Евреи празднуют Пейсах каждый год со дня исхода из Египта. Традиция передаётся от родителей детям, всё данное Творцом мира на Синае сохраняется, учится и передаётся следующим поколениям.

О проведении этого праздника (исходе евреев из Египта) записано в обсуждаемой книге.

"Выполняйте это предписание из года в год, в назначенное время (Исход 13:10).

Бедуины живут небольшими племенами в десяток семей, да и не живут они там. Они кочуют от оазиса к оазису, а сейчас и вовсе от одной водяной колонки к другой.

Расскажите как устраивались в пустыне около 650 000 взрослых мужчин, а это означает 650 000 семей или 3 000 000 человек да ещё со скотом.

3 млн человек это Берлин с пригородами. Водопровода нет, канализации нет.

Всё снаряжение для ликвидации отходов одна лопатка, за один день вся эта компания сядет по большому и 3 кв км загадят, а им ещё манну собирать.

А сколько за год понадобится?

Но вот 15 ниссана эта вся компания решила сбежать из Египта. Стали в колонну по 30,рядом поставили коров, овец и пошли с интервалом в 1 метр в затылок друг другу. Колонна получилась длиной 100 км. Пройти такая колонна сможет 10 самый максимум 20 км в сутки. Женщины и дети больше не выдержат.

Египтяне неделю рвались в погоню, но никак не могли дождаться пока хвост колонны выйдет из Египта. Голова колонны уже подошёл к горьким озерам и тут из арьегарда передали что началась погоня.

Египтяне были тоже понимающими и старались не мешать евреям бежать, тем более что они видимо понимали, что догнать 700 тысячное еврейское войско не проблема, а вот что с ними делать потом большой вопрос. Римский легион состоял из 4000 воинов, и в лучшие времена на всех фронтах римляне могли выставить максимум 28 легионов, иудейское восстание римляне подавили насколько я помню тремя легионами. У беглецов было всего то 175 легионов. Конечно плохо вооружённых и необученных, но тогда и палка была оружием.

Сколько мог вставить против этого фараон? 5,10,20 тысяч?

как устраивались в пустыне....одна лопатка, за один день вся эта компания сядет по большому и 3 кв км загадят, а им ещё манну собирать....Стали в колонну по 30,рядом поставили коров, овец и пошли с интервалом в 1 метр в затылок друг другу.....а вот что с ними делать потом большой вопрос.

Мне кажется, что Вы "тонете" в деталях.. Хотя вопрос о численности евреев, выведенных Моисеем из Египта, действительно явл. одним из наиболее тёмных мест в истории Исхода. В Библии историч. факты постоянно тесно перемешаны с легендой.И здесь и далее (особенно при описании Ханаанских войн) вообще масса преувеличений всего, особенно побед евреев над Ханаанцами, а в данном случае, завышено число людей. Конечно , беженцев не могло быть 600000 мужчин, не считая женщин и детей. Сама Библия не раз "исправляет" эту цифру.. Выше об этом говорилось. Н

екотор. учёные считают, что редакторы Библии здесь допустили попросту ошибку:речь идёт не о 600000,что может составлять в общей сложности, около 2 млн чел., а возможно, о 6000 воинов, а если к ним добавить женщин и детей , - в итоге это даст 25000 чел. Обращалось внимание также на древнеевр. существит. "элеф", котор. означает не только

С такими малыми силами, конечно, было бы не реально покорение Ханаана и Заиорданья. Поэтому предполагается, что за 40 лет странствий в пустыне евреи обьединились с др. племенами.

Что касается питания и воды такое количество людей вполне могли себя этим обеспечить , и это также достаточно убедительно показано ...

Спасибо за Ваше внимание к этой теме.

Не могли бы Вы высказать свои взгляды на Исход: реальность событiя, соответствие Библейскому "сценарию"...?

Считаете ли Вы Моисея исторической личностью ?

Допускаете ли, что он мог быть автором Пятикнижия?

а возможно, о 6000 воинов, а если к ним добавить женщин и детей , - в итоге это даст 25000 чел.

