Приветвствую всех. Хотелось бы услышать ваше мнение. Мне логически почему-то видится что Иуда поступил честно. Он наказал себя за грех, и может зная свою греховность предовратил свои будущие грехи. А другие апостолы хоть и знали что вольно или не вольно будут грешить всю тжизнь и предадут Иисуса как он и сказал им , о тем не менее следуют стратегии ,,грешить и каяться,, . это однако похоже извините на ,,понять и простить ,, Галустяна. И так каждый день.

Тоесть вы предлагаете самоубийство как универсальный способ уберечься от греха?

Вот только грех Иуды сильно преувеличен, и не в последнюю очередь теми же апостолами.

Можно ли считать предательством, если предаваемый не только знает об этом, но и активно содействует, да так, что без этого содействия само предательство невозможно? Я бы скорее назвал это совместным планом, который видимо обернулся не так как ожидалось как раз из-за предательства другого апостола, Петра, которому не зря поручили сторожить с оружием во дворе первосвященника и откуда он сбежал когда его узнали

Возразить нечего. А самоубийство иногда да..единственный способ уберечься от лукавства перед собой и другими. Но часто и признак слабости в борьбе с собой. Именно с собой. Так наверное..

Вы заблудились в мыслях..

Ситуация с Иудой сложна но понимаема..

Иуда обозлился в сердце своем и толчок к предательству был момент когда женщина поливала голову Христа маслом....

Это масло было очень дорогое и даже другие Апостолы начали роптать -- Может стоит его продать и отдать бедным...

То есть масло стоило огромные деньги .. Христос успокоил Апостолов бъяснив им действо а Ииуда не смог принять столь расточительный поступок Учителя..

И выйдя вон направился к священникам что б предать его..

То есть его предательство было как говорится с горяча он поддался эмоциям и не смог их переступить..

Не даром говорят --- не руби с плеча...

Осознал Иуда свой поступок уже после того как получил деньги которые уже не имели смысл для него..

А далее у него произошло помутнение разума похожее на то когда он предавал священнослужителям Христа..

То есть опять эмоции взяли верх над разумом...

И Иуда пошел и удавился . Но Господь не позволил ему это сделать и он упал с дерева..

После его перенесли в дом его где он и потерпел наказание .. Во первых за предательство Христа а во вторых за попытку лишить себя жизни...

И как написано у Апостола его разорвало изнутри... С тех пор ту земли где стоял дом Иуды прозвали Акелдама что значит Земля Крови...

Поэтому когда говорят про Иуду что он лишил себя жизни это значит что человек не знает святого писания и пытается что то своим умом понять и фантазирует...

Иуда понес наказание за свои поступки....

Так что прекратите выдумывать и рассуждать это у вас от лукавого..

Грех в человеке уже от рождения заложен в гены от греха Адама и Евы...

И по мере взросления этот ген греха как семечко начинает прорастать и как человек воспитывается и живет так он и пользуется этим геном греха..

Если человек живет по Христу ему удается сдерживать свою греховность в пределах а если человек живет отпав от Бога то соответственно полностью пропадает в греховности поступая так как велит ему разум...

Так что грех заложен в нас от рождения но мы можем управлять им и задача нашей жизни в максимуме побороть его что бы наследовать Царство Небесное которое даровал нам Господь Бог..

Хотелось бы услышать ваше мнение. Мне логически почему-то видится что Иуда поступил честно.

Предлагаю ознакомиться с этой, на мой взгляд, одной из наиболее интересных версий "преступления" Иуды:

https://proza.ru/2009/09/01/590

Кто сказал, что Иуда предатель?

"Именем Иуды на современном языке награждают многих и большей частью

неправильно, незаслуженно, вследствие непонимания самого поступка Иуды.

