русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Philosophie. Glauben. Religion.

Мария мать Иисуса

22133   8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 alle
Харлампий старожил19.01.21 14:16
Харлампий
NEW 19.01.21 14:16 
in Antwort ivan_12 18.01.21 20:32, Zuletzt geändert 19.01.21 14:19 (Харлампий)
Каждый должен иметь своё собственное мнение - а уже потом можно сравнивать его со мнениями других. Зачем стараетесь внушить каждому комплекс неполноценности?

"– А как быть с тем, что и смиренный, и закомплексованный считают себя хуже других? – Да, Великие Святые искренне себя считали хуже всех, первыми грешниками."

"В одном из древних Патериков говорится, как кто-то решил испытать старца:

-Ты глупый, — говорит ему.

-Я глупый, — отвечает старец.

-Ты грубиян.

-Я грубиян, — соглашается старец.

-Ты еретик,

— Нет, я не еретик."

"Для определения комплекса неполноценности есть хорошее выражение – «уничижение паче гордости». («Паче» – превыше — ред .) Такой человек сам себя ругает, говорит о себе — самый плохой, а попробуй сказать ему, что он хуже всех, — какие будут слезы: «Да как вы смели меня обидеть! Вы не знаете, что мне и так трудно… Я рассчитывал, что вы мне поможете, а вместо помощи вы говорите, что я такой плохой». Суть в том, что если ты действительно такой плохой, то скажи: «Я плохой». А если не можешь, то не говори, что смиренный. И получается, сам себя уничижает, а на самом деле полная противоположность смирению."

"Святому сказать — ты грешный, он обрадуется: «Благо мне, яко смирил мя еси, Господи». Господь через других людей указал на его недостаток: теперь можно увидеть свои грехи. Вот попробуй искренне сказать, как святые. И чтоб дух не возмутился, а наоборот усмирился." https://www.pravmir.ru/smirenie-i-kompleks-nepolnocennosti...

Собственное мнение с точки зрения Православия называется "прелесть". "Согласно Слову Божию, прелесть – самое непосредственное изобретение лукавого, который паразитирует на естественном желании человека стать лучше. Кто из нас не хочет духовно, интеллектуально, физически и материально возрастать, кто не мечтает о карьере? Именно многообещанием лукавого прелесть вошла в мир. Диавол в образе змия в раю уверил прародителей, что они будут как боги, и этим прельстил, но вместо обещанного последовала духовная и физическая смерть." https://pravoslavie.ru/98065.html

– По мысли святителя Игнатия (Брянчанинова), прелесть – это естественное состояние всех людей, удаленных от Бога.




Не ходи по косогору, сапоги стопчешь! Козьма Прутков
ivan_12 патриот19.01.21 14:47
NEW 19.01.21 14:47 
in Antwort Харлампий 19.01.21 14:16

Давайте вести открытый разговор.

А то ведь вижу здесь много недоговорённостей.

Какие недостатки или грехи вы видите во мне?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
Харлампий старожил19.01.21 15:01
Харлампий
NEW 19.01.21 15:01 
in Antwort ivan_12 19.01.21 14:47
Какие недостатки или грехи вы видите во мне?

Если бы в Вашем возрасте я имел Ваши грехи, то я бы себя в Вашем возрасте за ангела считал.улыб

Не ходи по косогору, сапоги стопчешь! Козьма Прутков
ivan_12 патриот19.01.21 15:30
NEW 19.01.21 15:30 
in Antwort Харлампий 19.01.21 15:01

Ну во первых я немолодой уже, причём давно уже.

Потом и грехов немало - надеюсь только что они либо прощены - либо простятся.

И. Так выглядит, что ваши посты в ответ на мои также направлены ко мне и сообщают мне нечто обо мне.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот19.01.21 23:07
NEW 19.01.21 23:07 
in Antwort Харлампий 19.01.21 14:16
— Нет, я не еретик."

Вот явный признак обуявшей гордыни.

Так что ваш старец с ... душком.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот20.01.21 13:20
NEW 20.01.21 13:20 
in Antwort ivan_12 19.01.21 12:53

Со временем я всё больше согласен с одним из теологов которые утверждают - легенды, культы, языческие религии возникли не сами по себе а явились следствием недоразумений и искажений откровений данных Богом людям в разное время и в разных местах.


