25:10 - 25:22

Поэтому религиозная грамотность, умение выслушать и умение аргументированно ответить на вопрос или проблему - это вообще-то драгоценность великая которая сегодня очень нужна.

...........................................

Очень радуюсь таким словам.

Здесь есть и одно но, о котором о. Андрей и сам наверняка знает но до этого ещё не дошло в представленном ролике - вести беседы или дискуссии следует лишь с теми, кто желает понять и готов выслушать аргументы противоположной стороны. Те же кто тупо повторяет одно и то же желают лишь навязать другим своё мнение или сбить с толку.

25:23 - 26:04

Насколько я свободен от цивилизации? - если я полностью её раб. И вообще, есть ли у меня право ругать её? Бог ведь сам командует людьми. Вот Лот - он жил в Содоме до тех пор пока Господь не сказал ему: Убирайся отсюда. Причём быстро. Ничего с собой не бери, только жену и детей и ..... беги отсюда потому что сейчас всем конец. И то - в Содоме Лот был нормальным, а за пределами Содома две ночи подряд пьянствовал до потери пульса и спал с дочерями. То есть в Содоме он был лучше, а за пределами Содома он совершил невообразимое. Вот вам собственно драматизм человеческой истории. То есть сиди на месте пока не выгонят. А сможешь защитить веру - защищай.

......................................

Его резюме здесь мне не совсем понятнo.

26:05 - 27:00

Арина: Хотела бы узнать о фальши в церковной жизни. Как молодой девушке мне хотелось бы выбрать правильного православного супруга, в чём опыта ещё нет. Хотя однажды уже выбирала и из этого ничего не получилось, я убеждала из под венца потому что почувствовала фальшь в этих отношениях. Я почувствовала что мы жили без Бога и это было как-то .... неискренне что ли. И сейчас общаясь с православными ребятами я вижу неглубину воцерковлённости. Вижу тоже много неискреннего. Хотелось бы спросить, может быть есть какие-то критерии по выбору спутника жизни чтобы не было этой фальши что я в Церкви, хожу туда каждое воскресенье, но ближним помогать я не буду. Или там я пришёл сугубо для себя помолиться, но люди которые вокруг меня мне в принципе не нужны - хотя Церковь это общее собрание.

.......................................

Видно что у этой девушки потребности в глубокой духовности.

Рад что такие люди есть.

Бог призывает Себе разного рода людей.

27:01 - 28:53

О. Андрей: Я вам скажу вещь может быть даже парадоксальную, но ... в выборе православного жениха риск обмануться больше. Потому что при выборе просто жениха ты смотришь так: Если дурочка - то на рост и вес и ну там на цвет волос и количества денег в кармане и тебя больше ничего не интересует. Ну ещё может быть наличие машины-квартиры - вот приблизительно такие критерии. Если чуть поумнее, то смотришь трудолюбивый он или нет, пьёт - не пьёт, проигрывает деньги в казино или несёт копейку в дом. Потом говорит ли с тобой о будущих детях или других серьёзных темах. В случае если ты ищешь православного жениха, то эта его православность может закрыть своим крашеным фасадом совершенно гнилые комнаты внутри. Там легче обмануться. Ну думаешь - раз уж парень посты соблюдает, по воскресеньям в храм ходит, с Евангелием знаком, к причастию приступает - значит там всё должно быть в порядке. Но не факт что всё в порядке. Ведь может быть православный, но лентяй. Или православный альфонс, который скажет ты бы работала а я подожду. Может быть православный эгоист, скажет я не хочу детей. Пока. Поживём друг для друга, для себя. А потом когда-нибудь заведём детей и ... вот она старая песня о главном. Конечно это будет противоречить вере, но поди разберись пока не обожжёшься. Легче обмануться клюнув на то что если верующий, то должен быть нормальным человек. А он может быть верующим и не очень нормальным. Поэтому критериями в выборе жениха должны быть самые простые базовые вещи. Но критериями выбора должны быть вот эти простые базовые отношение к детям и отношение к труду. И наличие - отсутствие вредных привычек. Если он отвечает этим критериям - да к тому же ещё и православный, тогда вы нашли одного из миллиона. Так что обмануться так легче. К сожалению.

................

Всё просто и понятно.