Тогда как вы объясните эпизод когда разьяренный Моисей приказал левитам перебить 27500 евреев. По вашим данным после этого количество евреев ещё до переписи должно было стать негативным.

Обращалось внимание также на древнеевр. существит. "элеф", котор. означает не только"тысяча", но и понятие "отряд, семейная группа, поколение".

Также обращалось внимание, что это выдумка автора которая противоречит другим цифрам в библии

Обращалось внимание также на древнеевр. существит. "элеф", котор. означает не только"тысяча", но и понятие "отряд, семейная группа, поколение".

Также обращалось внимание, что это выдумка автора
которая противоречит другим цифрам в библии

Слишком много авторов придерживаются одного мнения на перевод слова "элеф", чтобы их всех можно было обвинять в "выдумке": элеф " может переводиться не только "тысяча", но и "семья"

 В древнейшей орфографии слова 'элеф' (реконструируемое произношение *'alpu) - 'тысяча' и 'аллуф' (реконструируемое произношение *'allūpu) - 'старейшина', 'руководитель клана, семьи', записывались <strong>одинаково</strong> - אלף.
 Слово 'аллуф' довольно широко представлено в Танахе начиная с гл. 36 Берешит (Бытия). В Торе это слово передает только базовое значение, в книгах 'эпохи Первого Храма' добавляются значения 'руководитель, начальствующий',
 а в эпоху Второго Храма, видимо по аналогии со словом 'тысяча', оно значит ещё и 'тысяченачальник'. В первоначальном тексте Исхода могло быть сказано о ~ 600 семьях, исходящих из 'Египта', что с женщинами, детьми и стариками
 может составлять несколько тысяч человек. Из этой трактовки следует, что промежуточный оригинал библейского текста должен был быть написан на языке содержащим эту идиоматику.
    В (WTT) написано исх12:37 "...כְּ(около ) שֵׁשׁ (шесть) ־מֵא֙וֹת (сотен) אֶ֧לֶף (крупного рогатого скота, волов; семей; тысяч) רַגְלִ֛י (на ногах) הַגְּבָ֖(мужчин) ...", в славянском варианте (СП) "... пеших ...",
 может означать 'спешащих'-> исходящих->пейсах->исход, что понятно, т.к. 'евреи' убегали от 'египтян'. https://ru.wikiversity.org/wiki/Демография_библейского_Исхода#Алеф,_'тысяча'_или_'старейшина'?

Достаточно прочитать ту самую первую перепись населения, где роды перечислятся в тысячах и сотнях, чтобы понять что автор этих строк попросту врет

Не говоря уже о других местах где используетя элеф

На это вам уже не раз указывали.

Собственно говоря это одна из причин почему я не признаю книг этих "исследователей".

Но я не поленился и нашёл ваш аллуф в библии. Это слово действительно используется, но не в исчислении, а в названии народов произошедших от ноя

Пишется оно совсем иначе чем элеф, в нем есть буква вав, читаемая как у. Отсылки что в прошлом эта буква не писалась разумеется враньё, так как в соседней главе она есть. Да и означает аллуф совсем не глава семейства а родоначальник племени., что в контексте семьи смысла не имеет

Прикреплённые файлы

На это вам уже не раз указывали.

Да, мне не раз указывали на ЭТО Вы и Джонссон. Но многие исследователи , по кр. мере те, с трудами которых знаком, утверждают иное...

Я доверяю цифрам Косидовского, которые я привёл выше

Тогда как вы объясните эпизод когда разьяренный Моисей приказал левитам перебить 27500 евреев.

Я думаю, что эти, приведенные в Библии цифры сильно преувеличены, как и число евреев, покинувших Египеt

Косидовский был свидетелем? С чего доверять тому, что противоречит источникам?

С чего доверять тому, что противоречит источникам?

А что для Вас является "Источником"? Неужели Библия, в которой , как считает Джонссон, "всё украдено", и вообще никакого Исхода не было ?

