Мария мать Иисуса
Во избежание недоразумений.
Центром всего мироздания, единственным лицом достойным поклонения, объектом вожделений, средоточием всякого могущества а следовательно и тем Единственным, кто действительно способен исполнить просьбу молитв является никто иной как Бог.
Бог открыл Себя в Иисусе Христе историю Которого мы узнаём из Нового Завета.
В Евангелии от Иоанна есть такие слова:
Иоанна 21:25
Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь.
Евангелие от Иоанна 21:25 – Ин 21:25: https://bible.by/verse/43/21/25/
Я убеждён чт слово "сотворил" включает в себя и "рассказал нам".
Так что в Новом Завете скомпримированно самое необходимое, стержень Благой Вести, то с чем сверяются и молитвы, и чаяния, и жизнь праведников.
По Новому Завету проверяется и учение Его Церкви, все её правила, все допущения.
Из Нового Завета знаем мы что своей Церкви сам Господь Бог дал полномочия что-то разрешать и что-то запрещать:
Матфея 18:18
18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
Ис.ходя из вышесказанного и попытаюсь рассказать о моём видении почитания Марии, Матери Божией.
Моё почитани Марии складывается и обосновывается не в последюю очередь из нескольких моментов НЗ:
- Завет о почтении земных родителей
- Факта что Иисус умирая дал Своему ученику Марию как Мать, а Марии дал Своего ученика как сына.
- Иисус Сам послушался Марии в Канне Галилейской и превратил воду в вино тогда когда Он сам делать этого не собирался.
- Деятельность Марии сводится в конце-концов к тому что Она сама в той же Канне выразила так: "Что Он вам скажет - то делайте"
Это не всё. Но об остальном - потом.
Третий Вселенский Собор
Третий Вселенский Собор был созван в 431 г. в г. Ефесе при императоре Феодосии II Младшем против лжеучения Нестория, который нечестиво учил, будто Пресвятая Богородица родила простого человека Христа, с Которым потом Бог соединился нравственно, обитал в Нем, как в храме подобно тому как прежде обитал в Моисее и других пророках. Потому и Пресвятую Деву называл христородицею, а не Богородицей. Собор осудил и отверг эту ересь и постановил исповедовать Иисуса Христа совершенным Богом и совершенным Человеком, а Пресвятую Деву Марию — Богородицей. На Соборе присутствовало 200 епископов. Тем, кто Царицу Небесную Пресвятую Богородицу считает простой женщиной анафема и в этой жизни и в будущей. Аминь.
В этом вопросе я согласен с вами полностью, тем более что это общая вера христиан как православных, так и католических.
Вообще-то эта позиция должна бы быть общей для всех христиан, так как она взята из Писания: ....
Луки 1:41-43
41 Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святого Духа,
42 и воскликнула громким голосом, и сказала: благословенна Ты между женами, и благословен плод чрева Твоего!
43 И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне?
.... а под Господом без всяких недоразумений имеется в виду Сам Бог - и это знали в то время всё иудеи.
А значит "Матерь Господа" - есть Матерь Бога.
Отсюда и вполне естественно исходит титул Богородица.
Странно что об этом не знают протестанты.
- Факта что Иисус умирая дал Своему ученику Марию как Мать, а Марии дал Своего ученика как сына.
Не знаю какие мысли посещают вас при размышлении над этим фактом.
Я же думаю: Господь ведь не сказал с креста своему любимому ученику чтобы он просто позаботился о Своей Матери и не сказал Марии что, мол, Иоанн о Тебе позаботится.
Он дал Ей Иоанна в сыновья, а Её Иоанну в Матери.
Думаю, будет полезнее если я сейчас не буду дальше развивать свою мысль, а те кто этого пожелает - сам подумает о том, что это могло бы означать.
Он дал Ей Иоанна в сыновья, а Её Иоанну в Матери.
Что может это означать?
Я же просто-напросто убеждён - чтобы их дальнейшие взаимоотношения строились как в семье взаимоотношения мамы и дитя.
При этом не нужно забывать, что авторитет Марии у Господа Бога совершенно другой чем у любого из человеков - достаточно вспомнить тот случай в Канне Галилейской.
Вышесказанное проецирую на любого христианина, желающего стать - как и Иоанн - любимым учеником Иисуса, то есть радовать Его больше.
Именно. Я убеждён, что Иисус дал Марию как маму любому христианину. А принять это или нет - вопрос с последствиями идущими гораздо дальше чем может показаться.
Конечно, если Новый Завет - да и вообще всё Писание - читать как армейский устав с позиции биоробота, то обо всём этом рассуждать совершенно лишне.
Но давайте вспомним слова Господа из Иоанна 8:42
"если бы
Бог был Отец ваш, то
вы любили бы Меня"Хотя Дух проверяется Буквой.
Но многое из того что стоит в Писании буквально просто не понимается и потому на это почти всегда не обращают внимания.
А напрасно.
Евангелие от Матфея, Глава 12, стихи 46-50
41 Каждый год родители Его ходили в Иерусалим на праздник Пасхи. 42 И когда Он был двенадцати лет, пришли они также по обычаю в Иерусалим на праздник. 43 Когда же, по окончании дней праздника, возвращались, остался Отрок Иисус в Иерусалиме; и не заметили того Иосиф и Матерь Его, 44 но думали, что Он идет с другими. Пройдя же дневной путь, стали искать Его между родственниками и знакомыми 45 и, не найдя Его, возвратились в Иерусалим, ища Его. 46 Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их; 47 все слушавшие Его дивились разуму и ответам Его. 48 И, увидев Его, удивились; и Матерь Его сказала Ему: Чадо! что Ты сделал с нами? Вот, отец Твой и Я с великою скорбью искали Тебя.
49 Он сказал им: зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему? 50
Но они не поняли сказанных Им слов.
51 И Он пошел с ними и пришел в Назарет; и был в повиновении у них. И Матерь Его сохраняла все слова сии в сердце Своем.
НАГОРНАЯ ПРОПОВЕДЬ (ПРОДОЛЖЕНИЕ)> 5 О молитве (Лк 11:1-4),
| 5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. 6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. | 5 Мф 6:16Мф 23:5-6Мк 11:25Лк 18:10-14 6 |
7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны; 8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него. Отче наш, сущий на небесах! 10 да приидет Царствие Твое; 11 хлеб наш насущный дай нам 12 и прости нам долги наши, 13 и не введи нас в искушение, |
Оспаривающим необходимость почитания Марии христианам советовал бы умерить собственную гордыню и ещё раз задуматься над следующим:
41 ..... и Елисавета исполнилась Святого Духа,
42 и воскликнула громким голосом, и сказала: благословенна Ты между женами, и благословен плод чрева Твоего!
43 И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне? Луки 1, 41-43
Задуматься можно прежде всего и над вопросом: Есть ли в истории люди кроме Марии, удостоившиеся такой чести быть названной через запятую наряду с Самим Господом Богом?
Библия говорит нам, что Бог всемогущ. Бог в Библии говорит, видите сколько на небе звёзд, у вас даже нет такого числа чтобы сосчитать сколько их, а у Бога для каждой звезды своё название. Иисус говорит, у вас и волосы на голове все сочтены, сейчас на земле 7.8 миллиардов человек у каждого в среднем по сто тысяч волос. Это Он такой пример привёл две тысячи лет назад, если бы Он сегодня объяснял это, думаю Он бы сказал, что Бог знает что делает каждый атом в каждый момент времени. Границы этого всемогущества превосходят любые представления человека. Просто не возможно себе представить такое могущество. Бог знает все мысли всех людей в любой момент времени, например Бог знает, о чём вы думали 12.11.2002 года в 14:38 вы сами этого не помните, а Он это знает точно и не только о вас, но и обо всех других людях. В общем возможности такого могущества человек не способен себе представить. В тоже время я как человек, могу себе представить возможности других людей. Если у меня завтра прыщ вскочит на носу я никак не могу на это повлиять, это произойдёт помимо моей воли. Я не могу знать мысли не то что все людей, я даже не могу знать мысли моих соседей. Если кто-то кто проживает в Китае и начнёт обращаться ко мне в молитве, я никогда об этом не узнаю, независимо от того нахожусь я на этом свете или на том. Исходя из этого, я совершенно ясно понимаю, что когда вы молитесь Марии, она вас не слышит, ваши слова уносятся в пустоту понимаете. Мария даже не знает о том, что вы существуете. За то вас слышит Бог и ваши молитвы к Марии, оскорбляют Его. Вместо того чтобы обратиться к своему Творцу, вы обращаетесь к человеку и этот человек даже не знает о том что вы существуете, а тем Кто дал вам жизнь и даёт каждый день, пренебрегаете. Это богохульство, вы оскорбляете Бога своими молитвами к Марии. Это очень плохо.
Скопирую сюда свой пост из другой темы, вы говорили что ответите мне на мой вопрос если будет специальная тема. Вот теперь вы создали такую тему. На основании чего вы считаете, что Мария знает всё обо всех людях и слышит их молитвы?
Вместо того чтобы обратиться к своему Творцу,
Это неправда.
Я обращаюсь к Творцу каждый день и не один раз.
а тем Кто дал вам жизнь и даёт каждый день, пренебрегаете.
Нет, я им не пренебрегаю.
Наоборот, каждый день я пою Ему радостные хвалебные песни.
Что с вами?
Откуда у вас такие сведения обо мне?
За то вас слышит Бог и ваши молитвы к Марии, оскорбляют Его.
Библейского бога оскорбляет абсолютно всё и вся, такой вот ревнивый и оскорбляющийся бог, и, судя по всему, другого у вас нет и не будет - монотеизм, однако, хотя по сути трио и не меньше. Так что, придется вам жить с ним - богов, как и родственников, не выбирают. Раз уж поверили в библейского бога, то следуйте за ним до победного.
Действительно, молиться марии это верх идиотизма и язычество чистой воды, но человек если поверил во что-либо, то хоть кол на голове ему теши, но мозг уже практически на место не поставишь - вы яркий пример этого, и тот, кто из девы марии сделал себе 4го бога, так называемую приснодеву, нарушая все законы анатомии и физиологии.
Адекватность и вера в бога - понятия не совместимые.
Опять же, а чем иосиф хуже своей жены марии?
Почему он не благословен между мужьями и почему его не называют присноюнцом? Не может же у самой крутой женщины быть не самый крутой мужчина. Явное упущение христианских богословов. А ведь практически на виду у всех пятая ипостась - ирсиф обручник.
И пятерица, пятиединство звучало бы гораздо круче троицы и триединства.
Третий Вселенский Собор был созван в 431 г. в г. Ефесе
Собор осудил и отверг эту ересь и постановил исповедовать Иисуса Христа совершенным Богом и совершенным Человеком, а Пресвятую Деву Марию — Богородицей. На Соборе присутствовало 200 епископов. Тем, кто Царицу Небесную Пресвятую Богородицу считает простой женщиной анафема и в этой жизни и в будущей. Амин
Рассказ очевидцев Вселенских Соборов 431 и 449 г.
Монах Зонарес изображает эту сцену еще более красочно, утверждая, что Диоскур, в полном епископском одеянии, лягался, "как дикий осел", и угрожал епископам мечом . Были дни, когда заседание собора кончалось общей потасовкой между монахами, священниками и верующими, в то время как епископы прятались под скамьями.
Многовековые усилия, направленные на то, чтобы "обожествить" Марию, закончились полной победой лишь в 1854 году, когда папа Пий девятый специальным декретом объявил непорочное зачатие догматом христианства"
1 Иоанна 3:2
2 когда откроется, будем подобны Ему
Было бы здорово если бы сообщили что желаете всем этим сказать.
О, да вы мастер лукавить. Я сообщила ссылкой, что говорит слово по вашей теме.
А вы хотели бы беседы, правильно? Но ведь вы уходите от прямых вопросов, а потом ещё и пытаетесь поддеть оппонента, зная почему он оставил попытку диалога с вами. Некрасиво.
Сторонники культа Марии обеспечили себе победу следующим способом:
Что же Вы не написали источник этого пасквиля - социал-демократ Карл Каутский "Происхождение христианства". Вы бы ещё на Емельяна Ярославского (Губельмана Минея Израилевича) ссылочку сделали.
Ответьте на вопрос, который я вам задавала неделю назад, сколько может человек иметь Богов?
Вообще-то язычники могут иметь множество богов.
Но лично я христианин и у меня только один Бог.
Что же Вы не написали источник этого пасквиля - социал-демократ Карл Каутский "Происхождение христианства". Вы бы ещё на Емельяна Ярославского (Губельмана Минея Израилевича) ссылочку сделали.
Вы ошиблись уважаемый Харлампий , относительно источника. Это цитата из книги Зенона Косидовского "Сказания евангелистов", ср 166. На любое своё утверждение автор всегда приводит ссылку на соответствующий источник, как и в приведенном фрагменте.
Можете убедиться лично
"
Это цитата из книги Зенона Косидовского "Сказания евангелистов"
Особой популярностью у
советских читателей пользовались две книги этого писателя на «библейские
темы», выдержавшие множество изданий в СССР: «Библейские сказания»
(1963) и «Сказания евангелистов» (1977) посвященные критическому анализу
Ветхого и Нового заветов.
Книги были переведены сразу же на русский язык и на языки т.н. братских стран социалистического лагеря. Как раз попал в струю воинствующего атеизма и видимо заработал неплохие гонорары. В одном ряду с ним мною ранее упоминаемый Карл Каутский "Происхождение христианства", Лео Таксиль "Забавное евангелие", Емельян Ярославский (Миней Израилевич Губельман) идеолог и руководитель по борьбе с религией в СССР с его книгой "Библия для верующих и неверующих", Фридрих Энгельс "К истории первоначального христианства". Чуть не забыл любимицу либерастов Юлию Латынину с её книгой "Иисус. Историческое расследование". Видимо всё дерьмо, которое на её голову вылили два молодых человека, излилось из её мозгов в виде её эпохального труда. Таких сатанистов в истории христианства было предостаточно. К христанству, которому две тысячи лет с лишним,
эта грязь не пристанет. Пусть её потребляют атеисты, сатанисты, представители сексуальных меньшинств, либерасты и прочая безмозглая публика.
мною ранее упоминаемый Карл Каутский "Происхождение христианства", Лео Таксиль "Забавное евангелие", Емельян Ярославский (Миней Израилевич Губельман) идеолог и руководитель по борьбе с религией в СССР с его книгой "Библия для верующих и неверующих", Фридрих Энгельс "К истории первоначального христианства".
Перечисленных авторов, кроме Таксиля , не читал. О Минее Израилевиче Губельмане -даже не слышал.
О книге Латыниной - достаточно много писал. Автор проделала огромную работу, в книге масса ссылок на использованные ею источники ; для тех, кто интересуется историей христианства, книга передставляет безусловный интерес . О недостатках уже много написано, в т.числе и мной, но в целом, книгу полезно прочитать было бы даже Вам...
Косидовский издавался в ссср в то время, когда большинство нынешних "истинно верующих" ходили в комсомольцах и коммунистах с атеистическими лозунгами. Благодаря Косидовскому и его, как Вы справедливо заметили, - "критическому анализу", люди узнавали , что Библия и религия - не только опиум, и Вы ему, думаю, должны быть благодарны хотя бы за это. И сейчас ценность свою книги Зенона Косидовского ничуть не утратили...напротив..
Пусть её потребляют атеисты, сатанисты, представители сексуальных меньшинств, либерасты
к перечисленным категориям не отношусь
и прочая безмозглая публика.
интересно, к какому разряду из "прочих" Вы относите себя?
Кстати, Вы, вероятно, забыли привести хоть какую-то информацию, опровергающую изложенное мной выше
Следующим постом начну по порядку проходить те места из Нового Завета где говорится о Марии явно, с упоминанием именно Её имени.
Потом из Нового Завета где я убежён, что это о Ней.
Потом уже ВЗ - где я тоже убеждён, что говорится о Ней.
Ведь все догмы, все решения соборов прямо или косвенно опираются на Писание.
Не буду я опровергать Ваши доводы
Извините, но "доводы" - не мои, а очевидцев события, на что имеются соответствующие ссылки. Можете проверить...
Нельзя же так голословно всё отрицать, да ещё и обвинять...
"доводы" - не мои, а очевидцев события
Сколько очевидцев столько и мнений. Каждый, преподносящий какие-либо факты, берёт те факты и тех очевидцев, которые выгодны именно сегодня из конъюнктурных соображений. Или я ошибаюсь?
Сколько очевидцев столько и мнений. Каждый, преподносящий какие-либо факты, берёт те факты и тех очевидцев, которые выгодны именно сегодня из конъюнктурных соображений. Или я ошибаюсь?
Может, Вы и правы. Но, насколько понимаю, относительно ИНЫХ мнений, опровергающих приведенные , сообщения очевидцеv отсутствуют, а значит,придётся ограничиться тем, что имеется в нашем распоряжении. Иначе получается - клевета на того ( тех), кто эти мнения нам сообщает . Или я ошибаюсь?
Но, насколько понимаю, относительно ИНЫХ мнений, опровергающих приведенные , сообщения очевидцеv отсутствуют, а значит,придётся ограничиться тем, что имеется в нашем распоряжении.
Придётся ограничиться тем, что имеется в нашем распоряжении., тем более, что редакторы охотно выхватят мои рукописи, и им хорошо и я не в обиде.
Я полагаю, что Вы не ошибаетесь, а, мягко выражаясь, лукавите. Кстати лукавство от сатаны, это его детище.
Пожалуй, будет справедливо
... конечно же будет справедливо если вы будете выполнять свои обещания.
Если же параллельно откроете тему, то это будет ок,
Эх Иван, Иван, вы же в другой теме обещали всё подробно объяснить рассказать и ответить как Мария может слышать 7.8 миллиардов человек. Честнее надо быть, тогда разговор бы наш мог быть продуктивным.
Мне почему-то показалось что в посте 21 я дал вам исчерпывающий ответ на вопрос:
когда откроется, будем подобны Ему
Или вы сомневаетесь в том что Господь Бог может услышать и гораздо больше чем 7,8 миллиардов человек?
Ну а если мы - в том числе и Мария - будем подобны Ему в Вечной жизни, то и каждый из нас будет на это способен.
Мария же уже сейчас в Вечности - так что способна.
Мой именно по теме, кому поклоняться, вы же возбудились на то, что некто поклоняется и молится хрен знает кому. Балаболить вы горазды, а ответить на простой вопрос не в состоянии. Расслабьтесь, и хотя бы себе ответьте, какому хрену вы молитесь и зачем.
Понимаете в чём дело, вот вы мне хамите, оскорбить меня пытаетесь. Это я про "возбудились" "какому хрену вы молитесь" вот вы после хамства, какой разговор хотите получить? Честный и откровенный? А для чего мне с таким человеком разговаривать? Видите себя прилично, будьте вежливы и честны, тогда и поговорим.
Вы Балабол. 5 постов ни о чем вместо простого ответа - а кому же вы молитесь? Кто этот один?
Явно не Иисус, и не дева Мария. Вместо ответа вы встали в позу. Не будет больше вопросов к вам, расслабьтесь - вы же боитесь их как огня.
Наезжаете на почитающего деву Марию, а сами кому молитесь? Я ответ знаю, вы определитесь со своим всемогущим.
Начну о Марии с Евангелия от Луки, так как хронологически он рассказывает о Ней раньше всех.
Луки 1:26-28
26 В шестой же месяц послан был Ангел Гавриил от Бога в город Галилейский, называемый Назарет,
27 к Деве, обрученной мужу, именем Иосифу, из дома Давидова; имя же Деве: Мария.
28 Ангел, войдя к ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою
Обращаю внимание на слово "Благодатная" - что означает ни больше ни меньше как "Благо дающая."
А давать блага может только Бог.
Так что уже можно утверждать, что Господь Бог дал Марии способности, которые Он не давал ни одному из людей.
Также обращаю внимание на "Господь с Тобою" - что означает: Господь так сказать на Её стороне, благоволит Ей.
Убеждён, что Её благодатность и благоволение ей Господа не закончились рождением Господа Иисуса.
Конечно. Открывайте тему и работайте параллельно.
А насчёт ваших обещаний я конечно же не буду копаться в архивах - но обещания ваши были точно обходить стороной мои темы.
Если вы и на этот раз не сдержите своё слово, то скажете о себе ещё больше.
Обращаю внимание на слово "Благодатная" - что означает ни больше ни меньше как "Благо дающая."
Так что уже можно утверждать, что Господь Бог дал Марии способности, которые Он не давал ни одному из людей.Также обращаю внимание на "Господь с Тобою" - что означает: Господь так сказать на Её стороне, благоволит Ей.Убеждён, что Её благодатность и благоволение ей Господа не закончились рождением Господа Иисуса.
Говорю же у вас два Бога, как минимум. Кому вы ещё молитесь? Честно ответьте.
Ещё один вопрос к вам: кому может человек молиться?
Как я его понял, он после смерти сам богом стать надеется.
Как думаете, о чём говорят нижеследующие стихи?
Иоанна 10:34-35
34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: «Я сказал: вы — боги»?
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание
Обращаю внимание на слово "Благодатная" - что означает ни больше ни меньше как "Благо дающая."
А давать блага может только Бог.
Так вы всю библию и толкуете, ничего не изучая и не понимая.
Из-за ошибки перевода уже из Марии бога сделали.
До этого даже отцы церкви не додумались.
Воистину - смотрит в книгу, видит фигу.
облагодатствованная - это слово стоит в оригинале.
То есть, не дающая благодать, а получившая, что является не уникальным, а обычным событием для праведников.
Толкование на группу стихов: Лк: 1: 28-28
- Радуйся. Обычное приветствие, равняющееся нашему: здравствуй. - Благодатная — точнее: облагодатствованная или удостоившаяся особых милостей от Бога. - Господь с Тобою. Это не пожелание только, а засвидетельствование действительного факта. Ангел знает, что Господь действительно пребывает с Мариею. - Благословенна Ты между женами. Эти слова в новых изданиях греческого текста обыкновенно выключаются, как заимствованные будто бы из 42 и воскликнула громким голосом, и сказала: благословенна Ты между женами, и благословен плод чрева Твоего!Лк. 1:42. Но они имеются в некоторых уважаемых древних греческих кодексах и переводах. Они указывают на то, что Пресвятая Дева - самая счастливейшая между женами.
Новая Женевская учебная Библия
Толкование на группу стихов: Лк: 1: 28-28
Благодатная. Это слово следует понимать в том смысле, что Мария была преисполнена ниспосланной ей свыше благодати, а не сама являлась источником благодати для других.
===================================
«Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная!». А вы знаете, что здесь в оригинале написано? – «Радуйся облагодатствованная!», т.е. – та, которая получила благодать. Правда,
разница есть? Благодатная – это та, от которой исходит благодать. А облагодатствованная – это та, которая получила благодать. К Марии, Марьям употреблено то же самое слово, которое употреблено ко всем верующим в 1 главе Ефесянам, в 6 стихе: «В Нем вы облагодатствованы». Оказывается, это не какое-то особенное слово. Во всех синодальных изданиях слово «Благодатная» – с большой буквы, это – как титул. Но, на самом деле, этим титулом обладают все верующие Нового Завета, это – к сведению.
Источник: https://ieshua.org/boris-grisenko-v-dnepropetrovske-voprosy-evrejskogo-sluzheniya-chast-1.htm
Благодатная. Это слово следует понимать в том смысле, что Мария была преисполнена ниспосланной ей свыше благодати, а не сама являлась источником благодати для других.
Если сам Господь Бог пожелает, чтобы Она стала источником благодати - кто может Ему в этом помешать?
Вам ни о чём не говорит случай в Канне?
Вот Иван, в другой теме я всё подробно изложил. Если вы так же подробно объясните почему вы молитесь Марии, то потом можно перейти будет к другим вопросам.
Я христианин. В наше время это понятие довольно растяжимое, даже свидетели иеговы называют себя христианами. Поэтому, чтобы вам было немного понятней, я баптист. Дальше, чтобы стало ещё понятней, буду рассказывать во что верю лично я. Во что я верю касательно молитв Марии, потому что всё во что я верю наверное можно очень долго рассказывать. Я считаю, что молитва это разговор с Богом, обращение к Богу и поклонение Богу, всё это в себя включает слово молитва. То есть коротко, молитва это разговор с Богом. На сколько я знаю, так считает большинство людей на земле в совершенно разных религиозных группах. Если я хочу поговорить например с вами, я говорю „Иван, почему вы молитесь Марии“ В этом предложении я к вам лично обращаюсь. Если я хочу поговорить с Богом, я обращаюсь к нему так, Господь Бог мой, или Отец мой небесный, или Иисус Христос, или Господь Иисус. Во всех этих вариантах я имею ввиду одного и того же Бога, это значит что Иисус для меня является Богом. Этот разговор с Богом, я называю молитвой. Отсюда следует, что для меня лично, когда вы свой разговор с Марией называете молитвой, это уже богохульство, потому что называя разговор с человеком молитвой, вы возводите этого человека в ранг Бога, ведь только разговор с Богом называется молитвой. Понимаете? Если я разговор с вами назову молитвой, то я вас возведу в ранг Бога, это богохульство. Богохульство это оскорбление Бога. Это именно то, что вы делаете, когда пытаетесь обратится к Марии. Вы пытаетесь с ней поговорить. Почему она вас не слышит я писал уже здесь, но повторю это ещё раз.
Библия говорит нам, что Бог всемогущ. Бог в Библии говорит, видите сколько на небе звёзд, у вас даже нет такого числа чтобы сосчитать сколько их, а у Бога для каждой звезды своё название. Иисус говорит, у вас и волосы на голове все сочтены, сейчас на земле 7.8 миллиардов человек у каждого в среднем по сто тысяч волос. Это Он такой пример привёл две тысячи лет назад, если бы Он сегодня объяснял это, думаю Он бы сказал, что Бог знает что делает каждый атом в каждый момент времени. Границы этого всемогущества превосходят любые представления человека. Просто не возможно себе представить такое могущество. Бог знает все мысли всех людей в любой момент времени, например Бог знает, о чём вы думали 12.11.2002 года в 14:38 вы сами этого не помните, а Он это знает точно и не только о вас, но и обо всех других людях. В общем возможности такого могущества человек не способен себе представить. В тоже время я как человек, могу себе представить возможности других людей. Если у меня завтра прыщ вскочит на носу я никак не могу на это повлиять, это произойдёт помимо моей воли. Я не могу знать мысли не то что все людей, я даже не могу знать мысли моих соседей. Если кто-то кто проживает в Китае и начнёт обращаться ко мне в молитве, я никогда об этом не узнаю, независимо от того нахожусь я на этом свете или на том. Исходя из этого, я совершенно ясно понимаю, что когда вы молитесь Марии, она вас не слышит, ваши слова уносятся в пустоту понимаете. Мария даже не знает о том, что вы существуете. За то вас слышит Бог и ваши молитвы к Марии, оскорбляют Его. Вместо того чтобы обратиться к своему Творцу, вы обращаетесь к человеку и этот человек даже не знает о том что вы существуете, а тем Кто дал вам жизнь и даёт каждый день, пренебрегаете. Это богохульство, вы оскорбляете Бога своими молитвами к Марии. Это очень плохо.
Есть так же и другая причина, того почему я верю в то, что Марии молиться ни в коем случае нельзя. Есть прямой запрет Бога в Библии, молиться кому-то другому кроме Него.
1. И изрек Бог все слова сии, говоря:
2. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
3. Да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
4. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5. не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
6. и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
(Книга Исход 20:1-6)
Если бы я разговаривал не с вами, а например с иудеями или со свидетелями иеговы, то они бы, именно эти стихи привели мне, чтобы обвинить меня в богохульстве. Они бы сказали мне, смотри здесь написано молиться только Богу, а ты молишься Иисусу, почему ты так делаешь? И тогда я, совершенно спокойно им бы объяснил, что я с ними согласен на сто процентов, что молиться можно только Богу. Я считаю Иисуса Христа Богом, поэтому совершенно спокойно Ему молюсь. Если я вас спрошу почему вы молитесь Марии, то вы могли бы сказать я её считаю Богом, поэтому молюсь ей. Но вы так не говорите. И здесь начинается сплошное лицемерие с вашей стороны, потому что вы превозносите Марию в ранг Бога, но открыто это не признаёте.
В Ветхом завете нигде нельзя найти, чтобы иудеи молились Моисею, или Даниилу, или Ною, или Исайи. В Новом завете Иисус говорит сатане, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи. Совершенно однозначно сказано, поклоняйся только Богу, Ему одному. Как вы понимаете слово одному?
Вот примеры как учил молиться Иисус
6. Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
7. А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
8. не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
9. Моли́тесь же так: «Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
10. да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе…
(Св. Евангелие от Матфея 6:6-10)
41. Итак, отняли камень от пещеры, где лежал умерший. Иисус же возвел очи к небу и сказал: Отче! благодарю Тебя, что Ты услышал Меня.
42. Я и знал, что Ты всегда услышишь Меня; но сказал сие для народа, здесь стоящего, чтобы поверили, что Ты послал Меня.
(Св. Евангелие от Иоанна 11:41,42)
Вот примеры того как молились первые христиане.
24. Они же, выслушав, единодушно возвысили голос к Богу и сказали: Владыко Боже, сотворивший небо и землю и море и всё, что в них!
25. Ты устами отца нашего Давида, раба Твоего, сказал Духом Святым: «что мятутся язычники, и народы замышляют тщетное?
26. Восстали цари земные, и князи собрались вместе на Господа и на Христа Его».
27. Ибо поистине собрались в городе сем на Святого Сына Твоего Иисуса, помазанного Тобою, Ирод и Понтий Пилат с язычниками и народом Израильским,
28. чтобы сделать то, чему быть предопределила рука Твоя и совет Твой.
29. И ныне, Господи, воззри на угрозы их, и дай рабам Твоим со всею смелостью говорить слово Твое,
30. тогда как Ты простираешь руку Твою на исцеления и на соделание знамений и чудес именем Святого Сына Твоего Иисуса.
31. И, по молитве их, поколебалось место, где они были собраны, и исполнились все Духа Святого, и говорили слово Божие с дерзновением.
(Деяния св. Апостолов 4:24-31)
59. и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.
(Деяния св. Апостолов 7:59)
Я могу и ещё найти примеров если понадобится, но думаю что этих достаточно.
Вот на основании всего вышесказаного я верю в то, что молиться Марии это богохульство и грех. Теперь мне хотелось бы услышать от вас, во что верите вы, почему вы верите что молиться Марии можно и нужно.
Я же сказал вам - потерпите.
И вас никто не вынуждает верить так как верю я.
Что же тут странного
Странно то что вы с одной стороны задаете вопросы, с другой же стороны либо не способны либо не желаете услышать полноты моих ответов.
ответьте мне подробно на мой вопрос,
Для этого я и открыл тему - чтобы достаточно подробно ответить вам на все ваши вопросы.
вместо того чтобы задавать десяток новых вопросов,
Все эти вопросы я задаю для того чтобы обратить ваше внимание на те места которые важны для понимания существа вопроса.
И в будущем не обойтись без множества вопросов - ведь если мы разговаривая будем по - разному интерпретировать слова и выражения, то разговор окажется не друг с другом, а каждого с самим с собой ... то что на немецком выражают как Einander vorbei reden.
тогда и я отвечу на ваши.
Вне рамок ваших претензий у меня к вам вопросов не имеется.
Луки 1:30
30 И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога
Эти слова можно интерпретировать по-разному.
Я же интерпретирую благодать обретённую Ею не как у всех прочих людей, но ососбую - Богом данную Ей возможность делать благие дела.
И если кто-то желает Её роль ограничить тем что Она выносила и родила Спасителя творения - что само по себе уже является не поддающимся оценке - то рождением Младенца можно было бы и ограничиться в сообщениями о Ней. Но нет - речь о Ней пойдёт ещё и даже не рaз и не два.
Я же интерпретирую благодать обретённую Ею не как у всех прочих людей, но ососбую - Богом данную Ей возможность делать благие дела.
Случай в Канне Галилейской показал что Она - в отличии от всех прочих людей - однажды настояла на деле, в котором Иисус даже послушался Её и несмотря на свои собственные планы сделал так как Она захотела. На этом пункте базируется моё особое почитание Марии не в последнюю очередь. Да и не только моё, как знаю. Конечно это прилично эгоистично, но Иисус Сам посоветовал стремиться в Царствие Божие используя все возможные способы.
Случай в Канне Галилейской показал что Она - в отличии от всех прочих людей - однажды настояла на деле, в котором Иисус даже послушался Её и несмотря на свои собственные планы сделал так как Она захотела.
Она не настояла, а выпросила, тем самым, приблизила Сына на шаг к смерти.
Иисус внял её просьбам, хотя это и не входило еще в Его планы - но что не сделаешь ради близкого человека, вот что показывает этот случай.
Может быть выпросила, а может быть что и настояла - по крайней мере Он сказал Ей что ещё не время Ему, Она же ничего не говоря Ему сказала чтобы те сделали так как Он скажет.
То что Она тем самым приблизила час Его смерти - об этом короме ваших слов больше ничего не говорит.
И ещё одно. Она была женщиной смиренной и навряд ли поступила произвольно - я убеждён что сделано эту было Ею по наитию Духа Святого. Хотя об этом нигде не говорится прямо.
И ещё одно. Она была женщиной смиренной и навряд ли поступила произвольно - я убеждён что сделано эту было Ею по наитию Духа Святого. Хотя об этом нигде не говорится прямо.
Да нет здесь наития Духа Святого, дела житейские - ну не напились гости, не веселы - ну захотелось женщине проявить инициативу.
То что Она тем самым приблизила час Его смерти - об этом короме ваших слов больше ничего не говорит.
Мы можем послушать и других, например этого уважаемого авторитетного человека:
3:00 -
Спасибо за ролики, я их просмотрел.
Должен повториться, что сколько людей - столько и мнений. Высказывающиеся в этих роликах являются и мною уважаемыми людьми, но всего лишь людьми - как впрочем и мы с вами. А посему я хотел бы сформировать собственное мнение и по этому вопросу. Кстати, в этом и заключается главный смысл нашего форума - делиться собственными мнениями. Конечно же эти мнения должны быть обоснованными, тем не менее своими. Выступающие в этих роликах меня не убедили - посему остаюсь на прежних позициях.
Луки 1:31-33
31 и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.
32 Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;
33 и будет царствовать над домом Иакова вовеки, и Царству Его не будет конца.
Как вижу, сказанное вплоть до последнего предложения сложно трактовать однозначно в смысле проис.хождения Младенца. Но то что Царству Его не будет конца говорит уже за то что будет рождён Бог.
Кстати, в этом и заключается главный смысл нашего форума - делиться собственными мнениями.
Ну вначале я и высказвал свое личное мнение:
Случай в Канне Галилейской показал что Она - в отличии от всех прочих людей - однажды настояла на деле, в котором Иисус даже послушался Её и несмотря на свои собственные планы сделал так как Она захотела.
- - -
Она не настояла, а выпросила, тем самым, приблизила Сына на шаг к смерти.
Иисус внял её просьбам, хотя это и не входило еще в Его планы - но что не сделаешь ради близкого человека, вот что показывает этот случай.
Но когда в ответ было сказано, что кроме меня так никто не считает, привел первый ролик. https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=37398144&Bo...
Второй ролик https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=37398410&Bo... я привел с целью показать, что невозможно доказать, что мать Иисуса Христа Богородица - это вопрос веры.
Ну может в этой теме получится сделать невозможное )))
привел с целью показать, что невозможно доказать, что мать Иисуса Христа Богородица - это вопрос веры.
Если быть точным, то доказать ничего нельзя, даже очевидное можно взять под сомнение - можно сказать наверное был фокус.
Ну может в этой теме получится сделать невозможное
Не собираюсь делать этого.
Луки 1:34
34 Мария же сказала Ангелу: ка́к будет это, когда Я мужа не знаю?
Просто поразительно, насколько спокойно звучит этот вопрос: Как будет это, когда Я мужа не знайu?
Ни страха, ни сомнения.
Луки 1:35
35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святой найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
"посему и рождаемое Святое" - именно святое, как свят и Сам Господь Бог;
"Бог от Бога".
Он один лишь Сын Божий - мы же все прочие люди - сыны Божие.
"посему и рождаемое Святое" - именно святое, как свят и Сам Господь Бог; "Бог от Бога".
Не могиу не заметить, что Мария является единственным человеком, которому Господь Бог доверил Святое.
Поэтому уже не понимаю людей которые в Марии видят не больше чем обычного человека.
Луки 1:36
36 Вот и Елисавета, родственница Твоя, называемая неплодною, и она зачала сына в старости своей, и ей уже шестой месяц,
Одна родит в расцвете сил, а другая на склоне лет.
Запомним: Иоанн Креститель старше по возрасту чем Иисус на полных пять месяцев.
Видимо и поэтому Иоанн сказал однажды: Идущий позади меня есть больше меня.
Луки 1,37
| ибо у Бога не останется бессильным никакое слово. |
| По всей видимости Ангел имел в виду Его разговор с Захарией состоявшийся несколько месяцев назад и последовавшей за этим беременности жены Захария Елисаветы. |
Луки 1:38
38 Тогда Мария сказала: се, Раба Господня; да будет Мне по слову твоему. И отошел от Нее Ангел.
Узнала как это будет, и - всё.... "да будет Мне по слову твоему"
Хотя та же самая весь и до настоящего времени вызывает много вопросов, насмешек и непонимания.
Вот что означают последствия веры ... или неверия.
Луки 1:39-42
39 Встав же Мария во дни сии, с поспешностью пошла в нагорную страну, в город Иудин,
40 и вошла в дом Захарии, и приветствовала Елисавету.
41 Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святого Духа,
42 и воскликнула громким голосом, и сказала: благословенна Ты между женами, и благословен плод чрева Твоего!
Несколько выше Она была названа через Ангела благодатной, теперь уже благословенна. Более того, снова через запятую: Благословенна Ты ... и благословен плод чрева Твоего. Так не был удостоин называться никто до Неё, ни после Неё.
Луки 1:43
43 И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне?
Напомню, в стихе 41 стоит, что Елисавета сказала это всё исполнившись Духа Святого.
"И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне?" - что же выразила Елисавета этими словами? ... Конечно же величайшее почитание! ... Как никого больше из людей. Вспомним, даже величайшие из пророков не почитались так и близко.
Давайте подумаем и о том, что означает когда так почтительно говорят о чьей-то матери? - Конечно же и о том, что эта мать имеет особый подход к своему дитю. У меня нет никакого сомнения в том, что и в этом случае говорится о нечто подобном. Иначе этот стих можно было бы просто не обозначать в Евангелии. Наверняка Господь Бог вложил определённое значение в этот стих - думаю что мною сказано уж об этом значении.
Бытие 14:19
и благословил его, и сказал: благословен Аврам от Бога Всевышнего, Владыки неба и земли;
Числа 22:12
И сказал Бог Валааму: не ходи с ними, не проклинай народа сего, ибо он благословен.
