В результате противостояния даты еврейской и христианской пасхи не пересекаются.Могли бы Вы пояснить в чем состоит связь этих пасох.

Песах и Пасха:

Изначально праздник Песах отмечался скотоводами и земледельцами как начало наступления нового сельскохозяйственного сезона. Однако впоследствии произошло событие, полностью изменившее к нему отношение. Это был великий Исход евреев из египетского рабства. Те события середины 13 века до н.э. широко описаны в Ветхом Завете. После десятой казни египетской, для евреев открылся путь к свободе, чем они под предводительством Моисея и воспользовались. Пейсах знаменует это событие.О праздновании Песаха при вхождении евреев в землю Израиля говорится в Нав 5:10-11. Затем, по свидет-ву Библии, праздник был забыт и возобновился только при царе Иосии в 7 в.до н.э.В Езд. 6:19-21 описано празднование Песаха после возвращ. из Вавил. плена....

Название христ-го религ. праздника – Пасха является точной европейской калькой Песаха, однако событие, которое привело к его появлению,

имеет совершенно другие — христианские корни и связано оно с гибелью и чудесным воскресением Иисуса Христа. Воскресение Иисуса стало базовым постулатом для всего христианского учения и библейских событий, описываемых в Новом Завете.

Пасха и Пейсах являются близкими не только по названиям, но и по датам.

Если для Песаха определена точная дата – каждое 14

число месяца нисана еврейского календаря, то Пасха всегда отмечается после Песаха, и эти даты не могут совпадать в принципе. Казнь Иисуса Христа, согласно НЗ, была произведена после начала празднования Песаха,

Седер – вечерняя семейная трапеза, проводимая в первую ночь праздника. В праздновании

Песаха Седер занимает важное место,

символизируя пасхальную жертву , принесенную евреями Всевышнему ради избавления от несчастий, связанных с карами египетскими(ягнёнка,считавшегося идолом , покровителем египтян).

В христианском понимании сам Иисус являлся жертвенным агнцем, заменив собой пасхальную жертву,

Песах и Пасха- два совершенно разных праздника

В Песахе символизируется ожидание неизбежности наступления божьей кары для язычников и последующего ухода избранного народа через Синай в места, где зародится новое, уже еврейское государство.

В христианстве чередуются моменты пути Иисуса Христа от его смерти к вечной жизни, и от земного существования к небесному.

Пасха и Пейсах являются близкими не только по названиям, но и по датам.

Христиане даже блюда пасхальной еды..." Позаимствовали" и евреев)))

Особенно,мне нравятся крашенные яйца.

У евреев их не красят,...и олицетворяют яйца высоту воды красного моря,которая доставала взрослым мужчинам как раз ...до них)))

При переходе....)))

Христиане про это не знали и начали их красить)))

Ну вот...и получили яйца ...крашенные.

С чем их и поздравляю)))

А вот немцы к яйцам( крашенным),добавляют еще и зайцев...

Почему зайцев,они и сами не знают,но зайцы все...шоколадные)))

Короче,,,не религия,а именины сердца)))

Библейское предание об Исходе имеет в основе историч. события, но значительно меньшего масштаба и дошли до нас как воспоминания поколений устной традиции.

Передйдём к одному из самых , пожалуй, спорных вопросов:

Kем же был Моисей как творец еврейской религии?

Ученые, занимающиеся исследованием этого вопроса, пришли к весьма любопытным выводам.

По библейскому сказанию, Моисей провел сорок лет своего изгнания среди мадианитян. Это было племя, состоявшее в близком родстве с израильтянами. Моисей женился на дочери мадиамского жреца и принял его религию, а потом сам стал жрецом, то есть левитом. В земле Мадиамской, у подножия вулканической горы Хорив, впервые явился ему бог под именем Яхве. Затем во главе группы священников-левитов он отправился в Египет, чтобы обратить своих земляков в яхвизм. Следовательно, он был как бы миссионером яхвизма среди израильтян, поклонявшихся египетским богам.

Существует и другой взгляд на этот вопрос.

Согласно этой теории, левиты были в Египте почитателями бога змея и неохотно расставались со своим культом. Археологические раскопки показали, что культ змея продержался в Палестине ещё несколько веков и у него было множество последователей среди израильтян. В свете этих открытий становится понятным загадочный эпизод, когда Моисей установил в лагере изображение змея, чтобы вернуть здоровье людям, которых укусили ядовитые змеи. Добивались этого, по всей вероятности, левиты, поскольку они были убеждены, что бедствие ниспослал бог змей в наказание за то, что люди отступились от него. Под их нажимом Моисей должен был пойти на компромисс и согласиться, чтобы наряду с культом Яхве израильтяне соблюдали старый египетский культ. Такие синкретические компромиссы часто встречались в других религиях, не были они редкостью и у израильтян.

Несмотря на огромный моральный авторитет и нимб святости, Моисей не избежал тяжелого упрека со стороны обиженных яхвистов, обвинивших его в том, что он запятнал еврейскую религию, разрешая культ змея. Это ясно вытекает из 4 Кн. Царств , где говорится, что царь иудейский Езекия (721-693 годы до нашей эры) "истребил медного змея, которого сделал Моисей".

Из этих строк мы можем сделать два вывода: 1) гипотеза, согласно которой левиты были почитателями змей, весьма и весьма правдоподобна; 2) культ змея продержался в Ханаане свыше пятисот лет, опираясь на одобрение самого Моисея.

Был ли Моисей сторонником единобожия в точном значении этого слова?