Как это может произойти вполне наблюдаемо и в наше время, когда определённая группа людей выбирает себе одного из святых, отгораживается от Правды Божией и начинает поклоняться этому святому.


Должен сказать, что есть тенденции сделать то же самое и из Марии - когда Её личность вырывают из общей Истории Спасения и готовы все свои чаяния и надежды связать только с Ней. При этом ещё и недобросовестно изучают всё то что с Нею связано. Имею в виду те центральные слова Её которые и дают смысл прежде всего всей Её личности и то что с Ней связано:


ЧТО ОН ВАМ СКАЖЕТ - ТО ДЕЛАЙТЕ.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
Харлампий старожил20.01.21 13:40
Харлампий
NEW 20.01.21 13:40 
in Antwort ivan_12 19.01.21 23:07
Вот явный признак обуявшей гордыни.Так что ваш старец с ... душком.

"Но вот вопрос: каков взгляд святых отцов нашей Православной Церкви на

ересь? – В «Отечнике» епископа Игнатия (Брянчанинова) говорится о

преподобном Агафоне. Однажды посетили его некоторые братья и захотели

испытать его смирение и терпение. Они упрекали его в гордости, злоречии и

развратной жизни. Все эти пороки старец признавал в себе и слезно

просил посетителей помолиться о нем. Когда же они назвали его еретиком,

старец сказал, что он отнюдь не еретик. На вопрос братии, почему

обвинение в ереси встревожило его, он отвечал: «Потому что ересь есть

отчуждение от Бога. Еретик отлучается от Бога живого и истинного и

приобщается диаволу и ангелам его. Отлученный от Христа (конечно, через

исповедуемое им ложное учение о Христе) уже не имеет Бога, Которого он

мог бы умолить о грехах своих, и во всех отношениях есть погибший» И

если бы это было не так, если бы те ереси или ложные учения, как

следствия свободомыслия, не имели такого пагубного значения в Святой

Христовой Церкви, то святой апостол Павел не писал бы первенствующим

христианам таких предостережений: Смотрите, братия, чтобы кто не увлек

вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по

стихиям мира, а не по Христу (Кол. 2, 8). И еще: есть люди, смущающие

вас и желающие превратить благовествование Христово. Но если бы даже мы

или Ангел с неба стал благовествовать нам не то, что мы благовествовали

вам, да будет анафема (Гал. 1, 7–8)."

https://svyatye.com/citata/Iosif-Optinskii-Litovkin-O-eres...

Не ходи по косогору, сапоги стопчешь! Козьма Прутков
ivan_12 патриот20.01.21 13:53
NEW 20.01.21 13:53 
in Antwort Харлампий 20.01.21 13:40

Это всё так.

Но была ересь или нет может сказать только Бог.


Я же как и любой другой могу всей душой стараться не быть еретиком и тем не менее фактически им быть.


И спасение наше не в том что мы сами себя считаем нееретиками а в милости Божией.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
Харлампий старожил20.01.21 14:57
Харлампий
NEW 20.01.21 14:57 
in Antwort ivan_12 20.01.21 13:53, Zuletzt geändert 20.01.21 14:58 (Харлампий)
Но была ересь или нет может сказать только Бог.

Не слишком бы поздно это случилось.

"Ересь - грех ума. Сущность этого греха - богохульство.

Будучи собственно грехом ума, ересь не только омрачает ум, но и сообщает особенное ожесточение сердцу, убивает его вечною смертию.

Этим грехом человек всего ближе уподобляется падшим духам, которых главный грех - противление Богу и хула на Бога.