Книга Второзаконие 28:4
Благословен плод чрева твоего, и плод земли твоей, и плод скота твоего, и плод твоих волов, и плод овец твоих.
Руфь 2:20
И сказала Ноеминь снохе своей: благословен он от Господа за то, что не лишил милости своей ни живых, ни мертвых!
Первая книга Царств 15:13
Когда пришел Самуил к Саулу, то Саул сказал ему: благословен ты у Господа;
Третья книга Царств 2:45
а царь Соломон да будет благословен, и престол Давида да будет непоколебим пред Господом во веки!
Иеремия 17:7
Благословен человек, который надеется на Господа, и которого упование — Господь.
Благословен плод чрева твоего, и плод земли твоей, и плод скота твоего, и плод твоих волов, и плод овец твоих.
Рекомендую вам ещё раз подумать о том что вы сейчас выдаёте, если первые четыре слова относятся к Марии.
Благословен человек, который надеется на Господа, и которого упование — Господь.
Согласен с вами на все 100%.
Так думаю и я, когда обращаюсь к Марии - ведь я уверен что именно Господь и никто другой дал нам Марию. И обращаясь к Марии я уповаю на Господа и ни на кого другого.
Рекомендую вам ещё раз подумать о том что вы сейчас выдаёте, если первые четыре слова относятся к Марии.
Эти слова взяты из Второзакония. Они ни коим образом не относятся к Марии.
Согласен с вами на все 100%.Так думаю и я, когда обращаюсь к Марии - ведь я уверен что именно Господь и никто другой дал нам Марию. И обращаясь к Марии я уповаю на Господа и ни на кого другого.
Помните, Саул тоже обращался к Самуилу после его смерти. Что его за это постигло?
Эти слова взяты из Второзакония. Они ни коим образом не относятся к Марии.
В таком случае эта цитата была не по теме. Формальный подход к словам обесценивает смысл сказанного.
Луки 1,44
Ибо когда голос приветствия Твоего дошел до слуха моего, взыграл младенец радостно во чреве моем.
Понятно, что причиной радости названного младенца было возвещение об Иисусе.
Но! Чей голос возвестил об этом?
Голос Марии!
И Господь нашел нужным этот факт особо подчеркнуть!
Луки 1:45
45 И блаженна Уверовавшая, потому что совершится сказанное Ей от Господа.
Мария уверовала и ей было сказано то что было сказано.
И сказанное Ей от Господа совершится.
Не только то о чём мы уже узнали, но и то, о чёm прочтём в следующих стихах.
Луки 1:46-47
46 И сказала Мария: величит душа Моя Господа,
47 и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем,
Есть ли ещё кто-то из людей, которые нам людям показали пример любви к Господу - такой простой и вместе с тем такой искренней и всепоглощающей?
В радости о таком чуде веры я думаю иногда о Марии и благодарю её за такой подарок веры - а это уже молитва.
Конечно же я всегда помню о том Кто является Первоисточником всех радостей и этой радости в том числе - и благодарю Его, преклоняюсь перед Ним - и это молитва.
В таком случае эта цитата была не по теме.
Я процитировала это место в ответ на Ваше: "Несколько выше Она была названа через Ангела благодатной, теперь уже благословенна. Более того, снова через запятую: Благословенна Ты ... и благословен плод чрева Твоего. Так не был удостоин называться никто до Неё, ни после Неё."
Поэтому уже не понимаю людей которые в Марии видят не больше чем обычного человека.
Она и была обыкновенным человеком, ей была отведена честь дать жизнь Иисусу Христу.. Ниже приведенная Вами цитата подтверждает это. "И сказала Мария: величит душа Моя Господа,
47 и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем," Мария, не была безгрешной, она , как и все люди на земле, нуждалась в Спасителе, Который отдал Свою жизнь и за ее грехи.
Она и была обыкновенным человеком,
Конечно.
ей была отведена честь дать жизнь Иисусу Христу..
И сколько таких людей ещё можете насчитать?
А кто из людей кроме Неё могли быть уверенными в том что Бог Её послушается, хотя первоначально не желал выполнить Её просьбу - как в Канне Галилейской.
Ниже приведенная Вами цитата подтверждает это. "И сказала Мария: величит душа Моя Господа,
Да, так оно и есть.
47 и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем," Мария, не была безгрешной, она , как и все люди на земле, нуждалась в Спасителе, Который отдал Свою жизнь и за ее грехи.
Да, но Бог избрал именно Её.
И в глазах других людей это сделало Её особенной - вспомните что говорила о Марии Елисавета.
Рассуждая о Писании нужно рассматривать каждое слово в Нём в совокупности всего Писания.
Иначе полученные выводы будут вырванными из контекста.
Мне нет надобности перечитывать все еще раз. Вы утверждали раннее, что "Несколько выше Она была названа через Ангела благодатной, теперь уже благословенна. Более того, снова через запятую: Благословенна Ты ... и благословен плод чрева Твоего. Так не был удостоин называться никто до Неё, ни после Неё.". Я же привела ссылки на те места в Писании, где , оказывается, назывались так и другие.
И сколько таких людей ещё можете насчитать?
К чему этот вопрос? Или Иисус не единственный спустился с небес? Тот факт, что Мария стала матерью Иисуса не делает ее ни богиней, ни более святой, настолько, чтобы ей поклоняться или молиться после ее смерти.
Луки 1:48
48 что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды
И вот мы подошли до очень интересного места, в котором в синодальном переводе стоит слово "ублажать".
В современном русском переводе этот стих выглядит так:
48 И отныне все поколения людей будут называть меня блаженной,
В переводе на немецкий переведено в варианте близким по смыслу как в русском современном языке.
И тем не менее я настаиваю на том, что синодальный перевод отвечает действительности. И вот почему.
Дело в том что это пророчество относится к исполненным. И что мы видим?
Марию либо вообще не упоминают - это протестанты.
Либо просят Её о заступничестве - православные и католики.
Так что жизнь сама показала что "ублажать" - просить о заступничестве или покровительстве - перевод верный.
Это ставит Её в особое положение среди людей. Причём не просто кто-то там ставит, а сам Господь Бог.
Ваше право думать как желаете.
И моё право такое же.
А Господь скажеt как оно есть на самом деле - когда придёт время.
Если говорить строго, то слово "заступничество" нахожу в таких случаях неуместным, тем не менее лучшего слова найти не могу.
Перед кем заступаться - перед Милостивым Богом.
И тем не менее иногда приходит сознание собственной греховности да так, что считаешь себя недостойным обращаться с молитвой напрямую к Господу.
В подобных случаях вспоминается и Канна Галилейская и "....ибо я недостоин, чтобы Ты вошел под кров мой ..." . Всё это может показаться иррациональным, тем не менее такие побуждения возникают и возникают молитвы к Матери Божией.
У каждого на этот счёт своя "теология"
Луки 1:49
49 что сотворил Мне величие Сильный, и свято имя Его;
А кто из людей мог или может сказать о себе подобное?
Или: О ком из людей сказано хотя бы близко подобное?
Мне показалось что я ответил вам уже на этот вопрос тем что указал место в НЗ по которому каждый человек находящийся в Вечности у Бога будет обладать Его качествами восприятия действительности - то есть мы будетм так же как Он уже есть "везде и всегда", то есть не будет никакой удалённости ни пространства ни времени. Мария же уже сейчас в Вечности у Бога и она обладает уже сейчас этими качествами.
Луки 1:50
50 и милость Его в роды родов к боящимся Его;
Думаю что наступила пора поговорить о том, что означаеет "боящиеся Его"?
С одной стороны ведь сказано: Начало премудрости в страхе Господнем.
С другой же стороны сказано, что страха не должно быть, ведь в страхе есть мучение - наша же движущаяся сила это любовь.
Убеждён, что как раз здесь и подходит: страх страху рознь.
Не хочу много говорить о страхе не от Бога - страхе которая и есть мотивация в жизни. Это несвобода.
А вот о страхе Господнем стоит поговорить.
Возьмём простую лирическую песню: "Представить страшно мне теперь, что я не ту открыл бы дверь .... и т. д." - вроде бы применяется понятие страха, тем не менее песня о любви и от полноты любви.
Если человек имеет страх потерять любовь - это тоже нормально, значит он эту любовь очень ценит.
И если веующий человек понимает, что он любим Богом, но его действия могут привести к тому что он будет отдалён от Него, то это то, что нужно - в Писании есть места, предупреждающие о том что человек может сам вызвать отдаленеи от Господа. Бог любит всякого человека, но это не означает что Он позволяет нам поступать как нам заблагорассудится без последствий для нас.
Вижу что есть люди и у нас на форуме которые в своей самонадеянности убеждены как правильно верить и даже пытаются других поучать. Хотелось бы пригласить этих людей поразмыслить на тему страха Божия. Но... Они убеждены в том что и сами с усами. Очень хотелось бы надеяться что их самонадеянность не станет им капканом.
Думаю, страх Господень способствует возникновению и развитию нелицемерного смирения, которое необходимо верующему человеку.
Так верю.
Луки 1:51
51 явил силу мышцы Своей; рассеял надменных помышлениями се́рдца их
Может быть стоит поговорить о надменности в том смысле как имеет в виду Мария?
Но кто может признаться - даже самому себе - в собственной надменности?
В принципе это предупреждение каждому из нас.
И ведь как интересно: Рассеял надменных - помышлениями сердца их.
Луки 1:52
52 низложил сильных с престолов, и вознес смиренных
Этот стих является констатацией факта и пророчеством одновременно.
Констатация факта иллюстрируется царём Давидом - Саул был силён, тем не менее смещён с царского трона; Давид же был смирен перед Богом.
Пророчество же проиллюстрировано Иисусом - Он вознесён на Трон над всеми властями.
Полностью с вами согласен. В смысле стихов.
Но я просил вас своими словами сформулировать то что имеете мне сказать.
Или опасаетесь сказать что-то невпопад?
Не опасайтесь, мы все здесь учимся.
Луки 1:53
53 алчущих исполнил благ, и богатящихся отпустил ни с чем;
Думаю что никто спорить не будет с тем что верующий человек может иметь жажду только на ещё больше Духа Святого в себе.
И убеждён, что богатящимися здесь Господь устами Матери Божией имеет в виду тех кто убеждён, что имеет достаточно духовного в себе ... по крайней мере больше чем у некоторых других. Думаю, что касается прежде всего тех кто готов поучать других.
Но я просил вас своими словами сформулировать то что имеете мне сказать.
Иван я вам один раз написал был подробно, вот напомню, чтоб вы не забывали это.
Я христианин. В наше время это понятие довольно растяжимое, даже свидетели иеговы называют себя христианами. Поэтому, чтобы вам было немного понятней, я баптист. Дальше, чтобы стало ещё понятней, буду рассказывать во что верю лично я. Во что я верю касательно молитв Марии, потому что всё во что я верю наверное можно очень долго рассказывать. Я считаю, что молитва это разговор с Богом, обращение к Богу и поклонение Богу, всё это в себя включает слово молитва. То есть коротко, молитва это разговор с Богом. На сколько я знаю, так считает большинство людей на земле в совершенно разных религиозных группах. Если я хочу поговорить например с вами, я говорю „Иван, почему вы молитесь Марии“ В этом предложении я к вам лично обращаюсь. Если я хочу поговорить с Богом, я обращаюсь к нему так, Господь Бог мой, или Отец мой небесный, или Иисус Христос, или Господь Иисус. Во всех этих вариантах я имею ввиду одного и того же Бога, это значит что Иисус для меня является Богом. Этот разговор с Богом, я называю молитвой. Отсюда следует, что для меня лично, когда вы свой разговор с Марией называете молитвой, это уже богохульство, потому что называя разговор с человеком молитвой, вы возводите этого человека в ранг Бога, ведь только разговор с Богом называется молитвой. Понимаете? Если я разговор с вами назову молитвой, то я вас возведу в ранг Бога, это богохульство. Богохульство это оскорбление Бога. Это именно то, что вы делаете, когда пытаетесь обратится к Марии. Вы пытаетесь с ней поговорить. Почему она вас не слышит я писал уже здесь, но повторю это ещё раз.
Библия говорит нам, что Бог всемогущ. Бог в Библии говорит, видите сколько на небе звёзд, у вас даже нет такого числа чтобы сосчитать сколько их, а у Бога для каждой звезды своё название. Иисус говорит, у вас и волосы на голове все сочтены, сейчас на земле 7.8 миллиардов человек у каждого в среднем по сто тысяч волос. Это Он такой пример привёл две тысячи лет назад, если бы Он сегодня объяснял это, думаю Он бы сказал, что Бог знает что делает каждый атом в каждый момент времени. Границы этого всемогущества превосходят любые представления человека. Просто не возможно себе представить такое могущество. Бог знает все мысли всех людей в любой момент времени, например Бог знает, о чём вы думали 12.11.2002 года в 14:38 вы сами этого не помните, а Он это знает точно и не только о вас, но и обо всех других людях. В общем возможности такого могущества человек не способен себе представить. В тоже время я как человек, могу себе представить возможности других людей. Если у меня завтра прыщ вскочит на носу я никак не могу на это повлиять, это произойдёт помимо моей воли. Я не могу знать мысли не то что все людей, я даже не могу знать мысли моих соседей. Если кто-то кто проживает в Китае и начнёт обращаться ко мне в молитве, я никогда об этом не узнаю, независимо от того нахожусь я на этом свете или на том. Исходя из этого, я совершенно ясно понимаю, что когда вы молитесь Марии, она вас не слышит, ваши слова уносятся в пустоту понимаете. Мария даже не знает о том, что вы существуете. За то вас слышит Бог и ваши молитвы к Марии, оскорбляют Его. Вместо того чтобы обратиться к своему Творцу, вы обращаетесь к человеку и этот человек даже не знает о том что вы существуете, а тем Кто дал вам жизнь и даёт каждый день, пренебрегаете. Это богохульство, вы оскорбляете Бога своими молитвами к Марии. Это очень плохо.
Есть так же и другая причина, того почему я верю в то, что Марии молиться ни в коем случае нельзя. Есть прямой запрет Бога в Библии, молиться кому-то другому кроме Него.
1. И изрек Бог все слова сии, говоря:
2. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
3. Да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
4. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5. не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
6. и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
(Книга Исход 20:1-6)
Если бы я разговаривал не с вами, а например с иудеями или со свидетелями иеговы, то они бы, именно эти стихи привели мне, чтобы обвинить меня в богохульстве. Они бы сказали мне, смотри здесь написано молиться только Богу, а ты молишься Иисусу, почему ты так делаешь? И тогда я, совершенно спокойно им бы объяснил, что я с ними согласен на сто процентов, что молиться можно только Богу. Я считаю Иисуса Христа Богом, поэтому совершенно спокойно Ему молюсь. Если я вас спрошу почему вы молитесь Марии, то вы могли бы сказать я её считаю Богом, поэтому молюсь ей. Но вы так не говорите. И здесь начинается сплошное лицемерие с вашей стороны, потому что вы превозносите Марию в ранг Бога, но открыто это не признаёте.
В Ветхом завете нигде нельзя найти, чтобы иудеи молились Моисею, или Даниилу, или Ною, или Исайи. В Новом завете Иисус говорит сатане, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи. Совершенно однозначно сказано, поклоняйся только Богу, Ему одному. Как вы понимаете слово одному?
Вот примеры как учил молиться Иисус
6. Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
7. А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
8. не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
9. Моли́тесь же так: «Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
10. да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе…
(Св. Евангелие от Матфея 6:6-10)
41. Итак, отняли камень от пещеры, где лежал умерший. Иисус же возвел очи к небу и сказал: Отче! благодарю Тебя, что Ты услышал Меня.
42. Я и знал, что Ты всегда услышишь Меня; но сказал сие для народа, здесь стоящего, чтобы поверили, что Ты послал Меня.
(Св. Евангелие от Иоанна 11:41,42)
Вот примеры того как молились первые христиане.
24. Они же, выслушав, единодушно возвысили голос к Богу и сказали: Владыко Боже, сотворивший небо и землю и море и всё, что в них!
25. Ты устами отца нашего Давида, раба Твоего, сказал Духом Святым: «что мятутся язычники, и народы замышляют тщетное?
26. Восстали цари земные, и князи собрались вместе на Господа и на Христа Его».
27. Ибо поистине собрались в городе сем на Святого Сына Твоего Иисуса, помазанного Тобою, Ирод и Понтий Пилат с язычниками и народом Израильским,
28. чтобы сделать то, чему быть предопределила рука Твоя и совет Твой.
29. И ныне, Господи, воззри на угрозы их, и дай рабам Твоим со всею смелостью говорить слово Твое,
30. тогда как Ты простираешь руку Твою на исцеления и на соделание знамений и чудес именем Святого Сына Твоего Иисуса.
31. И, по молитве их, поколебалось место, где они были собраны, и исполнились все Духа Святого, и говорили слово Божие с дерзновением.
(Деяния св. Апостолов 4:24-31)
59. и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.
(Деяния св. Апостолов 7:59)
Я могу и ещё найти примеров если понадобится, но думаю что этих достаточно.
Вот на основании всего вышесказаного я верю в то, что молиться Марии это богохульство и грех. Теперь мне хотелось бы услышать от вас, во что верите вы, почему вы верите что молиться Марии можно и нужно.
И жду от вас такого же развёрнутого ответа, вы мне ответили одним стихом.
Мне писать подробно, просто не интересно, есть ведь элементарное уважение к собеседнику, вот после того как получу такой ответ от вас, тогда может и отвечу подробней.а пока только стихами.
14. Итак, бойтесь Господа и служите Ему в чистоте и искренности; отвергните богов, которым служили отцы ваши за рекою и в Египте, а служите Господу.
15. Если же не угодно вам служить Господу, то изберите себе ныне, кому служить, богам ли, которым служили отцы ваши, бывшие за рекою, или богам Аморреев, в земле которых живете; а я и дом мой будем служить Господу.
(Книга Иисуса Навина 24:14,15)
Иван я вам один раз написал был подробно, вот напомню, чтоб вы не забывали это.
Спасибо за напоминание. Я надеялся что мой ответ может быть разложен по направлениям ваших претензий, но так не получилось.
Я христианин.
И я считаю себя христианином
В наше время это понятие довольно растяжимое,
Это не так. В этом вы можете убедиться и сами:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хрис�%...
даже свидетели иеговы называют себя христианами.
И это не так. В соответствии с той же статьёй в вики. Если бы они относились к христианству, они бы оставили свои правки к статье.
Поэтому, чтобы вам было немного понятней, я баптист.
Знаком с баптистами. Живя ещё в России я дружил с одной из них, мы считали себя братом и сестрой во Христе и хорошо понимали друг друга ... хотя не во всём соглашались друг с другом.
Дальше, чтобы стало ещё понятней, буду рассказывать во что верю лично я. Во что я верю касательно молитв Марии, потому что всё во что я верю наверное можно очень долго рассказывать. Я считаю, что молитва это разговор с Богом, обращение к Богу и поклонение Богу, всё это в себя включает слово молитва. То есть коротко, молитва это разговор с Богом.
Это не совсем так. Да, прежде всего разговор с Богом, но не только с Ним. Чтобы убедуться в этом вам следует хотябы слегка погуглить.
Ваше же личное мнение остаётся вашим личным мнением, не более того.
На сколько я знаю, так считает большинство людей на земле в совершенно разных религиозных группах.
Это далеко не так. В протестантских - может быть, но не более того. Не знаю, может быть ещё в мусульманских.
Если я хочу поговорить например с вами, я говорю „Иван, почему вы молитесь Марии“ В этом предложении я к вам лично обращаюсь. Если я хочу поговорить с Богом, я обращаюсь к нему так, Господь Бог мой, или Отец мой небесный, или Иисус Христос, или Господь Иисус. Во всех этих вариантах я имею ввиду одного и того же Бога, это значит что Иисус для меня является Богом. Этот разговор с Богом, я называю молитвой.
В этом у меня к вам нет вопросов, также делаю и я.
Отсюда следует, что для меня лично, когда вы свой разговор с Марией называете молитвой, это уже богохульство, потому что называя разговор с человеком молитвой, вы возводите этого человека в ранг Бога,
Я не возвожу Марию в ранг Бога, а приношу ей дань уважения и верю что сам Иисус желает от меня этой меры.
Богохульством было бы с моей стороны (не обязательно с вашей) этого не делать.
ведь только разговор с Богом называется молитвой.
Вы зациклились на своей - как я считаю - логической ошибке, так как молитва хотя и есть разговор прежде всего с Богом, но не только с Ним.
Понимаете? Если я разговор с вами назову молитвой, то я вас возведу в ранг Бога, это богохульство. Богохульство это оскорбление Бога. Это именно то, что вы делаете, когда пытаетесь обратится к Марии. Вы пытаетесь с ней поговорить.
На это я уже ответил вам.
Почему она вас не слышит я писал уже здесь, но повторю это ещё раз.
Это ваша личная вера. И не более того.
Библия говорит нам, что Бог всемогущ. Бог в Библии говорит, видите сколько на небе звёзд, у вас даже нет такого числа чтобы сосчитать сколько их, а у Бога для каждой звезды своё название. Иисус говорит, у вас и волосы на голове все сочтены, сейчас на земле 7.8 миллиардов человек у каждого в среднем по сто тысяч волос. Это Он такой пример привёл две тысячи лет назад, если бы Он сегодня объяснял это, думаю Он бы сказал, что Бог знает что делает каждый атом в каждый момент времени. Границы этого всемогущества превосходят любые представления человека. Просто не возможно себе представить такое могущество. Бог знает все мысли всех людей в любой момент времени, например Бог знает, о чём вы думали 12.11.2002 года в 14:38 вы сами этого не помните, а Он это знает точно и не только о вас, но и обо всех других людях. В общем возможности такого могущества человек не способен себе представить.
В это верю и я.
В тоже время я как человек, могу себе представить возможности других людей. Если у меня завтра прыщ вскочит на носу я никак не могу на это повлиять, это произойдёт помимо моей воли. Я не могу знать мысли не то что все людей, я даже не могу знать мысли моих соседей. Если кто-то кто проживает в Китае и начнёт обращаться ко мне в молитве, я никогда об этом не узнаю,
До сих пор с вами солидарен.
я никогда об этом не узнаю, независимо от того нахожусь я на этом свете или на том.
А вот здесь с вами не согласен - Писание говорит, что мы будем подобны Ему, это означает что те качества Бога которые вы выше озвучили будут присущи и нам.
Исходя из этого, я совершенно ясно понимаю, что когда вы молитесь Марии, она вас не слышит, ваши слова уносятся в пустоту понимаете. Мария даже не знает о том, что вы существуете.
Выше я назвал причины почему не согласен с вами. Ис.ходя из того что Она сейчас на Небе то как и каждый человек находящийся Там может видеть и знать всё как Сам Господь.
За то вас слышит Бог
Да.
и ваши молитвы к Марии, оскорбляют Его.
Убеждён, что это не так.
Я убеждён, что обращаясь к Ней поступаю по Его желанию - что должно укреплять моё смирение.
Вместо того чтобы обратиться к своему Творцу,
Я обращаюсь к Нему даже в тех редких случаях, когда прошу Её принести Богу мои молитвы.
вы обращаетесь к человеку и этот человек даже не знает о том что вы а тем Кто дал вам жизнь и даёт каждый день, пренебрегаете.
Эот ваша личная вера и не более того, о чём вам написал выше.
Это богохульство, вы оскорбляете Бога своими молитвами к Марии. Это очень плохо.
Об одном и том же много раз - похоже на заклинание.
Как уже сказано неодникратно - это не так.
Или настаиваете на том что верите правильнее меня?
Есть так же и другая причина, того почему я верю в то, что Марии молиться ни в коем случае нельзя. Есть прямой запрет Бога в Библии, молиться кому-то другому кроме Него.
Это ваша интерпретация сказанного, не более того.
1. И изрек Бог все слова сии, говоря:
2. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
3. Да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
4. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5. не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
6. и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.(Книга Исход 20:1-6)
В моём отношении к Марии нет ничего противоречащего с тем что вы привели выше.
Если бы я разговаривал не с вами, а например с иудеями или со свидетелями иеговы, то они бы, именно эти стихи привели мне, чтобы обвинить меня в богохульстве. Они бы сказали мне, смотри здесь написано молиться только Богу, а ты молишься Иисусу, почему ты так делаешь? И тогда я, совершенно спокойно им бы объяснил, что я с ними согласен на сто процентов, что молиться можно только Богу. Я считаю Иисуса Христа Богом, поэтому совершенно спокойно Ему молюсь.
До сих пор я с вами в согласии.
Если я вас спрошу почему вы молитесь Марии, то вы могли бы сказать я её считаю Богом, поэтому молюсь ей. Но вы так не говорите.
Конечно же так не говорю, потому что это не так, Богом я Марию не считаю ни в коем случае.
И здесь начинается сплошное лицемерие с вашей стороны, потому что вы превозносите Марию в ранг Бога, но открыто это не признаёте.
Может быть вам проще говорить о моём лицемерии чем подумать о вашем собственном недопонимании Писания?
В Ветхом завете нигде нельзя найти, чтобы иудеи молились Моисею, или Даниилу, или Ною, или Исайи.
Ну и что?
В Новом завете Иисус говорит сатане, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи. Совершенно однозначно сказано, поклоняйся только Богу, Ему одному.
Я Марии ни служу и Ей как Богу не поклоняюсь.
Как вы понимаете слово одному?
Так же как и вы.
Вот примеры как учил молиться Иисус6. Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.7. А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;8. не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.9. Моли́тесь же так: «Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;10. да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе…(Св. Евангелие от Матфея 6:6-10)41. Итак, отняли камень от пещеры, где лежал умерший. Иисус же возвел очи к небу и сказал: Отче! благодарю Тебя, что Ты услышал Меня.42. Я и знал, что Ты всегда услышишь Меня; но сказал сие для народа, здесь стоящего, чтобы поверили, что Ты послал Меня.(Св. Евангелие от Иоанна 11:41,42)Вот примеры того как молились первые христиане.24. Они же, выслушав, единодушно возвысили голос к Богу и сказали: Владыко Боже, сотворивший небо и землю и море и всё, что в них!25. Ты устами отца нашего Давида, раба Твоего, сказал Духом Святым: «что мятутся язычники, и народы замышляют тщетное?26. Восстали цари земные, и князи собрались вместе на Господа и на Христа Его».27. Ибо поистине собрались в городе сем на Святого Сына Твоего Иисуса, помазанного Тобою, Ирод и Понтий Пилат с язычниками и народом Израильским,28. чтобы сделать то, чему быть предопределила рука Твоя и совет Твой.29. И ныне, Господи, воззри на угрозы их, и дай рабам Твоим со всею смелостью говорить слово Твое,30. тогда как Ты простираешь руку Твою на исцеления и на соделание знамений и чудес именем Святого Сына Твоего Иисуса.31. И, по молитве их, поколебалось место, где они были собраны, и исполнились все Духа Святого, и говорили слово Божие с дерзновением.(Деяния св. Апостолов 4:24-31)59. и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.(Деяния св. Апостолов 7:59)Я могу и ещё найти примеров если понадобится, но думаю что этих достаточно.
Со всем этим я полностью согласен.
Вот только к вашим претензиям всё вышесказанное отношения не имеет.
Вот на основании всего вышесказаного я верю в то, что молиться Марии это богохульство и грех.
При этом вы интерпретируете всё это ис.ходя из ваших предрассудков, поэтому и такие выводы.
Теперь мне хотелось бы услышать от вас, во что верите вы, почему вы верите что молиться Марии можно и нужно.
Я открыл эту тему для того чтобы в завершении получился ответ на все ваши вопросы, в том числе и дополнительные которые неизбежно возникнут.
При этом в моём ответе будет то, почему можно у нужно мне - вы же решите сами что вам делать.
Иисус дал Марию в Матерь своему любимому ученику, а не всем - так же как Он дал своей Матери своего любимого ученика, а не всем ученикам - может быть поэтому вы и не понимаете меня.
И жду от вас такого же развёрнутого ответа,
Развёрнутым ответом для вас будет вся тема - иначе не получится .... думаю потому что предрассудки укоренились в вас слишком глубоко.
вы мне ответили одним стихом.
Я отвечаю вам всей темой. И не моя проблема если вы по какой-то причине не читаете или не способны понять.
Мне писать подробно, просто не интересно, есть ведь элементарное уважение к собеседнику, вот после того как получу такой ответ от вас, тогда может и отвечу подробней.а пока только стихами.
Достаточно ли подробен для вас этот пост?
Не думаю что вам удастся меня обидеть, вы ведь расскажете о себе гораздо больше чем обо мне.
Так что жду ваших слов от души, иначе вообще нет смысла разговаривать.
Луки 1,54-55
54 воспринял Израиля, отрока Своего, воспомянув милость, | ||
55 как говорил отцам нашим, к Аврааму и семени его до века. |
Хотя здесь говорится не о Марии, а говорит Мария - в Ней можно увидёть человека знающего историю своего народа, любящего свой народ.
Следующее упоминание о Марии:
Луки 2:4-7
4 Пошел также и Иосиф из Галилеи, из города Назарета, в Иудею, в город Давидов, называемый Вифлеем, потому что он был из дома и рода Давидова,
5 записаться с Мариею, обрученною ему женою, которая была беременна.
6 Когда же они были там, наступило время родить Ей;
7 и родила Сына Своего Первенца, и спеленала Его, и положила Его в ясли, потому что не было им места в гостинице.
Не сообщается ничего особенного о Марии.
Можно лишь предположить что Она была спокойной и деловито делала то что должна была делать в подобной ситуации.
Иван, мне жаль конечно, но ваш пост ни о чём, я понимаю, вы старались, вы много написали, потратили много времени, но не дали ни одного ответа. Сама манера написания вами постов, это путь в никуда. Вы берёте одну мою строчку и пишете потом одну свою. Например.
За то вас слышит Бог
Да.
Так не надо делать, это очень глупо и это я очень мягко выражаюсь. Вам надо сосредоточиться на главном вопросе, почему вы молитесь Марии? И постараться подробно разложить всё по полочкам и всё объяснить.
В ваших постах, очень много глупых утверждений. Это не проблема, мало ли кто пишет глупости, проблема в том что вы думаете что пишете умные вещи, но самом деле очень глупые. Я вам на одном примере объясню почему они глупые и вы можете этот принцип применить на все остальные ваши утверждения.
Вот например, я вам написал, что молитва это разговор с Богом.
Вы мне пишете.
Это не совсем так. Да, прежде всего разговор с Богом, но не только с Ним. Чтобы убедуться в этом вам следует хотябы слегка погуглить.Ваше же личное мнение остаётся вашим личным мнением, не более того.
Смотрите Иван, Google это поисковая машина. Она не производит сама контент и не утверждает ничего, она только ищет. Найти она может что угодно, например она найдёт вам человека с фамилией Торсунов. Вот он сидит и целый час повторяет, что желает всем счастья, он считает что это молитва. Не Гугл так считает, а Торсунов. Поэтому Гугл найти вам может всё что угодно. Для христианина существует только один авторитетный источник для поиска, это Библия. В Библии описаны тысячи разных молитв. Великие, уважаемые люди молились Господу Богу. Авраам, Моисей, Давид, пророки различные Исайя, Даниил, все апостолы Пётр, Иоанн, Мария тоже молилась Богу. Ну и конечно же самый авторитетный, это Иисус Христос. Он сказал я есть путь, истина и жизнь. Он истина, не я, не вы, не Папа римский, а Он. Только и исключительно Он. Вот апостолы говорят Ему, научи нас молиться. Он им говорит, молитесь же так, Отче наш сущий на небесах... Они все были евреями, Авраам, считается отцом всего народа израильского. Иисус, мог бы им сказать, молитесь так, Отец наш Авраам, или там, Великий Моисей итд. Мог ведь предложить такой вариант, мог, но не сказал. Сказал что молиться надо Богу. Вот на основании этого я УТВЕРЖДЖАЮ что молиться можно только Богу, понимаете у меня есть ОСНОВАНИЕ для этого. Моё личное мнение и ваше личное мнение, они изначально равнозначны. Ни я, ни вы не можем знать кому и как правильно молиться, мы смотрим на кого-то, прислушиваемся к чьему-то мнению. И вот я вам говорю, на основании того что сказал Иисус, я делаю вывод, что молитва это разговор с Богом. У меня есть ОСНОВАНИЕ для такого утверждения. А ваше где основание? В Библии нет примеров, чтобы кто-то молился не Богу. Все, абсолютно все молитвы в Библии обращены к Богу. Ну допустим вы основываетесь не на Библии, может кто-то из отцов церкви сказал, что надо молиться Марии? Тогда скажите, кто? где? когда? Может какой-то собор собрался и решил молиться Марии. Может какой-то Папа римский Василий 35-й в каком-нибудь 1238 году проснулся утром и сказал. Сегодня ночью, во сне, Бог сказал мне, Василий под номером 35-ть немедлено начинай молиться Марии и скажи всем своим подданым чтоб делали тоже самое.
Вот я как-то разговаривал с одной женщиной, она говорит, я верю в реинкарнацию. Я её спрашиваю, почему ты веришь в реинкарнацию. Она мне говорит, мне нравится эта идея. Вот то что ей нравится эта идея, это не повод верить в реинкарнацию, она с таким же успехом может верить в розовых слоников. Для утверждения необходимо ОСНОВАНИЕ. Вы Иван, можете молиться хоть табуретке. Никто не может вам это запретить. Человеку дана свободная воля. Можете молиться как Торсунов или как Далай Лама. Но если вас спросят, почему вы это делаете, то ответ, потому что я так верю, это очень глупый ответ. Вам нужно объяснить по каким причинам вы это делаете, кто сказал вам так делать?
16. И отвечали Седрах, Мисах и Авденаго, и сказали царю Навуходоносору: нет нужды нам отвечать тебе на это.
17. Бог наш, Которому мы служим, силен спасти нас от печи, раскаленной огнем, и от руки твоей, царь, избавит.
18. Если же и не будет того, то да будет известно тебе, царь, что мы богам твоим служить не будем и золотому истукану, которого ты поставил, не поклонимся.
(Даниил 3:16-18)
14. Но Апостолы Варнава и Павел, услышав о сем, разодрали свои одежды и, бросившись в народ, громогласно говорили:
15. мужи! что вы это делаете? И мы подобные вам человеки, и благовествуем вам, чтобы вы обратились от сих ложных к Богу Живому, Который сотворил небо и землю, и море, и всё, что в них…
(Деяния св. Апостолов 14:14,15)
Вы обескураживаете меня своими напористостью, отсутствием терпения и примитивностью мышления.
Примитивность сама по себе не является чем-то постыдным, но она не позволяет вести наши разговоры на том уровне который необходим для понимания рассматриваемой проблемы.
В таком случае у меня нет другого пути как только сказать вам что верность моего отношения к Марии подтверждается тем что я являюсь членом Церкви которую основал сам Господь Иисус, при этом прилагаю возможные усилия для соответствия моей веры ожиданиям Господа. То что Господь при этом обещал Своей Церкви вы должны были бы знать.
и родила Сына Своего Первенца, и спеленала Его, и положила Его в ясли, потому что не было им места в гостинице.
Луки 2:4-7© Библия Онлайн, 2003-2020.
Не сообщается ничего особенного о Марии.Можно лишь предположить что Она была спокойной и деловито делала то что должна была делать в подобной ситуации.
Как же я не подумал о том что и Иосифу, и Марии наверняка пришлось перенести в этом хлеву мучительное время по причине отсутствия постели и холода.
Луки 2:8-19
8 В той стране были на поле пастухи, которые содержали ночную стражу у стада своего.
9 Вдруг предстал им Ангел Господень, и слава Господня осияла их; и убоялись страхом великим.
10 И сказал им Ангел: не бойтесь; я возвещаю вам великую радость, которая будет всем людям:
11 ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь;
12 и вот вам знак: вы найдете Младенца в пеленах, лежащего в яслях.
13 И внезапно явилось с Ангелом многочисленное воинство небесное, славящее Бога и взывающее:
14 слава в вышних Богу, и на земле мир, в человеках благоволение!
15 Когда Ангелы отошли от них на небо, пастухи сказали друг другу: пойдем в Вифлеем и посмотрим, что́ там случилось, о чем возвестил нам Господь.
16 И, поспешив, пришли и нашли Марию и Иосифа, и Младенца, лежащего в яслях.
17 Увидев же, рассказали о том, что было возвещено им о Младенце Сем.
18 И все слышавшие дивились тому, что рассказывали им пастухи.
19 А Мария сохраняла все слова сии, слагая в сердце Своем.
Важные знания о Марии.
Думаю что также очень важно каждому из нас уметь думать самому и размышлять сердцем.
Инетересный вопрос: Почему никому из людей не было посвящено в Евангелии так много позитивных строк, как Марии?
Причём строк самых позитивных.
За исключением одного места, до которого мы ещё дойдём - и то, это был не негатив о Марии.
Луки 2:21-27
21 По прошествии восьми дней, когда надлежало обрезать Младенца, дали Ему имя Иисус, нареченное Ангелом прежде зачатия Его во чреве.
22 А когда исполнились дни очищения их по закону Моисееву, принесли Его в Иерусалим, чтобы представить пред Господа,
23 как предписано в законе Господнем, чтобы всякий младенец мужеского пола, разверзающий ложесна, был посвящен Господу,
24 и чтобы принести в жертву, по реченному в законе Господнем, две горлицы или двух птенцов голубиных.
25 Тогда был в Иерусалиме человек, именем Симеон. Он был муж праведный и благочестивый, чающий утешения Израилева; и Дух Святой был на нем.
26 Ему было предсказано Духом Святым, что он не увидит смерти, доколе не увидит Христа Господня.
27 И пришел он по вдохновению в храм. И, когда родители принесли Младенца Иисуса, чтобы совершить над Ним законный обряд,
Для упрощения я подчеркнул фрагменты относящиеся к упоминаnию о Марии.
Луки 2:25-33
25 Тогда был в Иерусалиме человек, именем Симеон. Он был муж праведный и благочестивый, чающий утешения Израилева; и Дух Святой был на нем.
26 Ему было предсказано Духом Святым, что он не увидит смерти, доколе не увидит Христа Господня.
27 И пришел он по вдохновению в храм. И, когда родители принесли Младенца Иисуса, чтобы совершить над Ним законный обряд,
28 он взял Его на руки, благословил Бога и сказал:
29 ныне отпускаешь раба Твоего, Владыко, по слову Твоему, с миром,
30 ибо видели очи мои спасение Твое,
31 которое Ты уготовал пред лицом всех народов,
32 свет к просвещению язычников и славу народа Твоего Израиля.
33 Иосиф же и Матерь Его дивились сказанному о Нем.
Иосиf и Мария дивились сказанному о Нём несмотря на то что им было сказано что Он будет совершенно необычным.