Я думаю, что эти, приведенные в Библии цифры сильно преувеличены, как и число евреев, покинувших Египеt

Тогда на кой вы натягиваете алуф на элеф?

Я согласен что все цифры в библии были придуманы спустя столетия и не значат вообще ничего.

Весь Исход мог состоять, если он конечно не выдуман полностью из нескольких десятков максимум сотен человек беглых рабов из Египта, которые позже присоединились к кочевому племени совершавшему набеги на города ханаана. Все остальные подробности наверняка выдумка

Да именно библия, причём даже её достоверность крайне маловероятна

Косидовский вообще считает, что "Вопрос о названном в Библии числе израильтян по сути дела не имеет большого значения, чего нельзя сказать о своде законов Пятикнижия"(ц)

библия, причём даже её достоверность крайне маловероятна5

Исходя из такой "маловероятной достоверности" , можно предположить наиболее реальную численность евреев Исхода - существенно меньшую, чем указано в Библиi

Я больше скажу. Израильтяне это был другой народ который иногда входил в союз с иудеями, но чаще воевал против них. У них даже боги другие были.

Свод законов пятикнижия скорее всего сформировался ко времени вавилонского плена. Я тут даже вижу параллель со вторым изгнанием, талмуд тоже начали записывать только в изгнании, пока евреи жили в Иерусалиме особой нужды в нем не было

Можно. Я и предполагаю пару сотен, может тысяч человек. Часть которых были опальные египетские жрецы

Я и предполагаю пару сотен, может тысяч человек.

И на том спасибо, что в принципе не отрицаете Исход и оставляете из библейских 600000 воинов хотя бы " пару сотен, может тысяч человек."

Многие вообще убеждены, что израильтяне никогда не были в Египте, никогда не бродили по пустыне, никогда не завоёвывали землю, что возможно, "исход" был для нескольких семей.....Что всё ложь, т.к. "нет свидетельств"...

"Свидетельств" действит-но прямых- нет, но много косвенных, на основании к-рых делаются гипотезы.Поэтому говорить о точной дате Исхода, численности и проч., включая "лопатки",....,можно только в плане предположений. При этом не последнее место имеют религиозные и даже - политические взгляды говорящего..

Я же чем более вникаю в "тему", тем более - на стороне тех, кто считает, что в основе Библейского предания об Исходе может лежать историч. событие, но гораздо меньшего масштаба ; согласен с предположением о "двух исходах" - с Моисеем и до него ...

свидетельств вообще никаких нет, ни ппямых ни косвенных, косвенные свидетельства наоборот говорят о том, что ничего из описанного в библии не было, в летописях Египта нет утонувших фараонов. Йерихон был разрушен за 200 лет до библейских событий.

остаётся только по крупицам собирать какие события действительно могли быть, какие сильно искажены а какие полностью придуманы. В принципе основной критерий здесь правдоподобность событий .

150 лет назад археолог-самоучка Генрих Шлиман начал раскопки и в итоге открыл древнюю Трою и нашел клад. А был - только миф об осаде Трои от 8 в до н.э. о событиях, к-рые проиsxодили ещё намного раньше...

свидетельств вообще никаких нет, ни ппямых ни косвенных, косвенные свидетельства наоборот говорят о том, что ничего из описанного в библии не было, в летописях Египта нет утонувших фараонов

Это-не так.Косвенные свидетельства есть..

А главный источник - БИБЛИЯ. Вы сами назвали её "источником", хоть и малодостоверным...

150 лет назад археолог-самоучка Генрих Шлиман начал раскопки и в итоге открыл древнюю Трою и нашел клад.

Вот когда хоть чтото найдётся, тогда и поговорим. Шансы стоят не очень хорошо, учитывая что Шлиман довольно быстро нашёл в мифе реальные координаты, а тут уже 2000 лет ищут и пока никак.

Это-не так.Косвенные свидетельства есть..

Есть, того что все описанное в библии выдумка

А главный источник - БИБЛИЯ. Вы сами назвали её "источником", хоть и малодостоверным...

Источник а не доказательство.