Отличительное свойство падших духов - гордость; отличительное свойство и еретиков - гордость, которой очевиднейшее проявление состоит в презрении и осуждении всех, не принадлежащих к их секте, омерзение ими, лютая ненависть к ним. Но существенное проявление гордости в еретиках и раскольниках состоит в том, что они, отвергши богопознание и богослужение, открытые и преподанные Самим Богом, усиливаются заменить их богопознанием и богослужениями самовольными, богохульными и богопротивными. Зараженного ересью и расколом диавол не заботится искушать другими страстями и грехами очевидными. И зачем искушать диаволу того и бороться с тем, кто при посредстве смертного греха - ереси - и убит вечною смертию, и заживо уже составляет достояние диавола? Напротив того, диавол поддерживает еретика и раскольника в воздержании и прочих наружных подвигах и видах добродетели, чтоб этим поддерживать его в самодовольстве и заблуждении, а правоверных личиною святости, которую носит на себе еретик, привлечь к ереси или, по крайней мере, привести к оправданию и некоторому одобрению ее, также к сомнению в правоверии и к холодности к нему.

Странное влияние имеют раскол и ересь на самое тело человека! Ожесточение духа сообщается телу. Не для всех заметно это при жизни человека, но по смерти тело еретика и раскольника мгновенно каменеет, мгновенно начинает издавать неприступное зловоние. И это совершается особенно над теми из них, которые проводили самую строго-подвижническую жизнь и были знаменитыми учителями своей секты и заслужили всеобщее уважение слепотствующего мира; они-то и издают по смерти своей самое ужасное зловоние; из иссохших тел их открываются потоки смердящего гноя; затруднительно совершение погребения их и присутствие при нем. Бесы соприсутствуют могилам их и являются при них в разных видах или для устрашения, или для обольщения.

Еретику неудобоприступно покаяние и познание Истины. Доступнее покаяние и истинное богопознание для прелюбодеев и уголовных преступников, нежели для еретика и раскольника, особливо если он ученый и подвижник. Доказали то и другое явные грешники и ученые сектанты, современные Христу, упоминаемые в Евангелии: грешники приняли и Господа и Предтечу Его, между тем как книжники, фарисеи и саддукеи отвергли и Иисуса, и Иоанна."

Святитель Игнатий Бянчанинов епископ Кавказский и Черноморский (1807 - 1867). https://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=496





Не ходи по косогору, сапоги стопчешь! Козьма Прутков
ivan_12 патриот20.01.21 15:19
NEW 20.01.21 15:19 
in Antwort Харлампий 20.01.21 14:57

Всё вами написанное хорошо для размышлений - не более того.


Чтобы мы с вами говорили на одном языке давайте обратимся к Новому Завету - и только потом, если что-то не будет ясно, обратимся за помощью к другим источникам.

Но Нового Завета должно хватить для понимания сути вопроса.


Тот кто утверждает что не является еретиком тот по сути уверен в том что его правильная вера обеспечивает ему Спасение.

Так ли это?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот21.01.21 07:49
NEW 21.01.21 07:49 
in Antwort Харлампий 20.01.21 14:57

А какое отношение к Матери Божией лично у вас?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
Харлампий старожил21.01.21 10:02
Харлампий
NEW 21.01.21 10:02 
in Antwort ivan_12 21.01.21 07:49, Zuletzt geändert 21.01.21 14:25 (Харлампий)
А какое отношение к Матери Божией лично у вас?

Воистину очень странный вопрос. Для православного христианина Царица Небесная Пресвятая Богородица Присноблаженная и Непорочная и Матерь Бога нашего, Честнейшая Херувим и Славнейшая без сравнения Серафим. Это наша Небесная Заступница перед Господом нашим Иисусом Христом. Она Небесная Мать всех православных христиан, защита наша и помощь нам и ходатаица за прегрешения наши перед Сыном Своим и Богом нашим Иисусом Христом. Аминь.

Не ходи по косогору, сапоги стопчешь! Козьма Прутков
ivan_12 патриот21.01.21 13:18
NEW 21.01.21 13:18 
in Antwort Харлампий 21.01.21 10:02

Искренне рад за вас

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
Харлампий старожил21.01.21 14:24
Харлампий
21.01.21 14:24 
in Antwort ivan_12 21.01.21 13:18

Не ходи по косогору, сапоги стопчешь! Козьма Прутков
ivan_12 патриот21.01.21 18:38
NEW 21.01.21 18:38 
in Antwort Харлампий 21.01.21 14:24

Могу согласиться что для некоторых людей благочестие подобного рода вполне оправдано.

Но ни в коем случае для всех.