Льстивый изменник – Иуда;; предавший за грош друга – Иуда; отказавший в

милостыне – Иуда; жадный сребролюбец – Иуда; скупой собиратель имущества

– Иуда; мелкий воришка, обкрадывающий друга – Иуда; всякий корыстный

льстец, обманывающий друга – Иуда и т. д. Но все эти названия не

выражают того, что в действительности представляет собой Иуда. Слишком

мелка и ничтожна эта оценка в сравнении с величием гнусного и страшного

его дела. Иуда не только мировой тип всех указанных страстей, но и

воплощение того зла, которое стремилось к вечной победе над добром, т.

е. над делом Христа. С этой именно точки зрения и следует рассматривать

все дело Иуды и производить нравственную оценку его личности. С этого и

мы начнем свое исследование об Иуде…"https://proza.ru/2009/09/01/590

Вы бы себя бы лучше исследовали ...

Пока не разорвало ....

Рецензия на «Кто сказал, что Иуда предатель?» (Владимир Строганов)

Иуда - предатель Христа?

Я совершенно не о том:

Иуда был - Любимцем Бога!

И неразлучным дружбаном!

Ведь, оба шли одной дорогой!

Иуда - преданнейший пёс!

Свою он службу свято служит!

За дружбана - на смерть пойдёт!

Врагов сгрызёт, коль, - это нужно!

Он не предаст, не убежит:

Страшилка чтил Христоса свято!

Сын Бога словом закрепил,

И взял с Иуды страшну клятву!

Что тот продаст за горсть монет,

(Ведь срок пришёл вернуться в небо!)

Другие дрогнут. Этот - нет!

И выполнит заданье слепо!

О них забыли бы в веках!

В то время были чародеи,

Могли ходить в морских волнах

И много в свете что умели.

Здесь, веру нужно закрепить

Не на день - два, на многи веки!

Чтоб мысли - в дело воплотить,

Нужно сверхзло для человеков.

Шла подготовка много дней.

Иуда всё не соглашался.

Они шептались у дверей

Стремясь от всех уединяться.

И, наконец, тот час пробил!

Иисусу нужно собираться.

Иуда много слёз пролил,

Но вынужден был подчиняться.

Что было дальше - знают все.

Лишь подоплёка - скрыта тайной.

А нова вера - ВО ХРИСТЕ!

Жива до ныне и - в онлайне.

Христос с Иудой - веру спас,

Заданье выполнив отцово!

Всё остальное - цирк для нас,

Разыгранный по всем канонам.

Что людям нужно? Хлеба! Зрелищ!

И много чуда - через край!

Своим глазам всегда поверишь.

А после тягот - ждётся Рай!

Вы бы себя бы лучше исследовали ...Пока не разорвало ....

Чем на личности переходить, Вы хотя бы попытались вникнуть своей головой в заученный текст с заученными обьяснениями батюшек

До Вас дошло к примеру, что слово "ПРЕДАТЬ" имеет другое, определённое значение , не то,к которому Вас приучили?

Вспомните библейские фразы с этим глаголом - "предавать":

"предаваться воле Божьей", "Сына своего не пощадил, но предал за всех нас"; Бог предаёт грешников смерти." ..

Или здесь тоже речь об "измене", "предательстве" ?

Хотелось бы услышать ваше мнение

Если верить еванг. текстам ( об Иуде упоминают все четыре Ев-ия) и представить как этот еванг-ский сценарий "предательства" мог развиваться в реальности, можно предположить следующее.

Поначалу Иуду увлекла личность Иисуса i Его проповедь.Вместе с др. учениками Иуда исцелял, проповедовал Царство и т.д., но он не был идеалистом, напротив, скорее - прогматиком, патриотом , одержимым идеей революции и освобождения народа от римского владычества.

Вnачале он, скорее всего, поверил в мессианство Иисуса, но постепенно разочаровался.

Иуда, как и др. израильтяне,

ждал Мессию- царя, освободителя, воинственного Мессию - защитника и народного героя.

Однако, Иисус всё больше удалялся от этого идеала, проповедуя непротивление злу и смирение, подставление щеки под удары недругов и т.п. Более того, Он предсказывал свою скорую смерть и повторял , что Его Царство - не от мира сего.