Ответить нелегко прежде всего потому, что учёные не в состоянии установить, в какой степени позднейшие компиляторы Библии навели ретушь в библейском тексте, чтобы изобразить Моисея монотеистом. Однако вполне возможно, что у него были в зародыше монотеистические идеи.

Американский востоковед Олбрайт доказал на основе клинописных документов, что в период с 1500 по 1200 год до нашей эры в странах Западной Азии широко проявились монотеистические тенденции. Общая духовная атмосфера могла передаться и Моисею.

Mожно предполагать, что наибольшее влияние оказал на него египетский фараон Эхнатон, предвестник монотеизма и создатель религии бога Атона, почитаемого под символом солнца. Моисей обучался "премудростям Египта" , следовательно, не исключено, что его религиозная доктрина как-то связана с культом Атона.

Эхнатон царствовал в середине 14 в. до н.э., приблизительно за сто лет до того времени, когда будто бы жил Моисей. После смерти фараона жрецы жестоко преследовали приверженцев нового культа и добились его исчезновения. Сегодня, однако, благодаря археологическим открытиям, известно, что вплоть до тринадцатого века до нашей эры существовали законспирированные секты Атона.

Моисей, следовательно, мог каким-то образом соприкоснуться с сектантами и даже принимать участие в их таинственных обрядах в честь бога солнца Атона.

Однако он, вероятно, знал, что бог Эхнатона был слишком умозрительной концепцией, непомерно трудной для простых людей, чтобы получить распространение в широких израильских массах. Поэтому он вынужден был идти на разного рода компромиссы, лишь бы привить им хотя бы первые ростки монотеизма. С этой целью он решил воззвать к их суеверной фантазии, выступая как чудотворец, а в своих магических приемах пользовался в равной мере как сведениями, почерпнутыми в египетском храме от жрецов, так и опытом, добытым в пустыне у мадианитян.

Культ змея Моисей стремился сочетать с яхвизмом. Его бог не есть невидимое существо, он приобретает все атрибуты мадиамского бога войны. Яхве из Пятикнижия живо напоминает бедуинского вождя, со всеми его достоинствами и недостатками. Он всегда шел во главе израильской колонны, жил в шатре, командовал войском во время сражения и так горячился в гневе, что способен был убить тысячи людей, если они противостояли его воле. Кроме того, он обладал добродетелями, типичными для кочевников пустыни.

Если теория о влиянии Эхнатона на религиозные взгляды Моисея носит исключительно умозрительный характер, то зато другие египетские влияния можно доказать неопровержимо. Так, например, у древних евреев не существовало обособленной касты священников.
Только Моисей ввел обособленную касту жрецов во главе с верховным жрецом. В качестве приемного сына царской дочери, он очень близко соприкоснулся с институтом египетских жрецов и узнал, до какой степени он служит опорой власти . Этими наблюдениями он воспользовался во время похода в Ханаан, чтобы преодолеть ещё бытующий у израильтян племенной институт и превратить их в монолитную общественную организацию.

Как свидетельствует бунт Корея, израильтяне не без сопротивления и протеста подчинились новой власти. Ибо вместе с введением теократического строя углублялись классовые различия, возникали особо привилегированные общественные слои.

.. Моисей испытывал сильное влияние Египта и был посвящен в разные египетские премудрости. По этой причине некоторые ученые (Фрейд) высказали предположение, что Моисей был египтянином; как преследуемый изгнанник, он пристал к древнееврейским племенам и со временем стал их вождем.

Т.о., можно сказат’, что

религия Моисея была своего рода синкретизмом, в котором сплавились воедино стародавние древнееврейские верования периода патриархов, культ мадиамского бога войны и обряды и религиозные представления египтян. Не следует также забывать о серьезных месопотамских и ханаанских влияниях. Таким образом, был создан синтез, который стал творческой основой для позднейшего этического монотеизма еврейских пророков.

Несмотря на огромный моральный авторитет и нимб святости, Моисей не избежал тяжелого упрека со стороны обиженных яхвистов, обвинивших его в том, что он запятнал еврейскую религию, разрешая культ змея.

Из этих строк мы можем сделать два вывода: 1) гипотеза, согласно которой левиты были почитателями змей, весьма и весьма правдоподобна; 2) культ змея продержался в Ханаане свыше пятисот лет, опираясь на одобрение самого Моисея.

позднейшие компиляторы Библии навели ретушь в библейском тексте, чтобы изобразить Моисея монотеистом. Однако вполне возможно, что у него были в зародыше монотеистические идеи.

Культ змея Моисей стремился сочетать с яхвизмом. Его бог не есть невидимое существо, он приобретает все атрибуты мадиамского бога войны. Яхве из Пятикнижия живо напоминает бедуинского вождя, со всеми его достоинствами и недостатками.

Таким образом, был создан синтез, который стал творческой основой для позднейшего этического монотеизма еврейских пророков.

Несколько цитат из приведенного выше текста)))

Вот...не знаю только,смеяться или плакать)))

Все так,как я постоянно и утверждаю.

Скопипастили чужие и более ранние тексты,переделали под себя,подогнали что нужно и повытирали не нужное.

И главное,что ничего нового.Во всех религиях один и тот же почерк.

Ложь,копипастинг,подгонка материала, обман наивных и легковерующих и безграмотных зевак.

Со святыми... Аминь)))

не знаю только,смеяться или плакать)))Все так,как я постоянно и утверждаю.

Согласитесь, что одно дело- прикалываться и смеяться, делая заявления о чём-то серьёзном, а другое - выдвигать научные гипотезы и приводить аргументированные обоснования для них..