Здесь абсолютное верховенство и заслугa Бога в деле Спасения указано лишь вскользь.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
Харлампий старожил22.01.21 13:23
Харлампий
NEW 22.01.21 13:23 
in Antwort ivan_12 21.01.21 18:38
Но ни в коем случае для всех.Здесь абсолютное верховенство и заслугa Бога в деле Спасения указано лишь вскользь.

Довольно туманно, подробней пожалуйста.

Может не совсем по теме, но поучительно:

"Павел Препростый из египетской пустыни был крестьянином. Душа его тосковала о Боге, о вечности, о святости; он пришел к святому Антонию Великому с вопросом: “Что мне сделать, чтобы спастись?” — “Стань монахом и спасешься”, — был ответ”. — “А что это значит?” — “Будешь жить в пустыне, спать на голой земле, жить впроголодь, жаждать, трудиться сверх твоих сил, молиться”. Павел отвечает: “Все, что ты вначале сказал, я всю жизнь делаю; я же нищий крестьянин, постели у меня никогда не было, сытым я никогда не бывал, пью воду из соседнего источника, работаю сверх сил, — а вот молиться не умею; как это делают?” Антоний ему отвечает: “Просто! Каждый день наизусть говори псалтирь”. — “Но не знаю ее!” —”Сядь рядом со мной, будем плести корзину; я буду говорить, а ты — повторять. Когда затвердишь, будешь самостоятельно молиться”. Вот они сели плести корзину, и Антоний сказал первые слова первого псалма: Блажен муж, который никогда не ходит на совет нечестивых... Павел повторил раз-другой и сказал: “Позволь, я похожу и затвержу эти слова”. Ушел и не вернулся. Прошли годы. Лет через сорок Антоний его встретил в пустыне: “Что с тобой случилось? Ты хотел от меня научиться псалтири, услышал только первые слова первого псалма и ушел?!” И Павел со слезами ему говорит: “Да, отче! Вот уже сорок лет я стараюсь стать человеком, который никогда не ходит на совет нечестивых, который никогда не прислушивается к голосу беса, никогда не слушает внутренних голосов, зовущих его ко злу...” Всю свою святость, подлинную, глубокую чистоту души, ума, сердца этот человек построил на одной строчке из псалтири."

Не ходи по косогору, сапоги стопчешь! Козьма Прутков
ivan_12 патриот22.01.21 15:06
NEW 22.01.21 15:06 
in Antwort Харлампий 22.01.21 13:23

Я христианин, следоватеьно для меня важнее всего то что Христос сказал илисделал, что Он ожидает от меня.

И если святые говорят не о Христе, то они для меня неинтересны.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот22.01.21 20:42
NEW 22.01.21 20:42 
in Antwort ivan_12 19.01.21 12:53

Привесённые знания конечно значительны.

Тем не менее самым значительным считаю момент, когда умирающий на кресте Иисус свою Мать дал своему любимому ученику в матери а Ей - Иоанна в сыновья.

Не думаю что будет мудрым решением интерпретация этого события лишь в плане заботы о физическом выживании Марии.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот23.01.21 12:26
NEW 23.01.21 12:26 
in Antwort ivan_12 22.01.21 20:42

Сейчас пришло время обозначить следующее очень важное.

Иисус сказал что мы своим отцом не должны называть (фактически иметь) никого кроме Отца нашего небесного.

Иисус дал нам в Матери Марию.

Иисус же дал нам через ВЗ заповедь чтить своих отца и мать - теперь выясняется - Отца и Мать.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот23.01.21 19:30
NEW 23.01.21 19:30 
in Antwort ivan_12 23.01.21 12:26

Вера не излагается языком и понятиями руководства к эксплуатации садовым инвентарём.

В вере необходимы тщательное исследование Писания всей Церковью и каждым лично, также для тех кто желает что-то действительно постичь нужно для постижения немало времени на медитации, молитвы, сбора информации, бесед.


И главное - не приступать к исследованиям с "уже готовым результатом".

Имею в виду парочку-тройку тех, кто задавали вопросы по этой теме не для того чтобы что-то понять, а для того чтобы убедить собеседника в его неправоте.


Вообще-то такие верующие показывают таким образом что они сами не уверены в собственных убеждениях.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 alle