28:54 - 29:38

Александр: Разговор идёт о церкви.

О. Андрей: Не только

Александр: И о фальши в Церкви. Вообще-то стоит ли обращать на это внимание и бороться за какую-то там правду или справедливость. Может быть каждый человек должен жить для себя по вере, идти вперёд, делать всё правильно по принципу "вот я хороший и делаю всё правильно" а другие пусть отвечают за себя и не обращать на них внимание на ту несправедливость и на ту фальшь которые проис-ходят вокруг. Хочешь чтобы жизнь была хорошей и правдивой - делай её сам и совершенно не обращать внимания на то как делают другие.

..................................

Думаю что перед тем как послушать ответ о. Андрея неплохо бы поразмышлять самому или самой над заданным вопросом.

Бог ведь сам командует людьми. Вот Лот - он жил в Содоме до тех пор пока Господь не сказал ему: Убирайся отсюда. Причём быстро. Ничего с собой не бери, только жену и детей и ..... беги отсюда потому что сейчас всем конец. И то - в Содоме Лот был нормальным, а за пределами Содома две ночи подряд пьянствовал до потери пульса и спал с дочерями. То есть в Содоме он был лучше, а за пределами Содома он совершил невообразимое. Вот вам собственно драматизм человеческой истории. То есть сиди на месте пока не выгонят.

Мне кажется, что Андрей Ткачев здесь высказывается поверхностно и говорит от себя.

Прав ли Андрей Ткачев утверждая, что Лот изменился за пределами Содома - стал хуже, запил, переспал с дочерьми.

Может он и в Содоме такой же был. Есть ли его вина, что он переспал с дочерьми?

Действительно, сказанное здесь о. Андреем не бесспорно.

Хотя то что мы знаем о его жизни в Содоме было праведным - это однозначно.

То что он напился - это не плюс ему.

Конечно то что призошло м. ним и дочерьми было - в соответствии с Библией - не его инициативе, скорее даже без его ведома.

29:39 - 31:12

О. Андрей: Молодец. Это очень важная вещь, очень жизненная вещь. Человек должен определить меру своей компетенции. Мы должны быть в ответе за то что в мире так или иначе. В ответе как за хорошее, так и за плохое. Уходя из этого мира мы должны оставить его после себя лучше. Если ты просто прихожанин и знаешь зачем ходишь в церковь - если знаешь что идёшь в церковь не для того чтобы батюшка тебя заметил или потому что здесь есть молодёжное объединение чтобы найти себе невесту, или тебе ближе к дому .... или тебе нравится архитектура ... поють хорошо ... Эти вещи хороши, но они второстепенны. А ты ходишь в Церковь лично к Господу Иисусу Христу чтобы прредстать перд Его ясны очи, поплакать и порадоваться, попросить и покаяться, также причаститься. Ты делай это и не лезь в дела которые тебя не касаются. Не ищите полной правды вокруг себя. Не стремитесь добиться её любыми способами. Поступайте в меру своей компетенции. Вот священник уже - вот он обязан настроить жизнь своего прихода на близость к идеалу. Родители должны приложить массу усилий чтобы их дети не стали для них позором и наказанием. Там компетенция уже увеличивается. Но там где ты рядовой, там ты никак не влияешь на ошибки генералитета даже если хорошо понимаешь что они ошиблись. Нельзя тебе выйти из строя чтобы объявить свой гневный позор роварищу генералу уже просто потому что это за пределами возможного. Тебе же и будет от этого хуже. Ситуация останется той же, а ты при этом пострадаешь. Поэтому нам нужно определять степень собственной компетенции.

.................................................

Конечно то о чём он говорит в конце монолога является логичным и практичным, но для меня не бесспорным.