Луки 2:34
34 И благословил их Симеон, и сказал Марии, Матери Его: се, лежит Сей на падение и на восстание многих в Израиле и в предмет пререканий, —
Прошу заметить, там был и Иосуф, но Симеон обратисля только к Марии.
Имеет ли это какое-то значение? - думаю да, имеет. И немалое.
Сейчас не буду говорить о том что может означать "на падение и восстание многих ... и в предмет пререканий" - это будет предметом другой темы.
Луки 2:35
35 и Тебе Самой оружие пройдет душу, — да откроются помышления многих сердец.
"и Тебе Самой оружие пройдет душу", - наверняка это пророчество о том что Марии придётся быть свидетельницей мучительной смерти Сына, при этом и самой испытать невообразимые мучения - такое если и способен кто-то понять, то только те кто сам является кому-то мамой.
"да откроются помышления многих сердец" - эта реплика относится не только к Марии, но уже сейчас ясно, что реплика эта говорит об исключительной важности личности Марии.
Следующим рассмотрю 34 и 35 стихи совместно.
Луки 2:34-35
34 И благословил их Симеон, и сказал Марии, Матери Его: се, лежит Сей на падение и на восстание многих в Израиле и в предмет пререканий, —
35 и Тебе Самой оружие пройдет душу, — да откроются помышления многих сердец.
Прошу обратить внимание как смысл этих двух стихов выглядит при внимательном рассмотрении и несколько ином изложении: Симеон благословил всех, но обратился - как уже сказано -- лишь к Марии указывая на то что ´помышление многих сердец откроются потому что здесь лежит Сей на падение и восстание многих в Израиле и в предмет пререканий и(!) потому что Марии Самой оружие пройдёт душу´. ... то есть снова последствия двух явлений указаны через запятую, или иными словами поставлены в один ряд.
Если бы это не было так, то "и Тебе Самой оружие пройдёт душу" было бы заключительмым в данном обращании к Марии.
К примеру, вот описание Марии после того как она с Иосифом нашли Его в Храме:
Луки 2,48
И, увидев Его, удивились; и Матерь Его сказала Ему: Чадо! что Ты сделал с нами? Вот, отец Твой и Я с великою скорбью искали Тебя. Здесь Мария показывается как заботливая и встревоженная мама - в принципе ничего сверхъестественного. |
У каждого на этот счёт своя "теология"
За всех не говорите. Именно вы выдумываете , затем оправдываете выдуманное. Иными словами натягиваете сову на глобус.
Если говорить строго, то слово "заступничество" нахожу в таких случаях неуместным, тем не менее лучшего слова найти не могу.Перед кем заступаться - перед Милостивым Богом.
Роль истинного посредника между Богом и человеком вы упразднили.
Вот это и есть ваша теология.
Луки 2:49-50
49 Он сказал им: зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему?
50 Но они не поняли сказанных Им слов.
Из этого следует, что и Мария не поняла сказанных слов, хотя Ей было открыто больше чем кому бы то ни было.
Здесь же не могу не отметить двух моментов:
1. Не сказано что Она - как это было до сих пор в решающие моменты - была под воздействием Духа Святого.
2. Задачи осознания до конца роли и места Иисуса в жизни веры иудеев были не всегда подсильными даже таким людям, как Мария.
А это ничего, что вы выдержки из святого писания нарекли примитивным мышлением.
О! Вы к тому же мастер или мастерица извращать сказанное!
Не думаю, что вами не понято, что о примитивном мышлении сказано было относительно людей, а не Писания.
Сейчас прежде всего вас и вашего напарника.
Но это не мешает вам делать из неё бога.
Можете продолжать так думать, если у вас на другое не хватает ни ума ни сердца.
Луки 2:51
51 И Он пошел с ними и пришел в Назарет; и был в повиновении у них. И Матерь Его сохраняла все слова сии в сердце Своем.
"И Матерь Его сохраняла все слова сии в сердце Своем" - эти незамысловатые слова говорят о Её особенном, с трепетноj любовью отношении к Богу.
Следующее упоминание о Марии у Луки в этом эпизоде:
Луки 8:19-21
19 И пришли к Нему Матерь и братья Его, и не могли подойти к Нему по причине народа.
20 И дали знать Ему: Матерь и братья Твои стоят вне, желая видеть Тебя.
21 Он сказал им в ответ: матерь Моя и братья Мои суть слушающие слово Божие и исполняющие его.
Этими словами Иисус ни в коем случае не желает показать что Мария не родила Его.
Сказанным - я в этом убеждён - Иисус указал на исключительную важность слышания и исполнения слова Божия, без чего всё остальное вообще не имеет смысла.
Глядя на вас начинаю понимать почему в 90-х годах известная мне баптистская община раскололась на несколько групп, которые утверждали друг о друге что те попадут в ад - причём у каждой группы были на то какие-то там обоснования.
Что говорит Евангелие от Матфея о Марии?
Начинаем:
Матфея 1:16
16 Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.
В Евангелии от Луки Мария была представлена как невеста Иосифа, здесь же уже его женою.
Но невеста стала женою - так что никаких противоречий.
Матфея 1:18-25
18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святого.
19 Иосиф же, муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.
20 Но когда он помыслил это, — се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святого;
21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.
22 А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит:
23 «се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог».
24 Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою,
25 и не знал Ее, как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя Иисус.
Эти данные соответствуют тому что что мы узнали из Евангелия от Луки.
Далее история с волхвами, которые ...
Матфея 2:11
увидели Младенца с Мариею, Матерью Его ...
Здесь о Марии не сказано ничего особенного, просто моменты из Её жизни.
Посмотрел в вики и увидел что пропустил:
Матфея 2:13-15
13 Когда же они отошли, — се, Ангел Господень является во сне Иосифу и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и беги в Египет, и будь там, доколе не скажу тебе, ибо Ирод хочет искать Младенца, чтобы погубить Его.
14 Он встал, взял Младенца и Матерь Его ночью и пошел в Египет,
15 и там был до смерти Ирода, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: «из Египта воззвал Я Сына Моего».
Матфея 2:19-23
19 По смерти же Ирода, — се, Ангел Господень во сне является Иосифу в Египте
20 и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и иди в землю Израилеву, ибо умерли искавшие души Младенца.
21 Он встал, взял Младенца и Матерь Его и пришел в землю Израилеву.
22 Услышав же, что Архелай царствует в Иудее вместо Ирода, отца своего, убоялся туда идти; но, получив во сне откровение, пошел в пределы Галилейские
23 и, придя, поселился в городе, называемом Назарет, да сбудется реченное через пророков, что Он Назореем наречется.
Следующий значительный эпизод из жизни Марии в Евангелии от Матфея:
Матфея 12:46-50
46 Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне дома, желая говорить с Ним.
47 И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.
48 Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
Это видимо тот же эпизд, который мы уже рассматривали в Евангелии от Луки.
Вскользь упоминается Мария и в этих стихах.
Здесь вообще подчёркивается то что в Ней не находили ничего особенного.
К тому же упоминаются те кто назывался Ему сестрами, а те кто назывался Ему братьями даже названы по именам.
Матфея 13:54-57
54 И, придя в отечество Свое, учил их в синагоге их, так что они изумлялись и говорили: откуда у Него такая премудрость и силы?
55 Не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда?
56 И сестры Его не все ли между нами? откуда же у Него всё это?
57 И соблазнялись о Нем.
Марка 3:31-35
31 И пришли Матерь и братья Его и, стоя вне дома, послали к Нему звать Его.
32 Около Него сидел народ. И сказали Ему: вот, Матерь Твоя и братья Твои и сестры Твои, вне дома, спрашивают Тебя.
33 И отвечал им: кто матерь Моя и братья Мои?
34 И обозрев сидящих вокруг Себя, говорит: вот матерь Моя и братья Мои;
35 ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
Об этом эпизоде сообщают Лука и Матфей - не знаю, есть ли у Иоанна.
Марка 6:3
3 Не плотник ли Он, сын Марии, брат Иакова, Иосии, Иуды и Симона? Не здесь ли, между нами, Его сестры? И соблазнялись о Нем.
Здесь так же о Марии не так уж много, к тому же подобное встречалось уже.
В Евангелии от Матфея о Марии Матери Иисуса больше нет сообщений.
Все люди - духи во плоти. и все мы, как духи, воплощаемся на Земле через духов близких по уровню развития.
Христос, будучи Архангелом Михилом, всегда воплощается через Архангела Гавриила, который выполняет роль его матери.
Так что Мария - Архангел Гавриил во плоти.
Остаётся Евангелие от Иоанна и Деяния Апостолов.
Итак, Евангелие от Иоанна:
Первое, что встречаем у Иоанна о Марии описано следующим -
Иоанна 2:1-3
1 На третий день был брак в Кане Галилейской, и Матерь Иисуса была там.
2 Был также зван Иисус и ученики Его на брак.
3 И как недоставало вина, то Матерь Иисуса говорит Ему: вина нет у них.
Видимо даже не стоит рассуждать о том как оказались на свадьбе в Кане и Мария, и Иисус с учениками Его.
Но вот интересно, что Мария каким-то образом узнала что вино закончилось - очень неприятная ситуация для хозяев свадьбы, можно сказать даже что несчастье постигло их.
Что делает Она? Сообщает об этой ситуации своему Сыну.
По контексту совершенно очевидно, что Мария обратилась к Нему не просто так, а знала что Он может помочь в этом несчастье.
Иоанна 2,4
Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе, Жено? еще не пришел час Мой.
Исходя из сказанного - особенно типа 'какое дело нам с Тобой до этого?' - можно вполне сделать вывод что Он понял Её просьбу но отказал в Ней.
А с помощью: "ещё не пришёл час Мой" Он вполне солидно обосновал этот отказ.
Иоанна 2:5
5 Матерь Его сказала служителям: что скажет Он вам, то сделайте.
Реакцию на Его фактический отказ нахожу необычной и удивительной - Ход дальнейших событий Она отдаёт фактически на волю Бога: " ... что скажет Он вам, то сделайте"
Должен признаться, до того как стал писать этот комментарий, я был уверен, что Мария буквально вынудила Иисуса на то что Он потом сделал. Но сейчас вижу это иначе - Она просто сообщила Ему о состоянии дел - конечно же в этом виделось и Её желание помочь людям - и оставила за Ним свободу действий. При этом невольно вспомнилось: "Да будет воля Твоя!"
Следующее прямое упоминание о Марии - по времени непосредственно после этих событий:
Иоанна 2:12
12 После сего пришел Он в Капернаум, Сам и Матерь Его, и братья Его, и ученики Его; и там пробыли немного дней.
Обыкновенная хроника. О Марии не сообщается ничего особенного.
Даже неизвестно, у кого они все остановились.
Для справки: В Капернауме Иисус обрёл своих апостолов — Петра, Андрея, братьев Зеведеевых Иоанна Богослова и Иакова и Левия Матфея.
И вот последние несколько стихов о Марии в Евангелии от Иоанна
Иоанна 19:25
25 При кресте Иисуса стояли Матерь Его и сестра Матери Его, Мария Клеопова, и Мария Магдалина.
То что здесь описывается можно сказать скупым слогом протокола на самом деле полно драматизма через края.
Признаюсь, я и сам всегда прохожу это место особенно не задумываясь об ужасе происходящего для двух - Иисуса и Матери Его Марии.
Так как сейчас тема специально о Марии, то и остановимся на Ней.
Ту боль что пережила Мария невозможно себе представить.
Женщины имеющие своих детей могут себе представить быстрее, чем я, мужчина, какую страшную беду постигла Марию - но даже и они не до конца.
И вообще, представить себе до конца невозможно то что Она пережила - никто не может быть на Её месте и прочувствовать всё страдание Её.
Я убеждён, что именно об этом эпизоде было сказано то пророчество: " .... и Тебе Самой оружие пройдёт душу"
Что может означать для Неё и всех остальных всё пережитое Ею предстоит только ещё узнать и осознать.
И вот последний эпизод, в котором повествует Четвероевангелие о Марии:
Иоанна 19:26-27
26 Иисус, увидев Матерь и ученика, тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Же́но! се, сын Твой.
27 Потом говорит ученику: се, Матерь твоя! И с этого времени ученик сей взял Ее к себе.
Лично я в этом эпизоде обратил внимание на несколько моментов.
Иисус доверил Свою Мать не кому-нибудь, а ученику которого любил, то есть тому, который понимал Его лучше других.
Иисус не просто попросил позаботиться о Своей Матери, а дал Своему ученику Свою Мать в качестве Матери и ученика.
Иисус дал Своей Матери Своего любимого ученика в качестве Её сына.
Я просто убеждён, если бы о Марии следовало бы просто позаботиться, Иисус так бы и сказал.
Но Он нашёл нужным связать их родственными отношениями, ближе которых не бывает.
Для чего же?
Думаю, что об этом следует каждому интересующемуся этим вопросом спросить Самого Господа через Духа Святого.
При этом полагаю, что ответ будет касаться только вопрошающего.
Так что спорить на эту тему по меньшей мере неуместно.
Дальше рассмотрим что повествуют о Марии другие книги Библии.
И ещё один источник, сообщающий о Марии по имени Её:
Деяния 1:14
14 Все они единодушно пребывали в молитве и молении с некоторыми14 женами и Мариею, Матерью Иисуса, и с братьями Его.
Этот новозаветный источник не называет имени, но мне и без имени совершенно ясно, кто здесь имеется в виду - Мария.
Откровение 12
1 И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.
2 Она имела во чреве и кричала от болей и мук рождения.
3 И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим.
4 Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца.
5 И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его.
6 А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней.
7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
12 Итак, веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.
13 Когда же дракон увидел, что низвержен на землю, начал преследовать жену, которая родила младенца мужеского пола.
14 И даны были жене два крыла большого орла, чтобы она летела в пустыню, в свое место, от лица змия и там питалась в продолжение времени, времен и полвремени.
15 И пустил змий из пасти своей вслед жены воду, как реку, дабы увлечь ее рекою.
16 Но земля помогла жене, и разверзла земля уста свои и поглотила реку, которую пустил дракон из пасти своей.
17 И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.
По поводу альтернативы я спроси так, на всякий случай - при этом прекрасно понимаю, что этой альтернативы просто быть не можеет.
И, наконец, ветхозаветное пророчество о Марии:
Исаия 7:14
14 Итак Сам Господь даст вам знамение:
се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.
Хочу особо остановиться на главе 12 Откровения Иоанна Богослова.
Думаю будет интетесно посмотреть более внимательно то о чём она сообщает.
1 И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.
Первая строка говорит не очень то о многом ещё.
Это может быть и какой-то образ церкви - к примеру.
Это может быть и какой-то образ церкви - к примеру.
Читай толкования святых отцов: http://bible.optina.ru/new:otkr:12:01
Спасибо за ссылку, я её прочту - если уже когда-то не читал.
Но здесь форум а не духовная семинария.
Каждому человеку необходимо самому лично знать во что он верит или не верит.
А по отцам Церкви можно потом свериться.
По поводу альтернативы я спроси так, на всякий случай - при этом прекрасно понимаю, что этой альтернативы просто быть не можеет.
Ваша категоричность удивительна.
Вот цитата из книги отца Ианнуария (Ивлиева) "И увидел я новое небо и новую землю". Комментарий к Апокалипсису. Библейско-богословский институт св.апостола Андрея, 2015г., стр. 171.:
В католической церкви долгое время было распространено и даже преимуществовало так называемое мариологическое толкование Жены, то есть толкование Жены как Пресвятой Девы Марии. Поскольку, согласно 12:5, Жена является Матерью Мессии, Она должна быть Матерью Иисуса Христа. Но наряду с отдельными несообразностями, такое толкование не выдерживает критики хотя бы оттого, что, согласно 12:17, Жена является также матерью христиан. В настоящее время все согласны с тем, что Жена вообще вряд ли может пониматься как индивидуальная личность.
Далее, если интересно, могу продолжить позже, сейчас должна отвлечься.
Но здесь форум а не духовная семинария.
Каждому человеку необходимо самому лично знать во что он верит или не верит.
А по отцам Церкви можно потом свериться.
Откуда каждый человек может сам лично знать?
Не знаю направленности вашего вопроса
Что вас смутило здесь?
Слово "знать?
Вот цитата из книги отца Ианнуария (Ивлиева) "И увидел я новое небо и новую землю".
Весьма признателен Вам, что открыли для меня этого автора и эту книгу. https://azbyka.ru/otechnik/Iannuarij_Ivliev/i-uvidel-ja-no...
По поводу альтернативы я спроси так, на всякий случай - при этом прекрасно понимаю, что этой альтернативы просто быть не можеет.
Ваша категоричность удивительна.
Для начала: Приведённая вами цитата относится лишь к главе 12 Откровения Иоанна Богослова.
Потом. Давайте рассмотрим эту главу вместе и если я в чём-то ошибаюсь, укажите мне это - таким образом моя категоричность поубавится.
Вот цитата из книги отца Ианнуария (Ивлиева) "И увидел я новое небо и новую землю". Комментарий к Апокалипсису. Библейско-богословский институт св.апостола Андрея, 2015г., стр. 171.:
В католической церкви долгое время было распространено и даже преимуществовало так называемое мариологическое толкование Жены, то есть толкование Жены как Пресвятой Девы Марии. Поскольку, согласно 12:5, Жена является Матерью Мессии, Она должна быть Матерью Иисуса Христа. Но наряду с отдельными несообразностями, такое толкование не выдерживает критики хотя бы оттого, что, согласно 12:17, Жена является также матерью христиан. В настоящее время все согласны с тем, что Жена вообще вряд ли может пониматься как индивидуальная личность.
Было время,когда я читал подобное довольно интенсивно и немало.
Потом обратил внимание, что большинство авторов привносят лишь своё субъективное видение и в итоге хотя и не так заметно, но противоречат друг другу. Поэтому по долгому размышлению пришёл к выводу, что нужно самому обратиться к первоисточнику веры - к Библии. В Библии нашёл подтверждение своим мыслям о том что искать нужно самому и не доверять строительство собственных отношений с Богом третьим лицам.
Далее, если интересно, могу продолжить позже, сейчас должна отвлечься.
Несомненно интересно.
Было время,когда я читал подобное довольно интенсивно и немало.Потом обратил внимание, что большинство авторов привносят лишь своё субъективное видение и в итоге хотя и не так заметно, но противоречат друг другу. Поэтому по долгому размышлению пришёл к выводу, что нужно самому обратиться к первоисточнику веры - к Библии. В Библии нашёл подтверждение своим мыслям о том что искать нужно самому и не доверять строительство собственных отношений с Богом третьим лицам.
Несомненно интересно.
Так, Иван, Харлампий выложил ссылку на книгу отца Ианнуария в электронном виде. Вы же тоже о 12 главе Апокалипсиса говорили. Посмотрите там далее - все есть объяснения. Там по ссылке есть и критика на книгу. Но лично мне объяснения отца Ианнуария убедительны.
Вы же всё равно
читаете в переводе. И что значит субъективно? Библеистика - это наука, требующая больших знаний, чтобы уж прямо так самому запросто трактовать. Лично у меня нет времени самостоятельно освоить знания богословов и библеистов, приходится кому-то доверять, а кому-то - нет
Ну совсем как с врачами.
Так, Иван, Харлампий выложил ссылку на книгу отца Ианнуария в электронном виде.
Спасибо ему за это.
Вы же тоже о 12 главе Апокалипсиса говорили.
Да.
Посмотрите там далее - все есть объяснения.
Сначала сам посмотрю, без подсказок
Там по ссылке есть и критика на книгу.
Очень хорошо.
Но лично мне объяснения отца Ианнуария убедительны.
Хочу сначала прочесть то что наиболее близко к оригиналу.
Вы же всё равно читаете в переводе.
Да, но я знаю, что тот перевод которому я доверяю почти идеален.
Во всяком случае гораздо лучше, чем другие источники.
И что значит субъективно?
Значит, на то что он пишет влияют его личные пристрастия и жизненный опыт.
Библеистика - это наука, требующая больших знаний, чтобы уж прямо так самому запросто трактовать.
Чтобы понять Писание не обязательно быть библеистом.
И Писание трактует себя само.
Лично у меня нет времени самостоятельно освоить знания богословов и библеистов,
Когда я понял, что по большому счёту они противоречат друг другу - занимаюсь этим крайне редко.
приходится кому-то доверять, а кому-то - нет
Согласен. Поэтому я доверяю прежде всего Писанию.
Остальным же - в зависимости от того, насколько они верны Писанию.
Ну совсем как с врачами.
Очень хорошее сравнение!
Поэтому я доверяю идеальному врачу - Иисусу.
Всё необходимое для лечения есть в Его Евангелии.
1 И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.
2 Она имела во чреве и кричала от болей и мук рождения.
Здесь уже больше, тем не менее можно всё ещё подумать, что может описываться образ Церкви.
1 И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.
2 Она имела во чреве и кричала от болей и мук рождения.
3 И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим.
Здесь ещё больше (подчеркнут плюс-стих) сказано о женщине. Но всё ещё невозможно сказать что-то определённое
Поэтому по долгому размышлению пришёл к выводу, что нужно самому обратиться к первоисточнику веры - к Библии.
Конкретнее пожалуйста. Сууществует Семптуагинта, масоретская текст Библии https://ru.wikipedia.org/wiki/Масо�%... одной из групп древних текстов Танаха (еврейской Библии), признанная в раввинской среде в качестве единственного священного текста[1].
Мало отличающиеся друг от друга формы этого текста переписывались и
распространялись в числе, превышающем прочие редакции; нестандартные
тексты последовательно уничтожались. Окончательный зафиксированный вид
МТ приобрёл к X веку н. э. и перевод на латинский язык Вульгата https://ru.wikipedia.org/wiki/Вуль�%..
Синодальный перевод Библии на русский язык в 19 веке сделали с масоретской Библии. Масоретский текст Библии это исправленный еврейский Танах (Пятикнижие), который существовал до вавилонского пленения. Именно с него был сделан перевод Семптуагинта на греческий язык. Греческий текст Септуагинты https://ru.wikipedia.org/wiki/Септ�%...сложился в эллианистическом иудаизме и был широко распространён, однако оказался полностью отвергнут талмудическим иудаизмом.
Принято считать, что формирование корпуса Септуагинты началось в 280-е
годы до н. э. и в общих чертах завершилось в I веке до н. э.
История перевода известна в предании, в разных версиях сохранённом
еврейскими и христианскими авторами. Смысл предания о Септуагинте
заключается в придании ей статуса соборного труда, предпринятого лицами,
ответственными за сохранение библейской традиции, при одобрении общины в
целом. В иудейской среде этот консенсус был подвергнут сомнению только
во II веке н. э.], когда Септуагинта стала текстом, используемым исключительно христианами. Масоретскую Библию начали изготовлять уже после появления Талмуда, ибо что-то, что было написано ранее, не пришлось по вкусу талмудическому иудаизму много перенявшему от учения каббалы. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кабб�%...Кстати, в книге пророка Ионы в русском тексте стоит, что его проглотил кит, а в немецкой Библии издательства Herder ISBN 3-451-18988-7 написано большая рыба. Ежели я в чём не прав, прошу меня исправить. Много сделал по сравнению между собой Синодального издания Библии на русском языке, Семптуагинтой и масоретской Торой Евгений Авдеенко.
Рад вашей осведомлённости.
Только никак не понимаю, к чему клоните.
Не желаете ли сказать, что всевозможным авторам больше доверия чем Библии?
Выдайте пожалуйста резюме к вашему посту.
1 И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.
2 Она имела во чреве и кричала от болей и мук рождения.
3 И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим.
4 Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца.
С появлением слова "младенца" появлятся больше уверенности, что речь идёт о людях - женщине и ребёнке.
1 И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.
2 Она имела во чреве и кричала от болей и мук рождения.
3 И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим.
4 Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца.
5 И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его.
Наконец стало совершенно однизначно что речь идёт о людях - женщине и будущем мужчине.
Но кто же может управлять "всеми народами"? Человек? Точно уж нет. Значит Бог.
Из всех возможных претендентов на идентификацию конкретной личности не проходит никто кроме Иисуса Христа.
"вос.хищено было дитя её к Богу и престолу Его." ... - ну да, Иисус Христос и вознёсся к Отцу Своему и Отцу нашему.
Следовательно указанной женщиной может быть только Мария.
Откровение 12
1 И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.
2 Она имела во чреве и кричала от болей и мук рождения.
3 И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим.
4 Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца.
5 И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его.
6 А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней.
После того как Иисус воскрес и вознёсся к Отцу о деятельности Марии было не так уж и много слышно. Эту паузу по - видимому и описывает здесь стих 6.
Не желаете ли сказать, что всевозможным авторам больше доверия чем Библии?
Книги , входящие, в состав Библии, были написаны людьми, имевшими благодать Святаго Духа. Поэтому и понять написанное могут люди сначала с великой верою помолившиеся о даровании Духа Святаго. Когда же индивидуум читает Библию без помощи Духа Святаго,то своим скудным умишком, мимо которого благодать и близко не пролетала, начинает толковать по своему, т.е. заниматься суетным мудрованием. Отсюда и появление ересей и ересиархов типа Лютера, Кальвина, Цвингли и прочих. Мартин Лютер, бывший монах и женившийся на, убежавшей из монастыря, монашке, предал свои клятвы Господу, данные перед принятием монашества. Недаром ему всё время чёрт виделся. Наслушавшись этих ересиархов, простой люд и начал громить иконы,
изображение Честнаго Креста Господня, изображения Пресвятой Богородицы. Поэтому, наряду с чтением Библии, важно и чтение толкований Святых Отцов. У них разум был гораздо крепче нашего, да и к Богу они были гораздо ближе чем мы окаянные. К примеру отцы церкви Василий Великий, Григорий Великий, святитель Иоанн Златоуст.
1 И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.
2 Она имела во чреве и кричала от болей и мук рождения.
3 И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим.
4 Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца.
5 И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его.
6 А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней.
7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
О войне на небесах не могу ничего сказать - стоит принять к сведению.
Откровение 12
1 И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.
2 Она имела во чреве и кричала от болей и мук рождения.
3 И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим.
4 Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца.
5 И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его.
6 А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней.
7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
Если места им на небе уже не нашлось, то .... ?
Ваше мнение относительно того что Вы пишете разделяют очень многие, но не я.На это имею очень много причин.
Мне кажется первая причина это та что вы в нем любви не видите..
Одно высокомерие и буквально всегда все правое и правильное и типа нужно делать только так..
Вы знаете я то же таких обхожу ..
Они типа всегда такие правильные ...строгие .. постаревшие....
Эх......
Всегда вспоминаю Максима Грека как его были в кандалах христиане и священники отдавали его на пытки и фактически чуть не умертвили...
Но потом вспоминаю что их жестокость была поругана..
И Максим Грек сейчас для нас Святой .
И Максим Грек сейчас для нас Святой
Настоящую святость определяем не мы ("нас"), а Бог.
Посмотрим что скажет на это сам Господь Бог.
Откровение 12
1 И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.
2 Она имела во чреве и кричала от болей и мук рождения.
3 И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим.
4 Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца.
5 И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его.
6 А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней.
7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
Не на этот ли случай (?) указывает Иисус говоря нам:
18 Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию
Откровение 12
1 И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.
2 Она имела во чреве и кричала от болей и мук рождения.
3 И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим.
4 Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца.
5 И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его.
6 А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней.
7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
Будет нелишним освежить в памяти тот факт, что в главе о роли Марии в Истории Спасения особо описываются основные события этой Истории. Тем самым подчеркивается особая роль которую Господь Бог отвел Марии в указанной Истории.
Откровение 12
1 И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.
2 Она имела во чреве и кричала от болей и мук рождения.
3 И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим.
4 Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца.
5 И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его.
6 А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней.
7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
Получается так, что клеветник был низвержен христианами кровью Иисуса Христа и словом свидетельства своего.
То что сказано они не возлюбили души своей даже до смерти понимаю так что нынешних себя они не любили, но желали стать обновлёнными в Иисусе Христе, поэтому и отдали свои жизни за это.
И этот одиннадцатый стих вроде бы ни имеет ничего общего с Марией, но посмотрим далее.
1 И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.
2 Она имела во чреве и кричала от болей и мук рождения.
3 И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим.
4 Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца.
5 И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его.
6 А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней.
7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
12 Итак, веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.
Можно порадоваться за обитающих на небесах.
Но и горе живущим на земле и на море не навечно же - остаётся немного времени, как сказано.
Откровение 12
1 И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.
2 Она имела во чреве и кричала от болей и мук рождения.
3 И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим.
4 Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца.
5 И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его.
6 А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней.
7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
12 Итак, веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.
13 Когда же дракон увидел, что низвержен на землю, начал преследовать жену, которая родила младенца мужеского пола.
Лопухин толкует - ссылаясь и на традицию толкователей - жену как Церковь.
С этим можно согласиться.
Но возникает вопрос, почему же в подчёркнутом стихе младенец указан именно мужского пола и в единственном числe?
Поэтому я настаиваю - хотя бы на время - на моей версии, Жена есть Мария а Младенец есть Иисус Христос.
Откровение 12
1 И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.
2 Она имела во чреве и кричала от болей и мук рождения.
3 И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим.
4 Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца.
5 И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его.
6 А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней.
7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
12 Итак, веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.
13 Когда же дракон увидел, что низвержен на землю, начал преследовать жену, которая родила младенца мужеского пола.
14 И даны были жене два крыла большого орла, чтобы она летела в пустыню, в свое место, от лица змия и там питалась в продолжение времени, времен и полвремени.
Убеждён что в стихе 14 "два крыла большого орла, пустыня, времени времени и полвремени" являются символическими выражениями о которых я покa не могу с определённостью сказать и тем не менее за ними скрывается что-то конкретное.
Откровение 12
1 И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.
2 Она имела во чреве и кричала от болей и мук рождения.
3 И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим.
4 Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца.
5 И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его.
6 А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней.
7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
12 Итак, веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.
13 Когда же дракон увидел, что низвержен на землю, начал преследовать жену, которая родила младенца мужеского пола.
14 И даны были жене два крыла большого орла, чтобы она летела в пустыню, в свое место, от лица змия и там питалась в продолжение времени, времен и полвремени.
15 И пустил змий из пасти своей вслед жены воду, как реку, дабы увлечь ее рекою.
Не сомневаюсь в том что вода здесь не как элемент природы, а как символ стихии вызванноj нечистым миром.
Откровение 12
1 И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.
2 Она имела во чреве и кричала от болей и мук рождения.
3 И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим.
4 Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца.
5 И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его.
6 А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней.
7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
12 Итак, веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.
13 Когда же дракон увидел, что низвержен на землю, начал преследовать жену, которая родила младенца мужеского пола.
14 И даны были жене два крыла большого орла, чтобы она летела в пустыню, в свое место, от лица змия и там питалась в продолжение времени, времен и полвремени.
15 И пустил змий из пасти своей вслед жены воду, как реку, дабы увлечь ее рекою.
16 Но земля помогла жене, и разверзла земля уста свои и поглотила реку, которую пустил дракон из пасти своей.
Думаю что земля сама по себе не могла сделать то что сделала - разверзла уста свои и поглотила реку
Мне известен лишь один случай, когда земля разверзлась и поглотила восставших против Господа - это случилось при переходе через пустыню во время Ис.хода.
Но самый интересный момент, дающий много пищи для размышлений о роли Марии в истории спасенийa представлен дальше, в стихе 17.
Думаю что земля сама по себе не могла сделать то что сделала - разверзла уста свои и поглотила реку
Чудо архистратига Михаила в Хонех. https://ruvera.ru/articles/chudo_v_honeh
Спасибо за ссылку. Это и я имел в виду. В приведённом в вашей ссылке случае чудо совершил Архангел Михаил. Но Архангелы также служат Богу ни ничего не делают без Его повеления. Так же и в эпизоде из откровения - Zемля разверзла свои уста только потому что Господь Бог так пожелал.
Откровение 12
1 И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.
2 Она имела во чреве и кричала от болей и мук рождения.
3 И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим.
4 Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца.
5 И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его.
6 А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней.
7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
12 Итак, веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.
13 Когда же дракон увидел, что низвержен на землю, начал преследовать жену, которая родила младенца мужеского пола.
14 И даны были жене два крыла большого орла, чтобы она летела в пустыню, в свое место, от лица змия и там питалась в продолжение времени, времен и полвремени.
15 И пустил змий из пасти своей вслед жены воду, как реку, дабы увлечь ее рекою.
16 Но земля помогла жене, и разверзла земля уста свои и поглотила реку, которую пустил дракон из пасти своей.
17 И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.
Обратим же наконец внимание на последовательность определяющих выражений: от семени Её, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа!
Ещё раз:
17 И рассвирепел дракон на Жену - то есть Жена является главной причиной свирепости дракона. Запомним.
17 И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими - заметим, не с Женой брань, а с прочими.. Запомним тоже.
17 И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее - от семени Жены! - то есть тех, кого Она родила. Напомним, речь идёт не о Церкви, а о человеки и человеком этим не может быть никто другой, как Мария.
17 И рассвирепел
дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа. - продолжающие сохранять верность Богу.
То есть Жена это явно не Церковь а человек, точнее Мария.
Мария родила верных Богу, на которых пошёл дракон.
Если есть вопросы - пожалуйста.
И ещё раз для самых догадливых.
Против того что Жена это Церковь говорит как раз этот пункт.
5 И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным
... ибо младенцем мужеского пола которому надлежит пасти все народы железным жезлом может быть только Иисус Христос.
Ну а Церковь никак не может родить Иисуса.
Остаётся Мария.
Вывод: Те кто считает Марию просто человеком без особого положения в Истории Спасения либо не до конца подумали - либо просто упрямствуют.
1 И явилось на небе великое знамение
Прошу обратить внимание на подчёркнутое слово.
Знамение означаеет то, что произойдёт.
Это означает ни что другое, как только только то что Откровение Иоанна предсказывает осоbую роль Матери Божией в Истории Спасения.
1 И явилось на небе великое знамение
Прошу обратить внимание на подчёркнутое слово.
Знамение означаеет то, что произойдёт.
Это означает ни что другое, как только только то что Откровение Иоанна предсказывает осоbую роль Матери Божией в Истории Спасения.
Становлюсь всё более уверенным, что это знамение и предсказывало те многочисленныеявления Матери Божией, которые так повлияли на ход Истории Спасения.
Стоит лишь вспомнить о явлении Матери Божией в Гвадалупе, Которая считается что крестила Латинскую Америку.
Если посмотреть на все обстоятельства рассматриваемого дела - на то что Откровение направлено в основном на будущее, внимательно и объёмно на ту информацию которую дала глава 12, на то из какой среды избрал Бог для Своего Сына Маму, на то какими качествами она обладала до рождения Иисуса, на всё развитие событий во время земной жизни Иисуса, на Её страдания как свидетельницы казни собственного Сына, на то как Она стала последовательницей Сына, на то влияние которое Она оказала на становление христианства до настоящего времени - у меня появляется мнение что я сам ещё недостаточно почтительно отношусь к Марии.
Откровение 12
1 И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.
Всё указывает на то, что "великое знамение на небе" - это предсказание того множества явлений Марии которые проис.ходилi по всему миру.
И не только великие знамения Матери Божией напоминали людям о могуществе Господа.
Я вспоминаю мою маму.
Когда её вместе с семьёй депортировали в1941 году с отцом и двумя старшими братьями в места ссылки ей удалось всзять с собой лишь некоторые религиозные книги.
В местах проживания до войны в их селении не было особенных возможностей для религиозного образования - посему религиозность была так сказать самодельная. И так же как и там, так же и в местах ссылки их религиозность была связано в большой степени с Матерью Божией как заступницей за гонимых. Таким образом Матерь Божия помогла им продержаться самое лихое время. И я знаю что это было не только у моей мамы. Таким образом Мария привела к Богу неисчислимое количество людей.
Толкования на Апокалипсис: https://krest-ua.com/толков%...
Спасибо за ссылку.
Но я живу в другую эпоху.
Вне времени и абсолютно объективный только Иисус.
Остальные люди субъективны и и их суждения зависят от времени в котором они живут и от окружения - тем более толкователей очень много и они не всегда говорят в унисон.
Вот если бы вы мне лично ваше обоснованное мнение высказали в ответ на мои посты - это было бы полезно и мне и вам.
Ибо "будтьте совершенны ...." - призыв к каждому из нас.
И ещё к предыдущему посту. Бог обращается к каждому из нас в первую очередь через Дух Святой.
Через толкователей может быть в последнюю очередь.
Помню, когда я ещё был подростком, мама рассказывала и мне о явлениях и видениях подобных тем которые представлены некоторыми рассказамi. Но тогда я просто думал что таким образом она лишь пытается навязать нам веру в Бога а на самом деле ничего подобного быть не может.
Сейчас я уже не думаю так.
Хотя справедливости ради нужно сказать, что было и есть немало так называемых верующих, которые не интересовались глубоко ничем больше кроме Матери Божией Марии.
А это уже перекос в вере, потому что Мария всегда указывает на Бога и Им обосновывает необходимость что-то делать или наоборот не делать.
Мария заступница, объект вос.хищения - да.
Но как объект поклонения - нет.
Но и умалять Её роль в истории спасения - тоже нет.
Но и умалять Её роль в истории Спасения - тоже нет.
Вчера размышляя о Марии мне вруг вспомнилось одно место в Евангелии:
Матфея 20:20-23
20 Тогда приступила к Нему мать сыновей Зеведеевых с сыновьями своими, кланяясь и чего‐то прося у Него.
21 Он сказал ей: чего ты хочешь?
Она говорит Ему: скажи, чтобы сии два сына мои сели у Тебя один по правую сторону, а другой по левую в Царстве Твоем.
22 Иисус сказал в ответ: не знаете, чего просите. Можете ли пить чашу, которую Я буду пить, или креститься крещением, которым Я крещусь?
Они говорят Ему: можем.
23 И говорит им: чашу Мою будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься, но дать сесть у Меня по правую сторону и по левую — не от Меня зависит, но кому уготовано Отцом Моим.
Думаю что если кто и достоин восседать рядом с Иисусом в Его Царствии - то эto в первую очередь Мария.
Бог обращается к каждому из нас в первую очередь через Дух Святой.
"Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа. " Евангелие от Иоанна 3:8 – Ин 3:8
Так что не мне судить, приходит он через толкователей или как. Отцы Церкви первых веков христианства, имели Духа Святаго гораздо более чем мы окоянные.
Не могу знать поболее или поменее.
Но каждый из нас призван быть совершенным.
Каждый должен уметь прислушаться к тому духу, который живёт внутри каждого крещёного.
Каждый должен изучать Писание и стараться сам отвечать на вопросы.
Каждый должен иметь своё собственное мнение - а уже потом можно сравнивать его со мнениями других.
Зачем стараетесь внушить каждому комплекс неполноценности?
Откровение 12
1 И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.