При этом Иуда наблюдал растущий культ Иисуса, не мог принять некоторые Его заявления о себе...

Разочарование перешло в ярость, он возможно, чувствовал себя обманутым. Царство, скорое наступление которого предсказывал Иисус, не наступало, обещания радостей рая после смерти звучали как пустые обещания , отвлекающие внимание от бед и проблем в реальном мире..

Вера Иуды в Иисуса-Мессию умирала.

И тогда он решился на это дикое предательство. Решился, будучи уверен, что жизни безгрешного учителя ничего не угрожает. Он надеялся, что арест Иисуса вызовет негодование и смуту народа, поднимет его на борьбу за освобождение, станет отправной точкой антиримского восстания. И главное - Иуда верил, что в любом случае, жизни Иисуса ничто не угрожает ещё и потому , что справедливый, любящий и всеведающий Бог не допустит страдания и смерть невинного праведника.

Но случилось то, что Иуда не ожидал: Иисуса казнили и главным виновником этой казни был Иуда.

Скорее всего, он покончил собой, но это - уже не так важно. А важно другое,- как его "предательство" и позорный мерзкий поцелуй на века легли позором на народ, чьё имя он носил, -имя, которое стало нарицательным: "иуда-предатель "

Самоубийство это трусость. Человек существо многозадачное и если что-то одно не получилось, то в другом всегда есть возможность себя проявить. Конечно речь не о смертельно больных находящихся в растительном состоянии и для кого каждый день жизни это только физические мучения.

Как Вы считаете: история с Иудой полностью выдумана, или "предательство" могло иметь место, напр., по сценарию п 9 ?

Сценарий по п9 имеет столько же нестыковок как и библейская интерпретация. Свой сценарий я уже излагал - все произошедшее было совместным планом Иисуса и Иуды. Остальные апостолы даже не были посвящены во все детали плана. Их задачей было прикрытие или возможно вооружённое вмешательство, если что-то пойдёт не по плану. Иисус сомневался в их надёжности и не ошибся. Иуда же выполнил свою задачу в точности, но понимая степень риска для Иисуса попрощался с ним. Только в этом случае поцелуй имеет смысл.

Показывать на кого-то поцелуем глупо и бессмысленно. А кроме того в поцелуе как правило участвуют двое, если один из двоих не обездвижен.

Сценарий по п9 имеет столько же нестыковок как и библейская интерпретация

Какие же именно несостыковки Вы видите в предложенном сценарии?

столько же нестыковок как и библейская интерпретация

Библейская интерпретация , даваемая отцами Церкви, - вообще абсурдна. Начиная с неверного понимания глагола "предавать" - как измену , включая бессмысленность самого "предательства" za плату в 30 сер-ов, чтобы подогнать под пророчество

("Надлежало

исполниться тому, что в Писании предрек Дух Святый устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса" (Деян.1:16-18) ) ,

и

ещё многое..

Но главное - это сочинённый "поцелуй", чтобы предательство выглядело как самое омерзительное , самое гнусное в истории человечества, пойти на которое мог только отпетый, непревзойдённый подлец.

Неужели Иисус мог приблизить к себе такого, назначить "апостолом", предсказывать ,что как один из Двенадцати будет править в Грядущем Царстве( Мф 19:28, Лк 22:30)?

Вы опять наступаете на свои любимые грабли. Нет смысла изучать значение слов в современной библии. Библия это художественный перевод первоисточников, так и называемый вульгата, где авторы меньше всего заботились о правильности перевода и даже достоверности. Но вот тот поцелуй они зачем то протащили. Видимо потому что на нем что-то было ещё завязано, что нельзя было так просто удалить. Вот если убрать идею предательства, то поцелуй становится вполне осмысленным.