Мудрое незнание

Апостол проповедует премудрость Божию
1 Братья, когда я пришел к вам, чтобы возвещать о тайне Божьей, то мои слова не отличались ни красноречием, ни особой мудростью.
2 Находясь среди вас, я решил не знать ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого.
3 Я пришел к вам слабым, полным страха и трепета.
4 И моя весть и моя проповедь были не в убедительных словах человеческой мудрости, но в проявлении силы Духа,
5 чтобы ваша вера основывалась не на мудрости человеческой, а на силе Божьей.
6 Мудрость же мы возвещаем среди людей духовно зрелых, но это не мудрость этого мира и не мудрость властителей этого мира, которые обречены стать ничем.
7 Нет, мы говорим о тайной мудрости Божьей, которая до сих пор была скрыта, но еще до сотворения мира предназначена Им для нашей славы.
8 Те, кому принадлежит власть в этом мире, не поняли ее, иначе они не распяли бы Господа славы.
9 Но как написано: «Не видел глаз, не слышало ухо и не приходило на сердце человеку, что Бог приготовил любящим Его».
10 Нам же Бог открыл это Духом, потому что Духу известно все. Он проникает во все глубины премудрости Божьей.
11 Кто может знать мысли человека, кроме его собственного духа, живущего в нем? Так же и замыслов Бога никто не знает, кроме Духа Божьего.
12 Мы получили не дух этого мира, а Духа от Бога, чтобы нам понять все дарованное нам Богом.
13 Об этом мы возвещаем не словами человеческой мудрости, но словами, которым нас научил Дух. Мы объясняем духовные истины словами, которым нас учит Дух.
14 Недуховный человек не принимает того, что приходит от Духа Божьего. Он считает это глупостью и не может понять, потому что об этом можно судить только духовно.
15 Духовный же человек может судить обо всем, тогда как о нем никакой человек судить не может,
16 потому что «кто постиг разум Господа, чтобы советовать Ему?» Мы же имеем разум Христов.
1 Коринфянам 2

Призыв к познанию Бога, к тому, чтобы не любить мира,
и к вере в Иисуса Христа как Сына Божьего
. . . .
12 Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его.
13 Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца.
14 Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального. Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого.
. . .
1 Иоанна 2

Предостережение против разделений и
против неправильно понятой мудрости
. . . .
18 Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, – сила Божия.
19 Ибо написано: «погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну».
20 Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?
21 Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.
22 Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев – соблазн, а для Еллинов – безумие,
24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, – Христа, Божию силу и Божию премудрость;
25 потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.
26 Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных;
27 но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;
28 и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, –
29 для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.
30 От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением,
31 чтобы было как написано: «хвалящийся хвались Господом».
1 Коринфянам 1

И всё это к теме: "Мудрое незнание | Weises Unwissen"

Слушаю сейчас одно видео с таким названием:

Мудрое незнание | Weises Unwissen ->

В основном видео для меня как урок немецкого ну и тема интересная для форума.

Пока слушаю, занес я сюда текст, который приводится в видео. В дальнейшем может выскажусь.

В видео начиная с 47:00 говорится про пророка Иезекииля, а конкретно Иезекииль 47: 1-5

Я не согласен с толкованием пастора.

за свою веру нужно - шутит - рубаху на груди рвать а ты тут со всеми дружишь.

Вера - детский уровень познания Бога, а деткам свойственно не заморачиваться незначительными конфессиональными отличиями: главное - чтоб все признавали антихриста главой религии и поклонялись ему.

31:13 - 32:44

Так поступал Иоанн Богослов. Если вы всмотритесь в Евангелие то заметите что Пётр и Иоанн постоянно были вместе. Это интересно, потому что Пётр был большой, старый женатый - а Иоанн был юный, свежий и даже без усов. Они были вечно вместе, эти два непохожих человека. Пётр вечно всюду лез куда его не просили - и по водам ходить, и мечом драться ... то есть Петра было везде много - Иоанн же никуда не лез, он только стоял и смотрел. При этом Пётр ничего не понимал, а Иоанн всё понимал. Они оба пришли ко гробу и Пётр сразу же влетел во гроб; а Иоанн никуда не влетал - он пришёл, посмотрел и уверовал. А Пётр всё ещё ничего не понял ... что, где, куда? ... Пётр любил Христа до безумия, до полного самозабвения, однако любовь не снимает слабости и страха. Видите? - испугался и предал. Отрёкся. Иоанн никогда ничего не декларировал как Пётр "да я, да я", он всегда всё понимал и никогда не отрекался. И не отступал. И на тайной вечере Иоанн спросил у Господа кто предаст Тебя. Господь сказал ему кто. Он знал что это Иуда, но не лез. Только Иоанн знал. Если бы Он сказал Петру, то тот тут же и порешил бы Иуду ... и был бы неправ. Поэтому Христос не открывает ему ничего особенного в некоторых случаях. Вот нам с вами нужно иметь созерцательность Иоанна, когда ты знаешь но не лезешь.

