Deutsch

Философия. манипуляций

56859   32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 все
ivan_12 патриот08.01.21 22:34
NEW 08.01.21 22:34 
в ответ ivan_12 05.01.21 21:18

Никак не могу понять как мне относиться к настойчивым советам некоторых уважаемых форумчан заниматься изучением Библии и прежде всего Нового Завета не в первую очередь.

А я знаю что Библия - в первую очередь. А потом уже толкования авторитетов церкви. И то, только в том случае если появятся вопросы.


Что касается меня лично, в прошлом много читал учителей Церкви - которых некоторые называют святыми отцами. Но пришло время заняться не коментариями к Слову Божию, а Им Самим.


Но чем же вызваны эти настойчивые советы?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
BVZZZ местный житель08.01.21 23:16
BVZZZ
NEW 08.01.21 23:16 
в ответ ivan_12 08.01.21 22:34

А вы что не понимаете чем и кем что ли..?

Всякая правда от Бога а ложь от Дьявола..

Все понятно ....

ivan_12 патриот09.01.21 13:22
NEW 09.01.21 13:22 
в ответ BVZZZ 08.01.21 23:16

Понимаю ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот09.01.21 20:33
09.01.21 20:33 
в ответ BVZZZ 08.01.21 23:16
А вы что не понимаете чем и кем что ли..?
Всякая правда от Бога а ложь от Дьявола..

Все понятно ....


И мне понятно.

Этот пост в теме о манипуляциях как раз к месту - можно истолковать в зависимости от потребностей.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот10.01.21 06:41
NEW 10.01.21 06:41 
в ответ BVZZZ 08.01.21 23:16
Всякая правда от Бога а ложь от Дьявола..

Это без сомнения.


Думаю скоро придет время когда мы узнаем правду о кошечке и эта правда поведает о лжи кошечки.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот10.01.21 16:36
NEW 10.01.21 16:36 
в ответ Juljanna 28.12.20 13:58
Философия. манипуляций
Ну вы то уж на этом поприще преуспели, чем больше вас читаю,тем более ужасаюсь.

Объясните пожалуйста поподробнее в чём видите манипуляции с моей стороны.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот11.01.21 07:11
NEW 11.01.21 07:11 
в ответ Juljanna 28.12.20 13:58

И эта туда же ....

Такие суровые обличения а на просьбу пояснить - в кусты.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот11.01.21 12:46
NEW 11.01.21 12:46 
в ответ ivan_12 11.01.21 07:11

Манипуляции людьми других людей являются признаком бессилия.


Но манипуляции подобного рода - в особенности.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот11.01.21 22:04
NEW 11.01.21 22:04 
в ответ ivan_12 11.01.21 12:46

Может быть кто-то из поможет найти статью на русском языке в которой автор утверждает - причём как психолог обосновывает это - любители манипулировать другими являются несчастными людьми.

Все без исключения.

В общем-то это очень похоже на то что так оно и есть.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот12.01.21 17:46
NEW 12.01.21 17:46 
в ответ ivan_12 11.01.21 22:04

Может быть в этой статье вики найдём что - нибудь свеженькое о манипуляции?


https://ru.wikipedia.org/wiki/Псих�%...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот12.01.21 21:09
NEW 12.01.21 21:09 
в ответ ivan_12 12.01.21 17:46

https://ru.wikipedia.org/wiki/Псих�%...


Психологическая манипуляция — тип социального воздействия[2] или социально-психологический феномен[3], представляющий собой стремление изменить восприятие или поведение других людей при помощи скрытой, обманной и насильственной тактики[2][4] в интересах манипулятора.


Да, интересно, все ли манипуляторы нашего форума узнали себя сами?

Интересно также, как быстро обозначатся самые нетерпеливые из них?


А определение довольно-таки неплохое, не находите?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот13.01.21 12:38
NEW 13.01.21 12:38 
в ответ ivan_12 12.01.21 21:09

https://ru.wikipedia.org/wiki/Псих�%...


Поскольку такие методы продвигают интересы манипулятора за счёт других людей, они могут считаться эксплуатационными, насильственными, нечестными и неэтичными.


Нахожу, что всякий вольно или невольно прибегающий к манипуляции должен хорошо задуматься над тем, что его или её дийствия могут очень легко стать эксплуатационными, нечестными, неэтичными.


Так как очень важно понять что же я делаю, чем являются мои действия на самом деле - предлагаю на время сконцентрироваться на смысле жирно выделенного.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот13.01.21 17:55
NEW 13.01.21 17:55 
в ответ ivan_12 13.01.21 12:38

Интересно, что в этой статье рассматриваются типы взаимодействий людей.

Манипуляция относится к одному из них.


https://ru.wikipedia.org/wiki/Псих�%...