И тем не менее, не смотря на всё описанное выше, автор - АТЕИСТ Зенон Косидовский, не только не отрицает Iсход как историческое событие, но постоянно подкрепляет эту мысль последними научными открытиями..

Он убедительно показывает реальность истории Исхода евреев из Египта и заселения Ханаана - ИСТОРИИ В ОРЕОЛЕ МИФОВ , "отшелушивая" которые , можно увидеть главное - историческое ядро...

А то, что автор этих заключений - известный атеист, делает его выводы ещё более весомыми.

Ну...когда в библии пишется о количестве вышедших,о том,что море расступилось, о том,что 40 лет по пустынному пятачку крутились...

Да и о провианте и воде...хочется смеяться.

А когда вижу,что люди в такие вот вещи-сказки верят...уже хочется плакать)))

огда в библии пишется о количестве вышедших,о том,что море расступилось, о том,что 40 лет по пустынному пятачку крутились...Да и о провианте и воде...хочется смеяться.

Чтобы ответить Вам, мне придётся для удобства повторить некоторые сведения, описанные выше.

В сущности, есть лишь три варианта, из которых надо выбрать один:

1. Рассматриваемый библейский текст не содержит достоверной информации

2. Весь библейский текст является фальсификацией

3. Библейский текст является верным ( или ЧАСТИЧНО ВЕРНЫМ) описанием исторических событий.

Если будет доказано наличие в истории хотя бы одного из рассматриваемых эпизодов библейского повествования, то вы не сможете утверждать, что

весь текст Библии (книга Исход) является фальсификацией, т.е. что факт Исхода евреев из Египта - миф.

Просьба не ограничиваться "доказательствами" типа "плакать (или смеяься ) хочется", а попытаться с достаточной убедительностью опровергнуть гипотезы авторов,

и

также постарайтесь, пожалуйста, не считать авторов , придерживающихся взглядов, отличающихся от Ваших, неучами, дураками и т.п. , в общем, заведомо менее компетентными, чем Вы.

Ниже я привожу для сравнения гипотезы двух авторов, один из которых - верующий христианин, придерживается убеждения, что Библ. описания имеют в основе историч факты, подтвердить которые на сегодня наука (археология) может только частично.http://nbad.narod.ru/exodus_case/00.htm

Другой автор - убеждённый атеист http://www.lib.ru/HRISTIAN/KOSIDOWSKIJ/skazaniya.txt , считает, что под слоями легенд, или "в ореоле мифов", скрывается истина. Но эта "истина" не распространяется целиком на весь библейский текст Исхода, в котором содержится много неточностей, противоречий и т.п. Несмотря на отсутствие однозначных докозательств, основываясь лишь на док-вах косвенных, автор признаёт событие Исхода евреев из Египта, как и первый автор, историч. фактом.

1.О Количестве вышедших из Египта

В библейском тексте указывается конкретное число: «И отправились сыны Израилевы из Раамсеса в Сокхоф до шестисот тысяч пеших мужчин, кроме детей; и множество разноплеменных людей вышли с ними, и мелкий и крупный скот, стадо весьма большое» (Исх.12:37,38).

Автор.http://nbad.narod.ru/exodus_case/28.htmподробно описывает Способы вычисления количества израильтян, совершивших Исход , и в итоге получает приблизительное число людей, покинувших Египет: 1.7–1.9 миллиона человек.

Некоторые библейские тексты напрямую или косвенно подтверждают, что израильтян было действительно очень много.

• Трёхкратная (по меньшей мере) перепись израильского населения с точностью до каждой семьи (Исх.38:26, Числ.1:17–50, 3:14–39 и 26:1–65).
• «с шестисот трёх тысяч пятисот пятидесяти человек, с каждого поступившего в исчисление, от двадцати лет и выше» (Исх.38:26).
• «до шестисот тысяч пеших мужчин» (Исх.12:37).
• Для того чтобы вернуть израильский народ назад, потребовалась мощь всей египетской армии (Исх.1–15).
• В одни только элитные войска входило 30 тыс. израильских солдат (Нав.8:3).
• Под командованием Иисуса Навина после Исхода израильтяне одержали верх в войне против 31 царя и их армий (Нав.12:7–24).
• Евреи легко распределяли среди своего населения огромные военные трофеи. В одном случае это были 675 тыс. овец, 72 тыс. единиц рогатого скота, 61 тыс. ослов и 32 тыс. незамужних девушек. Кроме того, они захватили 16750 шекелей золота, что примерно составляет 235 кг (Числ.31:25–54).
• Для размещения всех колен израилевых требовалась обширная зона. Область, описанная в Числ.34, приблизительно соответствует территории современного Израиля. ит.д.

В поддержку предположения, что израильтян было действительно очень много, выступает тот факт, что Египет - супердержава той эпохи, для организации погони за израильским народом мобилизовал всю свою военную мощь

На вооружении у египетской армии были боевые колесницы, которые использовались в погоне за израильтянами: «[Фараон] запряг колесницу свою и народ свой взял с собою; и взял шестьсот колесниц отборных и все колесницы Египетские, и начальников над всеми ими» (Исх.14:6,7).

Историк Иосиф Флавий упоминает то же количество колесниц, а также 50 тыс. солдат, сопровождавших их, и 200 тыс. пехотинцев (JA 2/15:3).

Это свидетельствует о том, что египтяне преследовали не горстку беженцев, а целый народ.