Главная неувязка вашей версии это бесмысленность предательства. Если Иуда разуверился в Иисусе, он мог просто уйти. Мог даже прихватить с собой казну секты, а вот расстраиваться из-за казни бывшего учителя он бы точно не стал. Напротив это бы ещё более уверило его в своей правоте - казненный мессия это лжемессия. Если бог не стал защищать своего мессию, то он не мессия вовсе

Вы опять наступаете на свои любимые грабли. Нет смысла изучать значение слов в современной библии. Библия это художественный перевод первоисточников, так и называемый вульгата, где авторы меньше всего заботились о правильности перевода и даже достоверности.

Библия- не просто "художественный" перевод. Перевод определяет СМЫСЛ! Как и наличие в переводе заглавных букв в определённых словах , которых нет (и не может быть) в оригинале

.Поэтому в таких "определённых случаях" просто необходимо знать ДРУГОЙ , "беспристрастный" перевод

Почему Вы не соглашаетесь с лингвистами, дающими чёткий перевод слова "предал" как "передал" ( апостолы ПЕРЕДАВАЛИ радостную весть- ПЕРЕДАЛИ и ПРЕДАЛИ - перевод одного и того же слова, того же , что и здесь:"дай мне предаться воле Твоей святой)?

Смысла ИЗМЕНЫ - этот слово не несёт ! Идея иуды-предателя и вора навязана с первого его появления .

В общем, здесь я уверен , и никаких "граблей" нет. Переводят как "измена"только из-за смысла, навязанного , приклеенного к Иуде авторами ев-ий с понятной целью.

вот тот поцелуй они зачем то протащили. Видимо потому что на нем что-то было ещё завязано, что нельзя было так просто удалить.

Конечно, "поцелуй" имеет огромный смысл. Он делает ""предательство" Иуды ещё омерзительнее, это не просто "зло", а ЗЛО в каком-то гротескном проявлении, что было необходимо авторам. Так же, как крики "Кровь его на наших детях" ! Как и это бессмыссленное "воровство" и - клеймо - ВОР. Или Вы и это допускаете, как допускаете возможность "зачем-то протащенного" поцелуя? Авторам ев-ий эти "крики" были так же НЕОБХОДИМЫ, как и "поцелуй", как и 30 сребренников, как и само имя "предателя" -... и понятно, -почему

Если Иуда разуверился в Иисусе, он мог просто уйти.

Этого было бы недостаточно- просто уйти! Иуда хотел видеть Иисуса царём-освободителем, хотел , чтобы народ поднялся, устроил бунт, чтобы освободиl того,кто их лечил, за кем они

ходили толпами..И главное : рассчитывая "подстегнуть" Иисуса к действиям и рассчитывая на активное участие народа, Иуда был УВЕРЕН, что Бог не допустит смерти невинного-праведника....

А - просто его УХОД - ничего бы не дал...Иуда видел, как падает вера в Него народа как в Мессию, так же, как и его вера, которую он хотел оживить..

расстраиваться из-за казни бывшего учителя он бы точно не стал

Раскаяние и смерть Иуды - самое правдоподобное при ТАКОМ "сценарии" .

Ŕаскаяние , отчаяние от содеянного, от того , что стал очевидным виновником смерти своего друга и учителя , его невозможность продолжать жить - это тоже "голгофа"

Библия это художественный перевод первоисточников, так и называемый вульгата,

Согласно лексикону Стронга, слово это (номер 3860) переводится с

греческого как «отдавать» (Платон, Фукидид), «передавать» (Геродот,

Софокл, Аристотель, Демосфен) и, наконец, «предавать» в смысле

«отдавать(ся) на волю судьбы» (Фукидид), «предать кого-либо суду»

(Лисий) и, наконец, как народное выражение – «предаваться наслаждениям».