Всё указывает на то, что "великое знамение на небе" - это предсказание того множества явлений Марии которые проис.ходили по всему миру.
Великое значение Матери Божией можно оценить тем что у Её деятельности были предвестники под именами языческих божеств (к сожалению нет на русском языке):
https://de.wikipedia.org/wiki/Marienverehrung
Nach einigen Autoren lassen sich bereits in vorchristlichen Jahrhunderten Elemente erkennen, die später in den Marienkult eingehen sollten, etwa zur Zeit des Alten Testaments, als die Babylonier die Göttin Ištar verehrten. Viele Eigenschaften dieser „Himmelskönigin“ (Jeremia 7,18) seien von anderen Kulturen übernommen, auf viele verschiedene Göttinnen
aufgeteilt und später wieder zu einer Person zusammengefasst worden. So wechselten von Zeit zu Zeit und von Kulturraum zu Kulturraum die Art und Anzahl der Namen für die Göttin, aber nicht die Wesenszüge und deren Verehrung. Als Beispiele werden die altägyptische Isis oder die altgriechischen Artemis, Demeter und Athene angeführt sowie besonders die ursprünglich phrygische „Große Gottesmutter“ Kybele, deren Magna Mater-Kult zunächst im griechischen Kulturraum adaptiert wurde (Verehrung auf der Agora von Athen), später im Römischen Reich verbreitet war und noch Jahrhunderte nach Christus Anhänger fand.[4] Artemis passt in ihrer Ambiguität besonders gut: als jungfräuliche und keusche Göttin aus Delos im europäischen Griechenland einschließlich der Ägäis einerseits und als
anatolische Muttergöttin des Tempels von Ephesos andererseits. Diese wurde schon vor Gründung der Stadt Ephesos in Perge in Pamphylien verehrt, weshalb sie auch Artemis Pergaia und später bei den Römern Diana Pergensis hieß. In Ephesus wurde sie bis ins 5. Jahrhundert n. Chr. verehrt.[5] Anscheinend war ihre Statue, die zunächst vor der damals erbauten Marienkirche stehen blieb, „mit der auf ihrem Kopf einen Heiligenschein tragenden Maria gleichgesetzt“ worden.[6]
Каждый должен иметь своё собственное мнение - а уже потом можно сравнивать его со мнениями других. Зачем стараетесь внушить каждому комплекс неполноценности?
"– А как быть с тем, что и смиренный, и закомплексованный считают себя хуже других? – Да, Великие Святые искренне себя считали хуже всех, первыми грешниками."
"В одном из древних Патериков говорится, как кто-то решил испытать старца:
-Ты глупый, — говорит ему.
-Я глупый, — отвечает старец.
-Ты грубиян.
-Я грубиян, — соглашается старец.
-Ты еретик,
— Нет, я не еретик."
"Для определения комплекса неполноценности есть хорошее выражение –
«уничижение паче гордости». («Паче» – превыше — ред .) Такой человек сам
себя ругает, говорит о себе — самый плохой, а попробуй сказать ему, что
он хуже всех, — какие будут слезы: «Да как вы смели меня обидеть! Вы не
знаете, что мне и так трудно… Я рассчитывал, что вы мне поможете, а
вместо помощи вы говорите, что я такой плохой». Суть в том, что если ты
действительно такой плохой, то скажи: «Я плохой». А если не можешь, то
не говори, что смиренный. И получается, сам себя уничижает, а на самом
деле полная противоположность смирению."
"Святому сказать — ты грешный, он обрадуется: «Благо мне, яко смирил мя
еси, Господи». Господь через других людей указал на его недостаток:
теперь можно увидеть свои грехи. Вот попробуй искренне сказать, как
святые. И чтоб дух не возмутился, а наоборот усмирился." https://www.pravmir.ru/smirenie-i-kompleks-nepolnocennosti...
Собственное мнение с точки зрения Православия называется "прелесть". "Согласно Слову Божию, прелесть – самое
непосредственное изобретение лукавого, который
паразитирует на естественном желании человека стать лучше.
Кто из нас не хочет духовно, интеллектуально, физически и
материально возрастать, кто не мечтает о карьере? Именно
многообещанием лукавого прелесть вошла в мир. Диавол в
образе змия в раю уверил прародителей, что они будут как
боги, и этим прельстил, но вместо обещанного последовала
духовная и физическая смерть." https://pravoslavie.ru/98065.html
– По мысли святителя Игнатия (Брянчанинова),
прелесть – это естественное состояние всех людей,
удаленных от Бога.
Давайте вести открытый разговор.
А то ведь вижу здесь много недоговорённостей.
Какие недостатки или грехи вы видите во мне?
Ну во первых я немолодой уже, причём давно уже.
Потом и грехов немало - надеюсь только что они либо прощены - либо простятся.
И. Так выглядит, что ваши посты в ответ на мои также направлены ко мне и сообщают мне нечто обо мне.
Со временем я всё больше согласен с одним из теологов которые утверждают - легенды, культы, языческие религии возникли не сами по себе а явились следствием недоразумений и искажений откровений данных Богом людям в разное время и в разных местах.
Как это может произойти вполне наблюдаемо и в наше время, когда определённая группа людей выбирает себе одного из святых, отгораживается от Правды Божией и начинает поклоняться этому святому.
Должен сказать, что есть тенденции сделать то же самое и из Марии - когда Её личность вырывают из общей Истории Спасения и готовы все свои чаяния и надежды связать только с Ней. При этом ещё и недобросовестно изучают всё то что с Нею связано. Имею в виду те центральные слова Её которые и дают смысл прежде всего всей Её личности и то что с Ней связано:
ЧТО ОН ВАМ СКАЖЕТ - ТО ДЕЛАЙТЕ.
Вот явный признак обуявшей гордыни.Так что ваш старец с ... душком.
"Но вот вопрос: каков взгляд святых отцов нашей Православной Церкви на
ересь? – В «Отечнике» епископа Игнатия (Брянчанинова) говорится о
преподобном Агафоне. Однажды посетили его некоторые братья и захотели
испытать его смирение и терпение. Они упрекали его в гордости, злоречии и
развратной жизни. Все эти пороки старец признавал в себе и слезно
просил посетителей помолиться о нем. Когда же они назвали его еретиком,
старец сказал, что он отнюдь не еретик. На вопрос братии, почему
обвинение в ереси встревожило его, он отвечал: «Потому что ересь есть
отчуждение от Бога. Еретик отлучается от Бога живого и истинного и
приобщается диаволу и ангелам его. Отлученный от Христа (конечно, через
исповедуемое им ложное учение о Христе) уже не имеет Бога, Которого он
мог бы умолить о грехах своих, и во всех отношениях есть погибший» И
если бы это было не так, если бы те ереси или ложные учения, как
следствия свободомыслия, не имели такого пагубного значения в Святой
Христовой Церкви, то святой апостол Павел не писал бы первенствующим
христианам таких предостережений: Смотрите, братия, чтобы кто не увлек
вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по
стихиям мира, а не по Христу (Кол. 2, 8). И еще: есть люди, смущающие
вас и желающие превратить благовествование Христово. Но если бы даже мы
или Ангел с неба стал благовествовать нам не то, что мы благовествовали
вам, да будет анафема (Гал. 1, 7–8)."
https://svyatye.com/citata/Iosif-Optinskii-Litovkin-O-eres...
Это всё так.
Но была ересь или нет может сказать только Бог.
Я же как и любой другой могу всей душой стараться не быть еретиком и тем не менее фактически им быть.
И спасение наше не в том что мы сами себя считаем нееретиками а в милости Божией.
Но была ересь или нет может сказать только Бог.
Не слишком бы поздно это случилось.
"Ересь - грех ума. Сущность этого греха - богохульство.
Будучи собственно грехом ума, ересь не только омрачает ум, но и сообщает особенное ожесточение сердцу, убивает его вечною смертию.
Этим грехом человек всего ближе уподобляется падшим духам, которых главный грех - противление Богу и хула на Бога.
Отличительное свойство падших духов - гордость; отличительное свойство
и еретиков - гордость, которой очевиднейшее проявление состоит в презрении
и осуждении всех, не принадлежащих к их секте, омерзение ими, лютая ненависть
к ним. Но существенное проявление гордости в еретиках и раскольниках состоит
в том, что они, отвергши богопознание и богослужение, открытые и преподанные
Самим Богом, усиливаются заменить их богопознанием и богослужениями самовольными,
богохульными и богопротивными. Зараженного ересью и расколом диавол не
заботится искушать другими страстями и грехами очевидными. И зачем искушать
диаволу того и бороться с тем, кто при посредстве смертного греха - ереси
- и убит вечною смертию, и заживо уже составляет достояние диавола? Напротив
того, диавол поддерживает еретика и раскольника в воздержании и прочих
наружных подвигах и видах добродетели, чтоб этим поддерживать его в самодовольстве
и заблуждении, а правоверных личиною святости, которую носит на себе еретик,
привлечь к ереси или, по крайней мере, привести к оправданию и некоторому
одобрению ее, также к сомнению в правоверии и к холодности к нему.
Странное влияние имеют раскол и ересь на самое тело человека! Ожесточение духа сообщается телу. Не для всех заметно это при жизни человека, но по смерти тело еретика и раскольника мгновенно каменеет, мгновенно начинает издавать неприступное зловоние. И это совершается особенно над теми из них, которые проводили самую строго-подвижническую жизнь и были знаменитыми учителями своей секты и заслужили всеобщее уважение слепотствующего мира; они-то и издают по смерти своей самое ужасное зловоние; из иссохших тел их открываются потоки смердящего гноя; затруднительно совершение погребения их и присутствие при нем. Бесы соприсутствуют могилам их и являются при них в разных видах или для устрашения, или для обольщения.
Еретику неудобоприступно покаяние и познание Истины. Доступнее покаяние и истинное богопознание для прелюбодеев и уголовных преступников, нежели для еретика и раскольника, особливо если он ученый и подвижник. Доказали то и другое явные грешники и ученые сектанты, современные Христу, упоминаемые в Евангелии: грешники приняли и Господа и Предтечу Его, между тем как книжники, фарисеи и саддукеи отвергли и Иисуса, и Иоанна."
Святитель Игнатий Бянчанинов епископ Кавказский и Черноморский (1807 - 1867). https://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=496
Всё вами написанное хорошо для размышлений - не более того.
Чтобы мы с вами говорили на одном языке давайте обратимся к Новому Завету - и только потом, если что-то не будет ясно, обратимся за помощью к другим источникам.
Но Нового Завета должно хватить для понимания сути вопроса.
Тот кто утверждает что не является еретиком тот по сути уверен в том что его правильная вера обеспечивает ему Спасение.
Так ли это?
А какое отношение к Матери Божией лично у вас?
Воистину очень странный вопрос. Для православного христианина Царица Небесная Пресвятая Богородица Присноблаженная и Непорочная и Матерь Бога нашего, Честнейшая Херувим и Славнейшая без сравнения Серафим. Это наша Небесная Заступница перед Господом нашим Иисусом Христом. Она Небесная Мать всех православных христиан, защита наша и помощь нам и ходатаица за прегрешения наши перед Сыном Своим и Богом нашим Иисусом Христом. Аминь.
Могу согласиться что для некоторых людей благочестие подобного рода вполне оправдано.
Но ни в коем случае для всех.
Здесь абсолютное верховенство и заслугa Бога в деле Спасения указано лишь вскользь.
Но ни в коем случае для всех.Здесь абсолютное верховенство и заслугa Бога в деле Спасения указано лишь вскользь.
Довольно туманно, подробней пожалуйста.
Может не совсем по теме, но поучительно:
"Павел Препростый из египетской пустыни был крестьянином. Душа его тосковала о Боге, о вечности, о святости; он пришел к святому Антонию Великому с вопросом: “Что мне сделать, чтобы спастись?” — “Стань монахом и спасешься”, — был ответ”. — “А что это значит?” — “Будешь жить в пустыне, спать на голой земле, жить впроголодь, жаждать, трудиться сверх твоих сил, молиться”. Павел отвечает: “Все, что ты вначале сказал, я всю жизнь делаю; я же нищий крестьянин, постели у меня никогда не было, сытым я никогда не бывал, пью воду из соседнего источника, работаю сверх сил, — а вот молиться не умею; как это делают?” Антоний ему отвечает: “Просто! Каждый день наизусть говори псалтирь”. — “Но не знаю ее!” —”Сядь рядом со мной, будем плести корзину; я буду говорить, а ты — повторять. Когда затвердишь, будешь самостоятельно молиться”. Вот они сели плести корзину, и Антоний сказал первые слова первого псалма: Блажен муж, который никогда не ходит на совет нечестивых... Павел повторил раз-другой и сказал: “Позволь, я похожу и затвержу эти слова”. Ушел и не вернулся. Прошли годы. Лет через сорок Антоний его встретил в пустыне: “Что с тобой случилось? Ты хотел от меня научиться псалтири, услышал только первые слова первого псалма и ушел?!” И Павел со слезами ему говорит: “Да, отче! Вот уже сорок лет я стараюсь стать человеком, который никогда не ходит на совет нечестивых, который никогда не прислушивается к голосу беса, никогда не слушает внутренних голосов, зовущих его ко злу...” Всю свою святость, подлинную, глубокую чистоту души, ума, сердца этот человек построил на одной строчке из псалтири."
Я христианин, следоватеьно для меня важнее всего то что Христос сказал илисделал, что Он ожидает от меня.
И если святые говорят не о Христе, то они для меня неинтересны.
Привесённые знания конечно значительны.
Тем не менее самым значительным считаю момент, когда умирающий на кресте Иисус свою Мать дал своему любимому ученику в матери а Ей - Иоанна в сыновья.
Не думаю что будет мудрым решением интерпретация этого события лишь в плане заботы о физическом выживании Марии.
Сейчас пришло время обозначить следующее очень важное.
Иисус сказал что мы своим отцом не должны называть (фактически иметь) никого кроме Отца нашего небесного.
Иисус дал нам в Матери Марию.
Иисус же дал нам через ВЗ заповедь чтить своих отца и мать - теперь выясняется - Отца и Мать.
Вера не излагается языком и понятиями руководства к эксплуатации садовым инвентарём.
В вере необходимы тщательное исследование Писания всей Церковью и каждым лично, также для тех кто желает что-то действительно постичь нужно для постижения немало времени на медитации, молитвы, сбора информации, бесед.
И главное - не приступать к исследованиям с "уже готовым результатом".
Имею в виду парочку-тройку тех, кто задавали вопросы по этой теме не для того чтобы что-то понять, а для того чтобы убедить собеседника в его неправоте.
Вообще-то такие верующие показывают таким образом что они сами не уверены в собственных убеждениях.
Иисус же дал нам через ВЗ заповедь чтить своих отца и мать - теперь выясняется - Отца и Мать.
Так что каждый человек имеет:
- Истинного Отца - Бога.
- Истинную Мать - Марию.
Каждый человек имеет, но не каждый ещё понимает это.
В чём состоит роль Отца Небесного узнаю в основном из Евангелий - Иисус рассказал об Отце и показал Его через Себя вполне достаточно.
Какие мы - дети небесной семьи - в сжатой форме, образно, обобщённо и тем не менее очень реалистично - рассказал Иисус в притче о милосердном Отце .... известной ещё как притча о блудном сыне.
Размышляя о Марии, первыми возможными напоминаниям о Ней мне подумалась сцена после так называемое грехопадение:
Бытие 3:14-15
14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты ......
15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
Вижу этот фрагмент как пророчество о Марии.
При этом этот фрагмент указывает мне на главу 12 Откровения Иоанна.
Если же подумать над тем, есть ли альтернатива Марии применительно этому?:
... и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту. ...
.... то лично я такой альтернативы не вижу.
Это же пророчество о Марии из ВЗ более общепризнано.:
Исаия 7:14
14 Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.
Матерь Божия в Новом Завете нами уже рассматривалась довольно подробно.
Дальше следует рассмотреть Её деятельность уже после того как она была взята на Небо.
Дальше следует рассмотреть Её деятельность уже после того как она была взята на Небо.
В этой связи самыми известными и действенными были Её явления.
Первым из известных нам явлений датируется около 40 года Якову Заведееву.
Я только не могу сейчас сказать, была ли Она к этому времени уже взята на Небо или ещё нет.
https://de.wikipedia.org/wiki/Marienerscheinung
https://ru.wikipedia.org/wiki/Явле�%...
Но это не мешает вам делать из неё бога.
Бога из Марии никто не делает.
Но и роль Её в истории Спасения не признавать - очень несерьёзно.
Вас давно не видно-слышно в этой теме - надеюсь потому что согласны со всеми моими доводами.
Первым из известных нам явлений датируется около 40 года Якову Заведееву.
Это из нам известных явлений Матери Божией людям.
А сколько тех, о которых мы и не подозреваем?
Яков Заведеев есть апостол Иисуса Христа.
Думаю в Её явлениях людям кроется ответ на вопрос, почему роль Марии в истории Спасения последовательнo набирало значение.
Потом взять географию.
В соответствии с данной мною ссылки на статью в википедии география более чем обширная.
И там даны ещё не все места явления Матери Божией.
Думаю в Её явлениях людям кроется ответ на вопрос, почему роль Марии в истории Спасения последовательнo набирало значение.
Вот только протестанты - к великому сожалению - пытаются принизить роль Марии изо всех сил.
Причём при этом ссылаются на Писание.
А напрасно они заняли эту позицию - когда Господь будет определять кто куда заслужилл, не исключаю что для очень намалого количества людей заступничество Матери Божией будет единственной надеждной не попасть туда куда никто не желает попасть. И не исключаю того что как раз те кто принижает Её роль сейчас потом и будут спасены только Её заступничеством.
На Писание они ссылаться конечно же не могут, потому что в Писании как раз и подчёркиваeтся непревзойдённая ни одним из человеком роль Марии Матери Божией в истории Спасения.
Я бы не трогал протестантов вообще, если бы они сами не наследили в этой теме.
Ссылаясь на Писание в своем обосновании отрицания ими непревзойденной человеками роли Марии в деле спасения всех людей протестанты тем самым показывают что до них не дошло ещё то что как раз Писание и обосновывает роль Марии в Спасении как первую после самого Бога.
Я так верю и знаю почему.
А главное - до чего же дошли - ещё и гордятся тем что Матерь Божию которую всем людям дал Сам Бог - спасительное значение Её жизни отрицают.
При этом ещё гордятся тем что якобы лучше понимают Святое Писание чем Православные и католики.
И что берут как мерило своей "праведности"?
- неуважительное отношение к Богоизбранной, к истинной Невесте Божией, даже больше чем Невесте.
Насколько я знаю, Матерь Можия во время каждого явления просит молиться за тех кто страдает в аду - конечно же не только это, но это непременно.
Она и есть настоящая мама каждому человеку, так как заботится о каждом человеке - и это Она делает не в противовес Богу, а по Его воле.
Она делает не в противовес Богу, а по Его воле.
Её деятельность многопланова.
Но я лично надеюсь на Её заступничество потому что считаю себя недостойным, а с Маминым заступничеством надеюсь что мне будет "легче" в решающий момент.
И я надеюсь что при Её заступничестве будут шансы у тех кто вообще не имеет никаких шансов из-за своих нераскаянных грехов.
А почему я думаю что Господь дал и мне - как и любому человеку любящему Бога - Марию в Матерь?
Чтобы ответить на этот вопрос обратимся к известному эпизоду из жизни Иисуса:
26 Иисус, увидев мать и ученика, тут стоящего, которого любил, говорит матери Своей: «Женщина! Вот сын твой».
27 Потом говорит ученику: «Вот мать твоя!» И с этого времени ученик этот взял ее к себе.
.... при этом предлагаю поразмышлять над приведёнными стихами.
Рассмотрим эти стихи на предмет обоснования возможного сыновства Марии тех кто следует за Иисусом.
.........................................
26 Иисус, увидев мать и ученика, тут стоящего, которого любил, говорит матери Своей: «Женщина! Вот сын твой».
27 Потом говорит ученику: «Вот мать твоя!» И с этого времени ученик этот взял ее к себе.
......................................................................
"Иисус, увидев мать" - Хотя в Новом Завете Иисус нигде не называл Марию матерью, тем не менее Она была Ему матерью без всякого сомнения, что Он и Сам не мог не признавать.
Посмотрим дальше:
..............................................
26 Иисус, увидев мать и ученика, тут стоящего, которого любил, говорит матери Своей: «Женщина! Вот сын твой».
27 Потом говорит ученику: «Вот мать твоя!» И с этого времени ученик этот взял ее к себе.
.......................................................................
"Иисус, увидев мать и ученика, тут стоящего" - в том эпизоде Иоанн был единственным из Его учеников видевших проис.ходящее, он присутствовал при кресте. Каждый из христиан является Его учеником. каждый из христиан, созерцающий Иисуса распятого на кресте оказывается тем самым "тут стоящим" учеником.
26 Иисус, увидев мать и ученика, тут стоящего, которого любил, говорит матери Своей: «Женщина! Вот сын твой».
27 Потом говорит ученику: «Вот мать твоя!» И с этого времени ученик этот взял ее к себе.
26 Иисус, увидев мать и ученика, тут стоящего, которого любил, говорит матери Своей: «Женщина! Вот сын твой».
27 Потом говорит ученику: «Вот мать твоя!» И с этого времени ученик этот взял ее к себе.
Мы христиане верим что Писание написано и для нас, имеем Его как путеводитель по нашей жизни, идентифицируем себя так или иначе с персонажами Писания.
В этой связи возникает вопрос к примеру у меня: А нужно ли о мне стать любимым учеником Иисуса? - Если да, то что нужно делать для этого? Думаю что прежде всего нужно обратить внимание на то, что тот ученик, которого любил Иисус и оказался единственным присутствующим при Нём в самое страшное для Него время. И мне - как впрочем и каждому из христиан - возможно ещё лучше понять Иисуса и следовать за Ним где только возможно, исполнять то, что Он ожидает от меня и нас. Верю, что стремиться тоже стать любимым Его учеником нам можно и должно.
Верю, что стремиться тоже стать любимым Его учеником нам можно и должно.
Похвальное желание. Вот только объясните пожалуйста план Ваших действий. В первые века христианства отцы пустынники и жены непорочны для этого уходили от окружающего их развратного мiра в пустыню, жили в пещерах как преподобная Мария Египетская, преподобный Антоний Великий. преподобный Павел Фивейский Египетский отшельник, проживший одиноко в пещере 91 год и хлеб, которому, приносил ворон. Жду Ваших советов как стать любимым учеником Христа сегодня, я бы тоже не прочь стать таковым.
Вы готовы ссылаться прежде всего на Новый Завет а на остальные источники лишь в случае если будут сложности в понимании Нового Завета?
26 Иисус, увидев мать и ученика, тут стоящего, которого любил, говорит матери Своей: «Женщина! Вот сын твой».
27 Потом говорит ученику: «Вот мать твоя!» И с этого времени ученик этот взял ее к себе.
26 Иисус, увидев мать и ученика, тут стоящего, которого любил, говорит матери Своей: «Женщина! Вот сын твой».
27 Потом говорит ученику: «Вот мать твоя!» И с этого времени ученик этот взял ее к себе.
"говорит матери Своей" - желаю в очередной раз подчеркнуть, что несмотря на то что Иисус нигде не называл Марию матерью, тем не менее фактически она была Его матерью в человеческом понимании этого слова. Это произошло во времени. До времён же Он был рождён Отцом.
26 Иисус, увидев мать и ученика, тут стоящего, которого любил, говорит матери Своей: «Женщина! Вот сын твой».
27 Потом говорит ученику: «Вот мать твоя!» И с этого времени ученик этот взял ее к себе.
26 Иисус, увидев мать и ученика, тут стоящего, которого любил, говорит матери Своей: «Женщина! Вот сын твой».
27 Потом говорит ученику: «Вот мать твоя!» И с этого времени ученик этот взял ее к себе.
"Женщина!" - Как уже неоднократно сказано, по свидетельству Нового Завета Иисус иначе свою Мать и не называл, и это вполне понятно почему.
26 Иисус, увидев мать и ученика, тут стоящего, которого любил, говорит матери Своей: «Женщина! Вот сын твой».
27 Потом говорит ученику: «Вот мать твоя!» И с этого времени ученик этот взял ее к себе.
26 Иисус, увидев мать и ученика, тут стоящего, которого любил, говорит матери Своей: «Женщина! Вот сын твой».
27 Потом говорит ученику: «Вот мать твоя!» И с этого времени ученик этот взял ее к себе.
"Вот сын твой" - короткое предложение дающее заряд на будущее.
Чти могло это означать для Иоанна и Марии.
Неужели это только для физического выживание Марии?
Но это не уровень Евангелий.
Я думаю, что отныне Мария стала настоящей Матерью не только Иоанну.
Что это означает?
Означает заботу о своих детях.
Верующая мама всегда молится за своих детей - всех людей.
Вы готовы ссылаться прежде всего на Новый Завет а на остальные источники лишь в случае если будут сложности в понимании Нового Завета?"И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится? " 1-е послание Петра 4:18
Я уж буду стараться спасаться по книге преподобного Иоанн Лествичника "Лествица". Книга рассказывает о 30 ступенях, которые надо осилить, чтобы подняться в Царствие Небесное. Книга была написана в 6 веке.
| Группа | Ступени |
|---|---|
| Борьба с мирской суетой (ступени 1-4) |
Отречение мирского жития Беспристрастность (отложение попечений и печали о мире) Странничество (ξενιτεία) Послушание (ὑπακοῆς) |
| Скорби на пути к истинному блаженству (ступени 5-7) |
Покаяние (Μετάνοιά) Память о смерти (Μνήμη θανάτου) Плач (Πένθος) |
| Борьба с пороками (ступени 8-26) |
Кротость и безгневие Удаление памятозлобия Несквернословие Молчание (ἡσυχία) Правдивость Отсутствие уныния и лености Борьба с чревоугодием Целомудрие Борьба со сребролюбием Нестяжание Искоренение нечувствия Малый сон, усердие к братской молитве Телесное бдение Отсутствие боязливости и укрепление в вере Искоренение тщеславия Отсутствие гордыни Кротость, простота и незлобие Смиренномудрие Низложение страстей и укрепление добродетелей |
| Душевный мир (ступени 27-29) |
Безмолвие души и тела Молитва (προσευχή) Бесстрастие (ἀπάθεια) |
| Вершина пути — союз трёх главных добродетелей (ступень 30) |
Вера (πίστις), надежда (ἐλπὶς) и любовь (ἀγάπη) |
Полный текст: https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Lestvichnik/lestvitsa-ili...
26 Иисус, увидев мать и ученика, тут стоящего, которого любил, говорит матери Своей: «Женщина! Вот сын твой».
27 Потом говорит ученику: «Вот мать твоя!» И с этого времени ученик этот взял ее к себе.
26 Иисус, увидев мать и ученика, тут стоящего, которого любил, говорит матери Своей: «Женщина! Вот сын твой».
27 Потом говорит ученику: «Вот мать твоя!» И с этого времени ученик этот взял ее к себе.
Повторяю, Господь не попросил позаботиться о Марии или ещё что-то там, а сказал вполне определённо: "Вот мать твоя!" - со всеми отсюда вытекающими последствиями родства и родственныh обязательств.
26 Иисус, увидев мать и ученика, тут стоящего, которого любил, говорит матери Своей: «Женщина! Вот сын твой».
27 Потом говорит ученику: «Вот мать твоя!» И с этого времени ученик этот взял ее к себе.
26 Иисус, увидев мать и ученика, тут стоящего, которого любил, говорит матери Своей: «Женщина! Вот сын твой».
27 Потом говорит ученику: «Вот мать твоя!» И с этого времени ученик этот взял ее к себе.
Заключительное предложение этого двустишия:
"И с этого времени ученик этот взял ее к себе."
А как могу я в моей уже жизни взять Марию Мать Божию как мою собственную Мать к себе? ...
Другого ответа я не вижу как: Взять (принять) Её в мое сердце, то есть в мою жизнь. При этом Она должна занять а моей жизни подобающее Матери место.
43. Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете.
44. Как вы можете веровать, когда друг от друга принимаете славу, а славы, которая от Единого Бога, не ищете?
(Св. Евангелие от Иоанна 5:43,44)
А я считаю, что это как раз вы и есть тот, который принимает славу друг от друга в ваших сектах, а славы Единого Бога не ищете.
14. Но Апостолы Варнава и Павел, услышав о сем, разодрали свои одежды и, бросившись в народ, громогласно говорили:
15. мужи! что вы это делаете? И мы подобные вам человеки, и благовествуем вам, чтобы вы обратились от сих ложных к Богу Живому, Который сотворил небо и землю, и море, и всё, что в них…
(Деяния св. Апостолов 14:14,15)
И этото самых Бог Живой сотвориший небо и и землю и мор и всё что в них дал "ученику которого любил" Марию в Матери - при этом вспомните о почтении отца и матери.
Неужели у вас не хватает ума догадаться что Мария превыше всех аполстолов?
16. И отвечали Седрах, Мисах и Авденаго, и сказали царю Навуходоносору: нет нужды нам отвечать тебе на это.
17. Бог наш, Которому мы служим, силен спасти нас от печи, раскаленной огнем, и от руки твоей, царь, избавит.
18. Если же и не будет того, то да будет известно тебе, царь, что мы богам твоим служить не будем и золотому истукану, которого ты поставил, не поклонимся.
Вот это к чему было?
Совсем крыша поехала?
А вы, дом Израилев, — так говорит Господь Бог, — идите каждый к своим идолам и служите им, если Меня не слушаете, но не оскверняйте более святого имени Моего дарами вашими и идолами вашими…(Иезекииль 20:39)
Давайте теперь разбираться в вами сказанном.
Или теперь трусите?
Или скажите что погорячились и я отстану от вас.
Неужели у вас не хватает ума догадаться что Мария превыше всех аполстолов?
"Ра́дуйся, в ве́ре благочести́выя сохраня́ющая;
ра́дуйся, не почита́ющих ико́ны Твоя́ святы́я, я́ко прах, от
лица́ земли́ развева́ющая." Акафист иконе Богородицы "Утоли моя печали". икос 12. "У нецерковных людей почитание Пресвятой Богородицы уже не одно столетие
вызывает немало недоумений. Многие укоряют православных христиан чуть ли
не в идолопоклонстве, а большинство протестантов и вовсе отказываются
чтить Деву Марию. Что же Церковь отвечает своим оппонентам? Почему
именно к Богородице она так часто обращается с молитвами? Такая высота Богородицы связана не только с тем, что она стала матерью
Богочеловека, но и с тем, что только одна она среди всех остальных людей
на протяжении долгого времени пребывала рядом с Самим Богом, как и пишет святитель Игнатий: «Приснодева превыше всех святых человеков как по той причине, что соделалась (стала. – Прим. ред.)
Матерью Богочеловека, так и по той причине, что она была самою
постоянною, самою внимательною слышательницею и исполнительницею учения,
возвещенного Богочеловеком. Первое из этих достоинств запечатлено
вторым, а потому достоинство Божией Матери соделалось величайшим
достоинством. Святое Евангелие свидетельствует о Богоматери: Мариам же
соблюдаше вся глаголы сия, слагающи в сердцы своем (“А Мария сохраняла все слова сии, слагая в сердце Своем” – синод. пер.) (Лк 2:19)».
https://foma.ru/pochemu-bogoroditsa-pochitaetsya-tserkovyu...
Иван, мне жаль конечно, но ваш пост ни о чём, я понимаю, вы старались, вы много написали, потратили много времени, но не дали ни одного ответа. Сама манера написания вами постов, это путь в никуда. Вы берёте одну мою строчку и пишете потом одну свою. Например.
За то вас слышит Бог
Да.
Так не надо делать, это очень глупо и это я очень мягко выражаюсь. Вам надо сосредоточиться на главном вопросе, почему вы молитесь Марии? И постараться подробно разложить всё по полочкам и всё объяснить.
У вас присутствует хотя бы элементарное чувство реальности?
Или вы из тех кто намеренно сбивает людей с толку?
Или у вас дефицит понимания?
Всё. Я больше не буду к вам обращаться в этой теме.
Вы простo не тянете на то чтобы с вами на эту тему вообще беседовать.
Говорю это не для того чтобы вас обидеть а для того чтобы предостеречь от высокомерия в будущем.
Вчера посмотрел передачу по первой программе российского телевидения программу "Док-ток" с Ксенией Собчак. К самой Ксении я отношусь неоднозначно, но то что она выдала на телевидении впечатлило меня. А выдала она ни много ни мало как беседу с Петром Мамоновым: https://ru.wikipedia.org/wiki/Мамо�%...
Честный и искренний рассказ человека и о человеке идущему трудной дорогой Домой.
Почему я поместил комментарий о нём в этой теме?
Потому что на его обращение к Богу значительную роль сыграла икона Матери Божией в каком-то из Домов Божиих в Киеве.
Недавно обнаружил интересную информацию в сети о явлениях в общем и явлениях Матери Божией в частности.
Кому интересно - может познакомиться.
https://www.fatherspeaks.net/godentireworld_de.htm
В этой разработке предоставлены различные явления Божественного Откровения в мире - особенно явления Матери Божией - начиная от начала нашей эры и до сегодняшнего дня.
Интересно то что чаще они указываются во времена появления средств массовой информации и в христианских странах.
О чём это может говорить?
В этой разработке предоставлены различные явления Божественного Откровения в мире - особенно явления Матери Божией - начиная от начала нашей эры и до сегодняшнего дня.
Интересно то что чаще они указываются во времена появления средств массовой информации и в христианских странах.
О чём это может говорить?
Я предполагаю что на самом деле такие явления имели место быть уже очень давно.
Эти явления вполне могли явиться причиной возникновения и поддерживания религий
Если иметь в виду что первое явление Матери Божией апостолу Якову произошло где-то в рай.оне сороковых годов, то сам собой возникает вопрос: А не были ли распорстранены подобные явления значительно раньше?
Если бы это явление было бы не апостолу, то и о нём скорее всего никто бы не узнал.
Так что безосновательным фантазиям воинствующих атеистов могу противопоставить мои собственные фантазии, которые не менее (хотя и не более) убедительны чем мои.
Моя теория такова. Все религии появились - помимо всего прочего, даже прежде всего - как результат откровений людям Бога о Себе.
После чего люди передавали дальше по принципу испорченного телефона.
С приходом Иисуса Христа на землю и последующее Его влияние на людей эффект "испорченности телефона" стал значительно ослабевать.
Кстати, как это может проис.ходить легко наблюдать в истории христианства.
Находятся "мудрецы", которые почитают каких-то святых уже в полном отрыве от Евангелия, выдёргивая их слова из контекста и интерпретируя так как им нужно.
Нередки случаи когда и Матерь Божию почитают уже саму по себе без оглядки на Троицу, на Евангелие.
А это уже язычество.
Моя теория такова. Все религии появились - помимо всего прочего, даже прежде всего - как результат откровений людям Бога о Себе.
После чего люди передавали дальше по принципу испорченного телефона.
В этой связи и история с возникновением Митры, также как и история с возникновением образа женского божестсва на который здесь уже указывали скептики, так как и непорочное зачатие в мифологии - наиболее вероятно что возникли в результате откровений о будущем которые потом были искажены до неузнаваемости.
так как и непорочное зачатие в мифологии - наиболее вероятно что возникли в результате откровений о будущем которые потом были искажены до неузнаваемости.
Для Бога нет ничего невозможного. И непорочное зачатие тоже Ему по силам.
В последние дни меня сопровождает одна мысль, связанная с эпизодом, когда братья Заведеевы попросили Иисуса "забронировать" им места на Небе: ..............
35 Тогда подошли к Нему сыновья Зеведеевы Иаков и Иоанн и сказали: Учитель! мы желаем, чтобы Ты сделал нам, о чем попросим.
36 Он сказал им: что хотите, чтобы Я сделал вам?
37 Они сказали Ему: дай нам сесть у Тебя, одному по правую сторону, а другому по левую в славе Твоей.
38 Но Иисус сказал им: не знаете, чего просите. Можете ли пить чашу, которую Я пью, и креститься крещением, которым Я крещусь?
39 Они отвечали: можем.
Иисус же сказал им: чашу, которую Я пью, будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься; 40 а дать сесть у Меня по правую сторону и по левую — не от Меня зависит, но кому уготовано.
........... так вот, я могу себе представить что уготовано это место для Марии, ибо она достойнее всех людей.
Если я правильно помню, то во время каждого из Её многочисленных явлений Она неизменно делала две вещи:
- Напоминала людям о Боге и о необходимости достойного отношения к Нему - тем самым ведёт людей к Отцу через Иисуса.
- Напоминала людям о другой стороне потустороннего мира - об аде .... что там находятся и страдают души людей, Она сама за Них молится и призывает нас всех за них молиться ... Она предупреждает нас о том что и мы можем туда попасть, чем способствует предупреждению будущих катастроф ада любого из нас.
Трусливо уходите от откровенных разговоров?
Ваше право.
Но не рассказывайте никому что являетесь православным - мой вам добрый совет ... не дискредитируйте Православие.
Трусливо уходите от откровенных разговоров?
Откровенные разговоры облегчают душу, но утяжеляют срок бана.
Но не рассказывайте никому что являетесь православным - мой вам добрый совет
Не верь вору прощёному, коню лечёному и католику, возлюбившему православие.
Если бы подобное я услышал от кого-то подобного отцу Андрею то ещё бы призадумался.
А от вас ....
Такие как вы и являются причиной раздоров в православии.
Подумайте на досуге о разнице между христианством и псевдохристианством, в нагрузку ещё: какое это имеет отношение к вам лично.
Нахожу ваши обоснования весьма слабыми и даже более подтверждющими моё предположение.
Думаете антисемитизм который прёт при любом удобном случае усиливает православие?
Настаивание на превос.ходстве русскости говорит и о крайнем национализме вашего подзащитного - думаете национализм усиливает православие?
Он наезжает на протестантизм, католицизм, духовные движения в мире с аргументами основанными на предрассудках - полагаете такой крайний примитивизм усиливает православие?
Я тоже не могу сказать что компетентен.
Но такие тенденции разрушат любые сообщества изнутри.
А этот товарищ сам давно напрашивался и нарвался.
... во время каждого из Её многочисленных явлений Она неизменно ....
- Напоминала людям о Боге и о необходимости достойного отношения к Нему - тем самым ведёт людей к Отцу через Иисуса.
Это как раз то что и ожидает Иисус от своих последователей.
Только Она делает это с такой последовательностью и интенсивностью, которая невозможна никому из людей.
...... во время каждого из Её многочисленных явлений Она неизменно делала две вещи:
- Напоминала людям о другой стороне потустороннего мира - об аде .... что там находятся и страдают души людей, Она сама за Них молится и призывает нас всех за них молиться ... Она предупреждает нас о том что и мы можем туда попасть, чем способствует предупреждению будущих катастроф ада любого из нас.