Проведя сравнение с другими гипотезами говорящими о гораздо меньшем количестве людей , автор подтверждает свой вывод: "Итак, можно с уверенностью утверждать, что число людей, совершивших Исход из Египта, было огромным – вероятно, около 2 млн. человек. Кроме того, их сопровождали многочисленные стада крупнорогатого скота."http://nbad.narod.ru/exodus_case/28.htm

Второй автор считает указанное в Библии число сильно преувеличенным Он сссылается на вывода исследователей, считающих совешенно нереальным предположение, будто оазисы Синайского полуострова могли прокормить два миллиона израильтян и что все они поместились в одном лагере, как утверждает Библия.

Автор обращает внимание и на древнееврейское существительное "элеф" котор. означает не только цифру "тысяча", но и понятие "отряд, семейная группа, поколение". При таком толковании слова "элеф" получается еще более низкая цифра, ибо имеется в виду не шестьсот тысяч воинов, а только шестьсот семейств, и эта последняя цифра ближе всего к истине. В ее пользу говорит еще и тот факт, что в Египте две акушерки были в состоянии обслужить всех израильских рожениц.

Однако, как считает автор вопрос о названном в Библии числе израильтян, по сути дела, не имеет большого значения,

Что касается возможности прокормить беженцев , автор рассматривает Библейские "чудеса" добычи воды и еды и находит им вполне рациональные обьяснения.

2. Маршрут.

Чудо перехода через Красное море

В сущности, есть лишь три варианта, из которых надо выбрать один:

1. Рассматриваемый библейский текст не содержит достоверной информации

Если будет доказано наличие в истории хотя бы одного из рассматриваемых эпизодов библейского повествования, то вы не сможете утверждать, чтовесь текст Библии (книга Исход) является фальсификацией, т.е. что факт Исхода евреев из Египта - миф.

если. как вы думаете, какова вероятность такого спустя 3500лет? и как вы это собрались доказывать? справкой из архива фараона?

В поддержку предположения, что израильтян было действительно очень много, выступает тот факт, что Египет - супердержава той эпохи, для организации погони за израильским народом мобилизовал всю свою военную мощь (около 250 тыс. солдат). Это свидетельствует о том, что египтяне преследовали не горстку беженцев, а целый народ.

но в то же время полное отсутствие упоминаний, что египет потерял всю свою армию вместе с фараоном , что вассалы даже не попытались добиться независимости от внезапно ослабевшего врага.

Автор обращает внимание и на древнееврейское существительное "элеф" котор. означает не только цифру "тысяча", но и понятие "отряд, семейная группа, поколение". При таком толковании слова "элеф" получается еще более низкая цифра, ибо имеется в виду не шестьсот тысяч воинов, а только шестьсот семейств, и эта последняя цифра ближе всего к истине.

это мы уже обсуждали. автор этой гипотезы никогда не читал тору и не знает иврита. но зато пытается выдать желаемое за действительное. не стоит повторяться на этом

Что касается возможности прокормить беженцев , автор рассматривает Библейские "чудеса" добычи воды и еды и находит им вполне рациональные обьяснения.

это какие же? даже помимо еды и воды для 3 миллионного населения . а это по самым скромным нормам 30 миллионов литров в день воды и 3 тысячи тонн еды . плюс к этому удаление отходов жизнедеятельности. если вооружить 3 миллиона израильтан лопатками, представьте какую площадь им надо занять даже если сходить по большому по разу в день? а ведь лагерь не двигалса годами. население Рима составляло 1 млн человек,. ничтожное количество по сравнению с еврейским лагерем. и этот город погиб как только варвары разрушили акведуки.

полное отсутствие упоминаний, что египет потерял всю свою армию вместе с фараоном , что вассалы даже не попытались добиться независимости от внезапно ослабевшего врага.

"Полное отсутствие упоминаний"- один из основных доводов противников историчности Исхода.

Да, в памятниках Древнего Египта нет прямых упоминаний об израильских рабах, о "казнях египетских", о массовой гибели египетских солдат в морских водах..Не дошли до нас археологич. свидетельства пребывания евреев в пустыне...

Ну, и что из того? Отсутствие записей в египетских летописях обо всём этом не удивляет! Напротив, удивляло бы, если бы они там были! Египтяне оставляли записи о своих достижениях и победах, а не о своём позоре! Скорее всего, память о позорных событиях чужеземного владычества, бегства пленного бесправного народца и уничтожении огромной армии фараона- были стёрты, чтобы не знали об этом потомки! И в то же время косвенных свидетельств (включая даже археологич-их) - масса, и о них известно из многих научных источников...

Вы не упомянули о легендах вокруг Библейских описаний Исхода, о "корзинке", кочующей по различным мифам , о кодексе Хаммурапи.., т.е. о том, что, как любит повторять Джонсон, "всё украдено"....

Да, вокруг Исхода сложилась масса мифов..Своя "корзинка" была и у Саргона, тем не менее, доказано, что это реальная ист. личность!

Но скажите, у кого евреи могли украсть "легенду" о рабстве, о бегстве из Египта?

..даже помимо еды и воды для 3 миллионного населения . а это по самым скромным нормам 30 миллионов литров в день воды и 3 тысячи тонн еды . плюс к этому....

Как Вы считаете, тысячи учёных, веками исследующих загадки Исхода и считаюещих его фактом, - эти учёные не задавали себе тех же вопросов о еде и питье?

Почему атеиста Косидовского не "смущает" этот вопрос до такой степени, чтобы поставить под сомнение факт Исхода? Вместо этого, он ссылается на многие работы в этом направлении, показывающие, что евреи могли жить в пустыне, не погибая с голода и даже выковав армию из сильных и выносливых солдат. Он доказывает реальность "манны", перепелов, превращения "горькой воды" в обычную и проч.. Значит, могли они выжить в пустыне - и выжили!