Е. Л. Доценко выделил пять типов установок на взаимодействие[8]:

  • Доминирование. Характеризуется: 1) отношением к партнёру как к вещи или орудию достижения целей, чьи интересы не принимаются в расчёт; 2) стремлением обладать, распоряжаться, иметь неограниченное одностороннее преимущество; 3) упрощённым, односторонним восприятием партнёра, наличием стереотипных представлений о нём; 4) наличием открытого императивного воздействия (от насилия до навязывания, внушения)[8].
  • Манипуляция. Характеризуется: 1) отношением к партнёру как к «вещи особого рода» (тенденция к игнорированию его интересов и намерений присутствует, но не носит всеобъемлющий характер); 2) стремлением иметь одностороннее преимущество, сочетающимся с оглядкой на производимое впечатление; 3) наличием скрытого воздействия с привлечением не прямого, а опосредованного давления (провокация, обман, интрига)[9].
  • Соперничество. Характеризуется: 1) отношением к партнёру как к опасному и непредсказуемому объекту, которого нельзя недооценивать; 2) стремлением переиграть его, «вырвать» одностороннее преимущество; 3) использованием как скрытого, так и открытого воздействия (отдельные виды «тонкой» манипуляции, тактические соглашения)[10].
  • Партнёрство. Характеризуется: 1) отношением к партнёру как к равному; 2) стремлением не допустить ущерба себе при отсутствии ущемления чужих интересов; 3) применением способов взаимодействия, а не воздействия (договор)[10].
  • Содружество. Характеризуется: 1) отношением к партнёру как к самоценной личности; 2) стремлением к объединению, совместной деятельности для достижения близких или совпадающих целей; 3) применением согласия (консенсуса) в качестве основного способа взаимодействия[10].

Таким образом, в соответствии с классификацией Е. Л. Доценко, манипуляция предполагает наличие неравноправных взаимоотношений, близких к доминированию, но отличающихся меньшей интенсивностью воздействия на психику партнёра.


Думаю, манипуляции имеют место быть там, где доминирование по каким-то причинам невозможно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот15.01.21 09:07
NEW 15.01.21 09:07 
в ответ ivan_12 19.11.19 16:06
Предлагаю ознакомиться с тем как могут нами манипулировать или пытаться это делать и как мы можем заниматься тем же при этом не всегда отдавая себе отчет в том что мы манипулируем других людей или пытаемся это делать.

Я долго размышлял над вопросом: А как отличить манипуляции от неманипуляций?

Dля начала хотя бы на нашем форуме.


И вдруг пришло решениe.


Степень манипулятивности любого высказывания оцениваю степенью претензий этого высказывания на соответствие истине и для других.

- Манипуляцией максимальной можно назвать высказывание с подчёркнутой уверенностью что описанная позиция несомненно верна в любом случае.

- Манипуляцией бесконечно близкой к нулю можно назвать описание позиций автора с оговоркой что это его личное мнение и что он может ошибиться.


- все остальные манипуляции находятся межде этими двумя экстремальностями.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот15.01.21 10:21
NEW 15.01.21 10:21 
в ответ ivan_12 15.01.21 09:07
Манипуляцией бесконечно близкой к нулю можно назвать описание позиций автора с оговоркой что это его личное мнение и что он может ошибиться.

Но это лишь в том случае, когда этот самый автор в своём высказывании искренен - не выдаёт дезу с подобной оговоркой.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот15.01.21 21:16
NEW 15.01.21 21:16 
в ответ ivan_12 15.01.21 09:07

Должен заметить, что главная идея форума - как платформы для обмена мнениями, не рекомендующая дискуссии и направленной критики чьих-то мировоззренческих позиций - есть идеальная база для максимальной информативности с возможностью общаться с минимальным уровнем манипуляций.

Но к сожалению на форуме есть немало таких, содержание мировоззрения которых заключается в критике миривоззрения других. Своё же мировоззрение скрывают. Наверное стыдятся его.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот16.01.21 06:26
NEW 16.01.21 06:26 
в ответ ivan_12 15.01.21 21:16
Своё же мировоззрение скрывают. Наверное стыдятся его.

Я неоднократно обращался к наиболее рьяным критиканам рассказать поподробнее об их собственном мировоззрении как это предусматривает и нацеленность форума, но в ответ получил лишь на мой взгляд нелепые отговорки.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот17.01.21 12:02
NEW 17.01.21 12:02 
в ответ ivan_12 16.01.21 06:26

Предлагаю вниманию форумчан


- может быть в первую очередь форумных сплетников -


песню

в исполнении Ирины Аллегровой

музыка Раймонда Паулса

стихи Евгения Евтушенко


Нас друг для друга создал Бог


Музыка - Раймонд Паулс

Стихи - Евгений Евтушенко

Год: 2011

Нас друг для друга создал Бог,

А мы ему неблагодарны.

Мы не жестоки, не коварны,

Но слишком ждем, чтоб он помог.

А Бог чего-то ждет от нас,

Но мы ему не помогаем,

Чтобы тебя со мной он спас,

И покаяний избегаем.

Припев:

Поможем Богу, милый мой,

В нас вновь ему не обмануться,

И, как в последнее «Домой»,

В любовь — ну хоть ползком вернуться.

Еще любовь — она жива

В тебе, во мне, а не в могиле,

Хотя ее похоронили

Всех сплетен лживые слова.

Какой поссорил нас навет,

Чья это зависть, бессердечность?

Когда мы любим не навек,

Мы этим обижаем вечность.

Припев:

Поможем Богу, милый мой,

В нас вновь ему не обмануться,

И, как в последнее «Домой»,

В любовь — ну хоть ползком вернуться.

https://pesni.guru

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  Laтerne0 старожил17.01.21 12:44
NEW 17.01.21 12:44 
в ответ ivan_12 17.01.21 12:02

Измените клип на этот:

предлагаю вниманию форумчан
- может быть в первую очередь форумных сплетников -

Вы бы хоть для приличия внимательнеее бы выбрали видео.

  Laтerne0 старожил17.01.21 12:51
NEW 17.01.21 12:51 
в ответ ivan_12 16.01.21 06:26

Теперь вопрос к Вам. Лицедеи лгут?