Отдаю себе отчёт в том что мало кто из тех к кому обращаюсь верят в потусторонний мир вообще.
Ещё меньше верит в реальность ада.
Предлагаю статью о явлениях девы Марии.
Ссылку на русский перевод этой статьи я уже давал:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Явле�%...
Статья на немецком языке под подобным названием имеет значительно другое содержание.
https://de.wikipedia.org/wiki/Marienerscheinung
Русскую страницу рассматривали уже.
Немецкая развёнута несколько иначе, поэтому дам тестовку её.
https://de.wikipedia.org/wiki/Marienerscheinung
"Bei Marienerscheinungen handelt es sich um Visionen, bei denen Zeugen berichten, dass ihnen Maria, die Mutter Jesu erschienen sei. Angebliche Marienerscheinungen sind für die gesamte christliche Ära bezeugt. Bereits Jakobus dem Älteren, einem der Jünger Jesu von Nazareth, soll am 2. Januar des Jahres 40 nach Christus im spanischen Saragossa die Mutter Jesu erschienen sein."
.........................
Явления Матери Божией есть видения при которых свидетели сообщают что им являлась Мария, Мать Иисуса Христа. Предположительные явления Марии засвидетельсвованы на протяжении всей христианской эры. Уже Якову Старшему, апостолу (брату апостола Иоанна), явилась Мария в испанском городе Сарагосса 2 января 40 года.
........................
То есть явления Девы Марии засвидетельствованы уже очень давно.
И я абсолютно убеждён, что и верования народов дохристианской эпохи родились не на пустом месте, не как изобретения этих народов, а как последствия подобных видений.
https://de.wikipedia.org/wiki/Marienerscheinung
"Von Hunderten von Berichten über Erscheinungen, die sich im Verlauf der Jahrhunderte ereignet haben sollen, sind nur die wenigsten kirchlich anerkannt. An Orten mit Marienerscheinungen können sich oftmals Kirchen, Klöster und Wallfahrtsorte entwickeln".
"Из сотен сообщений об этих явлениях которые в продолжение столетий предположительно наблюдались, признаны церковью лишь немногие. На местах явлений Марии довольно часто основывались монастыри и центры паломничества.
...........................................
Эти самые сотни сообщений о рассматриваемых явлениях являются лишь - так сказать - вершиной айсберга.
Особо хочу сказать о фактах признания католической церковью этих явлений как действительно случившихся. На самом деле церковь признаёт эти явления очень неохотно, делает всё возможное чтобы их не признать на уровнях начиная от епископов и заканчивая ватиканом. И если уже она признала какие-то случаи, то лишь потому что не признать она просто не смогла. К чему я об этом говорю? К тому что признанные церковью Явления были истинным чудом.
https://de.wikipedia.org/wiki/Marienerscheinung
Phänomen[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]
Bis zum Ende des Spätmittelalters waren es überwiegend Männer und unter ihnen meist Kleriker, denen Maria erschienen sein soll. Bereits im 11. Jahrhundert gab es jedoch in der Literatur bereits das Motiv der einfachen Frau, der ein besonderes Erlebnis in Form einer Vision zuteil wurde
Феномен
До самого позднего средневоковья Марию говорили что видели большей частью мужчина, среди которых были в основном люди духовные.
Но уже в одиннадцатом столетии в литературе появился мотив простой женщины, которая удостоилась особого состояния сознания в форме Явления.
..........................
Не исключено что Явления переживали и женищины, но по тому какое положение они занимали в семье и обществе скорее всего женщины не решались говорить о пережитом чтобы избежать неприятностей.
https://de.wikipedia.org/wiki/Marienerscheinung
Im von der Aufklärung geprägten 18. Jahrhundert ging die Zahl der Berichte über Marienerscheinungen zurück.
................
В развивающемся под влиянием эпохи Просвящения 18 столетии число сообщений о явлениях Марии снизилось.
........
Это и понятно, люди со слабой верой не желали знать о явлениях Божественных сил.
https://de.wikipedia.org/wiki/Marienerscheinung
Im 19. Jahrhundert nahm die Anzahl dagegen vor dem Hintergrund einer Erneuerung der katholischen Kirche und einer stärkeren Betonung einer gefühlsintensiven Frömmigkeit wieder zu.
Сообщается что в противоположность этому в 19 веке - в результате обновления кат. Церкви и большего акцента на чувства в практической вере - число сообщений об этих явлениях увеличилось.
...........
Думаю что увеличение к-ва сообщений о явлениях в эту пору явилось в числе прочего и результатом воздействия эпохи Просвящения на способность мыслить и чувствовать.
https://de.wikipedia.org/wiki/Marienerscheinung
Im Zentrum der neuen Frömmigkeit stand dabei der Kult um die Jungfrau Maria. ->
-> В центре ногого благочестия был культ Девы Марии.
................................
Должен при этом добавить то что этот культ возник не сам по себе а в результате некоторых важных явлений Девы Марии, которые Церковь просто не смогла игнорировать.
Почему католические священники насилуют детей?
15 April 2019
357 full reads
50 sec.
Проблема злоупотребления людьми властью известна всеми. Церковь здесь не исключение, а даже, наоборот. Особенно католическая со своей инквизицией, крестовыми походами и насилием, о котором в прошлом веке стало массового известно.
И да, педофилы священники есть во всех церквях, но обычно это единичный случай, а в католической церкви это крайне массовое мероприятие. Один из старых пап римских (не текущий) сказал, что во всем виновата сексуальная революция.
То есть люди стали открыто говорить о сексе в Европе и Америке и, когда общее количество изнасилований стало падать, священники вдруг пошли против всех и начали издеваться над детьми. То есть виноваты не католические священники, а общество вокруг
Проблема злоупотребления людьми властью известна всеми. Церковь здесь не исключение, а даже, наоборот. Особенно католическая со своей инквизицией, крестовыми походами и насилием, о котором в прошлом веке стало массового известно.
И да, педофилы священники есть во всех церквях, но обычно это единичный случай, а в католической церкви это крайне массовое мероприятие. Один из старых пап римских (не текущий) сказал, что во всем виновата сексуальная революция.
То есть люди стали открыто говорить о сексе в Европе и Америке и, когда общее количество изнасилований стало падать, священники вдруг пошли против всех и начали издеваться над детьми. То есть виноваты не католические священники, а общество вокруг. Интересно.
https://de.wikipedia.org/wiki/Marienerscheinung
Der Historiker David Blackbourn, der unter anderem die Marpinger Marienerscheinungen in der zweiten Hälfte des 19. Jahrhunderts untersuchte, hat anhand einer Reihe kirchlich approbierter und nicht approbierter Erscheinungen dargelegt, dass den Sehern des 19. Jahrhunderts Merkmale wie ein Leben in Abhängigkeit, rohe Behandlung, frühe Trennung von der Familie oder Verlust eines Elternteils, ein Außenseitertum und in den überwiegenden Fällen bedrückende Armut gemeinsam seien.
Историк Дэвид Блэкборн который исследовал в числе прочих одобренных и не одобренных явлений и Явление в Марпингере второй половины 19 века установил что среди способных видеть явления были пережившие жизнь в полной зависимости, грубое обхождение, раннее разделение с семьёй или потерю одного из родителей а также оттеснение на грань социальных связей - в подавляющем большинстве случаев их объединяла ещё и угнетающая бедность.
................
Указанное обстоятельство может натолкнуть на некоторые выводы.
Мне же вспомнилось что такие люди занимают едва ли не центральное место в Заповедях блаженства.
https://de.wikipedia.org/wiki/Marienerscheinung
Für viele der Seher habe die Erscheinung daher emotionalen Halt und Trost bedeutet
Поэтому для многих провидцев Явление было эмоциональной поддержкой и утешением.
..................................................................................
Это очень важное свидетельство, говорящее о безусловной действительности этих Явлений.
https://de.wikipedia.org/wiki/Marienerscheinung
"Bereits die frommen Schilderungen der Marienerscheinungen des 19. Jahrhunderts haben immer hervorgehoben, dass es sich bei den Sehern der großen, kirchlich anerkannten Marienerscheinungen um Angehörige der ärmsten Schichten handelte."
"Уже благочестие описания явлений Марии 19 века всегда подчеркивали что эти видящие значительные и признанные Церковью явления принадлежат к беднейшим слоя общества"
...............
А беднейших постоянно преследует одна проблема - проблема элементарного физического выживания. Посему выше названная поддержка была всегда кстати.
https://de.wikipedia.org/wiki/Marienerscheinung
Auf Mélanie Calvat und Maximin Giraud, die Seher von La Salette, sowie Bernadette Soubirous aus Lourdes trifft dies zu. Die Ordensfrau Cathérine Labouré, die aus kleinbürgerlichen und damit materiell etwas besser gestellten Verhältnissen kam, ist eine der wenigen Ausnahmen.
К Мелании Кальват и Максимин Жирард, визионерик Ла Салета, как и Бернадеты Субирус из Лурда это подходит вполне.
А монашка Катерине Лабуре, которая проис.ходит из мелкобуржуазной семьи и уже вследствие этого имела несколько лучшее материальное положение, относится к редкому изключению из этого правила.
...........................................
Происхождение как и род деятельности этих женищиn исключали какой либо театр или подделку.
Сломанные жизни
Защищался отец Мелетий очень глупо. Он с самого начала полностью отрицал свою вину и говорил, что его оболгали. Причем дети даже дома у него (ни в квартире, ни в келье) не были.
Фото: Екатерина Чеснокова / РИА Новости
Методика разоблачения такой лжи отработана много веков назад. Детей допросили снова, при этом задавая вопросы не о преступлениях, а о том, в частности, какая келья у отца Мелетия, какие он водит машины и что есть приметного в его жилье. Каждый ребенок по отдельности (одного вообще допрашивали в другом регионе, так как он переехал из Якутска жить к родной тете в Калугу, и допрос вел следователь СКР по отдельному поручению) очень подробно рассказал об обстановке в келье и квартире, о домашней одежде, о машинах отца Мелетия и даже о тех случаях, когда его останавливали сотрудники ГИБДД.
Потом показания детей проверили — и они полностью подтвердились. Даже удалось найти протокол административного правонарушения — перевозки детей в машине без специальных удерживающих кресел. А это все сам Ткаченко категорически отрицал.
Следственному комитету удалось опровергнуть и утверждения отца Мелетия о сговоре между родными детей. Экспертиза их телефонных переговоров и интернет-соединений показала: до февраля 2017 года, то есть до первой информации о священнике-педофиле, никто из них друг с другом не общался и по мобильному телефону не говорил. Не контактировали они и в социальных сетях. И единственным объединяющим фактором для них был именно отец Мелетий.
Ложь очень дорого ему обошлась.
Судебная психолого-психиатрическая экспертиза показала: отец Мелентий здоров, но у него выявлены признаки расстройства сексуального предпочтения в виде гомосексуальной педофилии. Повторная экспертиза только подтвердила этот вывод. То есть это не болезнь, и не смягчающий фактор — отец Мелетий осознавал преступный характер своих помыслов.
Более того: как следует из слов самого обвиняемого, он прекрасно понимал, что дети получат серьезную психологическую травму, которая сделает невозможной их нормальную сексуальную жизнь. Потому что оба мальчика до встречи с педофилом были во всех смыслах нормальны. А общение с ним породило в них комплекс, который преодолеть даже с помощью опытных психиатров очень сложно.
Не ждали
В Якутской епархии «Ленте.ру» сообщили, что иеромонаху Мелетию было запрещено служить задолго до вынесения приговора, а фактически — с момента задержания.
— Вопрос о лишении сана упомянутого клирика будет поднят по результатам апелляций в суды высших инстанций — такова общая церковная практика во избежание ошибок, — заявила пресс-секретарь епархии инокиня Евгения (Сеньчукова).
Она отметила, что все священники Якутии молят господа о даровании сил и терпения пострадавшим и что вся необходимая пастырская помощь «им и их семьям» будет оказана. При этом семья одной из жертв уже получает помощь: ее члены остаются прихожанами, имеют возможность общаться со священником, с ними постоянно держат связь. Так что «брошены они не будут ни при каких обстоятельствах».
https://de.wikipedia.org/wiki/Marienerscheinung
Die visionären Ereignisse, die den Sehern angeblich oder tatsächlich zuteil wurden, tangierten das Leben ihrer Mitmenschen zum Teil erheblich. Entsprechend schlug den Sehern häufig zunächst Ablehnung und Misstrauen entgegen.
Явления тех событий которые видящим предположительно действительно случились, как правило оказывали значительное воздействие на жизнь их окружения. В соответствии с этим в большинстве случаев эти визионеры вначале встречали неприятие и недоверие.
.............
Очень важный момент. Такое отношение окружения к этим видящим исключает мысль о том что эти видения были изобретениями этих условно говоря видящих или других заинтересованных лиц.
Так что всё говорит о действительности Явлений людям Девы Марии Матери Иисуса.
https://de.wikipedia.org/wiki/Marienerscheinung
Dies galt in vielen Fällen auch für die Pfarrer, zu deren Gemeinde die Seher gehörten. Von Seiten ihrer Bischöfe waren Geistliche angehalten, die kirchliche Untersuchung und Entscheidung über die Erscheinung abzuwarten.
То же самое относилось и к священнослужителям к которым относилась община способных видеть.
Епископы принуждали их ждать пока Церковь не проведёт исследование соотвеетствующего случая и решение о признании или непризнании Явления
............................................
То есть ни Церковь, но общественность не торопились признавать Явление за действительно сверхъестественные.
Там же где эти Явления таковыни признавались, это проис.ходили чаще всего после длительной борьбы верующих или под давлением неопровержимых обстоятельств с привлечением широкой общественности.
https://de.wikipedia.org/wiki/Marienerscheinung
Ein hohes Maß an lokaler Akzeptanz fanden Seher dort, wo die zu erwartenden Wallfahrten Aussicht auf materiellen Gewinn versprachen.
Общество поддерживало визионеров только тогда, когда ожидалось оживление экономической деятельности в случае возможной организации центров паломничества.
.................................................
И даже в таких случаях Церковь тяжело принимала решения по признанию.
https://de.wikipedia.org/wiki/Marienerscheinung
Häufig hatte die Anwesenheit vieler Wallfahrer aber auch unerwünschte Nebeneffekte. Insbesondere das Eingreifen der Behörden konnte zu einer Beeinträchtigung des lokalen Lebens führen.
Нередко было и так что присутствующие паломники вызывали и нежелательные побочные эффекты. Особенно в тех случаях когда вмешательство властей как реакции на происходящее приводило к нарушениям привычного образа жизни.
................
Как показывает изучение истории вопроса для организации подобных мест паломничества любимых простым верующим народом в большинстве случаев приходилось преодолевать сопротивление как церковных так и светских властей.
https://de.wikipedia.org/wiki/Marienerscheinung
So drohten französische Behörden den Einwohnern von Lourdes, eine geplante Eisenbahnlinie um Lourdes herumzuführen, sofern die Stadt nicht wieder zu Sinnen komme.[
Так случилось однажды когда французские власти пригрозили жителям Лурда повести уже спроектированную линию железной дороги в обход города, если жители города не придут к разуму.
................................
Вот таким образом светские власти влияли на религиозную жизнь людей.
https://de.wikipedia.org/wiki/Marienerscheinung
Das Phänomen der Marienerscheinung tritt meist bei römisch-katholischen und orthodoxen
Christen auf
Феномен Явления Марии наблюдается чаще всего у римских католиков и православных.
........
Чаще всего - это не исключительно.
Хотя протестанты - если не признают авторитета Марии - не нуждаются в Ней. А если они "сами с усами", то Мария к ним и не приходит.
1
Обвинительный приговор кардиналу Пеллу смазал очистительный эффект от епископальной конференции по борьбе с педофилией, которую Ватикан закрыл на прошлой неделе. Вместо того чтобы обсуждать, как папа борется с педофилами, мир тревожится: а способна ли католическая церковь защитить детей от надругательств преступных священников?
Елена Пушкарская, Ватикан
Еще не утихли страсти, разбуженные саммитом по педофилии (Ватикан называет его «конференцией по защите прав несовершеннолетних в церкви»), как из австралийского Мельбурна пришло оглушительное известие: местный суд признал виновным в растлении малолетних своего бывшего архиепископа, а ныне кардинала Джорджа Пелла. Ключевая деталь: в ватиканской табели о рангах кардинал Пелл — по сути, министр финансов — занимал третье место.
Что известно о кардинале Джордже Пелле
Читать далее
Прецедент не просто страшный — чудовищный. И дело не только в смазанном эффекте от саморазоблачительной конференции, с помощью которой созвавший ее понтифик, как полагают, хотел дать понять, что церковь «работает над ошибками». Дело в статусе обвиняемого: никогда еще столь высокопоставленный иерарх католической церкви не обвинялся в преступлении, которое действующий понтифик буквально на днях заклеймил как «орудие сатаны». Чтобы понять, чем грозит этот небывалый скандал католической церкви, а также какие механизмы его раскрутили так, чтобы подать «на горячее», «Огонек» постарался продраться сквозь завесы недомолвок и грифы секретности.
Из Австралии с приговором
Вот уже полтора года как префект департамента экономики Святого престола кардинал Джордж Пелл (в миру его принято называть министром финансов) занимался вовсе не экономикой. С июля 2017-го он и находился не в Ватикане, а в Мельбурне, суд которого 16 июня 2017 года предъявил ему обвинение в педофилии, а в минувший вторник (26 февраля) огласил вердикт: виновен. Пока это все детали, о которых сообщено официально: в соответствии с австралийским законодательством сам текст приговора, а также информация о наказании будут обнародованы 13 марта. Тем не менее ясно: 78-летнего кардинала ждет, несомненно, тюремный срок и он будет немалым — по некоторым прогнозам, до 50 лет заключения. Под стражу, впрочем, иерарх уже помещен.
Больше того, в затворничестве бывший архиепископ четырехмиллионного Мельбурна (это второй по величине город Австралии, столица штата Виктория) провел все полтора года, что местный суд вел расследование. Стоило ему показаться на улицах города, как вслед плевали. Думаю, что среди зафиксированных телехроникой комментариев выпущенные после редактуры в эфир «Чудовище» и «Твое место в аду» были не самыми крепкими.
За это время пресса выяснила: Пелл признан виновным в растлении двух подростков (12 и 14 лет), инкриминируемый акт сексуального насилия имел место в 1990-е, когда он был архиепископом Мельбурна, а мальчики пели в хоре кафедрального собора Святого Патрика, причем случилось это после утренней мессы в сакристии собора (так в католических храмах называют помещение, где хранятся принадлежности культа и совершается облачение священнослужителей). Есть и другие подробности, но их лучше опустить, сведя к резюме: даже адвокат Пелла признал акт проникновения.
Имена жертв по понятным причинам не названы, но один из потерпевших в 2014 году погиб от передозировки наркотиков, пристрастие к которым семья связывает с пережитой травмой. Про другого сообщается, что «чувство вины, одиночества и депрессии он не изжил до сих пор».
Сам Пелл, впрочем, виновным себя не признал и намерен доказать это на апелляции. Дата нового процесса пока не названа, но известно: кардинал предстанет не перед жюри присяжных, как было на первом процессе, а перед тремя судьями.
Важная деталь: дело кардинала Пелла — лишь часть масштабного расследования случаев сексуального насилия над несовершеннолетними, которое правоохранительные органы Австралии ведут много лет и в ходе которого, пишут СМИ, вскрыты десятки тысяч преступлений такого рода, совершенных в период с 1950 по 2010 год. Увы, 60 процентов из них, если верить прессе, приходятся на преступления, имевшие место «в религиозных структурах», — дело приобретает размах, покруче вайнштейновского и соответствующее #MeToo на подходе. В частности, вместе с известием о взятии под стражу кардинала Пелла пришло сообщение о том, что судебное расследование по обвинению в педофилии начато и в отношении монсеньора Марка Бенедикта Колериджа, архиепископа Брисбена (административный центр австралийского штата Квинсленд).
Из Ватикана с тайнами
О том, что Джорджу Пеллу обвинительный приговор уже вынесен (в интересах следствия до прошлой недели это держалось в тайне), Святому престолу стало известно еще в декабре 2018-го. Аналитики, специализирующиеся на «ватикановедении», догадались об этом еще 12 декабря, когда понтифик вывел Пелла из так называемого «С 9» — этой аббревиатурой, по числу входящих в него кардиналов, именуется консультативный орган, учрежденный папой Франциском сразу после интронизации, в него входят авторитетнейшие иерархи, чья миссия — помогать папе в продвижении реформ. Впрочем, утечки не было: «ватикановеды» люди дисциплинированные, дальше разговоров среди своих информация не пошла.
В итоге новость о заключении под стражу в Мельбурне третьего лица в Ватикане обрушилась на прессу как снег на голову.
Мало того, на собравшем журналистов по этому поводу и.о. начальника ватиканской пресс-службы Алессандро Джизотти лица тоже не было. Самое время напомнить: в том же декабре было уволено все прежнее руководство пресс-службы (это объясняли «новой стратегией коммуникаций») и волнение нового руководителя можно списать на то, что необходимость комментировать эту новость стала для него боевым крещением.
Джизотти сообщил: приговор кардиналу Пеллу для Святого престола новость «весьма болезненная», папа в связи с произошедшим запретил кардиналу вести публичные службы, а также приближаться к несовершеннолетним. Что касается официальной оценки, то Святой престол намерен ожидать исхода апелляции, ибо сам кардинал виновным себя не признал. Вопрос «Огонька» о том, какие меры можно ожидать в случае подтверждения приговора, повис в воздухе.
— В ожидании окончательного решения,— подытожил свое выступление Джизотти словами из официального коммюнике,— мы вместе с австралийскими священниками будем молиться за всех жертв насилия, подтверждая свое обязательство сделать все возможное, чтобы церковь была безопасным местом для всех, особенно для детей.
«XX съезд для Ватикана»
Папа Франциск на епископальной конференции в Ватикане дал понять, что церковь в силах справиться с «орудием дьявола»
Фото: Vincenzo Pinto / Pool Photo Via AP
Как это ни ужасно звучит, но главный вопрос именно в этом: католическая церковь давно не является таким безопасным местом, о чем говорят не утихающие последние 20 лет скандалы. Впервые о преступлениях священников-педофилов заговорили в 1980-х после выхода в Канаде доклада под названием Rapport Badgley. Уже в те годы сначала в Америке, затем и в других странах стали создаваться структуры с целью расследования сексуальных преступлений над малолетними в лоне церкви. Ватикан реагировал медленно: только в 2002-м старый и больной папа Иоанн-Павел II призвал в Ватикан кардиналов из Канады и США, в судах которых вовсю шли процессы по педофилии против католических священников. Беспрецедентный шаг понтифика выглядел смело, даже революционно. Казалось, достаточно объединить усилия светских и церковных властей, и с веками замалчиваемым злом будет покончено. Однако, ко всеобщему разочарованию, дело ограничилось признанием церковью своей вины (что тоже немало) и обещаниями исправить положение.
Надежды померкли, когда в 2003 году, после расследования в американской The Boston Globe, уличавшего архиепископа Бостона кардинала Бернарда Лоу в укрывании священников-педофилов, этот самый Лоу получил убежище в Ватикане, где проповедовал и жил до своей кончины в прошлом году. Да и похоронен иерарх не абы где, а в римской церкви Santa Maria Maggiore, втором по статусу храме Ватикана.
Как прошла Епископальная конференция посвященная защите несовершеннолетних в церкви
Нельзя утверждать, что с тех пор Святой престол не принимал мер по борьбе с этим злом. Конкретные шаги делал предшественник нынешнего понтифика, папа Бенедикт XVI. Как поведал «Огоньку» эксперт по Ватикану Марко Тосатти, именно досье на священников-педофилов было в секретном чемоданчике, который вместе с папским престолом Бенедикт передал в феврале 2013 года своему преемнику Франциску в резиденции Кастель-Гандольфо. Не случайно, вероятно, и то, что почти сразу после интронизации папа Франциск учредил в Ватикане комиссию по защите несовершеннолетних от педофилии, куда кроме священнослужителей вошли представители светских общественных организаций, в том числе объединяющих лиц, подвергшихся насилию в церкви. Только в 2016 году за преступления такого рода папа лишил сана более 100 священников, а прошлым летом — целую группу чилийских священников, которых заподозрил в укрывательстве сексуальных преступлений их коллег.
Больше того, в 2015-м ватиканский церковный суд впервые в истории католической церкви рассмотрел дело по обвинению в домогательствах несовершеннолетних. Оно касалось архиепископа Юзефа Веселовски, поляка по происхождению, который, правда, скончался до вынесения приговора. Месяц назад этот же внутренний ватиканский суд лишил сана бывшего архиепископа Вашингтона Теодора Маккэрика, осужденного американским судом за педофилию.
И вот теперь, как сообщила пресс-служба Ватикана, церковный суд примется за рассмотрение дела кардинала Пелла. Узнаем ли мы подробности этого расследования, неизвестно. Все, связанные с педофилией дела, ведет Конгрегация доктрины веры (бывшая Святая инквизиция), и они находятся под грифом «папского секрета»: за разглашение служащие Святого престола рискуют быть уволенными, а имеющие сан — лишиться оного.
В ожидании Motu proprio
Уже сейчас на различных близких к Святому престолу интернет-порталах мелькают сомнения в объективности приговора: мол, австралийский суд был в отношении кардинала предвзятым, в деле просматриваются противоречия, да и вообще, оно основано лишь на показаниях потерпевших. Встречаются рассуждения и о том, что приговор Пеллу может оказаться роковым и для самой католической церкви, которая на фоне непрекращающихся сексуальных скандалов теряет доверие прихожан. Немало говорится и о противостоянии внутри Ватикана, заложником которого мог оказаться получивший от папы широчайшие финансовые полномочия глава департамента финансов, теперь уже, кстати, бывший: понтифик, после некоторых колебаний, лишил Пелла высокой должности.
Давно не секрет, что в Ватикане со времен интронизации Франциска идет ожесточенное противостояние сторонников и противников его реформ. Ставка в этой борьбе — папское кресло. Во всяком случае, как заявил в январе немецкому телеканалу один из ближайших сподвижников Франциска, 85-летний кардинал Вальтер Каспер: «Враги папы ищут возможности созвать новый конклав».
Как папа Франциск засомневался в существовании ада
Напомню, к слову, что летом 2018 года с открытым призывом уйти в отставку к папе обратился его бывший нунций в Вашингтоне архиепископ Карло Вигано, пытавшийся применить против понтифика его же оружие, обвинив главу римской католической церкви в укрывании педофилов. Речь шла об уже упомянутом здесь бывшем архиепископе Вашингтона Теодоре Маккэрике, которого якобы прикрывал понтифик. Папа на те обвинения не ответил, а пресса до сих пор гадает, что это было — месть не получившего продвижения иерарха, искреннее убеждение или чья-то чужая воля? Тот факт, что монсеньор Вигано с тех пор находится в бегах, лишь добавляет вопросов.
Многие надеялись, что понтифик ответит на эти (и многие другие) вопросы, собрав в конце февраля в Ватикане ту самую епископальную конференцию под лозунгом «В защиту несовершеннолетних в церкви» — собственно, еще одно небывалое нововведение за время правления папы Франциска. Шутка ли: для участия в этом событии, которое в прессе сразу же окрестили «саммитом по педофилии», кроме 114 глав епископальных конференций со всего мира и прочих высокопоставленных церковнослужителей были приглашены и сами жертвы сексуального насилия. Их рассказы, звучавшие не только в ватиканском конгресс-холе, но и на улицах Рима, где митинговало в те дни большинство потерпевших, леденили кровь. Может быть, поэтому звучавшие с ватиканской трибуны слова покаяния и признания вины даже в небывало сильных выражениях — папа сам заклеймил педофилию как «орудие сатаны» — показались светским наблюдателям недостаточными. Впечатляли не только эмоциональные рассказы, но и статистика, согласно которой каждый день фиксируется (не происходит, а именно фиксируется) не менее одного насилия над ребенком в церкви.
Но у Ватикана с его тысячелетней историей свой алгоритм реформ. Задачей понтифика, как можно предположить, является не только реформировать церковь, но и заботиться о том, чтобы не разрушить ее при адаптации к современности. Обвинительный приговор кардиналу Пеллу смазал очистительный эффект от епископальной конференции по борьбе с педофилией, которую Ватикан закрыл на прошлой неделе. Вместо того чтобы обсуждать, как папа борется с педофилами, мир тревожится: а способна ли католическая церковь защитить детей от надругательств преступных священников?
Елена Пушкарская, Ватикан
Еще не утихли страсти, разбуженные саммитом по педофилии (Ватикан называет его «конференцией по защите прав несовершеннолетних в церкви»), как из австралийского Мельбурна пришло оглушительное известие: местный суд признал виновным в растлении малолетних своего бывшего архиепископа, а ныне кардинала Джорджа Пелла. Ключевая деталь: в ватиканской табели о рангах кардинал Пелл — по сути, министр финансов — занимал третье место.
Что известно о кардинале Джордже ПеллеПрецедент не просто страшный — чудовищный. И дело не только в смазанном эффекте от саморазоблачительной конференции, с помощью которой созвавший ее понтифик, как полагают, хотел дать понять, что церковь «работает над ошибками». Дело в статусе обвиняемого: никогда еще столь высокопоставленный иерарх католической церкви не обвинялся в преступлении, которое действующий понтифик буквально на днях заклеймил как «орудие сатаны». Чтобы понять, чем грозит этот небывалый скандал католической церкви, а также какие механизмы его раскрутили так, чтобы подать «на горячее», «Огонек» постарался продраться сквозь завесы недомолвок и грифы секретности.
Из Австралии с приговором
Вот уже полтора года как префект департамента экономики Святого престола кардинал Джордж Пелл (в миру его принято называть министром финансов) занимался вовсе не экономикой. С июля 2017-го он и находился не в Ватикане, а в Мельбурне, суд которого 16 июня 2017 года предъявил ему обвинение в педофилии, а в минувший вторник (26 февраля) огласил вердикт: виновен. Пока это все детали, о которых сообщено официально: в соответствии с австралийским законодательством сам текст приговора, а также информация о наказании будут обнародованы 13 марта. Тем не менее ясно: 78-летнего кардинала ждет, несомненно, тюремный срок и он будет немалым — по некоторым прогнозам, до 50 лет заключения. Под стражу, впрочем, иерарх уже помещен.
Больше того, в затворничестве бывший архиепископ четырехмиллионного Мельбурна (это второй по величине город Австралии, столица штата Виктория) провел все полтора года, что местный суд вел расследование. Стоило ему показаться на улицах города, как вслед плевали. Думаю, что среди зафиксированных телехроникой комментариев выпущенные после редактуры в эфир «Чудовище» и «Твое место в аду» были не самыми крепкими.
За это время пресса выяснила: Пелл признан виновным в растлении двух подростков (12 и 14 лет), инкриминируемый акт сексуального насилия имел место в 1990-е, когда он был архиепископом Мельбурна, а мальчики пели в хоре кафедрального собора Святого Патрика, причем случилось это после утренней мессы в сакристии собора (так в католических храмах называют помещение, где хранятся принадлежности культа и совершается облачение священнослужителей). Есть и другие подробности, но их лучше опустить, сведя к резюме: даже адвокат Пелла признал акт проникновения.
Имена жертв по понятным причинам не названы, но один из потерпевших в 2014 году погиб от передозировки наркотиков, пристрастие к которым семья связывает с пережитой травмой. Про другого сообщается, что «чувство вины, одиночества и депрессии он не изжил до сих пор».
Сам Пелл, впрочем, виновным себя не признал и намерен доказать это на апелляции. Дата нового процесса пока не названа, но известно: кардинал предстанет не перед жюри присяжных, как было на первом процессе, а перед тремя судьями.
Важная деталь: дело кардинала Пелла — лишь часть масштабного расследования случаев сексуального насилия над несовершеннолетними, которое правоохранительные органы Австралии ведут много лет и в ходе которого, пишут СМИ, вскрыты десятки тысяч преступлений такого рода, совершенных в период с 1950 по 2010 год. Увы, 60 процентов из них, если верить прессе, приходятся на преступления, имевшие место «в религиозных структурах», — дело приобретает размах, покруче вайнштейновского и соответствующее #MeToo на подходе. В частности, вместе с известием о взятии под стражу кардинала Пелла пришло сообщение о том, что судебное расследование по обвинению в педофилии начато и в отношении монсеньора Марка Бенедикта Колериджа, архиепископа Брисбена (административный центр австралийского штата Квинсленд).
Из Ватикана с тайнами
О том, что Джорджу Пеллу обвинительный приговор уже вынесен (в интересах следствия до прошлой недели это держалось в тайне), Святому престолу стало известно еще в декабре 2018-го. Аналитики, специализирующиеся на «ватикановедении», догадались об этом еще 12 декабря, когда понтифик вывел Пелла из так называемого «С 9» — этой аббревиатурой, по числу входящих в него кардиналов, именуется консультативный орган, учрежденный папой Франциском сразу после интронизации, в него входят авторитетнейшие иерархи, чья миссия — помогать папе в продвижении реформ. Впрочем, утечки не было: «ватикановеды» люди дисциплинированные, дальше разговоров среди своих информация не пошла.
В итоге новость о заключении под стражу в Мельбурне третьего лица в Ватикане обрушилась на прессу как снег на голову.
Мало того, на собравшем журналистов по этому поводу и.о. начальника ватиканской пресс-службы Алессандро Джизотти лица тоже не было. Самое время напомнить: в том же декабре было уволено все прежнее руководство пресс-службы (это объясняли «новой стратегией коммуникаций») и волнение нового руководителя можно списать на то, что необходимость комментировать эту новость стала для него боевым крещением.
Джизотти сообщил: приговор кардиналу Пеллу для Святого престола новость «весьма болезненная», папа в связи с произошедшим запретил кардиналу вести публичные службы, а также приближаться к несовершеннолетним. Что касается официальной оценки, то Святой престол намерен ожидать исхода апелляции, ибо сам кардинал виновным себя не признал. Вопрос «Огонька» о том, какие меры можно ожидать в случае подтверждения приговора, повис в воздухе.
— В ожидании окончательного решения,— подытожил свое выступление Джизотти словами из официального коммюнике,— мы вместе с австралийскими священниками будем молиться за всех жертв насилия, подтверждая свое обязательство сделать все возможное, чтобы церковь была безопасным местом для всех, особенно для детей.
«XX съезд для Ватикана»
Папа Франциск на епископальной конференции в Ватикане дал понять, что церковь в силах справиться с «орудием дьявола»
Фото: Vincenzo Pinto / Pool Photo Via AP
Как это ни ужасно звучит, но главный вопрос именно в этом: католическая церковь давно не является таким безопасным местом, о чем говорят не утихающие последние 20 лет скандалы. Впервые о преступлениях священников-педофилов заговорили в 1980-х после выхода в Канаде доклада под названием Rapport Badgley. Уже в те годы сначала в Америке, затем и в других странах стали создаваться структуры с целью расследования сексуальных преступлений над малолетними в лоне церкви. Ватикан реагировал медленно: только в 2002-м старый и больной папа Иоанн-Павел II призвал в Ватикан кардиналов из Канады и США, в судах которых вовсю шли процессы по педофилии против католических священников. Беспрецедентный шаг понтифика выглядел смело, даже революционно. Казалось, достаточно объединить усилия светских и церковных властей, и с веками замалчиваемым злом будет покончено. Однако, ко всеобщему разочарованию, дело ограничилось признанием церковью своей вины (что тоже немало) и обещаниями исправить положение.
Надежды померкли, когда в 2003 году, после расследования в американской The Boston Globe, уличавшего архиепископа Бостона кардинала Бернарда Лоу в укрывании священников-педофилов, этот самый Лоу получил убежище в Ватикане, где проповедовал и жил до своей кончины в прошлом году. Да и похоронен иерарх не абы где, а в римской церкви Santa Maria Maggiore, втором по статусу храме Ватикана.
Как прошла Епископальная конференция посвященная защите несовершеннолетних в церкви
Нельзя утверждать, что с тех пор Святой престол не принимал мер по борьбе с этим злом. Конкретные шаги делал предшественник нынешнего понтифика, папа Бенедикт XVI. Как поведал «Огоньку» эксперт по Ватикану Марко Тосатти, именно досье на священников-педофилов было в секретном чемоданчике, который вместе с папским престолом Бенедикт передал в феврале 2013 года своему преемнику Франциску в резиденции Кастель-Гандольфо. Не случайно, вероятно, и то, что почти сразу после интронизации папа Франциск учредил в Ватикане комиссию по защите несовершеннолетних от педофилии, куда кроме священнослужителей вошли представители светских общественных организаций, в том числе объединяющих лиц, подвергшихся насилию в церкви. Только в 2016 году за преступления такого рода папа лишил сана более 100 священников, а прошлым летом — целую группу чилийских священников, которых заподозрил в укрывательстве сексуальных преступлений их коллег.
Больше того, в 2015-м ватиканский церковный суд впервые в истории католической церкви рассмотрел дело по обвинению в домогательствах несовершеннолетних. Оно касалось архиепископа Юзефа Веселовски, поляка по происхождению, который, правда, скончался до вынесения приговора. Месяц назад этот же внутренний ватиканский суд лишил сана бывшего архиепископа Вашингтона Теодора Маккэрика, осужденного американским судом за педофилию.
И вот теперь, как сообщила пресс-служба Ватикана, церковный суд примется за рассмотрение дела кардинала Пелла. Узнаем ли мы подробности этого расследования, неизвестно. Все, связанные с педофилией дела, ведет Конгрегация доктрины веры (бывшая Святая инквизиция), и они находятся под грифом «папского секрета»: за разглашение служащие Святого престола рискуют быть уволенными, а имеющие сан — лишиться оного.
В ожидании Motu proprio
Уже сейчас на различных близких к Святому престолу интернет-порталах мелькают сомнения в объективности приговора: мол, австралийский суд был в отношении кардинала предвзятым, в деле просматриваются противоречия, да и вообще, оно основано лишь на показаниях потерпевших. Встречаются рассуждения и о том, что приговор Пеллу может оказаться роковым и для самой католической церкви, которая на фоне непрекращающихся сексуальных скандалов теряет доверие прихожан. Немало говорится и о противостоянии внутри Ватикана, заложником которого мог оказаться получивший от папы широчайшие финансовые полномочия глава департамента финансов, теперь уже, кстати, бывший: понтифик, после некоторых колебаний, лишил Пелла высокой должности.
Давно не секрет, что в Ватикане со времен интронизации Франциска идет ожесточенное противостояние сторонников и противников его реформ. Ставка в этой борьбе — папское кресло. Во всяком случае, как заявил в январе немецкому телеканалу один из ближайших сподвижников Франциска, 85-летний кардинал Вальтер Каспер: «Враги папы ищут возможности созвать новый конклав».