это мы уже обсуждали. автор этой гипотезы никогда не читал тору и не знает иврита. но зато пытается выдать желаемое за действительное. не стоит повторяться на этом

Что же касается численности, то этот вопрос явл. "отвлекающим маневром", как и "корзинка"..Скорее всего, "элеф" говорит не за 600000..Почему Вы так уверены в том, что лингвисты- не один, естественно, а разных школ и стран - ошибаются, хотя они говорят одно и то же о переводе слова "элеф"? Почему Вы так УВЕРЕННО не соглашаетесь с ними, не с одним "выдумщиком" , а очень многими, придерживающимися одного взгляда? Неужели, правда, считаете, что они "не читали Тору и не знают иврита" ?

Но скажите, у кого евреи могли украсть "легенду" о рабстве, о бегстве из Египта?

Может и ни у кого. Вспомните ледовое побоище Александра Невского, там тоже из заурядной стычки в которой погибло пять рыцарей и небольшое количество татар с другой сделали легенду с эпическим сражением. Почему здесь должно быть иначе?

Я вполне допускаю бегство небольшой группы рабов под водительством опального египетского жреца через топи нильской долины он нескольких колесниц из которой за сотни лет по велению очередного царя возникла эпическая легенда.

Вместо этого, он ссылается на многие работы в этом направлении, показывающие, что евреи могли жить в пустыне, не погибая с голода и даже выковав армию из сильных и выносливых солдат. Он доказывает реальность "манны", перепелов, превращения "горькой воды" в обычную и проч.. Значит, могли они выжить в пустыне - и выжили!

Хотелось бы увидеть на чем он основывается. В пустыне может выжить несколько десятков людей, и с современными технологиями даже больше, но тогда не было ни мощных машин ни бензина ни опреснительных установок

Что же касается численности, то этот вопрос явл. "отвлекающим маневром", как и "корзинка"..Скорее всего, "элеф" говорит не за 600000..Почему Вы так уверены в том, что лингвисты- не один, естественно, а разных школ и стран - ошибаются, хотя они говорят одно и то же о переводе слова "элеф"? Почему Вы так УВЕРЕННО не соглашаетесь с ними, не с одним "выдумщиком" , а очень многими, придерживающимися одного взгляда? Неужели, правда, считаете, что они "не читали Тору и не знают иврита" ?

Ну если бы читали и знали так бы не утверждали. Я сам приводил несколько мест из библии которые полностью противоречат этой теории. Я уже не говорю что что нет никаких оснований, кроме конечно желания натянуть сову на глобус, дать второй перевод слову тысяча. Даже вариант что кто-то из пересказчиков назвал семьи тысячами применив другое слово не проходит, потому что в других местах явно указано десятки тысяч

Я вполне допускаю бегство небольшой группы рабов под водительством опального египетского жреца через топи нильской долины он нескольких колесниц из которой за сотни лет по велению очередного царя возникла эпическая легенда

Спасибо за ответ.

Пока остаюсь при своём мнении...

чудо перехода через Красное море.

общая картинa маршрута.

З.Косидовский:

...называют три вероятные дороги: южную, центральную и северную.

Вычислять их этапы - занятие весьма трудоемкое. Три тысячи лет тому назад западная оконечность Красного моря, ныне завершающаяся в Суэце, тянулась

гораздо дальше на север, соединяясь с Горькими озерами. Геологические исследования доказали это со всей убедительностью. Теперь на этом месте находится Суэцкий канал, но когда-то там были мелкие поймы, перерезанные трясинами и узкими полосками суши. Море, которое перешли, не замочив ног, израильтяне, по-древнееврейски называется Ям-Суф. В точном переводе Ям-Суф значит "море камыша". Только в Новом завете мы встречаем утверждение, будто речь идет о Красном море. Между тем на Красном море не было и нет камыша, зато в болотистых окрестностях лагун и пойм он рос действительно в изобилии.

Отсюда напрашивается вывод, что библейское Ям-Суф именно и есть Горькие озера, и тогда без труда можно объяснить чудо Моисея. Израильтяне с легкостью могли пробраться между болотами и поймами, пользуясь мелким бродом и узкими полосками материка. Зато египтяне на своих тяжелых колесницах, вероятно, попали в лабиринт трясин и увязли в болотах. Возможно даже, они, как утверждает Библия, утонули, ибо там дули стремительные северо-западные ветры, которые катили перед собой огромные валы воды и внезапно превращали отмели в предательские глубины.

Гипотеза, как мы видим, вполне убедительная. К сожалению, у нее есть одна слабая сторона. Египтяне, надо думать, хорошо знали окрестности Горьких озер с их опасными ловушками, почему же они действовали так неосмотрительно? Тем более, что египетскую армию вел сам фараон и его закаленные в боях военачальники, а их трудно заподозрить в дилетантизме и недостатке осторожности.

Наибольшее признание получила гипотеза французского ориенталиста Пьера Монте.

Он исходит из предположения, что израильтяне, покинув столицу Раамсес, направились прямо на север, а потом шли вдоль берега Средиземного моря к границе Ханаана. Однако по пути они наткнулись на египетские укрепления и отпор приморских жителей, которых Библия называет филистимлянами ошибочно, ибо филистимляне вторглись в Палестину несколькими десятилетиями позднее. Все это вынудило израильтян внезапно свернуть на юг.

В Библии есть упоминания, подтверждающие этот, северный, вариант исхода. Например, Мигдол определяется там как самый северный город в Египте. Археологи нашли его руины в Абу-Хасане. В книге Исход (глава 14, стих 2) мы читаем:

"Скажи сынам Израилевым, чтобы они обратились и расположились станом пред Пи-Гахирофом, между Мигдолом и между морем, пред Ваал-Цефоном".

