Когда мы в армии , с водой и почти налегке,делали марш броски до 20 километров в день, здоровые и молодые мужики лежали после этого,как убитые ,не в состоянии пошевелить пальцем левой ноги)))Чего уже писать о 40 годах такого рода мотаний,и без воды)))Об остальном вообще просто умолчу,смешно и только))),

Про воду уже было.. Учёные считают, что эту проблему можно было решить...

А то, что вы "лежали, как убитые" , может говорить о том, что ТЕ люди были выносливее, да и жили они намного дольше.. Конечно, огромное число людей не выдержали страданий, погибли, но те, кто выжил в эти 40 лет , стали непобедимыми супер-воинами...

,

.

Как и Вы , исключаю вмешательство Бога в события Исхода.

Это почему же? Ведь это главное в религии.

Это почему же? Ведь это главное в религии.

Да, в религии - ЭТО главное, но не в истории... И ещё.. потому что ни в Яхве, ни в Христа .. не верю

ТЕ люди были выносливее, да и жили они намного дольше..

Не смешно)))

Без медицины,без воды,которой,сколько ни дискутировать,все равно не было,с детьми на руках,со всеми пожитками,неорганизованной и недисциплинированной толпой ...

Опять же...выглядит на бред и неуемную фантазию)))

А жили намного меньше.

Сегодняшний средний возраст проживания-75 лет.

Тогда в сорок лет человек уже был глубоким стариком.

Рост был меньше,сил было меньше,питание было отвратительным и болезнетворным,правила гигиены не соблюдались абсолютно и никоим образом.

Хватит фантазировать)))

"Всё придумано, всё ложь и сказки", как часто говорит давнейший участник форума. Однако Вы не станете отрицать большого влияния темы Исхода на события.

Предание об исходе является фундаментом иудаизма. Исход упоминается иудеями в ежедневных молитвах и отмечается ежегодно в празднике Песах. В христианстве предание оказало влияние на теологию некоторых движений. Ранние протестанты обратились к преданию об исходе, убегая от преследований их католиками и др. в Европе. Аболиционисты и участники движения за гражданские права в США ссылались на исход как прообраз освобождения негров из рабства и прекращения дискриминации по расовому признаку. Католические богословы, разрабатывавшие теологию освобождения, апеллировали к исходу, обличая политическое притеснение и призывая к правосудию в Южной и Центральной Америке^[1].

но не в истории

А в истории такого вообще не было.

Мы уже определились,что 600000 это сказка,что слово ЕЛЕФ это всегда тысяча и никогда друг или племя,поэтому ,в истории этого не было.Но для сказки пойдет.

Но для сказки пойдет.

Получается,что тут так много и долго занимаются обсуждением сказок, в особенности атеистами?

Про воду уже было.. Учёные считают, что эту проблему можно было решить...

Ну вот,пусть бы там покрутились всего три дня и попробовали " решить" эту проблему.

Я-очевидец.

И прекрасно знаю,что никакой воды там нет.

И несколько бедуинов,которые там живут,тянут себе воду цистернами,привязанными к джипам ,экономя каждую каплю.

Мы уже определились,что 600000 это сказка,что слово ЕЛЕФ это всегда тысяча

Не надо про "МЫ" ... Это для Вас - всё "элементарно"... Такой примитивный и примитивизирующий подход мне представляется не менее

ошибочным, чем утверждения типа "я глубоко убеждён" - известного форумчанина по поводу "истинности" всех суеверий, действий и слов всех прошлых и современных мракобесов

Я-очевидец. И прекрасно знаю,что никакой воды там нет.

Вы "очевидец" того, что было 4000 лет назад?

Вы совершенно уверены, что ничего в тех местах не изменилось? На основании чего Вы вообще так УВЕРЕНЫ во всём, что утверждаете о ТЕХ временах? Почти так же, как уверены верующие в обещанную "жизнь вечную"...

Я ведь писал, что говорил с очень грамотными людьми в Израиле,после прочитанного.

Так вот,они мне и подтвердили,что это ерунда.

Библейская ерунда,как,впрочем, все что рассказывает библия.

Я ведь писал, что говорил с очень грамотными людьми в Израиле,после прочитанного.Так вот,они мне и подтвердили,что это ерунда.

Думаю, что Вы всё же не будете отрицать, что с тем, что сказали Вам эти "очень грамотные люди"", могут совершенно не согласиться другие не менее, а может, более грамотные, которые приведут свои не хилые аргументы ?

На что же в таком случае можно ориентироваться при определении времени пребывания евреев в пустыне? Прежде всего, по-видимому, на продолжительность жизни Моисея и Иисуса Навина, упомянутую в ветхозаветных книгах, которая определена в 120 и в 110 лет соответственно (Втор 34:7; Ис Нав 24:29). Кочевые народы порой довольно небрежно относятся к хронологии вообще и к датировке таких событий, как войны и завоевания, в частности. Но о том, сколько лет прожили на свете их вожди, они помнят достаточно хорошо. В принципе, долгожители среди кочевников встречаются не так уж редко, и продолжительность жизни в 110 или в 120 лет не должна нас в данном случае особенно удивлять. Однако очевидно, что в таком случае едва ли можно говорить о том, что Исход отделяет от завоевания евреями Палестины всего 40 лет.