Как папа Франциск засомневался в существовании ада
Напомню, к слову, что летом 2018 года с открытым призывом уйти в отставку к папе обратился его бывший нунций в Вашингтоне архиепископ Карло Вигано, пытавшийся применить против понтифика его же оружие, обвинив главу римской католической церкви в укрывании педофилов. Речь шла об уже упомянутом здесь бывшем архиепископе Вашингтона Теодоре Маккэрике, которого якобы прикрывал понтифик. Папа на те обвинения не ответил, а пресса до сих пор гадает, что это было — месть не получившего продвижения иерарха, искреннее убеждение или чья-то чужая воля? Тот факт, что монсеньор Вигано с тех пор находится в бегах, лишь добавляет вопросов.
Многие надеялись, что понтифик ответит на эти (и многие другие) вопросы, собрав в конце февраля в Ватикане ту самую епископальную конференцию под лозунгом «В защиту несовершеннолетних в церкви» — собственно, еще одно небывалое нововведение за время правления папы Франциска. Шутка ли: для участия в этом событии, которое в прессе сразу же окрестили «саммитом по педофилии», кроме 114 глав епископальных конференций со всего мира и прочих высокопоставленных церковнослужителей были приглашены и сами жертвы сексуального насилия. Их рассказы, звучавшие не только в ватиканском конгресс-холе, но и на улицах Рима, где митинговало в те дни большинство потерпевших, леденили кровь. Может быть, поэтому звучавшие с ватиканской трибуны слова покаяния и признания вины даже в небывало сильных выражениях — папа сам заклеймил педофилию как «орудие сатаны» — показались светским наблюдателям недостаточными. Впечатляли не только эмоциональные рассказы, но и статистика, согласно которой каждый день фиксируется (не происходит, а именно фиксируется) не менее одного насилия над ребенком в церкви.
Но у Ватикана с его тысячелетней историей свой алгоритм реформ. Задачей понтифика, как можно предположить, является не только реформировать церковь, но и заботиться о том, чтобы не разрушить ее при адаптации к современности.
https://de.wikipedia.org/wiki/Marienerscheinung
in vereinzelten Fällen auch bei angeblich Ungläubigen, die sich dann meist aufgrund dieser Erscheinung bekehrten.
В единичных случаях также у предположительно - неверующих у которых на основании виденных ими явлений происходят обращения.
...........
Этот пункт также очень важен для понимания психологических и социальных процессов, происходящих в результате этих Явлений.
Этот пункт также очень важен для понимания психологических и социальных процессов, происходящих в результате этих Явлений.
Психологический процесс однозначен...
Вранье ,умноженное на психоз и промывку мозгов дает прекрасный результат, в процессе которого такого рода клиенты чаще всего являются посетителями психиатрических клиник)))
Социальный же процесс..оседает в карманах опять же...отцов церкви)))
https://de.wikipedia.org/wiki/Marienerscheinung
Die einzelnen Berichte von Marienerscheinungen sind vielfältig.
Отдельные сообщения о Явлениях Марии многосторонни
..............................
За этими лаконичными словами скрывается на самом деле важная информация.
Например о том что в этом деле нет никаких стампов, никаких повторений - уже это непомутнённый идеологией разум рассценит в пользу действительности Явлений.
Teils wird von einzelnen Erscheinungen berichtet, die sich nicht wiederholen oder aber nicht weiter bekannt werden.
Иногда ообщается о неповторяемых Явлениях или которых не стало известно другим.
.......................................
Уже становится понятно, что в действительности Явлений было гороздо больше чем мы о них знаем.
https://tsargrad.tv/news/detej-nasilovali-i-unizhali-v-kat...
ДЕТЕЙ НАСИЛОВАЛИ И УНИЖАЛИ: В КАТОЛИЧЕСКОЙ ЦЕРКВИ АНГЛИИ ДЕСЯТКИ ЛЕТ СКРЫВАЛИ СВОЙ ГРЯЗНЫЙ СЕКРЕТ
Католическая церковь Англии десятилетиями покрывала сексуальные преступления против детей. С такими данными выступили расследователи из независимой группы IICSA.
Громкий скандал с Католической церковью Англии: в докладе независимой группы IICSA говорится, что на протяжении нескольких десятилетий церковь покрывала сексуальные преступления против детей. Всё это было ради сохранения своей репутации, следует из доклада.
Отмечается, что с 1970 по 2015 год поступали жалобы на домогательства против более 900 служителей. При этом указано, что обвинительных приговоров за это время было зафиксировано в разы меньше - 133.
Несмотря на очевидные факты надругательства - как сообщает The Guardian, детей насиловали, а также садистски издевались и унижали, - в церкви предпочитали закрывать глаза на преступления священников.
В докладе IICSA указано, что Католическая церковь Англии, напротив, принимала меры для защиты предполагаемых преступников, переводя их в другой приход.
Фактически, отмечают авторы отчёта, сексуальное насилие над детьми просто прятали.
И задодно,поведай нам всем,где они,эти святые???
Где троица ?Папаша,сынишка,святой дух?
Где мамашка?
Все попередохли?
Или же ...забили на все?
А может,пьянствуют?
Когда такое делается?
Перестань постить мусор,когда твоя поганая церковь занимается такими делами.
Католик...жалкий и обнулившийся)))
https://www.dw.com/ru/раскры...
Раскрыты новые секреты Ватикана
В Германии вышла в переводе разоблачительная книга "Его Святейшество", раскрывающая внутренние секреты Ватикана. В немецком варианте таких разоблачений еще больше, чем в оригинале.
Книга журналиста и телеведущего Джанлуиджи Нуцци "Его Святейшество", наделавшая много шума и мгновенно ставшая бестселлером в Италии, была переведена на немецкий язык и издана в Германии в рекордно короткий срок. Это входило в замыслы издательства: не случайно над книгой работало одновременно сразу пять переводчиков. Опять-таки по желанию издательства знаток внутренней жизни Ватикана, чтобы еще больше заинтересовать своими разоблачениями немецкого читателя, добавил новую главу, полностью посвященную отношениям Святого престола с католиками Германии, в первую очередь - с ее католическими иерархами.
Обидчивый нунций
Доверительные документы, которые Нуцци получил от теперь уже бывшего камердинера папы римского Паоло Габриэле (он сейчас дожидается суда под домашним арестом всего в нескольких десятках метров от дворца понтифика), действительно уникальны. Вряд ли они "пошатнут устои" католической церкви, как выражаются некоторые критики, но "кухню" Ватикана, его внутреннюю жизнь, тщательно скрываемую от простых верующих, иллюстрируют превосходно. И показывают, в частности, что "гнездо интриганства", каким изображает Ватикан автор книги, вовсе не в столь хороших отношениях с братьями-католиками Германии, как обе стороны стараются это представить.
Bekannter sind wiederholte Marienerscheinungen, die, bei entsprechender Ankündigung, ein großes Publikum anziehen können (Fátima).
Известными становятся Явления Марии которые заведомо объявлены и таким образом способны притянуть внимание широкой публики (к примеру Фатима).
..........................................
И даже таких явлений множество.
Постоянно открываются случаи о которых раньше ничего не слышал.
В интернете рекламируется книга в которой упоминается свыше двух тысяч явлений Марии - надеюсь что не ошибся.
Auch die sinnliche Wahrnehmung einzelner Erscheinungen ist unterschiedlich:
Также различаются восприятия различных Явлений органами чувств
..........
И эти сообщения говорят за истинность явлений.
Auch die sinnliche Wahrnehmung einzelner Erscheinungen ist unterschiedlich:
Zumeist können zumindest die Menschen, welche die erste Marienerscheinung hatten, sie sowohl sehen als auch hören.
Чаще всего люди которые видели эти Явления могли как минимум их видеть как и слышать.
......................................
Эти закономерности также говорят о правдивости сообщений о действительных явлениях.
Auch andere Sinneswahrnehmungen, etwa ein häufiger Rosengeruch, sind bekannt.
Известны также и случаи восприятия этих явлений другими чувствами, к примеру обоняния часто присутствующие запахи роз.
... .......
Для меня в этих сообщениях присутствие запахов является непостижимым.
Ebenfalls können die vermittelten Botschaften unterschiedlichster Art sein und sowohl Prophezeiungen beinhalten als auch Zuspruch in individuellen Lebenskrisen.
Также передаваемые сообщения могут быть различного характера и являться как пророчествами, так и обещание помощи в личных жизненных кризисах.
.........................................
К примеру, фатимские Явления содержали очень серьёзные пророчества, которые сбылись.
Что касается других Явлений - если бы пророчества не сбывались, то соответственно бы был бы авторитет этих явлений подорван.
Überliefert sind auch Fälle, in denen Erscheinungen Marias angeblich vorausgesagt und deren darauffolgendes Auftreten von mehreren Personen bezeugt wurde.
Известны также случаи в которых Явления Марии о которых утверждается что они были предсказаны и их последующие наступления были подтверждены многими людьми.
......................................................
Вообще-то чем я чаще и глубже задумываюсь об этих Явлениях тем более становится ясно что глупо предполагать подлоги в сообщениях о Них.
При таком сопротивлении большинства клериков и общественности в то время вообще удивительно что сообщения о Явлениях вообще пробились к нам сегодня.
Es wird behauptet, dass das Ausbleiben solcher Voraussagen oder wiederholter Erscheinungen durch das Zweifeln der Seher oder durch Zweifel oder ausgesprochene Verbote durch kirchliche Stellen verursacht werden können.[6]
Утверждается что отсутствие таких требований или повторяющихся Явлений могли быть вызваны сомнениями видящих или сомнениями либо наложенными запретами церковных инстанций.
.......................................
Это для меня лично не очень важно.
Wertung und Beurteilung[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]
Marienerscheinungen werden von vielen Gläubigen als Wunder angesehen
Подведение итогов и оценка
Явления Марии многоми из верующих видятся как чудеса.
..................................
А как же иначе смотреть на это?
Andere wiederum lehnen diese Erscheinungen generell ab
Другие же не признают эти Явления в принципе
.........................................................................
И это совершенно нормально.
Andere wiederum lehnen diese Erscheinungen generell ab,
entweder als unwichtig für die persönliche Glaubenserfahrung,
Другие же не признают эти явления в принципе,
или как неважные для их личного опыта веры,
................................................
Раньше я соглашался с этим доводом.
Сейчас же понимаю что это не довод, а отговорки с целью оправдать нежелание соглашаться с реальностью.
Дело в том что любое действительное чудо невозможно без воли Бога - а если Он нашёл нужным чтобы какое-то
чудо совершилось, значит оно должно ведь возыметь како-то воздействие на людей!
Так что этот довод отметается мною полностью как один из видов протеста против Бога.
Дело в том что любое действительное чудо невозможно без воли Бога - а если Он нашёл нужным чтобы какое-то
чудо совершилось, значит оно должно ведь возыметь како-то воздействие на людей
Бог не знает волюнтаризма и не пользуется им!
-Всем управляют Законы Вселенной, а не чья-то воля!
Andere wiederum lehnen diese Erscheinungen generell ab, entweder als unwichtig für die persönliche Glaubenserfahrung,
als Scharlatanerie
Другие же не признают эти явления в принципе, или как неважные для их личного опыта веры,
как шарлатанство
.................................
Это предположение является просто необдуманным предположением.
Ради чего заниматься шарлатанством, ради того чтобы тебя всю жизнь клевали?
Потом. Никто не способен выдержать значительное время испытаний не расколовшись.
Думаю что под напором давления и сломались некоторые из свидетелей отказавшиеся от своих показаний или начавшие путаться в своих показаниях о деталях ими воспринятых Явлений.
oder als Okkultismus.
или как оккультизм.
.............
Ну ... утверждения подобного рода являются чистой глупостью.
Чтобы в этом убедиться следует лишь ознакомиться с тем как проводятся сеансы оккультизма.
Von Wissenschaftlern werden diese Erscheinungen oft als Halluzination bewertet.
Люди науки часто оценивают оценивают эти явления как Галлюцинации.
....................................
Не думаю что такая позиция выдержит хотя бы какую-либо критику здравого смысла.
С этой позицией могут согласиться только слепо верующие в то что при слове "наука" уже отвечено на все вопросы.
У любого закона есть законодатели. С Вашей точки зрения кто творец Законов Вселенной?
У материи нет законодателей!
На каком основании подобное утверждение?
Inzwischen verweisen jedoch in erster Linie Politik- und Sozialwissenschaftler immer wieder auf die spezifischen sozialen Funktionen von Marienerscheinungen im Kontext einer globalisierten Moderne.
Между тем представители политической и социальной науки (не только они но они прежде всего) снова и снова указывают на специфическую социальную функцию Явлений Марии в контексте глобализированной современности.
.............
Интересно, что скажут ученые?
Интересно и то что тенденция одинакова во всём мире, несмотря на повсеместные различия культурного и религиозного плана.
So sind diese zumeist Ursprung sozialer Bewegungen, die politischen und gesellschaftlichen Widerstand fundieren.
In diesem Sinne weisen Erscheinungen stabilisierende Wirkungen auf emotionale Bindungskräfte innerhalb Gesellschaften auf.[7]
Таким образом наоболее часто проис-хождение социальных движений обосновывается политическим и общественным сопротивлений.
В этом смысле рассмытриваемые Явления оказывают стабилизирующие воздействия на эмоциональные силы связующие общества.
..........................................
Это открытие ещё раз показывает подлинность явлений - то что от Бога, то никогда не призывает к возмущениям.
Замечу - при этом во время Явлений Мария говорит об отношении к Богу, но это оказывает воздействие на мир в обществе.
Wie alle Phänomene potentiell wunderbaren Ursprunges werden auch Marienerscheinungen von der römisch-katholischen Kirche auf ihre Echtheit überprüft.
Как все феномены потенциально чудесного происхождения так и Явления Марии проверяются римско-католической церковью не предмет подлинности
............
Должен заметить что Церковь к каждому новому Явлению относится заведомо скептически и из всех заявленных явлений как подлинные признаются немногие.
Dazu haben sich drei Beurteilungsformeln etabliert:
- constat de supernaturalitate – Es steht fest, dass es sich um Übernatürliches handelt.
- non constat de supernaturalitate – Es steht nicht fest, ob es sich um Übernatürliches handelt oder
- constat de non supernaturalitate – Es steht fest, dass die Erscheinungen nicht übernatürlich sind.
К этому установились три формулы оценки:
* - установлено что речь идёт о сверхъестественном.
* - не установлено, идёт ли речь о сверхъестественном или
* - установлено, что Явления не имеют сверхъестественной природы.
.........................................
Критерии оценки вполне определённые и понятные, исключают всякое недоразумение.
Diese Beurteilungen werden üblicherweise nach eingehender Prüfung durch den Diözesanbischof erteilt, können aber auch anderen Instanzen übertragen werden.
Эти оценки обычно производятся после состоявшейся проверки епископом территории на которой всё произошло, но могли быть переданы и другим инстанциями.
................................
При этом по моим наблюдениям названные оценки предоставляли делать в основном тем людям и инстанциям, которые относились скорее заведомо скептически к заявленным Йaвлениям.
Berichte von Marienerscheinungen, auch solche, die von der Kirche als übernatürlich anerkannt sind, sind nicht Bestandteil der Lehre der katholischen Kirche. Jedem Katholiken bleibt deshalb freigestellt, an die Echtheit einer Marienerscheinung zu glauben oder nicht.
Сообщения о Явлениях Марии, в том числе и те которые признаны Церковью как сверхъестественные не являются содержанием вероучения католической Церкви. Поэтому каждый католик решает сам верить ли ему в действительность Явлений Марии или нет.
............................................
Насколько я знаю, Явлениями всякого рода инересуются сравнительно мало членов Церкви.
Orte von Marienerscheinungen[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]
Marienerscheinungen in der römisch-katholischen Kirche[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]
Am 24. Februar 1978 legte die vatikanische Glaubenskongregation Normen für die kirchliche Beurteilung von Marien- und sonstigen Erscheinungen sowie Privatoffenbarungen fest.[9]
Места Явлений Марии
Явления в римско-католической Церкви.
24 февраля 1978 года ватиканская конгрегация вероучения определила норуы для церковного определения Явлений Марии или прочих явлений, также как и личных откровений.
............................................
Сверхважнен вопрос мест Йaвлений Марии.
Übernatürlichkeit zuerkanntBearbeiten
Übernatürlichkeit wird von der römisch-katholischen Kirche zuerkannt: Constat de supernaturalitate („es steht fest, dass die Erscheinungen übernatürlich sind“).
Сверхъестественность признана
Сверхъестественность (Явления) со стороны римско-католической церкви признана: Constat de supernaturalitate ("установлено что Явления сверхъестественны").
..................
Здесь перечислены географические точки во всём мире произошедшие Явления в которых признаны римско-католической Церковью.
По моему глубокому убеждению сомнения в подлинности этих событий могут быть лишь по причинам
- иррациональным
- злонамеренным
- по недомыслию
https://de.wikipedia.org/wiki/Marienerscheinung
- Akita (Japan), 1973
- Beauraing (Belgien), 1932
- Banneux (Belgien), 1933
- Dietrichswalde (Polen), 1877
- Fátima (Portugal), 1917
- Guadalupe, (heute Stadtteil von Mexiko-Stadt)
- Kibeho (Ruanda), 1981
- Knock (County Mayo) Irland, 1879
- La Salette (Frankreich), 1846
- Lourdes (Frankreich), 1858
- Notre-Dame du Laus (Frankreich), 1664–1718[10]
- Paris, Rue du Bac (Frankreich), 1830
- Philippsdorf (Tschechien), 1866
- Pontmain (Frankreich), 1871
- San Nicolás de los Arroyos (Argentinien), 1983–1991
.......................................................
Здесь представлен список географических точек мира где произошли признанные католической Церковью как сверхъестественные Явления Марии Матери Божией - так же как и даты этих явлений.
Übernatürlichkeit nicht zuerkannt oder zweifelhaft[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]
Übernatürlichkeit wird von der römisch-katholischen Kirche nicht zuerkannt: „Constat de non supernaturalitate“ („es steht fest, dass die Erscheinungen nicht übernatürlich sind“). Oder: „Non constat de supernaturalitate“ („es steht nicht fest, ob die Erscheinungen übernatürlich sind“):
Сверхъестественность римско-католической Церковью не признана: ("установлено что Явления не являются сверхъестественными") Или: ("сверхъестественность Явлений не установлена")
- Amsterdam, Erscheinungsberichte Ida Peerdemans in den Jahren 1945 bis 1959, Marientitel Frau aller Völker (niederländisch: De Vrouwe van alle Volkeren)
- Bad St. Leonhard im Lavanttal, Österreich (seit 2009, zwei Mal jährlich)[11]
- Dechtice[12], Slowakei (angebliche Erscheinungen sollen noch andauern)
- Garabandal, Spanien
- Heede (Emsland) (eine Untersuchung der römisch-katholischen Kirche hat bisher nicht stattgefunden und ist laut Diözese Osnabrück auch nicht geplant)
- Heroldsbach
- Marienfried, Markt Pfaffenhofen an der Roth in Bayern
- Marpinger Marienerscheinungen 1876/1877
- Međugorje in der Herzegowina (angebliche Erscheinungen sollen noch andauern und werden geprüft)
- Niklashausen
- Sievernich
- Soufanieh in Syrien (Melkitische Griechisch-Katholische, mit Rom uniierte Kirche)
- Wigratzbad (Ortsteil von Opfenbach, Landkreis Lindau)
- .......................................................................
Для меня является странным то что эти две категории объединены так, что невозможно видеть где установлено что Явления не носят сверхъестественного характера, а где есть сомнения в сверхъестественности Явлений.
https://de.wikipedia.org/wiki/Marienerscheinung
Marienerscheinungen in der orthodoxen und der koptischen Kirche[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]
Von Marienerscheinungen wird auch in den orthodoxen Kirchen und der koptischen Kirche berichtet.
Явления Марии в православной и коптской Церквях.
О Явлениях Марии сообщается также в православной Церкви и коптской Церкви.
..................................................................
Не думаю что ни с того ни с сего стали бы говорить о таких явлениях.
Если они были, то и сообщения о них есть.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Marienerscheinung
Konstantinopel:
- Nach einer russischen Überlieferung hatte der slawische Asket Andreij, auch als „Narr in Gott“ bezeichnet, in der berühmten Blachernen-Kirche in Konstantinopel an einem 1. Oktober im 10. Jahrhundert während der Mitternachtsmesse eine Vision der Gottesmutter, die aus den Türen des Altarraumes hervortrat und unter Tränen lange betete. Auch der Diener Epiphanius will gesehen haben, wie sie schließlich ihr Schultertuch über das anwesende Volk ausbreitete. Der russische Fürst Andrej Bogoljubskij († 1174) übernahm die Legende, errichtete der Schutzmantelmadonna (Pokrov) eine eigene Kirche und machte den 1. Oktober in ganz Russland zu ihrem Festtag
Константинополь.
● В соответствии с Преданием русских славянскому аскету по имени Андрей известному как юродивый однажды в знаменитой Влахернской Церкви в Константинополе ( https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Влах%D... )
в один из дней 1 октября 10 столетия во время полночного Богослужения явилась Матерь Божия выходящей из дверей святилища и Которая в слезах долго молилась. Также служащий Епифаний видел её - в соответствии с этим преданием - как Она свой платок раскинула над всем народом.
Русский князь Андрей Боголюбский построил новую Покровскую Церковь и объявил 1 октября праздничным Днём в Её честь.
.................
Я верю на все 100%
https://de.wikipedia.org/wiki/Marienerscheinung
- Kasan: Am 8. Juli 1579 soll die „Theotokos“ („Gottesgebärerin“, wie Maria in der Orthodoxie genannt wird) dem neunjährigen Mädchen Matrona in Kasan an der Wolga erschienen sein. Dem Bericht zufolgte offenbarte sie ihr das Versteck einer vor den muslimischen Tataren verborgenen wundertätigen Ikone. Das als „Kasanskaja“ bekannte Gnadenbild wurde zum Symbol Russlands, ihr zu Ehren wurden in Moskau und Sankt Petersburg Kathedralen errichtet.
* Казань: 8 июля 1579 года Богородица (якобы) явилась девятилетней Матроне в Казани. Сообщается что при этом Она открыла место нахождения запрятанной от мусульман-татар чудотворной иконы. Этот чудотворный образ известный как "Казанская Божия Матерь" стал символом России и в Её честь в Санкт-Петербурге и Москве были построены Соборы.
...................................
https://de.wikipedia.org/wiki/Marienerscheinung
- Potschajiw: Am 17. April 1198 erschien die „Theotokos“, der Gründungslegende des Basilianerklosters von Potschajiw zufolge, einer Gruppe von Mönchen, die vor der Invasion der Mongolen aus dem berühmten Höhlenkloster von Kiew (Petscherskaja Lavra) in die Höhlen nahe Ternopyl geflohen waren, „in einer Säule aus Feuer“. Dabei soll sie ihren Fußabdruck im Felsen hinterlassen haben. Wasser aus einer nahegelegenen Quelle werden seitdem Heilwirkungen zugeschrieben, ein Kloster an der Erscheinungsstätte wurde zum beliebten Wallfahrtsort.
Украина:
Почаев. 17 апреля 1198 года в соответствии с данными о причинах основания Василианского монастыря в Почаеве Богородица явилась "в огненном столпе" группе монахов бежавших от монголо-татар из известного пещерного киевского монастыря Печёрская Лавра в пещеры Тернополя. При этом Она якобы оставила отпечаток своих ног в скале. С тех пор вода из близлежащего родника считается целебной а монастырь основанный на месте Явления стал любимым местом паломничества.
..............................
Довольно любопытная история.
В ней я тоже не вижу никакой фальши.
В те времена было не до сентиментов.
https://de.wikipedia.org/wiki/Marienerscheinung
- Hruschiw: Am 25. April 1987 soll Maria der 11-jährigen Marina Kisyn über dem Glockenturm der seit 40 Jahren geschlossenen Dorfkirche erschienen sein. Diese war vor mehr als 100 Jahren wegen einer wundertätigen Marienikone und einem Brunnen mit angeblich heilendem Wasser schon einmal ein Wallfahrtsort gewesen. Als sich die Erscheinungen an den folgenden Tagen wiederholten, kamen trotz aller Sabotagen des damaligen kommunistischen Regimes bis zu 40.000 Pilger. Fast alle wollen ebenfalls die Erscheinung in orangerotem und blauem Licht gesehen haben.
*Хрущив: 25 апреля 1987 года по сообщениям источников одна 11-летняя девочка Марина Кисун видела Марию над звонницей деревенской церкви закрытой уже 40 лет. Она уже была местом паломничества из за чудотворной иконы в ней и источником - как верят - с лечебной водой. Когда явления повторились в следующие дни, то несмотря на сопротивление местных властей пришли более 40000 паломников. Почти все из них заявили что также видели Явление в оранжево-красном и голубом цветах.
............................................
Здесь не вижу даже причин для сомнений.
Echtheit bestätigt seitens des koptischen und des römisch-katholischen Patriarchen[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]
Ägypten:
- Zeitoun: Am 2. April 1968 und Wochen danach kam es allabendlich zu Erscheinungen einer „Frau in weißem Licht“, die von hunderttausenden koptischen Christen und Moslems über der Kuppel der koptischen Marienkirche von Zeitoun beobachtet wurden. Zeitoun ist nach der Legende der Ort, wo die Jungfrau Maria bei ihrer Flucht nach Ägypten unter einem Bergahorn ausruhte. Viele Wunderheilungen und Bekehrungen wurden berichtet. Am 4. Mai 1968 erklärte der koptische Patriarch Kyrillos VI. die Erscheinungen für glaubwürdig, der katholische Patriarch Stephanus I. pflichtete ihm bei.[13][14]
Подлинность подтверждена сторонами коптской и римско-католической Церквей.
Египет:
* Цейтоун. 2 апреля 1968 года и неделями спустя каждый вечер случались Явления "женищины в белом свете" которая наблюдалась сотнями тысяч коптских христиан и мусульман над куполом коптской марианской Церкви в Цейтоуне. По преданиям Цейтон является местом где Дева Мария во время бегства в Египет отдыхала под клёном явор. Есть сообщения о многих чудесных исцелениях и обращениях. 4 мая 1968 года коптский патриарх Кирилл шестой обявил о достоверности эти Явлений, католический патриарх Степан первый согласился с этим.
.................................
Какие дискуссии могут здесь быть?
Всё просто и ясно.
https://de.wikipedia.org/wiki/Marienerscheinung
Echtheit bestätigt seitens des koptischen Patriarchen[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]
- Assiut: Am 17. August 2000 begann eine Reihe von Marienerscheinungen über der Markuskirche. Zahlreiche Zeugen wollen mysteriöse Lichter, Tauben aus Licht oder die leuchtende Gestalt der Gottesmutter gesehen haben, auch Fotos und Videos liegen vor. Der koptische Patriarch Shenouda III. erkannte die Echtheit der Erscheinungen an und bezeichnete sie als „Zeichen des Trostes“ für die christliche Minderheit in Ägypten. Bischof Mina Hanna, Vorsitzender des Rates der Kirchen von Assiut, sagte: „Dies ist ein Segen sowohl für Muslime als auch für Christen. Es ist ein Segen für Ägypten.“[15]
Действительность Явлений подтверждена коптским патриархом.
* Асьют: 17 августа 2000 года начинается райд Явлений Марии над церковью
посвящённой апостолу Марку. Множество свидетелей считают что видели загадочные световые источники, голубей из света или световые образы Божией Матери; имеются также фотографии и видеоролики. Коптский патриарх Шенуда третий признал подлинность Явлений и назвал их как "Знаки Утешения" для христианского меньшинства в Египте. Епископ Мина Ханна, председатель Совета Церквей Асьюта сказал: "Это благословение как для мусульман так и для христиан. Это благословение для Египта.
......................................................................
Этим сообщениям я лично доверяю полностью.
Попозже переведу и прокомментирую, но сейчас уже можно ознакомиться с Явлениями Марии в японском городе Акита:.
http://www.kathpedia.com/index.php/Akita
... и как эти явления связаны с ядерной драмой в Фукусиме:
https://www.mariens-hilfe.org/fukushima-und-die-marianisch...
Я думаю что больше смысла начать с самых древних признанных точек Явлений Марии которые признаны Церковью.
Так что начну с
https://de.wikipedia.org/wiki/Notre-Dame_du_Laus
- Notre-Dame du Laus (Frankreich), 1664–1718[10]
Нотр-Дам-дю-Ла (Франция), 1664-1718)
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Notre-Dame_du_Laus
Notre-Dame du Laus (von lateinisch laus „Verherrlichung“, gesprochen: „Loh“, seltener: „Lohs“) ist seit 1664 ein französischer Marienerscheinungs- und Wallfahrtsort in Saint-Étienne-le-Laus, Département Hautes-Alpes, Bistum Gap und Embrun.
Нотр-Дам-дю-Ла (от латинского laus "Прославлене", произносится "Лоо", реже "Лоос") является с 1664 года местом Явлений Марии и паломничества в Сент-Этьен-ле-Лаус, Верхние Альпы, епархия Гап и Эмбрен во Франции.
......
Это первое признанное место явлений. Убеждён, было бы ошибкой считать что Мария здесь вообще впервые явилась людям. Должно быть являлась и раньше, но те случаи не зафиксированы.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Notre-Dame_du_Laus
Geschichte[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]
Die Mystikerin Benoîte Rencurel hatte ab 1664 (als junge Hirtin) und bis zu ihrem Tod (1718) in den französischen Südalpen (südöstlich von Gap) Erscheinungen der Jungfrau Maria, von Christus am Kreuz und von Heiligen. Der damalige Erzbischof von Embrun, Georges d’Aubusson de La Feuillade, ließ eine Kirche errichten und lud die Jesuiten zur Ansiedlung am Ort ein. 2008 erkannte der Bischof von Gap, Jean-Michel di Falco Leandri die Erscheinungen im Namen der Kirche an. Zur Betreuung der rasch einsetzenden Wallfahrt folgte 1712 die Kongregation der Missionspriester von Sainte-Garde (1791 von der Französischen Revolution vertrieben). 1805 kaufte der Bischof von Digne die Anlage zurück und setzte 1818 dort die kurz zuvor vom heiligen Eugen von Mazenod in Aix-en-Provence gegründete Priesterkongregation der Oblaten der Unbefleckten Jungfrau Maria ein, die 1841 von Diözesanpriestern abgelöst wurde. 2008 siedelten sich die Anbetungsschwestern vom Heiligsten Herzen Jesu von Montmartre an. Derzeit sammelt der Bischof von Gap Gelder für den Bau einer größeren Wallfahrtskirche.
История
Практиковавшая мистицизм Бенуа Ренкурель уже с 1664 года, ещё являясь молодой пастушкой и до своей смерти в 1718 году имела явления Девы Марии от Христа на кресте и от святых во французских Южных Альпах (к юго-востоку от Гапа). Бывший в то время архиепископом в Эмбрене, Жорж д´Обюссон де ла Фейяд построил там церковь и пригласил иезуитов на проживание в том месте. Только в 2008 году епископ Гапа, Жан-Мишель ди Фалько Леандри от имени Церкви признал эти Явления действительными. А в то время для поддержки быстро ставшим местом паломничества уже в 1712 году сюда последовала конгрегация сваященников-миссионеров от Сент-Гарда (в 1791 изгнана французской революцией). В 1805 году епископ Диня выкупил этот участок и уже в 1818 году дал ход незадолго до этого святым Евгением Маценским в Экс-ан-Прованс основанную конгрегацию священников Облат Непорочной Девы Марии, которые были заменены священниками епископства в 1841 году. В 2008 году здесь поселились Молитвенные сёстры от Святейшего Сердца Иисуса из Монмартра. В настоящее время епископ Гапа собирает средства на строительство большей по размеру паломнической церкви.
...............................
Должен заметить, что всё это проис-ходило в
смутные времена очень тяжёлые для веры и Церкви. Уже одно это исключает на мой взгляд всякую наигранность или фальшь во всём деле.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Notre-Dame_du_Laus
Der Geist des Ortes[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]
Gegenstand der Offenbarungen waren die Sündhaftigkeit der Menschen, die Notwendigkeit zu Umkehr, Reue und Beichte, sowie die Barmherzigkeit Gottes gegenüber dem aus freiem Willen Reuigen.
Содержанием Откровений были
- греховность людей
- необходимость в обращении от грехов, покаяние в грехах и исповедь, также как и
- милость Божия ко всем кто из свободных побуждений кается в своих грехах.
.....................................
Тема греховности людей, обращение от своих грехов и становление на путь к Богу является лейтмотивом всех Явлений Матери Божией.
Уже одно это позволяет с абсолютной достоверностью предположить о том что эти Явления являются действительными - ведь люди не любят упоминаний о собственной греховности, значит эти Явления не вымысеl людей.
https://de.wikipedia.org/wiki/Notre-Dame_du_Laus
Die Jungfrau Maria wurde von Benoîte Rencurel wahrgenommen als Versöhnerin der Menschen mit Gott.
In den Dienst dieser Versöhnung stellte sich Benoîte mit großem persönlichem Einsatz ein Leben lang.
Дева Мария воспринималась Бенуа Ренкурель как примиритель людей с Богом.
На службу этому примирению Бенуа посвятила всю свою жизнь с огромной интенсивностью.
........................................
Должен признаться - чем дольше и чаще думаю о Явлениях Девы Марии, тем более глубоко понимаю всё серьёзность последствий качества восприятий этих событий.
В том числе лучше понимаю - Господь даёт нам и мне в помощь эти Явления, а как они на меня повлияют - зависит уже от меня самого.
https://de.wikipedia.org/wiki/Notre-Dame_du_Laus
Der Wallfahrts- und Gebetsort steht deshalb nach wie vor im Zeichen der Versöhnung (réconciliation) des Einzelnen mit Gott und den Mitmenschen, aber auch mit sich selbst, mit seinem Körper, mit seiner persönlichen Lebensgeschichte, mit der Zeit und mit der Natur.
Посему это место паломничества и молитвы до сих пор находится под знаком примирения отдельных личностей с Богом, с ближними - также как и с самим собою, с собственным телом, с собственной биографией, со временем и с природой.
............................
Уже порядка четырёх сотен лет на этом месте занимаются важным делом примирения с Богом и с окружением.
https://de.wikipedia.org/wiki/Notre-Dame_du_Laus
Er nimmt jährlich mehr als 150000 Besucher auf. Zu den glühendsten Verehrern von Notre-Dame du Laus gehörte Jean Guitton.
Это место паломничества принимает ежегодно более 150 тысяч паломников.
К наиболее горячим поклонникам Нотр Дам дю Ло относится Жан Гитон. См.: https://de.wikipedia.org/wiki/Jean_Guitton
Как всё интересно!
https://de.wikipedia.org/wiki/Notre-Dame_du_Laus
Dokumentation[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]
Vier gebildete Zeitzeugen des 17. und 18. Jahrhunderts legten ihre Beobachtungen und Befragungsergebnisse auf 1800 Manuskriptseiten nieder, die 1850 kritisch gesichtet, geordnet und abgeschrieben wurden und seitdem als „Authentische Kopie der Manuskripte“ vorliegen
Четыре образованных свидетелей 17 и 18 столетий записали свои наблюдения и результаты опросов на 1800 страницах рукописи, которые в 1850 (году?) были критически пересмотрены, упорядочены и переписаны; с тех пор являются аутентичными копиями рукописей.
..................................................................
Это всё проис-ходило до Эпохи Просвящения и во время этой эпохи - так что критического настроя было достаточно.
И если уж движение в пользу Явлений сумело выжить, то это говорит лишь в пользу действительности их.
Diese (auch säkularhistorisch) bedeutende Quelle wurde erstmals von Roger de Labriolle (1907–1988) in dem 1977 erschienenen Werk Benoîte. La bergère de Notre-Dame du Laus (Die Schäferin von Notre-Dame du Laus) ausgewertet und 1978 zum Gegenstand eines wissenschaftlichen Kolloquiums gemacht, auf dessen Basis es 1981 zur Wiederaufnahme des Seligsprechungsprozesses von Benoîte Rencurel kam.
Эти источники - имеющие также и секулярно-историческое значение - были впервые оценены Roger de Labriolle (1907–1988) в его труде Benoîte. La bergère de Notre-Dame du Laus (Пастушка из Нотр-Дам-дю-Ло) и в 1978 году стали основным содержанием научного коллоквиума на основе которого возобновился процесс канонизирования Benoîte Rencurel.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Notre-Dame_du_Laus
WallfahrtskircheBearbeiten
.JPG)
Notre-Dame du LausDas heutige Gebäude ist eine Erweiterung der bereits 1666 erbauten Kirche, die nur das heutige Kirchenschiff und einen Glockengiebel umfasste.
Паломническая церковь
Церковь которую имеем сегодня является позже расстроенным, но уже в 1666 году построенным зданием; тогда она имела размеры ограниченные сегодня нефом и колокольней.
..........
Видимо это Явление Марии очень впечатлило людей, раз уж они практически сразу же построили церковь на этом самом месте. Замечу - на приличном удалении от поселений.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Notre-Dame_du_Laus
Jeder Pilger brachte aus dem Tal einen Stein hinauf, und 1669 wurde die Kirche fertiggestellt.
Каждый из паломников взял с собой наверх по одному камню и уже в 1669 году церковь была готова.
......................
Можно себе представить воодушевление людей, если церковь была готова за такое короткое время и в таких сложных условиях.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Notre-Dame_du_Laus
Der an das Gebäude angrenzende imposante Glockenturm wurde 1834 von den Oblatenvätern der Unbefleckten Jungfrau Maria, die für das Heiligtum verantwortlich waren, hinzugefügt.[1]
Der Kirche wurde am 18. März 1892 von Papst Leo XIII. den Rang Basilica minor verliehen
Примыкающая к строению, величествленная колокольня была добавлена в 1834 году ответственными за эту святыню орденом под названием: Миссионеры-облаты Непорочной Девы Марии.
18 Марта 1882 года Папа римский Лео XIII присвоил цекви степень Basilica minor.
.........................................
Эта статья закончена.
Благодаря этой теме я узнал об этой истории и очень рад этому.
Следующее Явление по хронологии - это: Paris, Rue du Bac
https://de.wikipedia.org/wiki/Rue_du_Bac
https://www.chapellenotredamedelamedaillemiraculeuse.com/l...
https://www.chapellenotredamedelamedaillemiraculeuse.com/l...
https://de.wikipedia.org/wiki/Catherine_Labouré
http://www.kathpedia.com/index.php/Wundertätige_Medai...
https://de.wikipedia.org/wiki/Rue_du_Bac
ist eine Straße auf der Rive Gauche, dem linken Ufer der Seine in Paris (7. Arrondissement). Sie ist für die Erscheinungen der heiligen Jungfrau Maria bekannt, die sich hier im Jahr 1830 der Nonne Catherine Labouré mehrfach gezeigt haben sollen.