А теперь известно, что Ваал-Цефон был важным центром поклонения ханаанскому богу Ваал-Цефону, имя которого в переводе означает "владыка Севера. Израильтяне, по всей вероятности, выбрали старинную, часто используемую путешественниками трассу, которая шла по берегу Средиземного моря и узкому перешейку, отделявшему Средиземное море от озера Сирбонис.

Дорогой этой неоднократно пользовались и римляне, а в 68 году до нашей эры римский император Тит вел по ней свои легионы против взбунтовавшихся евреев Иерусалима. Озеро Сирбонис лежит на несколько метров ниже уровня моря и часто высыхает до такой степени, что по его дну можно пройти и даже проехать, не подвергаясь никакой опасности. Когда в Египте властвовали греки, там произошло несколько катастроф. Внезапные бури на Средиземном море захлестывали узкий отрезок суши и топили путешественников, которые шли по дну озера, рассчитывая сократить себе дорогу....

На основе этих фактов Пьер Монте восстановил ход событий, описанных в Библии. Израильтяне успели пройти через узкую полоску суши и приближались к восточному берегу высохшего озера. Египтяне, стремясь окружить беглецов и отрезать им дорогу, пустились галопом по сухому дну озера. Когда они находились в самом центре огромного чана, на Средиземном море неожиданно поднялась буря. Ураган, мчавшийся с севера, гнал перед собой гигантские волны, которые прорвали узкую дамбу и обрушились на египтян. Озеро имело семьдесят километров в длину и двадцать километров в ширину. Высокий берег, на котором египтяне могли бы укрыться, был слишком далеко, и, таким образом, они погибли в бушующей пучине половодья.

ДРУГОЕ педставление о маршруте и переходе через море

http://nbad.narod.ru/exodus_case/33.htm

Библия позволяет составить достаточно определённую картину маршрута евреев

В каком направлении пошли израильтяне? Согласно библейскому тексту, у них имелось

лишь пять возможных маршрутов.

.1. На юг, то есть вниз по течению Нила по направлению к центральной Африке. Моисею эта местность была хорошо знакома. Он являлся наследником престола и, согласно Иосифу Флавию - командующим армией. Все члены царских семей имели доступ к географическим картам, информации о торговых путях и т.д. Моисей хорошо знал южные области Египта и Эфиопию, поскольку руководил сражениями в этих регионах (JA 2/10:1).

Выбор этого маршрута, однако, можно объяснить лишь тем, что Моисей допустил глупую ошибку и, направляясь со всем своим двухмиллионным народом в Мадиам и далее в Ханаан, зачем-то пошёл в сторону центральной Африки. Более того, известно, что путники пересекли египетскую границу уже на следующий день (Исх.12:41, 51). В случае если бы они направились на юг, им пришлось бы в течение долгого времени идти вглубь страны, проходя мимо крупных городов Египта.

Единственный путь на юг лежит через долину Нила, то есть прямо через населённую часть страны. Кроме того, этот маршрут предполагает, что в планах Моисея было пересечение Суэцкого залива, расположенного намного южнее. Такой маршрут представляется маловероятным, точнее - наименее вероятным.

.2. На запад, то есть через Северную Африку, пересекая Гибралтар, проходя южную Европу и затем с севера подходя к Мадиаму. Вариант такого маршрута вне всяких сомнений отпадает с чисто логической точки зрения (такой путь просто невозможно было совершить). И кроме того, этому нет никакого исторического подтверждения ни в Библии, ни где-либо ещё.

.3. На север, к Средиземному морю и затем водным путём в Ханаан. Этот маршрут также можно по нескольким причинам исключить. Прежде всего совершенно невозможно без предварительного планирования найти такое огромное количество лодок, для того чтобы переправить вдоль берега всех людей и скот. Далее, их путь в Ханаан лежал через гору Синай, располагавшуюся в противоположном направлении. Кроме того, к северу, до самого средиземноморья, простирается плоская дельта Нила, в то время как израильтяне должны были оказаться в пустыне. С другой стороны известно, что израильтяне вошли в Ханаан через город Иерихон (то есть с востока).

.4. На восток - на первый взгляд такой маршрут кажется наиболее логичным, так как является кратчайшим путем до Ханаана. Путешественникам пришлось бы проследовать вдоль средиземноморского побережья, и повернув на сервер, войти в Ханаан, пройдя через Филистимскую землю. Однако, Библия утверждает, что израильтяне не пошли этим путём: «Когда же фараон отпустил народ, Бог не повёл его по дороге земли Филистимской, потому что она близка; ибо сказал Бог: чтобы не раскаялся народ, увидев войну, и не возвратился в Египет» (Исх.13:17).

Путники были практически безоружны и не смогли бы противостать военной мощи иноземного государства. Кроме того, Моисей знал, что в первую очередь он должен повести свой народ в Мадиам, чтобы тот поклонился Господу у горы Божьей, Синая или Хорива.

.5. Остаётся только один вариант: сделать небольшой крюк, отправившись на юго-восток (то есть в Мадиам), после чего пойти на север и без помех войти в Ханаан. Именно так, согласно библейскому тексту, и поступили израильтяне: «И обвёл Бог народ дорогою пустынною к Чермному морю. И вышли сыны Израилевы вооружённые из земли Египетской» (Исх.13:18).