В греческо-русском словаре Нового Завета (перевод с греческо-английского

словаря Баркли М. Ньюмана) [30] видим следующие значения: 1) вручать,

передавать, отдавать; 2) выдавать, в пасс. часто быть арестованным; 3)

предавать, отдавать (на смерть); 4) давать, доверять; 5) велеть,

заповедовать; 6) передавать (об учении, традиции); 7) поручать, вверять;

8) посвящать (жизнь) или рисковать (жизнью) (Деян 15:26); 9) разрешать,

допускать; а в Мк 4:29 – «когда созреет плод».

Словарь А. Вейсмана: [31] 1) передавать; 2) предавать, выдавать; 3) сдаваться; 4) предоставлять; 5) позволять, допускать.

Не будет только одного: «предательства» в смысле «измены».

Напрашивается вывод: в канонических евангелиях глагол «предать» употребляется в своем прямом значении: приставка «пре-» в смысле «пере-» и корень «дать». Подчеркиваем и повторяем: речь идет о «передаче», «вручении», но никак не о «предательстве» в смысле «измены».https://proza.ru/2009/09/01/590

Почему Вы не соглашаетесь с лингвистами, дающими чёткий перевод слова "предал" как "передал"

Потому что это напоминает анекдот в котором оценивают карузо по тому как знакомый его напел.

Оценивать можно только по первоисточникам, при их отсутствии по контексту

Идея иуды-предателя и вора навязана с первого его появления .

В известной нам версии библии. Но даже там уши лезут из всех щелей. Казначей всегда правая рука руководителя. Назвать иуду вором означает обвинить иисуса если не в соучастии то в слепоте. А тогда какой из него бог. Да и предатель который нуждается в сознательном содействии предаваемого тоже нонсенс

Конечно, "поцелуй" имеет огромный смысл. Он делает ""предательство" Иуды ещё омерзительнее, это не просто "зло", а ЗЛО в каком-то гротескном проявлении, что было необходимо авторам.

Исключительно в переносном смысле. В прямом он не имеет никакого смысла и невозможен без содействия иисуса

Этого было бы недостаточно- просто уйти! Иуда хотел видеть Иисуса царём-освободителем, хотел , чтобы народ поднялся, устроил бунт, чтобы освободиl того,кто их лечил, за кем они ходили толпами..И главное : рассчитывая "подстегнуть" Иисуса к действиям и рассчитывая на активное участие народа, Иуда был УВЕРЕН, что Бог не допустит смерти невинного-праведника....

Нет, не вяжется. Если бы он ещё верил, не стал бы предавать. Но самое главное как вы объясняете что Иисус зная о якобы предательстве не только ничего не сделал против но и сообщил иуде где его надо будет искать.

Раскаяние и смерть Иуды - самое правдоподобное при ТАКОМ "сценарии" .

Если он разочаровался, то совсем неправдоподобно

а как вы относитесь к другой версии . Иисус хотел договориться о тайной встрече с кем то из храмового руководства. прийти просто в храм не вариант, там его все знали, вот он и выбрал пустынное место за городом а договариваться послал Иуду. тогда в принципе всё сходится . И фраза "что делаешь, делай скорее", которую не поняли апостолы, но Иуда не только не испугался, а бросился выполнять получает свой смысл.

И внезапный ночной бросок за город к месту которое Иуда мог узнать только от Иисуса а другие апостолы не знали вовсе. и требование к апостолам прекратить бой, и даже поцелуй Иуды на месте.

непонятны остаются только 30 сребренников, а кто сказал, что они были? о них знал только Иуда и первосвященник, но никто из них не делился с апостолами. Слова Иисуса о макающем хлеб предателе , но ведь если Иуда считал себя предателем, он бы точно испугался, с такими вещами не шутят, это отличный способ убедить сомневающегося не делать глупости, к тому же он позже прямым текстом назвал Петра изменником.

Ну и священники не поняли намерений Иисуса или не захотели с ними соглашаться. только этим можно обьяснить его молчаливость на допросе. вместо беседы с глазу на глаз получилось некое подобие суда.

... Петра, которому не зря поручили сторожить с оружием во дворе первосвященника

Это где такое написано?