Улица Бак на левом берегу Сены в Париже (7-й административный округ). Стала известной как место Явлений святой Девы Марии, которая здесь в 1830 году многократно являлась монахине Катрин Лабуре.
...............................................
Это явление - тоже во Франции - но уже после Французской революции.
Время было темм не менее смутное.
О чём же поведала Мария человечеству?
https://www.chapellenotredamedelamedaillemiraculeuse.com/l...
Die Erscheinungen und Die Medaille
Die Erscheinungen
Der Himmel berührte die Erde … Von Juli bis Dezember 1830 wurde Schwester Katharina, Seminarschwester bei den Töchtern der christlichen Liebe, die unaussprechliche Gunst zuteil, dreimal die selige Jungfrau zu sehen und mit ihr zu sprechen.
Явления и медальон
................................................................
Явления
Небо касается земли. С июля до декабря 1830 года сестра Катарина которая была (не знаю что это такое "семинарская сестра") дочерей христианской любви, получившая невыразимое словами преимущество трижды видеть и разговаривать с Девой.
..........................................
Сейчас мне всё яснее становится что Явления Иисуса и Явления Марии значительно повлияли на обращение некоторых людей и развитие христианства вообще.
https://www.chapellenotredamedelamedaillemiraculeuse.com/l...
Während der vorausgehenden Monate hatte Schwester Katharina noch andere Erscheinungen. Der heilige Vinzenz zeigte ihr sein Herz.
В предыдущие месяцы сестра Катарина имела и другие явления. Святой Винсент показал ей своё сердце.
.............
Видимо и сама сестра Катарина имела трепетное и чувствовительное сердце.
https://www.chapellenotredamedelamedaillemiraculeuse.com/l...
Während des Gebetes in der Kapelle sieht Schwester Katharina an drei aufeinander folgenden Tagen das Herz des heiligen Vinzenz in drei verschiedenen Farben.
Во время молитвы в капелле сестра мария видит в продолжении трех следующих друг за другом дней сердце святого Винсента в трёх различных красках.
....................................
Людям далёким от определённой церковной духовности такие описания могут оказаться дикими - как когда-то казались ино и мне.
Но на самом деле эти описания говорят о действительности этих Явлений.
https://www.chapellenotredamedelamedaillemiraculeuse.com/l...
Zuerst sieht sie es ganz weiß, in der Farbe des Friedens, dann rot, in der Farbe des Feuers, dann schwarz, zum Zeichen des Unheils, das über Frankreich, besonders über Paris kommen wird.
Вначале она видит это совершенно белым - в цвете мира; потом красным - в цвете огня; затем чёрным - в знак бедствия, которое накроет Францию и особенно Париж.
...................................
... о каком бедствии здесь речь?
https://www.chapellenotredamedelamedaillemiraculeuse.com/l...
Kurz darauf sah Schwester Katharina den in der Eucharistie gewöhnlich unter der Gestalt von Brot gegenwärtigen Christus.
Вслед за этим сетстра Катарина видела в Евхаристии обычно в виде хлеба присутствующего Иисуса.
....................................
После того что я узнал как много людей и в наши дни ведели необычного, постепенно исчезают и последние тени сомнения относительно того что эти явления реальнее нашей реальности.
https://www.chapellenotredamedelamedaillemiraculeuse.com/l...
«Während der ganzen Zeit meines Seminars sah ich unseren Herrn im Allerheiligsten Sakrament, außer wenn ich zweifelte».
«В продолжении всего времени моего семинара я видела нашего Господа в Святейшем Таинстве, кроме как если я сомневалась».
..............................................
Звучит таинственно и очень необычно.
https://www.chapellenotredamedelamedaillemiraculeuse.com/l...
Am 6. Juni 1830, am Fest der Heiligen Dreifaltigkeit, erschien ihr Christus als der gekreuzigte König, ganz schmucklos.
6 июня 1830 года в праздник Святой Троицы ей явился Христос распятым Царём, совершенно неприкрашенным.
.........................................
Обращаю внимание на "совершенно неприкрашенным" - этот реализм является очередным подтверждением тому что здесь было явление на все сто.
https://www.chapellenotredamedelamedaillemiraculeuse.com/l...
Eine Sommernach
Am Abend des 18. Juli 1830, vor dem Fest des heiligen Vinzenz, das Schwester Katharina sehr teuer war, ruft sie ihn an, dessen Herz sie so voll Liebe gesehen hat, er möge ihr den großen Wunsch erfüllen, die selige Jungfrau zu sehen.
Летняя ночь
Вечером 18 июля 1830 года перед праздником святого Винсенса который был сестре Катарине особенно дорог, она воззвала к нему, сердце которого она видела таким полным любви, чтобы он исполнил её большое желание, увидеть Пресвятую Деву.
..........................
Впервые встречаю случай когда перед Явлением было высказано желание увидеть Матерь Божию.
https://www.chapellenotredamedelamedaillemiraculeuse.com/l...
Um etwa halb zwölf Uhr in der Nacht hört sie, dass sie jemand beim Namen ruft.
Zu Füßen ihres Bettes steht ein geheimnisvolles Kind, das sie einlädt aufzustehen:
«Die selige Jungfrau wartet auf dich»
sagt es.
Где-то в полдвенадцатого ночи слышит она что кто-то зовёт её по имени.
В ногах её кровати стоит таинственный ребёнок, который приглашает её встать:
"Пресвятая Дева ждёт тебя" - говорит он.
............................
Кто же этот таинственный ребёнок?
7000 - это знак или нет?
...................................
Germany.ru → Форумы → Философия. Вера. Религия.
Мария мать Иисуса
7000 просмотров Перейти к просмотру всей ветки
НазадRe: Мария мать Иисуса
ivan_12 патриот
в ответ ivan_12 21.04.21 14:12
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Notre-Dame_du_Laus
WallfahrtskircheBearbeiten
Notre-Dame du LausDas heutige Gebäude ist eine Erweiterung der bereits 1666 erbauten Kirche, die nur das heutige Kirchenschiff und einen Glockengiebel umfasste.
Паломническая церковь
Церковь которую имеем сегодня является позже расстроенным, но уже в 1666 году построенным зданием; тогда она имела размеры ограниченные сегодня нефом и колокольней.
..........
Видимо это Явление Марии очень впечатлило людей, раз уж они практически сразу же построили церковь на этом самом месте. Замечу - на приличном удалении от поселений.
Schwester Katharina kleidet sich an und folgt dem Kind, «das überall, wo es ging helles Licht ausstrahlte»
Сетстра Катарина одевается и следует за ребёнком, "который везде где он шёл излучал яркий свет"
...........................
Кто же этот таинственный ребёнок?
https://www.chapellenotredamedelamedaillemiraculeuse.com/l...
In der Kapelle bleibt Schwester Katharina nahe beim dem Stuhl für den Priester stehen, der im Chorraum unter dem Bild der heiligen Anna stand (Es hing dort, wo sich jetzt die Statue des heiligen Josef befindet).
В капелле Катарина останавливается вблизи стула для священника, находящегося в области алтаря под образом святой Анны (этот образ висел там, где сейча находится статуя святого Иосифа).
.........................
Здесь как место Явлений указывается известное и легко узнаваемое место.
https://www.chapellenotredamedelamedaillemiraculeuse.com/l...
Da hört sie etwas wie das «Rauschen eines Seidenkleides».
Тут она слышит что-то похожее на "шелест шёлкового платья".
........................................
Интересно и то что при подобных явлениях иногда присутствуют звуки, иногда запахи, или ещё что-то воспринимаемое нашими органами чувств.
https://www.chapellenotredamedelamedaillemiraculeuse.com/l...
«Hier ist die selige Jungfrau»
ruft ihr ihr kleiner Führer zu. Aber sie zögert, es zu glauben. Das Kind wiederholt nun mit starker Stimme:
«Hier ist die selige Jungfrau»
"Здесь Пресвятая Богородица"
говорит ей её маленький ведущий. Но она медлит с верой в это. Ребёнок повторяет громким голосом:
"Здесь Пресвятая Богородица"
...............................................
Это повествование кажется мне настолько необычным, что появляется какое-то странное чувство отчуждённости от него.
С другой же стороны понимаю что палитра внутреннего мира, чувств и эмоций у монахини того времени значительно отличается от моих.
Так что принимаю к сведению это повествование и ... всё.
https://www.chapellenotredamedelamedaillemiraculeuse.com/l...
Schwester Katharina eilt hin und kniet sich zu Füßen der seligen Jungfrau nieder, welche in einem Lehnstuhl sitzt.
Сестра Катарина торопится и опускается на колени к ногам Пресвятой Богородицы, которая сидит в кресле.
Ihre gefalteten Hände legt sie auf die Knie der Gottesmutter.
Она кладёт свои сложенные вместе руки на колени Пресвятой Богородицы.
..............................................
После прослушивания рассказов наших современников в теме о чудесах для меня уже нет ничего сверхъестественного в сверхъестественном вполне могу себе представить что так оно и было.
https://www.chapellenotredamedelamedaillemiraculeuse.com/l...
«Hier verbrachte ich die schönsten Augenblicke meines Lebens. Ich kann unmöglich beschreiben, was ich da erfahren habe.
"Я имела здесь самые прекрасные моменты моей жизни. Невозможно описать что я испытала при этом.
..........
Все кто имел личный опыт встречи с Матерью Божией или с Самим Иисусом говорят потом о прекрасных ощущениях при этом.
Die selige Jungfrau unterwies mich, wie ich mich gegenüber meinem Beichtvater verhalten sollte, und viele andere Dinge».
Пресвятая Дева научила меня как мне вести себя по отношению к моему исповеднику, также многим другим вещам》.
......
Довольно интересное развитие событий. Никогда бы не подумал что между ними м. б. Разговор на эту тему.
Die selige Jungfrau weist mit der Hand auf den Altar, dorthin, wo der Tabernakel steht, und sagt:
«Komm zu den Stufen des Altars.
Пресвятая Дева показывает рукой на Алтарь, туда где стоит Табернакль и говорит: "Подойди к ступеням Алтаря".
......................................
Что же скажет нам через этот случай Матерь Божия?
Hier werden die Gnaden allen jenen geschenkt, die darum mit Vertrauen und Eifer bitten»
Здесь дарится милость всем тем кто об этом просит с доверием и усердием.
........
Schwester Katharina wird auch eine schwierige Mission anvertraut; und sie wird um die Gründung des Vereins der Marienkinder gebeten. Diese Bitte wird durch P. Aladel am 2. Februar 1840 erfüllt.
Сестре Катарине будет доверена трудная миссия; её попросят основать общества детей Марии.Эта просьна будет исполнена П. Аладель 2 Февраля1840 года.
.......................................................
Это снова одно из исполнившихся пророчест.
27. November
Am 27. November 1830 erscheint die selige Jungfrau Schwester Katharina wieder in der Kapelle.
27 ноября
27 ноября 1830 года Пресвятая Богородица является сестре Катарине также в часовне.
..........................
Этот рассказ весётся как-то буднично, как будто-бы ничего особенного не проис-ходит.
Diesmal etwa um halb sechs Uhr abends, während alle bei der Betrachtung sind, vor dem Bild des heiligen Josef (dort, wo jetzt die Jungfrau mit der Weltkugel zu sehen ist).
На этот раз в половину шестого вечера, в то время когда все находятся на созерцании перед картиной святого Иосифа (там где сейчас можно видеть Деву Марию с глобусом).
.............................................
Нужно как-то попасть в эту капеллу.
Zuerst sieht Schwester Katharina nacheinander zwei lebende Bilder; die selige Jungfrau steht auf der oberen Hälfte der Weltkugel, ihre Füße zertreten eine Schlange.
Вначале сестра Катарина видит один за другим две живые картины, Пресвятая Дева стоит на верхней половине глобуса, Её ноги раздавливают змею.
............................................
Эти картинки - если не ошибаюсь - отражены у ветхозаветного Пророка и в Откровении Иоанна Богослова.
Im ersten Bild hält die Jungfrau eine kleine goldene Weltkugel in den Händen, die von einem Kreuz überragt ist.
Sie hebt diese zum Himmel empor.
На первой картине Дева держит в руках маленький золотой глобус, над которым возвышается крест.
Она возвышает его к небу.
...................................
Глобус как символ нашей земли, с каких пор это в Церкви?
«Diese Kugel stellt die ganze Welt dar, Frankreich und jede einzelne Person»
hört Schwester Katharina sagen.
"Этот шар представляет весь мир, Францию и каждую отдельную личность" -
слышит сестра Катарина сказанное.
.................
В принципе - логично.
https://www.chapellenotredamedelamedaillemiraculeuse.com/l...
Im zweiten Bild gehen von den ausgebreiteten Händen, an deren Finger mit Steinen geschmückte Ringe stecken, herrlich leuchtende Strahlen aus.
На втором изображении от распрострёртых рук, на пальцах которых одеты перстни украшенные камнями, ис-ходят великолепные лучи света.
..............................................
Представшая перед сестрой картина была наверняка поразительной.
https://www.chapellenotredamedelamedaillemiraculeuse.com/l...
Zugleich hört Schwester Katharina eine Stimme, die ihr sagt:
«Diese Strahlen symbolisieren die Gnaden, die ich über jene ausgieße, die mich darum bitten».
Одновременно сестра Катарина слышит голос который ей говорит:
"Эти лучи символизируют милости, которые я изолью над теми, кто меня об этом попросит"
...................
Замечу, таких возможностей нет ни у кого из живших людей - кроме Иисуса .... но Он является исключитльным случаем, потому что Он Бог и Человек.
Значит Господь даровал Марии такую привилегию.
https://www.chapellenotredamedelamedaillemiraculeuse.com/l...
Dann bildet sich um die Erscheinung ein Oval, und Schwester Katharina sieht darin im Halbkreis in Goldbuchstaben diese Anrufung: «O Maria, ohne Sünde empfangen, bitte für uns, die wir zu dir unsere Zuflucht nehmen».
Затем над Явлением появляется овал и сетстра Катарина видит в нём в полукруге золотыми буквами призыв: "О Мария, в зачатии непорочная, молись за нас, к Тебе прибегающих"
.........................
Вот откуда пошла эта молитва - которая в кавычках.
https://www.chapellenotredamedelamedaillemiraculeuse.com/l...
Dann hört sie:
«Lass nach diesem Muster eine Medaille prägen. Diejenigen, die sie mit Vertrauen tragen, werden große Gnaden empfangen».
Затем она слышит:
"Позаботься о том чтобы по этому образцу сделали медальон. Те которые будут его носить с доверием получат большую милость"
........
Я видел такие медальоны но не знал ни об их происхождении ни об их действиях на жизнь людей.
https://www.chapellenotredamedelamedaillemiraculeuse.com/l...
Dann wendet sich das Bild, und Schwester Katharina sieht die Rückseite der Medaille: oben ein Kreuz, das den Buchstaben M überragt, darunter zwei Herzen, das eine umgeben von einer Dornenkrone, das andere von einem Schwert durchbohrt.
Потом картина меняется и сестра Катарина видит оборотную сторону медальона: сверху крест возвышающийся над буквой М, под ними два сердца, одно обрамлено терновым венцом, другое пронзено мечом.
...............................
Терновый венец был одет на Иисуса.
Сердце пронзённое мечом было предсказано Марии - как и случилось.
https://www.chapellenotredamedelamedaillemiraculeuse.com/l...
Im Dezember 1830
hört Schwester Katharina wieder dieses Rauschen, diesmal hinter dem Altar.
В декабре 1830 года
сестра Катарина снова слышит этот шум, на этот раз за алтарём.
.........
Такой способ передачи информации может показаться весьма странным если не помнить что имеем дело с абсолютно другой реальностью.
https://www.chapellenotredamedelamedaillemiraculeuse.com/l...
Sie sieht das Bild der Medaille, unverändert, ein wenig hinter dem Tabernakel.
Она видит то же самое изображение медальона, несколько сзади Табернакля.
..................................................
Табернакль в католической Церкви является тем же чем в Православной является Дарохранительница.
«Diese Strahlen symbolisieren die Gnaden, die die selige Jungfrau jenen erbittet, die sie darum anrufen … Du wirst mich nicht mehr sehen».
"Эти лучи символизируют милости которые Дева для тех выпросит, которые Её к этому призовут ... Ты больше не увидишь Меня".
......
Прошу обратить внимание. Она обещает не сама дать, а выпросит.
У кого?
Конечно же у Бога.
Посему все эти разговоры о том что мы сделали из Марии божество - не больше чем предрассудки.
https://www.chapellenotredamedelamedaillemiraculeuse.com/l...
Damit enden die Erscheinungen.
Этим Явления заканчиваются.
.......................
Интересная история.
Но каким будет обнародование?
https://www.chapellenotredamedelamedaillemiraculeuse.com/l...
Schwester Katharina teilt ihrem Beichtvater, dem Herrn Aladel, die Bitten der seligen Jungfrau mit.
Сестра Катарина сообщает её исповеднику Господину Аладелю о просьбах благословеннейшей Девы.
.....
Замечу - сообщает не вышестоящим своего монастыря, а священнослужителю.
https://www.chapellenotredamedelamedaillemiraculeuse.com/l...
Er reagiert sehr negativ, verbietet ihr daran zu denken. Das ist ein schwerer Schlag.
Тот реагирует крайне отрицательно, запрещает ей даже думать об этом. Что является тяжелым ударом.
.........
Крайне отрицательное отношение к сообщениям подобного рода со стороны принимающих решения в церкви является обычным делом.
Так было в Гуаделупо, также было и в Фатиме.
https://www.chapellenotredamedelamedaillemiraculeuse.com/l...
Am 30. Jänner 1831 beendet Schwester Katharina ihr Seminar, sie wird eingekleidet.
30 сентября Сестра Катарина завершает свою подготовку, теперь она будет облачена.
........
то есть до этог она была пока еще послушницей.
https://www.chapellenotredamedelamedaillemiraculeuse.com/l...
Am nächsten Tag wird sie in das Hospiz von Enghien gesendet, welches von der Familie Orléans in Reuilly, in der rue de Picpus 12, im Osten von Paris, in einem Elendsviertel gegründet worden war. Hier dient sie durch 46 Jahre incognito den alten Leuten und den vielen Armen.
На следующий день она была послана в хоспис Энгиена который был основан семьёй Орлеан в Рейи на Пикпус-стрит 12, в трущобах на востоке Парижа. Здесь она служила инкогнито старым и многим бедным людям в течении 46 лет.
......................................
Должен сказать что служба у неё была явно не мёд.
Не думаю что без серёзной духовной мотивации кто-то способен так работать хотя бы год.
А здесь - 46 лет.
https://www.chapellenotredamedelamedaillemiraculeuse.com/l...
Die Medaille
Gott selbst hat diese Kapelle ausgewählt.
Медальон
Господь самолично избрал эту капелла
.....
В том что делает Матерь Божия всегда усматривается воля Божия и это неспроста, ведь Она во всём желает угодить Господу.
https://www.chapellenotredamedelamedaillemiraculeuse.com/l...
Hier hat die Jungfrau Maria selber ihr Wesen über ein kleines Zeichen, die Medaille, offenbart; und dieses Zeichen ist für alle ohne Unterschied da!
Здесь Дева Мария сама открыла своё сущность посредством маленького знака - медальона; и этот знак служит всем без какого бы то ни было различения.
...................................
И то что она открыла при этой встрече вошло в вероучение Церкви - причём всё это в духе Евангелия.
https://www.chapellenotredamedelamedaillemiraculeuse.com/l...
Das Wesen Marias war seit den Anfängen der Kirche für die Theologen Gegenstand von Streitigkeiten.
Сущность Марии была предметом споров среди богословов уже во времена младенчества Церкви.
.........
В это можно с легкостью поверить, ведь сейчас дело обстоит не лучше.
https://www.chapellenotredamedelamedaillemiraculeuse.com/l...
Das Konzil von Ephesus verkündete im Jahr 431 das erste Mariendogma: Maria ist Mutter Gottes.
Эфесский собор в 431 году объявил догму о том что Мария есть Матерь Божия.
.......................
Должен заметить, Собор закрепил в догме то, что есть в Писании.
Посему в этой догме нет ничего от человеков.
https://www.chapellenotredamedelamedaillemiraculeuse.com/l...
Nach 1830 trägt die Anrufung
«O Maria, ohne Sünde empfangen,
bitte für uns, die wir zu dir unsere Zuflucht nehmen»
die Mutter Gottes selbst geschenkt hat und die tausendfach wiederholt aus den Herzen der Christen in aller Welt zum Himmel steigt, ihre Früchte!
После 1830 года воззвание -
"О Мария, в зачатии непорочная,
моли Бога за нас, к Тебе прибегающих"
которое Матерь Божия сама нам подарила, которое в тысячекратном повторении из сердец христиан всего мира возносится к Небу - приносит свои плоды.
...................
Как видим, имеются в виду не все христиане.
Am 8. Dezember 1854 verkündet Papst Pius IX. das Dogma von der Unbefleckten Empfängnis: durch eine besondere Gnade, die ihr im Hinblick auf den Tod ihres Sohnes zuteil wurde, ist Maria vom ersten Augenblick ihrer Empfängnis an ohne Sünde.
8 декабря 1854 года папа Пий IX объявил догму о Непорочном Зачатии: Посредством особой милости которая Ей была оказана вследствие смерти Её Сына, Мария с первого же мгновения Её зачатия была без греха.
............
Итак, догма была рождена не в результате каких-то размышлений а явилась следствием откровений о Себе самой Марии.
https://www.chapellenotredamedelamedaillemiraculeuse.com/l...
Vier Jahre später, im Jahr 1858, werden die Erscheinungen von Lourdes Bernadette Soubirous diese Auszeichnung der Mutter Gottes bestätigen.
Спустя четыре года - в 1858-м - Явления в Лурде через Бернадетт Субиру подтвердили этот титул Матери Божией.
........
Указанные Явления также относятся к ряду чудесных.
Что это означает мы рассматривали уже.
https://www.chapellenotredamedelamedaillemiraculeuse.com/l...
Maria, die ganz Unbefleckte, ist die erste, die durch die Verdienste Jesu Christi erlöst ist.
Мария, вся Непорочная, первая из всех искуплена заслугами Иисуса Христа.
..........
https://www.chapellenotredamedelamedaillemiraculeuse.com/l..
Sie ist ein Licht für unsere Erde.
Она есть свет для нашей земли.
..........
Это всё прекрасно.
Но не делаем ли мы Марию конкуренткой Иисусу называя Её светом? ..
Хотя здесь не просто свет, а свет для нашей земли.
https://www.chapellenotredamedelamedaillemiraculeuse.com/l...
Wir alle sind wie sie zu einem ewigen Glück bestimmt.
Мы все также как и Она созданы для вечного счастья.
........
https://www.chapellenotredamedelamedaillemiraculeuse.com/l...
Eine wundertätige Medaille … wozu ?… In welcher Weise lichtvoll? … und schmerzhaft?
Чудотворный медальон ... для чего? ... Kаким образом полон света? ... и болезненный?
.......
... пока я не вижу гармонии этого текста.
https://www.chapellenotredamedelamedaillemiraculeuse.com/l...
Einige Monate nach den Erscheinungen wird Schwester Katharina nach Enghien (12. Pariser Bezirk) entsendet, sie wird dort die alten Männer pflegen.
Несколько месяцев после Явлений сестру Катарину направили в Энгиен (12-й округ Парижа), она будет там ухаживать за старыми мужчинами.
.........
Людям не находящимся в её шкуре невозможно себе представить то что ей предстояло.
Замечу при этом - в понятие ухаживать за старыми мужчинами входит помимо прочего и убирать последствия того что они ходят под себя по малой и большой нужде.
https://www.chapellenotredamedelamedaillemiraculeuse.com/l...
Sie macht sich gleich an die Arbeit.
Она тут же приступает к работе.
.......
Времени на раскачку нет.
https://www.chapellenotredamedelamedaillemiraculeuse.com/l...
Aber eine innere Stimme mahnt sie: man muss eine Medaille prägen.
Но внутренний голос увещевает её: медальон должен быть отчеканен.
......
Хочу заметить, сказано нейтрально: "внутренний голос".
https://www.chapellenotredamedelamedaillemiraculeuse.com/l...
Schwester Katharina spricht darüber wieder mit ihrem Beichtvater, Herrn Aladel.
Сестра Катарина говорит об этом вновь с её духовником господином Аладелем.
....
....с тем самым который запретил ей говорить о Явлениях?,
https://www.chapellenotredamedelamedaillemiraculeuse.com/l...
Im Februar 1832 bricht in Paris eine fürchterliche Cholera-Epidemie aus, mehr als 20 000 Menschen sterben!
В феврале 1832 года в Париже разразилась ужасная эпидемия холеры, более 20000 человек умирает.
......
Die Töchter der christlichen Liebe beginnen ab Juli mit dem Verteilen der ersten 2000 Medaillen, die auf Bitten von Herrn Aladel geprägt worden waren.
Дочери христианской любви начали с июля месяца с раздачей первых 2000 медальонов, которые были отчеканены по просьбе господина Аладеля.
..................
Всё того же Аладеля, который запретил сестре Катарине даже говорить о Явлениях.
Viele werden geheilt, erfahren Schutz oder bekehren sich. Das verbreitet sich wie ein Lauffeuer. Das Volk von Paris nennt die Medaille «wundertätig».
Многие будут исцелены, получат защиту или обратятся. Это распространяется как всепожирающий пожар. Народ Парижа называет этот медальон "чудотворным".
..........
Скептиков было полно и в то время. Убеждён в том что так оно и было.
Im Herbst 1834 sind schon mehr als 500 000 Medaillen verteilt worden. 1835 sind es weltweit mehr als eine Million. 1839 beläuft sich die Verbreitung der Medaille auf über zehn Millionen Stück.
Beim Tod von Schwester Katharina 1876 zählt man bereits mehr al seine Milliarde Medaillen!
Осенью 1834 года было роздано уже более чем 500000 медальонов.
В 1835 году уже более чем 1 миллион .
В 1839 распространение медальона находилось на уровне десяти миллионов.
В 1876 году на дату смерти сестры Катарины уже насчитывалось более одного миллиарда медальонов.
.................................
Как уже сказано, помню что у моей мамы был такой медальон, но я не знал всей этой истории.
Die Worte und die Zeichnung auf der Vorderseite der Medaille drücken eine dreifache Botschaft aus.
Слова и знаки на правой стороне медали выражают трехзначную весть.
.............
На медальоне знаки да ещё весть в которой три темы?
« Maria, ohne Sünde empfangen, bitte für uns, die wir zu dir unsere Zuflucht nehmen ».
"Мария, в Зачатии непорочная, моли за нас к Тебе прибегающих"
..........
Попытаюсь обозначить эту трехзначность:
Мария, в Зачатии непорочная - Её зачатие было непорочным.
моли за нас - молящиеся этой молитвой просят Марию о Её помощи. /То что через Неё такую помощь получить можно известно после случая на свадьбе в Кане Голилейской/
к Тебе прибегающих - Мария сообщает о том что за покровительством можно обращаться и прямо к Ней.
Von dieser Auszeichnung, die ihr im Voraus durch die Verdienste des Leidens ihres Sohnes Jesus zukommt, leitet sich ihre allmächtige Fürbitte her, die sie für alle jene einsetzt, die sie darum bitten.
..........
Мария может оказать покровительство (или заступничество) каждому, кто её об этом попросит.
Deshalb auch lädt die Jungfrau alle Menschen ein, in den Schwierigkeiten ihres Lebens zu ihr ihre Zuflucht zu nehmen.
Поэтому и приглашает Дева всех людей искать защиты и покровительства у Неё в трудные моменты их жизни.
.............
Что значит "всех людей"? ..... думаю это значит что независимо от вероисповедания, в том числе и христиан. У некоторых христиан и возникают проблемы в связи с этим - они заявляют что Иисус Сам лично обещал им Свою поддержку, посему желают обращаться только к Нему лично. Я и сам рассуждал так некоторое время пока не сообразил, что если Иисус Сам лично дал Марию в Матери Своему ученику (этим самым и каждому из тех кто считает себя Его учениками, этим самым и мне), то почему я должен быть настолько высокомерным что могу отклонить этот воистину во всех отношениях подарок? В традиционных семьях где стремились к любви друг к другу и к понятным взаимоотношениям мать как раз и играла роль заступницы и посредницы в трудных ситуациях. А таких ситуаций в жизни более чем достаточно.
Sie steht auf einer Halbkugel und zertritt den Kopf einer Schlange.
Она стоит на полушаре и раздавливает голову змее.
......
Это всё о Марии.
Die Halbkugel stellt die halbe Weltkugel, die ganze Welt dar.
Полушарие в виде полуглобуса представляет весь мир.
....
Это ясно и понятно.
Die Schlange personifiziert bei Juden und Christen den Satan und die bösen Mächte.
Змея олицетворяет у Иудеев и христиан сатану и силы зла.
.........
При этом думаю что силы зла имеются в виду не только масштабного типа вселенского характера, но и личного характера, которые мы в самих себе не желаем замечать.
Die Jungfrau Maria steht selber im geistlichen Kampf, im Kampf gegen das Böse, dessen Schlachtfeld diese Welt ist.
Сама Дева Мария находится в Божественной битве, битве против зла, полем которой является этот мир.
.........
Занимаясь этой темой я всё лучше понимаю роль Марии в истории Спасения. Роль, которую Она исполняет по воле Бога.
Sie ruft uns auf, dass auch wir die Logik Gottes annehmen, die anders ist als die Logik dieser Welt.
Она призывает и нас принять логику Бога, которая отличается от логики этого мира
............
Как понимаю, призыв этот относится к людям верующим в Бога. Да, принять логику Бога крайне необходимо. Но это и самое трудное.
Darin besteht die echte Gnade der Bekehrung, welche die Christen von Maria erbitten sollen, um sie an die Welt weiterzugeben.
В этом и состоит настоящая благодать обращения, которую христиане должны вымаливать у Марии для того чтобы ее дальше передавать миру.
...............
Имеется в виду логика Бога.
Sie breitet die Hände aus, und an ihren Fingern stecken mit Edelsteinen besetzte Ringe, von denen Strahlen ausgehen, die sich nach unten ausbreiten und auf die Erde herabfallen.
Она распростёрла руки, на Её пальцах надеты перстни с драгоценными камнями от которых исходят лучи распространяющиеся вниз и падающие на землю.
........
Как понимаю, перстни с драгоценными камнями должны подтверждать Её могущество; лучи же показывют направление и пределы этого могущества - вплоть до земли.
Das Leuchten der Strahlen, aber auch die Schönheit und die Helligkeit der Erscheinung, wie sie uns Katherina beschreibt, wecken, berechtigen und nähren unser Vertrauen in die Treue Marias (die Ringe), zu ihrem Schöpfer und zu ihren Kindern, aber auch unser Vertrauen in die Wirksamkeit ihrer Fürbitte (die Gnadenstrahlen, die zur Erde fallen) und in den endgültigen Sieg (das Licht), denn sie selber ist als die erste Jüngerin auch die Ersterlöste.
Свечение лучей как и красота и святость Явления как их нам описывает Катерина будят, оправдывают и питают нашу уверенность в верности Марии (перстни) Её Творцу и Её детям также как и нашу уверенность в действенность Её заступничества (падающие на землю лучи милости) и в окончательную победу (свет), ибо и Она сама как первая Ученица является и первой из Искупленных.
.................
Логично, понятно, необычно.
Auf der Rückseite der Medaille sieht man einen Buchstaben und andere Zeichen, die uns in das Geheimnis Marias einführen.
На оборотной стороне медальона видна буква и другие знаки которые нас вводят в тайну Марии
..................
Это может показаться странным и чужеродным.
Это может оказаться и вносящим ясность.
Зависит от того как кто относится к данному делу.
Der Buchstabe «M» wird von einem Kreuz überragt.
Над буквой М возвышается крест.
..........
Попытался перенести изображение сюда но ничего из этого не получилось.
Das «M» ist der Anfangsbuchstabe von Maria, das Kreuz ist das Kreuz Christi.
"М" есть первая буква имени Мария, крест это крест Христа.
.........
Незатейливые, но понятные знаки.
И вместе с изображением на правой стороне медальона сослужили добрую службу верующим людям - давали одним уверенность, другим надежду ... да мало ли чего! Но самое главное - напоминали людям о Спасителе, Господе нашем.
Die beiden miteinander verbundenen Zeichen weisen auf die unauflösbare Verbindung Christi mit seiner heiligen Mutter hin.
Эти оба друг с другом связанные знака указывают на неразрывную связь Христа с Его святой Матерью.
........
Эта связь состоит и в том что Она является также соратницей в Его деле.
Maria gehört zur Heilsmission ihres Sohnes für die ganze Menschheit, durch ihr Mitleiden hat sie am Erlösungsopfer Christi selbst Anteil.
Мария также является участницей миссии Спасения всего человек Её Сына, благодаря Её состраданию Она сама стала частью Жертвы спасения Христа.
............
А что же как не сострадание подвигло Её обратиться к Иисусу за помощью в Кане Галилейской на свадьбе!
Darunter befinden sich zwei Herzen, da eine umwunden von einer Dornenkrone, das andere von einem Schwert durchbohrt.
Ниже находятся два сердца, одно обвито терновым венцом, другое пронзённое мечом.
........
Думаю, многие догадываются уже чьи сердца описаны здесь
Das Herz mit der Dornenkrone ist das Herz Jesu.
Сердце с терновым венцом это сердце Иисуса.
..........
В соответствии с Евангелием на голову Иисуса Его истязатели надели терновый венец.
То что "терновый венец" был и на сердце Иисуса, это совершенно очевидно, ибо не было таких унижения, оскорбления, издевательства, боли которых бы не перенёс Иисус ради спасения .... кого? ... в том числе и своих истязателей. То что предназначалось Его истязателям - Он взял на себя.
Es erinnert an die Grausamkeit bei der Passion Christi, wie sie in den Evangelien erzählt wird
В напоминание жестоких мучений во время т. н. Страстей Господних как о них рассказывают Евангелия.
.......
Убеждён, о жестоких страданиях Господа не следует забывать ни на секунду.
Und es weist auf seine leidenschaftliche Liebe zu den Menschen hin.
И это указывает на Его страстную любовь к людям.
......................
Да. Без этой любви невозможно было вынести то что Ему пришлось вынести ради нас, людей.
Das von einem Schwert durchbohrte Herz ist das Herz Marias, seiner Mutter. Es erinnert an die Prophezeihung Simeons, die in den Evangelien bei der Darstellung Jesu durch Maria und Josef im Tempel von Jerusalem erzählt wird.
Пронзённое мечом сердце это сердце Марии, Его Матери. Оно напминает о пророчестве старца Симеона,которое описывается Еванглием в эизоде представления Иисуса Марией и Иосифом в Храме Иерусалима.
....................
Ни об одном человеке - кроме самого Иисуса - не было подобных пророчеств как о Марии.
Думаю что это не случайно и отвечает на вопрос некоторых непонимающих - почему в Церкви образу Марии Матери Божией придаётся значение по значимости следующей за Богом.
Es weist auf Liebe Christi hin, von der Maria erfüllt ist, und auf ihre Liebe zu uns: um unseres Heiles willen nimmt sie als Opfer ihres eigenen Sohnes an.
Это указывает на любовь Христа, которой наполнена Мария и на её любовь к нам: ради нашего исцеления Она принимает жертву Её собственного Сына.
...................
Это уже серьёзно и так как написано.
Пророчество о Ней было и каждому известно что пророчества действуют не только на короткое время.
Das Nebeneinander der beiden Herzen sagt uns, dass das Leben Marias mit dem Leben Jesu ganz eng verbunden ist.
То что эти оба сердца находятся рядом друг к другу показывает нам что жизнь Марии и жизнь Иисуса связаны друг с другом очень тесно.
.........
Как Иисус, так и Мария являются людям довольно часто. При этом Мария непременно напоминает об Иисусе.
Rundherum sind zwölf Sterne abgebildet. Sie entsprechen den zwölf Aposteln und stellen die Kirche dar.
Вокруг всего этого видно двенадцать звёзд. Они соответствуют двенадцати апостолов и представляют Церковь.
......................................
Вся эта органично смотрящаяся, понятная символика собранная на маленьких площадях правой и левой стороны медальона внушает чувство уверенности в будущем и сопричастности к неотвратимоmу Спасению.
Glied der Kirche sein heißt: Christus lieben und an seiner Leiden zum Heil der Welt teilhaben.
Быть членом Церкви означает: любить Христа и иметь участие в Его страданиях ради исцеления мира.
........
Это полностью соответствует ожиданиям Иисуса от Его последователей по НЗ.
Jeder Getaufte ist eingeladen, an der Mission Christi teilzunehmen, indem er sein Herz mit den Herzen Jesu und Mariä verbindet.
Каждый крещёный приглашен участвовать в миссии Иисуса, в которой он соединит свое сердце с сердцами Иисуса и Марии.
......
Подчеркну: В миссии Иисуса.
И Мария тоже участвует в миссии Иисуса.
Die Medaille spricht zum Gewissen eines jeden, jeder möge wie Christus, wie Maria den Weg der Liebe bis Hingabe seiner selbst wählen.
Медальон взывает к совести каждого, каждый может как Христос , как Мария выбрать дорогу жизни вплоть до отверждения самого себя.
.......
Эта статья о происхождении чудотворного медальона закончилась.
Тем кому интересно, может ознакомиться с биографией монашки Катарины:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Лабу%D...
Ис.ходя из вышесказанного и попытаюсь рассказать о моём видении почитания Марии, Матери Божией.
То что я до сих пор изложил по этому поводу является логическим обоснованием почитания Марии.
Но логики для истинного почитания недостаточно - для истинного почитания необходимо присутствие любви.
Я же чувствую дефицит любви у меня.
Откуда у меня этот дефицит?
Не хочу винить ни в чём других, но не исключаю что как минимум частично оттого что ... участвуя в актах почитания Марии верующими про себя отмечал что Марию почитают, но при этом не вспоминают даже о Боге - получается как бы независимость Марии от Бога. А это вызывает у меня чувство неприятия.
Отчего неприятие?
Да оттого что тем самым обращаясь в молитве к Марии без упоминания того что Она сама служит Богу, и не понимая того что Её мы просим о Её ходатайстве перед Богом в нашем деле - без этого понимания мы становимся на путь идолопоклонничества.
Мария сама беззаветно любит Бога, поклоняется Ему, все Её помыслы направлены на служение Ему, в служении Ему вся Её радость и как следствие вышесказанного - тот кто истинно любит Марию тот также любит Бога как Его любит Она сама.
Тот кто любит Марию по-настоящему, тот с обращением к Ней обращается к Богу - и это будет для него ясно в любой момент обращения к Ней.
Ис-ходя из сказанного, если я становлюсь на колени перед образом Марии в духе преклонения самой Марии Господу Богу, то я вместе с Марией преклоняюсь перед самим Господом Богом.