Нам известно, что путники направляются в землю Ханаанскую. Однако, они выбирают не кратчайший путь (прямо на восток), но несколько отклоняются и идут через пустыню по направлению к Красному морю. Иначе говоря, их маршрут (на юго-восток) пролегал через область, называемую сегодня Синайским полуостровом

Вопросы, которые затрагивались в теме : А был ли Исход евреев из египетского рабства? Существовал ли Моисей? Кто автор Пятикнижия? - так и не получили до настоящего времени однозначных, достаточно убедительных ответов и все события библейского Исхода по-прежнему окутаны тайной.., да и трудно предсказать, получим ли мы ответы в будущем...Пока мы можем только предполагать и фантазировать ...

Тем интереснее для нас, что почти три столетия назад великий критик всех религий - Вольтер так же искал ответы на эти вопросы- и давал их...Мы можем не соглашаться с автором, но я думаю, что его взгляды оригинальны и интересны и сегодня, не говоря о его бесподобном юморе ...

Существовал ли Моисей?

Среди нас имеется достаточно известная секта, более распространенная, чем секта франкмасонов, которую называют - свободомыслящие. Многие из них сомневались в существовании Моисея. Необходимо беспристрастно рассмотреть доводы, на которых основываются эти сомнения.

Если бы Моисей был такой личностью, как Соломон, коему приписывают книги, которых он совсем не писал, сокровища, которыми он не владел, и сераль, слишком обширный для царька маленькой Иудеи, мы не имели бы права отрицать, что такой человек существовал, ибо можно не быть автором «Песни песней», не иметь миллиарда фунтов стерлингов в сундуках, не иметь 700 жен и 300 наложниц, и тем не менее быть очень известным среди народов царем.

Иосиф Флавий сообщает, что тирские писатели, современники Соломона, упоминают его в архивах Тира. Здесь нет ничего бессмысленного. Ни рождение Соломона, сына двойного прелюбодеяния, ни его жизнь, ни его смерть не заключают в себе никаких чудес, которые противоречили бы природе и вызывали недоверие.

Но если все жизнеописание человека от рождения до смерти представляет собой фантастический роман, тогда требуются самые безупречные свидетельства современников.

Того, что тысячу лет спустя, какой-то священник, считая серебро, нашел в сундуке книгу, касающуюся этого человека, которую он послал через писца царю небольшого народа,— недостаточно. Если сегодня русский епископ пошлет из глубин Татарии государыне книгу скифа Абариса, которую он нашел в ризнице или в старинном сундуке, нет уверенности, что государыня отнесется с большим доверием к такой книге. Тщетно эта книга будет уверять, что Абарис облетел мир верхом на стреле, что эта стрела именно та самая, которой Аполлон убил циклопа , что Аполлон спрятал стрелу близ Москвы и что ветры доставили ее татарину Абарису, великому поэту и магу, который сделал талисман из костей Пелопса . Петербургский двор, несомненно, теперь этому не поверит, но народ от Казани до Астрахани два- три века назад вполне мог этому верить.

Точно таким же представляется и Моисей тем, кто верит только очевидному. Ни один древнеегипетский и финикийский автор не говорил о Моисее. Халдей Бероз не говорит о нем ни слова, ибо если бы он сделал хоть малейший намек, отцы церкви давно бы торжествовали.

Иосиф Флавий, гордящийся Моисеем, хотя и ставит под сомнение приписываемые ему чудеса, везде искал хоть каких-нибудь свидетельств о деятельности Моисея, но ничего так и не смог найти. Он не берет на себя смелости утверждать, что Бероз, родившийся при Александре, сообщает хоть один факт, относящийся к Моисею. Наконец, он находит некоего Херомена из Александрии , жившего во времена Августа,— через 15 или 16 столетий после эпохи, к которой относят Моисея,— и этот автор говорит только, что Моисея изгнали из Египта. Он обращался к книге другого, более древнего, египтянина, по имени Манефон .

Этот Манефон говорит, что когда-то в Галиполисе был священник по имени Озарсиф, который принял имя Моисея и убежал с прокаженными. Вполне могло быть, что иудеи так долго говорили о своем Моисее всем соседям, что слух об этом дошел, наконец, до некоторых египетских, греческих и римских писателей.

Страбон, Диодор и Тацит говорят об этом очень мало, неясно, сбивчиво и противоречат всему, что писали евреи. Это не свидетельства. Если бы некоторые французские писатели вздумали сегодня помянуть нашего Мерлина, это еще не доказывало бы, что Мерлин жил и творил чудеса.

Каждый народ хочет иметь прославленных родоначальников и законодателей. Древние народы выдумывали для себя сумасбродное происхождение. Страсть к химерам, в которых каждый народ старался превзойти соседей, привела к тому, что месопотамцы похвалялись законами, полученными от рыбы Оаннес, дважды в день выходившей из Евфрата проповедовать . Моисей вполне мог быть таким же фантастическим законодателем, как эта рыба. Человек, который превращает жезл в змею и змею в жезл, превращает воду в кровь и кровь в воду, который с 3 миллионами человек переходит море «аки по суху» и в ложных писаниях которого ослица обретает дар речи,— такой человек стоит рыбы, которая проповедует.

Таковы доводы тех, кто оспаривает существование Моисея. Но им в ответ приводят аргумент, который также не менее убедителен, чем их сомнения; аргумент этот сводится к тому, что враги иудеев никогда не сомневались в существовании Моисея. "

Вопросы, которые затрагивались в теме : А был ли Исход евреев из египетского рабства? Существовал ли Моисей? Кто автор Пятикнижия? - так и не получили до настоящего времени однозначных, достаточно убедительных ответов и все события библейского Исхода по-прежнему окутаны тайной.., да и трудно предсказать, получим ли мы ответы в будущем...Пока мы можем только предполагать и фантазировать ...