32:45 - 33:51

У нас Храм Христа-Спасителя и там лежат мощи святого Филарета (Дроздова) Митрополита Московского и Коломенского. Он был архиреем более полувека. С ним связан огромный кусок русской жизни. Это был умнейший человек который понимал что в Церкви так всё плохо, что скоро грянет такая буря!!! Когда к нему подводили маленьких детей - это был конец 19 века - а то были те дети которым в революцию было 22-23 года, он плакал как ребёнок. Он заливался слезами и говорил: "Мне страшно думать что с ними будет". Он делал всё что мог. Правда ни в колокола не бил, не кричал, не шумел - только носил в сердце своём какое-то жуткое предчувствие грядущей катастрофы.

Такой же был и Игнатий Бренчанинов. Он всё понимал. Но иногда только в письмах своим корреспондентам, конфидентам писал что здание Церкви поколеблется внезапно и сокрушительно. Это виликое осыпется и рухнет потому что под ним нет основания. Понимал. И ничего не делал. Потому что ничего уже не сделаешь. Вот такая трагедия существует для знающего человека.

.........................................

Я просто убеждён что в последних словах о. Андрея в этом посте он говорит не знаниях в обычном смысле этого слова, а знаниях от Духа Святого.

33:52 - 34:03

Если говорить о настоящих проблемах то всё так плохо, что кроме божественного лекаря никто это не исцелит. Так что смотришь, видишь, понимаешь и молчишь. Плачь, но слёзы не показывай.

...............................................

Здесь я не со всем с ним согласен - почему молчать? - Чтобы себя сохранить?

Иисус будучи человеком так не делал.

Если говорить о настоящих проблемах то всё так плохо, что кроме божественного лекаря никто это не исцелит. Так что смотришь, видишь, понимаешь и молчишь.
Плачь, но слёзы не показывай
................................................
Здесь я не со всем с ним согласен - почему молчать? - Чтобы себя сохранить?

Иисус будучи человеком так не делал.

Хотя теперь мне кажется что напрасно наехал на человека, ведь он хотя и не конкретизировал, тем не менее показал весь драматизм настоящей ситуации в Церкви.

34:04 - 34:32

Анна, студентка 3-го курса РАНХиГС: Я учусь по специальности "Реклама, связь с общественностью" и моя дальнейшая работа будет состоять в создании идеальных продуктов, идеальных образов - то есть моя работа будет состоять в создании этой фальши. Вопрос: Как мне разделить работу и мою жизнь для того чтобы максимально отгородить себя и самой не увязнуть в ней (фальши).

.....................................

Молодец девочка!

Ты на правильном пути.

Прежде чем услышать ответ о. Андрея неплохо бы подумать над вопросом.

И о том, что так или иначе в создании фальшивого образа о себе принимают участие едва ли все мы; называется красиво - имидж.

34:33 - 36: 42

Перво-наперво я бы сказал что если мы поищем профессии в которых нет соблазна, то мы их не найдём. Ни одной. Но что касается рекламы, то имею несколько замечаний по этому повотду: всё-таки лучше ракламировать детские подгузники чем к примеру пиво; лучше что-то рекламировать что-то для семейного потребления - условно говоря соки для всей семьи - чем какие-то статусные вещи как машину на рекламную презентацию которой нужно будет обязательно звать девушек для эскорта, которые будут в купальНике лежать на этом автомобиле для того чтобы этот товар покупали жирные коты у которых деньги прут изо всех карманов. Есть некоторые вещи изначально греховные. И тут же рядышком есть вещи которые негреховные или настолько микрогреховные, что даже и сравнивать нечего. Например в медицине - кто-то желает быть богатым медиком и он делает например пластические операции или операции по перемене пола. Ну как то профессор Преображенский пересаживал яичники обезьян дамам чтобы они находили себе молодых любовников. Собачье сердце. Это очень дорого стоит. Одно дело быть детским травматологом ... дитё там упало с лестницы и свернуло ручку. А детсткий травматолог - на вес золота. Оплачивается очень скромно. А можно делать и очень дорогие вещи, которые будут 100 проц. греховными. Если ставить себе целью максимальный заработок за короткое время, то придётся торговать людьми, вырезанными почками, автоматами Калашникова, наркотиками. Придётся просто грешить, если у тебя главной ценностью являются деньги. Также и в рекламе. Ведь продавать можно самые разные вещи. Ведь рекламируется всё. И любую профессию можно делать хорошо. Кроме того заметьте - интересно как раклама паразитирует на библейских отношениях. Если ты хочешь продавать семейный товар, то тебе обязательно нужно чтобы в рекламе были папа, мама и ребёнок ... то есть классика библейского образа. Два мужика там быть не должно - покупать не будут ... пока у нас, слава Богу. И двух женщин там быть не должно. И двое детей без родителей там не предусмотрены. Там должна быть классика. А классика это мужчина, женщина и дети - тогда оно купится. Это библейский образ и его рекламщики прекрасно знают.