Сколько же времени могли провести в пустыне выходцы из Египта и их потомки?

Во время возвращения Моисея в Египет ему было 80 лет (Исх 7:7). Если предположить, что Исход состоялся через 2 или 3 года после описанных событий, то можно думать, что ко времени смерти Моисея евреи провели в пустыне уже около 40 лет Судя по тому, что во время событий, имевших место вскоре после Исхода, Иисус Навин был ещё «юношей» , ему должно было быть 14–18 лет, в год смерти Моисея ему должно было быть 54–58 лет (не более 60, учитывая допуски), а до окончания первого этапа завоевания евреями Палестины должно было пройти ещё около 50 лет, при том, что, судя по Ис Нав 13:1-6, ко времени смерти Иисуса Навина оно ещё не было завершено. В таком случае оказывается, что от Исхода до смерти Иисуса Навина должно было пройти около 100 лет, а до окончания завоевания евреями Палестины — около 120-150 лет, и, если предположить, что Исход имел место во второй половине 15 века, то завоевание Палестины могло завершиться около середины 13 века. На такое развитие событий указывает не только Библия, но и известные сегодня небиблейские данные…

Äтногенез еврейского народа до сих пор остаётся загадкой.

из Египта вышла смешанная разноплеменная толпа, а к началу завоевания Палестины в Трансиордании мы находим сложившуюся нацию, где очевидно присутствует такое понятие, как общенациональные задачи .Такой задачей оказывается завоевание Палестины — ради этого и был организован Исход. Первые попытки были не слишком удачны. Оставалось одно: отложить завоевание земли до тех времён, пока на смену поколению недавних египтян придут потомки родившихся в пустыне, которые уже не будут с тоской вспоминать египетскую жизнь и дрожать при одной мысли о том, что им придётся идти на штурм хорошо укреплённых городов.

Но для этого было необходимо найти место, где народ мог бы жить на протяжении последующих десятилетий. Необходимо было, несмотря на пережитую горечь отступничества и поражения, отправляться в путь, хотя, по-видимому, порой самому Моисею должно было казаться, что порученное ему Богом предприятие не имеет никаких шансов на успех (Исх 33). Надо заметить, что завоевание Палестины сразу после Исхода было затруднительно ещё и потому, что в процессе проникновения в Палестину еврейским племенам раньше или позже неизбежно пришлось бы столкнуться с находившимися в Палестине египетскими гарнизонами. По-видимому, именно для избежания такого столкновения первые попытки проникновения в Палестину предпринимаются с южного направления, где египетское присутствие было наименее заметно...

.. Итак, через 40 лет в пустыне перед нами, несомненно, не просто народ, но готовое к войне племенное ополчение, стан которого напоминает военный лагерь ополченцев, собранный вокруг Скинии, как вокруг своей главной святыни . Hа смену выходцам из Египта пришли их потомки, готовые к войне, приученные

А можно бы было узнать имя " умного " автора последнего комического опуса???

Было бы интересно поглядеть,кто это такой...шибко умный и грамотный.

Который ради своей цели и гору с горой сведет)))

А можно бы было узнать имя " умного " автора последнего комического опуса???Было бы интересно поглядеть,кто это такой...шибко умный и грамотный.Который ради своей цели и гору с горой сведет)))

автор - без претензий , не "профессионал"..как и Вы, впрочем...

А что конкретно Вас так рассмешило?

В синайской пустыне .

После ухода древних евреев из Египта положение Моисея стало еще труднее: его авторитет как вождя был постоянно под вопросом, и от него периодически требовали совершать сверхестественные вещи, чтобы он доказал свое право на лидерство. Первый год скитаний по пустыне был отмечен неоднократными мятежами против власти Моисея и его монотеистической концепции веры. Это непривычно для всех, кто хоть немного знаком с отношениями внутри бедуинских племен на Ближнем Востоке. Обычно члены кочевых племен скованы железной дисциплиной, неповиновение вождю здесь – необычайно редкое явление. Неустойчивое положение Моисея и Аарона объяснялось прежде всего наличием других аморейских племен, которые так же были высланы из Египта, как и «дом Иакова». Именно они ставили под сомнение лидерство Моисея, представлявшего самое маленькое древнееврейское колено.

С другой стороны, за четырехвековое пребывание в Египте древнееврейские племена успели стать оседлыми, часть из них жила вперемешку с египтянами, и суровая дисциплина прежней кочевой жизни давно ослабла.