Христианство и иудаизм традиционно приписывали авторство «Исхода», как и всего Пятикнижия в целом, Моисею (при этом считая эту книгу богодухновенной^[en])^[5][6][7][8]. Однако с эпохи Нового времени на основе изучения разночтений, противоречий, повторов и прочих особенностей «Пятикнижия», было высказано множество сомнений в авторстве Моисея^[9][10].

В соответствии с документальной гипотезой, в составе Исхода выделяют три больших источника: Яхвист, Элохист и жреческий кодекс. Два первых названы по используемому ими имени Бога. Яхвист называет Бога Яхве, в Элохисте Бог назван Элохим до того момента, когда Бог открывает своё имя Моисея.

К меньшим источникам книги относят также песнь моря (Исх. 15:1—19), перечень десяти заповедей и свод законов завета (Исх. 21—24). Песнь моря обычно рассматривается как наиболее древний источник в составе Исхода^[11].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%...

Ответ на Вопрос: существовал ли Моисей? - связан с тем, насколько задающий или отвечающий на этот вопрос верит , что Исход евреев из Египетского рабства - историческое событие, хотя, возможно, произошедшее не совсем так, или совсем не так, как описано в Библии. Если мы считаем, что Исход евр. НАРОДА из Египта

имел место, то наиболее вероятно , что существовал и такой великий лидер, как Моисей..

Ответ на Вопрос о том, является ли Моисей автором Пятикнижия, мне представляется более определённым. Вот ответ на него Вольтера :

Доказательства, что Моисей не мог написать
Пятикнижие

"Вот доказательства, которые приводят, что Моисей,
если бы он существовал, не мог написать книг, которые
ему приписывают.

1. Говорят, что он написал Десять заповедей на двух каменных таблицах. Он написал на камнях еще пять больших томов, что в пустыне достаточно трудно.

2. Говорят, что Иисус (Навин) вырезал на алтаре из неотесанного камня, покрытого известковым раствором, все (Второзаконие. Этот прием письма не был передан потомству.

3. Моисей не мог сказать, что он был по сю сторону Иордана, когда он был по ту сторону его.

4. Он не мог говорить о городах, которые в его время не существовали.

5. Он не мог давать наставления царям, когда царей не было.

6. Он не мог ссылаться на книгу Законов, которая была написана во времена царей.

7. Он не мог сказать об убитом царе Оге, что можно еще видеть его железную кровать.

8. Он не мог приказать своему народу платить поло- вину сикля 9 с головы — столько, сколько взимали в хра- мах

Не будем входить в подробности этих невероятных чудес, участником которых делают Моисея. Милорд Болингброк с крайней суровостью обрушивается на тех, кто приписывает Моисею Пятикнижие и ту длинную поэму, которую плел этот 80-летний патриарх, выйдя из Красного моря, перед 3 миллионами человек тогда, когда следовало пещись об их пропитании. Он говорит, что надо быть таким глупым и таким наглым, как некто Аббади, чтобы осмеливаться приводить в доказательство писания Моисея, которые читал весь иудейский народ. Но именно это под вопросом. Тот, кто писал об этом шесть или семь столетий спустя, мог, ко-

Многие писатели, возмущенные этой нелепицей, продолжают борьбу: они доказывают, что в Библии нет ни одной страницы, которая не грешила бы против географии, хронологии, естественных законов, истории, против здравого смысла, против чести, стыда и совести. Многие философы в пылу усердия покрыли бесчестием тех, кто поддерживает еще эти старые ошибки.

Мы не одобряем такого прискорбного рвения; мы осуждаем брань в деле, которое заслуживает только сожаления и слез. Но мы вы- нуждены признать, что их доводы стоят самого пристального рассмотрения. Мы хотим придерживаться только истины и ни во что не ставим ту ужасную брань, которую обе стороны извергают друг на друга в течение столь длительного времени. "

Евреи празднуют Пейсах каждый год со дня исхода из Египта. Традиция передаётся от родителей детям, всё данное Творцом мира на Синае сохраняется, учится и передаётся следующим поколениям.

Вот ТС может внятно сказать чем занимались его прапрадедушка и бабушка? И какова математическая вероятность, что праправнуки ТС будут "соблюдать" и верить в то же, что и ТС? Так же и этот топик забудется через некоторое время. Так стоит ли так "глубоко-примитивно" копаться в событиях которые тебя же и не касаются...

Скорее всего, память о позорных событиях чужеземного владычества, бегства пленного бесправного народца и уничтожении огромной армии фараона- были стёрты, чтобы не знали об этом потомки!

Естественно, если бы египтяне настигли и уничтожили евреев, то по этому поводу наверняка был бы установлен какой-нибудь значительный историко-мемориальный монумент.

Но его нет.

Я вполне допускаю бегство небольшой группы рабов под водительством опального египетского жреца через топи нильской долины он нескольких колесниц из которой за сотни лет по велению очередного царя возникла эпическая легенда.Сколько было евреев в Египте? Много, мало?

В Исходе приводятся слова фараона: "Смотрите, как много стало сынов Израилевых! Они сильнее нас. Надо что-то придумать, чтобы их не стало еще больше" (Исход 1:9, 10).

По поводу современного оборудования и тому подобного. Сравнение может и не совсем подходящее, но бедуины до сих пор живут в пустыне и даже еще в более суровых условиях, чем вышедшие из Египта евреи, которые далеко не всегда были довольны, что они оттуда вышли и за это упрекали Моисея о чем откровенно говорится в Исходе.