...............................

Я в недоумении относительно подчёркнутого - где здесь паразитирование на библейских отношениях?

36: 43 - 37:49

А почему на эпле яблочко надкусано? Это ссылка на то что искушение уже совершено. Плод надкушен. На средневековых картинах если хотели передать идею того что человек уже согрешил, то рядом с ним рисовали надкусанное яблоко. Кстати говоря Нокия - это что? Это Сикстинская капелла, это Бог и человек протягивают друг другу руки. И там нет прикосновения, они тянутся друг к другу, остаётся совсем чуть-чуть. Это творение и Творец .... Это библейский образ, который у нас в подкорке где-то есть и ты когда видишь его - он должен сработать. И он срабатывает. То есть они по сути знают чем занимаются. Конечно же не для того чтобы мы стали верующими а для того чтобы продался товар. Но мы должны знать то и другое и мало ли что нам придётся рекламировать, какие образы создавать. Вот тебе и реклама. Поэтому в любой работе можно найти безгрешную деятельность и в любой работе можно грешить с утра до вечера.

......................................................

В общем, так оно и есть.

37:50 - 38:51

Алевтина, выпускница факультета журналистики: Как сегодня - когда к сожалению вся наша жизнь пронизанная фальшью, ложью - научиться доверять, но потерять вот эту веру в светлую составляющую души человека. И ... если свой вопрос несколько конкретизирую, то меня больше интересует общение с противоположным полом. Потому что когда знакомишься с молодым человеком то априори внутри уже идёт какой-то протест - он что-то говорит, а ты ему не веришь. Вот не веришь и всё.

О. Андрей: А он что говорит то?

Алевтина: Ну вообще, честно говоря ....

О Андрей: .... я люблю тебя так как никото никого никогда не любил.

Алевтина: Нет-нет-нет. Неважно что. Конечно мы все пытаемся себя представить лучше чем мы есть, наверное это соответствует природе человека, что человек так устроен. Совсем недавно прочитала о том что такое есть мужская честь - это когда мысли соответствуют словам, а слова соответструют действиям - то есть человек думает говорит и делает одно и то же. Но мне кажется что таких людей вообще в принципе не осталось.

.............................

Могу представить как тяжело жить молодым людям не терпящим лжи в отношениях.

38:52 - 39:19

О. Андрей: Здесь очевидно нужно просто полюбить. Когда полюбишь - любовь замажет все противоречия. Будешь ясно видеть что идеал в данном случае не воплотился, но любовь даст силы двигаться дальше при ясном понимании что он не идеален, далеко не идеален - но вот люблю и всё! Потому что если просто высоко поставить планку идеалов и под неё подгонять людей, то нужно будет перебрать огромное количество народа.

...................................

Здорово что эта девочка задала этот вопрос.

И о. Андрей отвечает на него замечаетльно.

39:20 - 39:43

О. Андрей продолжает: В греческой мифологии был персонаж Прокруст жестокий человек имевший ложе. Он был сильный человек и всех проходящих путников клал на это ложе подгоняя на один размер. Тех кто был короче ложа - он растягивал. Чтобы мы не были таким прокрустом - создали какой-то идеал и тянем других под него. Растягиваем до недостающего или обрубаем лишнее. Полюбить нужно.

.................................

Что сказать на это кроме как да, так оно и ест'?