Более того, со времен царствования Рамсеса II, когда началось порабощение аморейских племен в нильской дельте, египтяне делали все, чтобы ослабить авторитет племенных вождей и заменить его властью собственных чиновников. Так появилось два новых типа «начальников», описанных в Библии: «угнетатели», то есть египетские чиновники, которые руководили принудительными работами по строительству, и «надсмотрщики» – те, кто контролировал выполнение этих работ. «Надсмотрщики» выбирались египтянами из среды самих западных семитов, причем таким образом, чтобы создать противовес власти традиционных вождей.

Оказавшись в пустыне, древнееврейские племена ощутили непривычный вакуум власти: тирании египетских правителей больше не существовало, бывшие надсмотрщики потеряли всякую легитимность, а авторитет собственных вождей был сильно подорван долгими годами египетского рабства.

Нельзя забывать, что многие соплеменники Моисея вовсе не собирались покидать Египет, а тем более завоевывать Ханаан. Библейские тексты содержат красноречивые признания, что древние евреи «не слушали Моисея из-за своего нетерпения и тяжкой работы» (Исх. 6:9). Более того, видя, что миссия Моисея поначалу лишь ухудшает их положение, они, не задумываясь, бросали ему и Аарону жестокие упреки: «Взглянет Бог на вас и осудит – за то, что вы сделали нас ненавистными в глазах фараона и слуг его, за то, что меч вы вложили в их руки, чтобы убить нас!» (Исх. 5:21).

Если бы египтяне сами не выслали древнееврейские племена, да еще не оплатили бы их поспешный уход, то немалая часть соплеменников Моисея, без сомнения, осталась бы и дальше жить в Египте. Ведь несмотря на политику порабощения и тяжелые принудительные работы, западные семиты в дельте Нила не голодали. Поэтому каждый раз, когда их мучали жажда и голод в пустыне, они начинали упрекать Моисея и Аарона: «Лучше бы нам умереть от руки Бога в стране египетской, когда мы сидели у горшка с мясом и хлеб досыта ели, ведь вы вывели нас в эту пустыню, чтобы уморить всех голодом!» (Исх. 16:3). Не зря же в Рефидиме «Моисей возопил к Господу и сказал: что мне делать с народом этим? еще немного, и побьют меня камнями» (Исх. 17:4).https://biblical-exodus.com/%d0%b1%d0%b8%d0%b1%d0%bb%d0%b5...

Hа смену выходцам из Египта пришли их потомки, готовые к войне, приученные
не бояться врагов; воинственныe кочевникi, готовыe не только воевать со своими соседями, но и брать штурмом укреплённые палестинские города, отвоёвывая себе право жить на обещанной им Богом земле.

Это перл. Это надо отлить в граните, чтобы все знали когда появилась Палестина.

Это откуда же вы таких безграмотных экспертов берете?

Это перл. Это надо отлить в граните, чтобы все знали когда появилась Палестина. Это откуда же вы таких безграмотных экспертов берете?

Я здесь упоминал разных авторов, не только профессионалов учёных-библеистов, кому безусловно доверяю ( хотя для Джонсона, они возможно, и не настолько "очень грамотные люди" , как его личные "консультантy").

Статью этого христианского автораhttps://www.bible-center.ru/book/context/wilderness

привёл для "дискуссии",

как ответ на некоторые выступления Джонсона.

отдельные высказывания автора мне представляются интересными, непосредстВенно относящимися к теме....

Об авторе.

Сорокин Владимир Владимирович. Библеист. преподователь Библейского колледжа "Наследие" Общедоступного православного университета

кстати. На Ваш вопрос : "так о чём мы спорим" - ответил в #120

И как вы относитесь к тому, что человек называющий себя библеистом плавает в общеизвестных данных?

Не согласен с Вами в том, что Вы постоянно, иронизируя, как аргумент невозможности события в целом приводите всяческие детали, превращая Исход в какую-то карикатуру... Хотя известно, что Бiблия часто не только отражает какие-то реальные исторические события,но и помогает историкам обьяснить их...Др. словами, я совершенно не разделяю Ваше насмешливое отношение к Библии и полное отрицание её как историч. источника..

Вы верно подметили, карикатура. Карикатура это гротескное изображение реальности.

Так же как и рассказы рыбака очень отдалённо напоминают результаты рыбалки.

Тоже самое, если уменьшить описанное в библии в сотни раз можно увидеть вполне реальные события, которые могли происходить и неоднократно.

И в результате долгих рассказов на иудейских холмах превратившиеся в то что мы знаем

как вы относитесь к тому, что человек называющий себя библеистом плавает в общеизвестных данных?

Этот автор не учёный, не историк и не библеист(таковым он сам себя именует). Но из этого не следует вывод, что в его статье не содержатся интересные мысли..Тем более, непосредственно относящиеся к теме.

Точно так же, из отсутствия каких-то упоминаний у египтян о пребывании еврев и их бегстве, некоторые делают вывод о том, что никакого Исхода вообще не было, да и вся Библия - "сказка" для наивных ...