При всём этом Мария не только объект почитания, Она ещё и мама всякому - в особенности верующему - человеку, независимо от того знает он это или нет.
Итак по моему глубокому убеждению на настоящий момент у каждого живущего на земле независимо от того знает она/он это или нет есть семья состоящая из сестёр и братьев всего человечества, Мамы Марии и Папы Господа Бога.
Итак по моему глубокому убеждению
И дело не только в моём или ещё чьём-
то глубоком убеждении.
Иисус дал власть Церкви определять приемлемое.
Церковью же в строгом смысле могут называться лишь те кто имеет преемственность от Апостолов - Православная и Католическая Её части.
А это как раз те христиане которые особо почитают Матерь Божию пресвятую Деву Марию.
В этом смысле все остальные деноминации будет даже некорректно называть церквями.
Это могло бы меня никак не волновать - что они и как они - если бы некоторые из них не начинали других поучать о правильном вероисповедании.
Но и это было бы терпимо, если бы некоторые из них не начинали настойчиво оспаривать особую роль Марии для христиан в Истории спасения.
Иногда задаю себе вопрос - а почему они это делают, почему не могут согласиться с тем что мы все люди разные с различными одарённостями и способностями?
К примеру способность любить и быть благодарным.
Если подходить к тексту Писания формально как к уставу ВС, то многое можно оспаривать и со многим не соглашаться - в том числе и с особой ролью Марии в деле Спасения людей.
Если же в соответствии с тем же Писанием хотя бы попытаться выполнить наиглавнейшую Заповедь любви к Богу и к людям, то отношение ко всему изменится в соответствии со степенью любви сумевший наполнить сердце человека - ведь любящее сердце видит с радостью и совсем по другому чем безразличное сердце формалиста.
Сама Мария любила и любит Господа трепетно. Любящие Бога любят и Марию за Её умение так любить Бога и учатся у Неё этой любви ко Господу. А нелюбящие Господа не любят и Матерь Его.
Сама Мария любила и любит Господа трепетно.
Без сомнения каждый верующий должен задать себе вопрос: А как люблю я Господа Бога?
Ведь любовь к Богу стоит первой заповедью как в ВЗ так и в НЗ.
Без сомнения каждый верующий должен задать себе вопрос: А как люблю я Господа Бога?
Ведь любовь к Богу стоит первой заповедью как в ВЗ так и в НЗ.
И если эта любовь не соответствует той о которой говорит нам Иисус через НЗ, то соответственного должно пониматься что это несоответствие любви делает любое суждение не соответствующим истине ... а тем более Истине.
Это касается и роли Марии в Истории спасения.
Я очень рад тому что в моём сознании перестал отодвигать процесс понимания роли Марии в Истории спасения на более поздние сроки.
Рад и тому что Мария занимает в моём сердце всё больше места.
Надеюсь что этот процесс не остановится и не замедлится.
Я стал понимать всё больше что сам нуждаюсь в Её покровительстве.
Раньше рассуждал о роли Марии в моей собственной судьбе подобно тому как это делают наши софорумчане называющие себя евангельскими христианами.
В то время я по существу только знакомился с Евангелием и ещё не видел тех взаимосвязей в Нём, которые вижу в настоящее время.
И дело не только во взаимосвязях, которые познаются разумом.
Не менее важно - иметь любовь и благодарность .... не теоретическую, живую.
Я лично рад что Мария занимает всё больше места не только в моих мыслях, но и в моём сердце.
Верю что этого желает мне Сам Господь.
Очень хочу чтобы этот процесс во мне развивался до завершения в смысле Господа.
При всём том что говорю отдаю себе отчёт в том что это касается прежде всего меня самого.
У каждого из нас людей путь к Богу свой, единственный и неповторимый.
Путь к Богу как история любви к Нему и к каждой/каждому из тех кого Он сам нам дал.
История в которой может быть всё - от неприятия до восторга.
История длиной в жизнь.
Путь к Богу как история любви к Нему и к каждой/каждому из тех кого Он сам нам дал.
Эта тема о Марии.
Мария является самой значительной личностью после Иисуса из всех тех кого Господь нам дал.
И исходя из того что говорит нам Писание о Ней - Она является не просто самой значительной личностью из всех после Иисуса, а личностью особого порядка.
Иллюстрируется особый порядок её личности уже в первых главах Писания которые ранее уже мною приводились:
15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
Не вижу альтернативы личности Марии.
Личности вселенского масштаба.
Вселенского масштаба хотя и человеческой природы.
Объект почитания людей.
Почитаемая людьми Сама является примером благоговейного поклонения Господу.
Размышляя над темой почитания Марии людьми не могу отвлечься от мысли о парадоксе - выступают с критикой почитания Марии как раз те кто по всей очевидности нуждается в Её заступничестве перед Господом больше всех. Именно те у кого Она является может быть единственным шансом на спасение.
В этой связи у меня вызывают недоумение пренебрежительное отношение к Марии протестантов всякого рода включая баптистов.
Ведь даже основатель протестантизма Мартин Лютер воспевал Марию и почитал Её и как Богоматерь и как Матерь человечества.
https://rundfunk.evangelisch.de/kirche-im-radio/morgenanda...
В этой связи у меня вызывают недоумение пренебрежительное отношение к Марии протестантов всякого рода включая баптистов.
Вынужден поправиться в отношении содержания подчёркнутого мною а заодно и извиниться.
Дело в том что перечитывая мною же написанное вдруг вспомнил возражения одной из участниц форума относительно того что баптисты не являются протестантами. Тогда я не поверил этому особо а сегодня почитал Вики ....
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Исто%D...
.... и сейчас вынужден согласиться - да, баптисты не протестанты в том смысле как я это понимал. Для меня лютеране и протестанты были одним и тем же - но оказывается что это не так.
Но официально баптисты относятся к протестантам в смысле того что относятся к движению реформаторов:
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Protestantismus
Но недоумение пренебрежительным отношением к Марии остаётся.
Можно ли это пренебрежение объяснить лишь личным высокомерием?
Неужели и элементарная глупость?
Да нет, видимо дело здесь гораздо серьёзнее - придётся ещё раз вспомнить историю грехопадения.
Но вместо анализа грехопадения и последствий его для нас расскажу лучше чем меня ещё ´впечатлила Мария по мере размышлений о её роли в Истории спасения.
Вспомнился гимн во славу Бога во время встречи с Елисаветой:
46 величит душа Моя Господа,
47 и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем
Откуда пришли к Марии такие удивительные мысли, облекшиеся в такие удивительные слова? ....
величит душа Моя Господа,
и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем
Насколько светлой должна быть душа Её чтобы почувствовать это и чтобы так сказать!!!!
В современном переводе Кулакова это выглядят в более превосходной форме:
46 «Превозносит душа моя Господа,
47 и дух мой ликует и радуется Богу, Спасителю моему,
... к несколько сдержанному "радуется" добавляется динамичное, почти взрывное "ликует" - что более похоже на то как я представляю себе состояние встречи с Господом.
величит душа Моя Господа,
и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем
В этих нескольких словах Марии удивительным образом выражено то что желает видеть в своих последователях Господь.
величит душа Моя Господа,
и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем
Здесь состояние души человека искренне любящего Бога.
величит душа Моя Господа,
и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем
То что является первейшим и непреложнейшим условием любого Иудея и христианина у Марии осуществилось - песнь которую Она исполняет свидетельствует о Её любви к Богу.
величит душа Моя Господа,
и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем
Кто ещё кроме Марии так по - детски непосредственно и светло высказал то что переполняет душу по отношению к Господу? .
Вижу величественное и трогательное одновременно объяснение в любви к Господу Богу.
Во всём Писании Её пример является единственным.
Перебираю в памяти эпизоды Писания и не нахожу подобных примеров выражения доверчивости к Богу, любви к Нему.
Теперь понимаю причину любви к Марии со стороны массы верующих христиан и в том числе причисленных Церковью к ликам святых.
И меня самого притягивает образ Марии всё больше и больше. Мне хочется всё больше и больше научиться у Неё стать таким как Иисус ожидает от каждого из нас - ибо Она уже на момент Её "да" воле Божией уже была совершенна в любви к Нему.
Также думаю что уж если Елисавета - сама носившая в себе величайшего из пророков всех времён - воскликнула увидев Марию, исполненная иумления, восхищения и почитания :
43 И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне?
.... то мы, прочие, не должны ли выражать по крайней мере не меньше изумления, восхищения, почитания?
Думаю - безусловно должны.
Как Мария однажды посетила Елисавету, так посетила Она едва ли не каждого из живущих - конечно же каждого по-разному.
И каждый из живущих встретил Её на свой манер.
Все знают о том что Мария как посланница Господа здесь и во всех тех случаях о которых сообщается в теме о чудесах в Православной Церкви.
К примеру, когда мироточат Её иконы.
Потому что всё что Матерь Божия не делает - всё это от Господа, по Его поручению, Его силой, Его Присутствием, Его Благодатью.
Я нашёл книгу о Матери Божией которую считал потерянной.
Когда принесу её домой, то постараюсь выдержки из неё пропостить здесь, на форуме.
Erscheinungen und Botschaften der Gottesmutter Maria: Vollständige Dokumentation durch zwei Jahrtausende
von Gottfried Hierzenberger (Autor), Otto Nedomansky (Autor)
.........................................................................
Итак, книга называется "Явления и сообщения Божией Матери Марии: Полная документация на протяжении двух тысячелетий.
Эта довольно толстая книга большого формата содержит - как объявлено - полную документацию о Явлениях Божией Матери на протяжении (почти) последних двух тысячелетий.
Здесь же написано и то что я могу себе тоже представить, в книгу вошли только те факты, о которых оставлены свидетельства.
Для меня это значит, что забытыми оказались большинство из тех явлений, которые были до того как появилась массовая печатная журналистика.
А то что названо в этой книге полной документацией на самом деле есть собрание всех известных свидетельств которые оказались переложенными на бумагу.
В предисловии сказано что всего таких свидетельств более 9000.
Первое Явление произошло в I веке, около 41 года в испанской Сарагосе при посещении апостола Иакова.
Об этом уже сообщалось в данной теме.
Не знал я лишь что на тот момент Мать нашего Искупителя не покидала ещё этого мира, ей было 53 года и жила Она либо в Иерусалиме либо в Эфесе.
То что произошло называется билокацией.
https://star-wiki.ru/wiki/Bilocation
Всего в I веке произошло три известных нам Явления.
- Одно уже названное Апостолу Иакова в 41 году.
- в 56 году в Эфесе (сейчас Турция)
- в 70 году Ле При во Франции
............
Конечно же Явления Девы Марии уже в первом столетии вызывает много вопросов, является неожиданным ходом Господа.
Хотя предсказуемым в своих действиях наш Господь не был никогда.
О явлениях Божией Матери во II веке эта книга не даёт никаких свидетельств.
Я лично убеждён, что на самом деле эти Явления были, но свидетельства о них до нас не дошли по разным причинам.
Забегая вперёд скажу что в этой книге указаны также Явления Матери Божией на территории России (СНГ) - всего 19 из них.
При этом моё убеждение: На самом деле их было несравненно больше.
Есть свидетельство о Явлении в III веке - лишь одно. Произошло оно в Малой Азии. Божия Матерь явилась Георгию Чудотворцу.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Григ%D...
В IV столетии было всего 4 явления.
Один раз Мария явилась где-то в 325 году Николаю Чудотворцу, бывшему в то время Епископом в Мирах.
Николай Чудотворец — Википедия (wikipedia.org)
Следующее Явление произошло в 363 году в Кесарии/Малая Азия епископу Василию Великиому.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Васи%D...
Здесь Мария представилась Могучей заступницей перед Сыном.
В том же 363 году Мария явилась в Риме одной бездетной семейной паре которая пожелала Марию сделать наследницей своих богатств.
Также она явилась и папе Либерию.
Либерий (папа римский) — Википедия (wikipedia.org)
В результате появилась церковь, на месте которой впоследствии была построена Санта Мария Маджоре.
Санта-Мария-Маджоре — Википедия (wikipedia.org)
И последнее известное нам явление в 4 столетии было в 371 году во французском городе Тур.
Тур (город) — Википедия (wikipedia.org)
Здесь Мария явила Себя святому Мартину епископу Тура.
Мартин Турский — Википедия (wikipedia.org)
В V столетии известно только два Явления Марии.
В одном случае Она явилась святому Маврилий Анжескому который в то время жил отшельником на малом острове Бехуард.
https://360wiki.ru/wiki/Maurilius_of_Angers
Другое известное нам Явление случившееся в 5 столетии произошло в Константинополе, когда Мария явилась императору Льву Первому.
Лев I Макелла — Википедия (wikipedia.org)
Во время Явления Лев был ещё солдатом.
В VI веке Божия Матерь явилась в Константинополе одному мальчику-еврею для того чтобы спасти его от от ужасных действий его отца
В последствии этот мальчик и его мать приняли крещение.
Второй случай из 6 столетия произошёл в Тардине / Италия.
Мария явилась армянину Нарзесу который в то время служил у императора Юстиниана.
Юстиниан I — Википедия (wikipedia.org)
Из 7 столетия известны четыре явления.
Первое из них произошло в Константинополе, во время осады города персидским императором Хосровом Вторым ....
Хосров II Парвиз — Википедия (wikipedia.org)
.... тогдашний патриарх Константинополя Сергий -
патриарх сергий константинопольский - Google Suche
- организовал молитвенный сторм к Небесной Царице.
Через некоторое время после некоторых событий в лагере осаждающих произошло замешательство и они вынуждены были прекратить осаду и отойти.
Христиане приписали прекращение осады Марии.
Следующее из известных Явлений из 7 столетия произошло во французской Болонье.
По сообщениям в 636 здесь прибыл корабль без команды и весёл; на борту у него была статуя Марии с Младенцем Иисусом.
Сообщается также что Мария явилась в Верхнем городе и объявила собрvцшимся что избрала этот город для явления милостей.
Матерь Божия в Новом Завете нами уже рассматривалась довольно подробно.
И тем не менее я пропустил очень важное высказывание о Марии - хотя о Ней сказано косвенно, но вполне однозначно:
27 Когда же Он говорил это, одна женщина, возвысив голос из народа, сказала Ему: блаженно чрево, носившее Тебя, и сосцы, Тебя питавшие!
28 А Он сказал: блаженны слышащие слово Божие и соблюдающие его.
Стих 27 говорит о блаженстве - точнее говоря святости - Марии.
Стих 28 не опровергает этого но дополняет что блажен всякий слышащий Слово Божие и соблюдающий Его - Мария при этом была и при земной жизни именно тем человеком коротый свято соблюдал Слово Божие.
Добавлю, что Она продолжает это делать в течении почти 2000 лет Своими Явлениями и всеми чудесами и знамениями связанными с Её именем.
Следующее Явление произошло в Толедо/Испания.
В центре набожности святого Ильдефонса епископа Толедо ....
Ильдефонс Толедский — Википедия (wikipedia.org)
На празднике вос-хищения Марии на Небо Мария явилась епископу и его окружению и в знак своего расположения к нему подарила особое одеяние.
Цhетвёртое и последнее Явление 7 столетия произошло в Клермонте/Франция святому Бонитусу.
Бонус (епископ) - Bonitus (bishop) - Википедия (360wiki.ru)
В 8 столетии - а именно в 709 году произошло Явление в английском городе Ившем.
Мария явилась сначала пастуху Иову, а потом епископу Вустера Игвину - впоследстvии ставшему святым.
Следующее Явление 8 столетия произошло в Константинополе в 714 году когда Мария явилась к матери св. Стефана Нового (Младшего)
СТЕФАН НОВЫЙ - Древо (drevo-info.ru)
Мария сказала ей что её страданиям пришёл конец - и в 715 году появился будущий святой.
По некоторым сведениям 754 году "Апостол немцев" рассматривал на одном дубе картину изображающую Марию и при этом услышал слова о том что на этом месте должнно сотят Её изваяние.
Прошу прощения, я не сказал что этот "Апостол немцев" был Бонифаций.
Святой Бонифаций — Википедия (wikipedia.org)
Следующее Явление по хронологии было в 766 году когда во французском Монтрёйé.
Монтрёй — Википедия (wikipedia.org)
Здесь она явилась святой Оппортуна ....
Оппортуна Монтрёйская — Википедия (wikipedia.org)
....настоятельнице местного женского монастыря коротко перед её смертью.
Оппортуна вместе со своими опекаемыми особо почитали Марию.
Следующий по хронологии - год коротко перед 800-тым.
Явление произошло в Розентале, сейчас Лаузитц в Германии.
При довольно странных обстоятельствах там была замечена по виду знатная женщина, которая привела наблюдателя к статуе Пресвятой Богородицы с Младенцем.
Позже на том месте была построена церковь.
Год 836.
Тулуза, Франция.
Мария являлась многократно архиепископу Тулузы особенно во время дароприношений и пожелала распространения учения о Её непорочном зачатии и совершения праздненств по этому поводу - что он и делал затем в продолжении всей своей жизни.
...................................................
То есть Она сама сказала людям как это было на самом деле.
Х век.
915 год, Утрехт, сейчас Голландия.
Мария вместе с двумя святыми женщинами явилась святому Радбоду Утрехтскому тогдашнему епископу в момент тяжёлой болезни последнего
Она объявила ему о скором выздоровлении о порекомендовала оставаться в том же духе как и до болезни, заверив что в этом случае ему будет гарантировано исцеление для вечности.
Мария вместе с двумя святыми женщинами явилась святому Радбоду Утрехтскому тогдашнему епископу в момент тяжёлой болезни последнегоОна объявила ему о скором выздоровлении о порекомендовала оставаться в том же духе как и до болезни, заверив что в этом случае ему будет гарантировано исцеление для вечности.
Вы уверены, что описанные явления не были галлюцинациями ? Почему?
Уверен.
Такие явления случаются с людьми крайне редко. А если такое явление случилось, то ответственные люди проверяют сами себя, не ошиблись ли они. Ведь это серьёзное дело.
В отношении вечной Жизни верующие люди не рискуют.
Уверен.Такие явления случаются с людьми крайне редко. А если такое явление случилось, то ответственные люди проверяют сами себя, не ошиблись ли они. Ведь это серьёзное дело. В отношении вечной Жизни верующие люди не рискуют.
Спасибо за ответ.
Не могли бы Вы сказать, каким образом осуществлялась подобная проверка в описаных выше случаях?
Не могли бы Вы сказать, каким образом осуществлялась подобная проверка в описаных выше случаях?
Я этого сказать не могу потому что не имею свидетельств о проверках интересующих вас случаев.
Не думаю что мне будет интересно участвовать в предлагаемых вами обсуждениях с критикой каких-то явлений или сообщений.
Я сам кому-то верю, а кому-то нет. При этом сам знаю почему верю а почему нет и не собираюсь никому доказывать что делаю правильно.
948 год.
Айнзидельн. Сейчас Швейцария.
На том месте где св. Майнрад Meinrad von Einsiedeln – Wikipedia поселился в качестве отшельника в 835 году и был убит в 861 году впоследствии был построен монастырь.
В этом монастыре должа была освящена церковь посвящённая Марии. В ночь перед освящением в этой церкви молился епископ Констанца и при этом он был свидетелем
"небесной Литургии" под водительством Архангела Михаила при которой эта церковь была названа местом Милости. А когда епископ наутро приступил к обряду освящения
то все присутствующие услышали трижды приизнесённый возглас с неба: "Остановитесь, братья, эта капелла уже освящена Богом!"
Вопрос задал только потому, что мне действительно интересен ответ.
В том что вы убрали следующий ваш пост вижу вашу неискренность в приведённом вами утверждении.
Моя оценка - как только видите что события развиваются в нежелаемом направлении - тут же пропадает ваш интерес.
Мы можем поговорить с вами не раньше чем вы откажетесь от вашей идеологии в основе которой запутывание и запудривание и пожелаете
выяснить как могут обстоять дела на самом деле.
И ещё одно. Как только вы выражаете сомнение в истинности в основном совпадающих друг с другом свидетельств многих людей об одном и том же событии -
у меня тут же возникает вопрос:
А почему я с моей стороны должен верить высказываниям того кто готов опрочить кого угодно? - и это лишает всякого смысла в общении с вами до тех пор пока не задумаетесь
о том что ложь ваша видна другим лучше чем вам самим и не сделаете соответствующих выводов.
В том что вы убрали следующий ваш пост вижу вашу неискренность в приведённом вами утверждении.Моя оценка - как только видите что события развиваются в нежелаемом направлении - тут же пропадает ваш интерес.
Пост убрал потому, что Вы на него по существу ответили,
а именно, отказались от открытой дискуссии , которую я Вам предложил.Напомню Ваш ответ на моё предложение дать сообщение в вашей теме о Фатимских явлениях - в плане их критики, с тем, чтобы Вы высказали свои доводы относительно её несостоятельности :
Не думаю что мне будет интересно участвовать в предлагаемых вами обсуждениях с критикой каких-то явлений или сообщений.Я сам кому-то верю, а кому-то нет. При этом сам знаю почему верю а почему нет и не собираюсь никому доказывать что делаю правильно.
Я видел смысл в такой дискуссии , поскольку ряд вопросов , связанных с почитанием Девы Марии,мы рассматриваем паралельно, и
объединение наших двух тем могло бы представлять интерес, отражая взгляды верующего и скептика.
вижу вашу неискренность в приведённом вами утверждении
В чём Вы увидели мою "неискренность", я не понял.
Некоторые вопросы, связанные с критикой, у меня самого вызывают некоторое сомнение, поэтому ответ верующего для меня интересен
Мы можем поговорить с вами не раньше чем вы откажетесь от вашей идеологиив основе которой запутывание и запудривание и пожелаете выяснить как могут обстоять дела на самом деле.
Другими словами, я как-то должен Вас убедить в том, что в основе моей "идеологии" не лежит "запутывание и запудривание" ? Интересно, каким же способом это можно достичь при Вашей постоянной недоверчивости и мнительности в поисках "врага"?
А почему я с моей стороны должен верить высказываниям того кто готов опрочить кого угодно? - и это лишает всякого смысла в общении с вами до тех пор пока не задумаетесь о том что ложь ваша видна другим лучше чем вам самим и не сделаете соответствующих выводов.
Ну, а из этих слов уже бесспорно, что никакой "диалог" у нас не получится.
Ну, а из этих слов уже бесспорно, что никакой "диалог" у нас не получится.
Диалог не получается по совершенно другой причине.
Посмотрите пожалуйста на ваши доводы:
а именно, отказались от открытой дискуссии , которую я Вам предложил.
Как можно дискутировать очевидное, когда вы элементарно не верите сообщениям свидетелей?
Показывая то что не верите свидетелям событий или явлений сами же и закончили всякие дискуссии.
Не верите - ваше законное право.
Не понимаю только что тут ещё дискутировать?
Год 958, Херфорд, сейчас Германия в земле северный Рейн-Вестфалия.
Мария явилась одному просящему нищему, обратившись к нему по имени и послала его в близлежащий женский монастырь с вестью о Покаянии и Обращении. Как знак действительности Явления должны увидеть голубя на кресте, который этот нищий должен соорудить на месте Явления. Потом всё произошло именно так как сказала Мария. На этом месте была воздвигнута церковь которую в 1011 году епископ Падерборна посвятил "Богоматерi Креста".
Год 963.
Афон, Греция.
Мария явилась Афанасию Афонскому и воспрепятствовала тому чтобы тот покинул Афон и оказался неверным своему призванию.
Год 965.
Кёлн. Сейчас Германия.
Святая Мария явилась декану Герману фон Бонн и повлияла на то чтобы он стал преемником архиепископа Бруно I.
Год 970.
Сион в Сентуа / Франция.
Сентуа — Википедия (wikipedia.org)
Мария явилась епископу Туля и попросила построить на этом месте церковь.
Церковь действительно была построена и явилась впоследствии центром паломничества верующих.
Год 980.
Кантербери / Англия.
Мария явилась архиепискому кантерберийскому ночью когда тот шёл в кафедральный собор для молитвы.
Мария явилась в сопровождении небесного хора и все они сопровождали архиепископа вплоть до входа в собор.
Речь идёт об архиепископе Дунстане кантерберийском ставший впоследствии святым:
Дунстан (архиепископ Кентерберийский) — Википедия (wikipedia.org)
Год 1001
Инкорната (Фоджиа) / Италия
Граф Арианский - Ирпинский увидел в кроне дуба очень яркий свет в котором он увидел Марию.
Два ангела короновали Марию трехмерной короной.
Они потребовали постройки капеллы из которой будте излучаться милость.
Граф выполнил это требование и это место до сих пор является многопосещаемым местом паломничества.
Kloster Santa Maria Incoronata – Wikipedia
1002 год.
Кёльн, в настоящее время Германия.
Мария явилась Гериберту, архиепископу Кёльнскому.
Гериберт (архиепископ Кёльна) — Википедия (wikipedia.org)
Она дала указание Гериберту основать монастырь в Дойце, на противоположном берегу реки Рейн.
Дойц (Кёльн) — Википедия (wikipedia.org)
1008 год
Валансьен/Франция.
В то время когда чума косила людей в городе Мария явилась одному отшельнику неподалёку от Валансьена и поручила ему призвать граждан к покаянию и молитве.
Жители последовали этому призыву с воодушевлением.
Уже в следующий вечер Мария явилась в сопровождении множества Ангелов которые протягивали шнур вокруг города который ограждал его от напасти и показывал Её покровительство.
Многие жители города были свидетелями этого Явления.
Мария попросила чтобы на следующий день - 8 сентября, на день празднования Её Дня рождения - организовать процессию вокруг города.
Чума прекратилась неожиданно.
С тех пор в этот самый день совершались процессии каждый год.
....................
Правда я не нашёл упоминаний об этих процессиях в наши дни.
1026 год.
Шампань/Франция
Мария явилась св. Ермегардис когда та была беременной во сне.
При этом предсказала что она родит сына и тот будет "женихом" Матери Божией.
И действительно, сын Ермергардис впоследствии стал святым известным под именем Роберт Молемский.
Роберт Молемский — Википедия (wikipedia.org)
Год 1026 (тот же)
Шартр/Франция.
Мария явилась известной личности, построившей кафедральный собор в Шартре - Фульберту Шартрскому в то время когда тот тяжело болел и подарила ему здоровье.
Фульберт Шартрский — Википедия (wikipedia.org)
Год 1050
Сопетра / Испания /в интернете не нашёл ни населённых пунктов - ни имён/
Принцу Хали - сыну мусульманского короля города Толедо - явилась Мария в ярком свете на смоковнице (инжире).
Он принял вследствие этого христианство.
.......... у истории есть продолжение ...........
Год 1060
Клюни / Франция. Клюни (Франция) — Википедия (wikipedia.org)
Мария явилась Гуго Клюнийскому: Гуго Клюнийский — Википедия (wikipedia.org)
Она явилась к нему в одну из рождественских ночей с младенцем Иисусом на руках.
/Дальнейшие подробности встречи мною опущены/
Год 1061
Уолсингем / Англия
Примерная вдова Райхельд имела видение которое перенесло её в Назарет и в жилище в котором Мария получила весть от Архангела Гавриила -
там вдова получила задание в Уолсингеме построить капеллу по форме жилища Марии в Назарете.
Эта история также имеет продолжение.
Год 1070
Северное море / Англия
При возвращении из миссии мира в Дании проведённой по заданию английского короля Вильгельма корабль настоятеля монастыря Хельсима попал в сильнейший шторм.
В то время когда настоятель молился во время шторма, на облаке несущем непогоду явилась ему Мария и пообещала спасение, но при условии что он будет стараться продвигать в Англии и Нормадии (северная область во Франции) праздник в честь Её непорочного зачатия.
В результате настоятель спасся и ему удалось ввести этот праздник в Англии.
Год 1085
Льеж / В настоящее время Бельгия.
Широко известному в западной Церкви Руперту фон Дойцу, в то время имеющим статус в монастыре Лежа что-то вроде внештатного монаха и имевшего трудности в обучении и при этом просящим поддержки у Матери Божией явилась Сама Мария и дала ему духовное поручение: Он должен со всем смирением посвятить Богу дары науки. Что он и сделал в дальнейшем, это сделало его успешным во всех отношениях.
.....................................
Выделенное сделано мною намеренно.
Год 1085 - тот же год как и предыдущее сообщение
Монтеверде (Италия)
Святой Вильгельм из Марчели отказывается от богатого наследства своего отца и предпринимает большие паломнические поездки и в заключении вернулся в Монтеверде к ему давно уже знакомой культовой местности под названием "Кибела".
https://www.google.com/search?q=кибе%D...
Впоследствии он организовал здесь орден.
Год 1087
Ауденбюрг / В настоящее время Бельгия.
Ауденбюрг — Википедия (wikipedia.org)
Арнольду Суассонскому который в конце его жизни был епископом Суассона перед самой его смертью явилась Матерь Божия Мария и объявила ему о его скором возвращении домой - для нас смерти.
Он же просил Её чтобы умереть в день праздника Вознесения Девы Марии.
Вознесение Девы Марии — Википедия (wikipedia.org)
В вечер перед Праздником Вознесения Девы Марии он сообщил своим собравшимся братьям о том что Мария обещала исполнить его просьбу.
Фактически так и получилось - он умер на следующий день.
В 1121 году Арнольд был объявлен святым.
Он является покровителем пивоваров и мельников.
Арнольд Суассонский — Википедия (wikipedia.org)
1095
Аррас/ сейчас Франция
16 января и 17 апреля
Мария является в облаке всем жителям городка как "Королева Вселенной"
........
Это подтверждает Её нынешний официальный статус.
Год 1100
Кентербери / Англия
Ансельму Кентерберийскому - в то время уже архиепископу Кентербери - является многократно Мария и укрепляет его в разборках с Королём Генрихом первым.
Год 1100
Лос-Льянос/Испания
Мария является одному набожному священнику и указывает ему на место где была закопана маленькая картина с Её изображением.
Священник нашёл эту картину в пещере и таким образом появляется и образуется место паломничества.
Год 1104
Турин/Италия
Мария показала одному слепому - вследствие чего он обрёл своё зрение - тайник со старинной картиной с Её изображением которая пропала в результате рарушения сарацинами церкви Мария Консолата.
Сарацины — Википедия (wikipedia.org)
Церковь Консолата (Santuario della Consolata) описание и фото - Италия: Турин (votpusk.ru)
Год 1105
Аррас/Франция
Во времай эпидемии чумы является Мария множеству молящегося народа с церковной колокольни и передаёт епископу горящую свечу.
Кто с доверием будет пить воду которая соприкоснулась с воском стекающим от этой свечи тот будет от чумы или излечен или обережён.
До тех пор пока эпидемия не закончилась эта свеча не становилась меньше от сгорания.
В 1140 году была построена первая капелла в честь описанного события.
Год 1109
Сито/Франция
Биографы святого Альбериха который является сооснователем монастыря Сито утверждают что ему многократно являлась Мария, давала полезные советы и обещала всестороннюю поддержку и защиту.
Альберих (святой) — Википедия (wikipedia.org)
Год 1110
Фонтен-ле-Дижон/Фрнция
Человеку известному впоследствии под именем Св. Бернард из Клерво (1090 - 1153) явилась Мария с Ангелами и подвигнула его к ведению духовной жизни.
Бернард Клервоский — Википедия (wikipedia.org)
Год 1112
Хильдесхайм/ныне Германия
Будущий епископ Лунда Ескил в юности обучался в знаменитой школе Хильдесхайма и однажды смертельно заболел.
В связи с чем он получил Елеоосвящение:
Елеосвящение — Википедия (wikipedia.org)
Этот обряд может быть более знакомым как соборование.
Во время этой болезни у Ескила было видение: Он провалился в ад, оказался в опасности - при этом увидел Марию Которая милостиво протянула к нему руки.
Он обещал Матери милости полностью изменить свою жизнь тем что посвятит её служению Христа.
Год 1117
Кремона/Италия
Годовалый ребёнок, который до этого вообще не мог говорить, неожиданно описал очень красивую женщину невидимую для родителей.
Родители решили что он видел Явление Божией Матери.
Год 1120
Лан/Франция Лан (город) — Википедия (wikipedia.org)
Норберту Ксантенскому Норберт Ксантенский — Википедия (wikipedia.org) явилась Мария однажды ночью в то время когда он молился в старой капелле и предложила ему белоснежное одеяние: "Мой сын, прими это белое одеяние"
Год 1133
Ампудия/Испания Ампудия — Википедия (wikipedia.org)
По преданию в 714 году из Андалузии в Альконаду была перенесено и спрятано стараинное изображение Марии которое в этот год было найдено в результате чудесных Явлений света и удивительных хоров Ангелов. Её назвали "Мария Помоги"
Год 1138
Лондон/Англия
Томас Бекет Бекет, Томас — Википедия (wikipedia.org)
Ему являлась Божия Матерь в продолжении его жизни многократно.
Когда Томасу исполнилось 20 лет Мария показала ему литургическое одеяние красного цвета давая таким
образом понять что юноша когда-то будет священником и мучеником за веру.
В другой раз она показала ему 7 небесных радостей.
Год 1140
Мазиер/Франция
Будущему святому Хуго явилась Матерь Божия спустя два года после того как он вступил в цистерцианский монастырь Мазиера; монстырская жизнь не нравилась ему и он раздумывал уже о том чтобы монастырь покинуть. В явлении Мария дала ему возможность заглянуть в Жизнь и Страдания Иисуса Христа. Укреплённый таким образом Хуго внутренне обратился к Марии.
Одному из монахов того же монастыря Мария явилась во время болезни того и объявила о его смерти на следующий день, при этом дала ему увидеть себя в Небесной короне.
Год 1147
Ль Хами/Франциия
Мария освобождает рыцаря-крестоносца из мусульманского плена и чудесным образом переносит его на родину.
В память об этом событии он повесил в своей капелле цепи в которых он был в заточении.
Год 1149
Отерсвайлер-Мария Линден/сейчас Германия.
Цистерцианцы монастыря в Хереналб .....
..... у которых были владения в Отерсвайлер переняли дело по поддержанию места паломничества в Мария Линден.
Здесь было языческое культовое место дохристианских времён.
Итак, однажды одна девочка-пастушка услышала изумительное по звучанию песнопение которое ис-ходило вроде бы из липового дерева.
Она рассказала об этом своему отцу, который тут же решил срубить это дерево так как предположил что песнопение результат влияния сатанинских сил.
Когда же лезвие топора коснулось коры этого дерева, то вдруг с места прикосновения отпал мох и часть коры, что обнажило в углублении ствола дерева
картину улыбающейся Марии. В результате всего произошедшего на этом месте была построена капелла и множество людей молилось перед Матерью Божией.
Год 1150
Нуартабль/Франция
Мария явилась одному беглому убийце - скрывающемся на культовом месте поклонения язычников с третьего столетия - и потребовала чтобы тот исповедался и покаялся.
Мужчина послушался Её и с тех пор стал жить на этом месте отшельником.
Вскоре это место стало многопосещаемым паломниками.
Год 1153
Клерво/Франция
Незадолго до своей смерти святой Бернард Клервоский (о нём uже было сообщение датированное годом 1110) был осчастливлен Явлением Марии; она эскортировала его домой в вечность.
Таким образом заканчивалась жизь полная почитанием Марии.
Год 1155
Клерво/Франция
В сопровождении двух святых явилась Мария двум цистерцианским монахам работавшим на поле, при этом утешала их и укрепляла при уборке урожая.
После этого женщины собирающие колоски видели как "открылось небо" - они видели Марию на облаке в сопровождении святых.
Год 1157
Кёлн/Германия
Святой Герман Иосиф (1150 - 1241) ещё будучи ребёнком горячо обожал Марию. Однажды он подарил Марии и её божественному Ребёнку яблоко, которое Она приняла из его рук.
В двенадцарь лет Герман пришёл в монастырь премонстрантов в Стайнфельд на Эйфеле Kloster Steinfeld – Wikipedia
У него довольно богатая биография - связанная с Марией.
1163
Мелроз/Шотландия Мелроз (Шотландия) — Википедия (wikipedia.org)
Один из набожных монахов из цистерцанского монастыря аббатства Санта Мария видел Марию шедшую в сопровождении Ангела через спальный зал монастыря; по указанию Марии
Ангел написал множество имён. Этот монах слышал эти имена и запомнил их.
Впоследствии по тому порядку названные лица отходили из этого временного мира в вечную Родину.
1165
Дарем/Англия
Мария явилась Годрику , который жил в отшельничестве неподалёку от Дарема много раз в сопровождении Марии Магдалины.
Мария открыла ему что является могущественной Заступницей и посредницей Милости.
Она научила его духовным песням, вселила ему мужество и благословила его.
Годрик умер в 1170 году.
Был канонизирован во святые.
1177
Страубинг/Сосау/Германия Sossau (Straubing) – Wikipedia
Легенда возникновения сообщает что первоначально капелла для вос-хваления Марии построенная ещё во времена римской империи находилась за пределами Страубинга.
Место было довольно безлюдное, поэтому на паломников совершались разбойные нападения.
Поэтому приказала в 1177 году Мария Ангелам перенести эту капеллу Wallfahrtskirche Sossau – Wikipedia вместе с Чудотворным образом в Сосау.
.........
Эта церковь не имеет фундамента, поэтому всей истории больше доверия чем ....
1179
Клерво/Франция
Мария многократно святому Петру Монокулусу (умер в 1186), восьмому настоятелю монастыря в Клерво Liste der Äbte von Clairvaux – Wikipedia
1180
Париж/Франция
Руководителю хора монахов-августинцев Адаму Сен-Викторскому Адам Сен-Викторский — Википедия (wikipedia.org) пылкому почитателю Девы Марии явилась Она Сама как раз во тот момент,
когда он писал свою "Salve, Mater pietatis ...."
Она поприветствовала его и поблагодарила за его духовную работу.
1185
Лаутенбах/Германия
Однажды в лесу стоящем на болотистом месте некто услышал удивительные песнопения.
Когда пошли к месту предположительного пения, то на одномиз деревьев нашли изображение Божией Матери Марии.
Этому изображению стали приписывать чудотворные свойства и вскоре здесь появилась маленькая капелла.
Паломники собираются на этом месте и поныне, хотя капеллы на этом месте давно уже нету
1190
Бушхофен/Германия.
В цветущем кусте розы рыцарь Вильгельм Шилинг - владелец Борнхайма у Бонна - нашёл статую Божией Матери которая стояла между двумя горящими свечами. Рядом лежал колокольчик.
Рыцарь взял статую с собой в свой замок и поставил там в капличке.
На следующее утро оказалось что статуя пропала - рыцарь нашёл её снова в кустах розы.
Тогда он построил на этом месте капеллу, а позже и монастырь.
1198
Почаев/Украине
17 Апреля явилась Божия Матерь, в продолжении которых произошёл ряд чудес, вследствии чего был основан Базилианский монастырь - сейчас известно нам это место как Почаевская лавра.
Базилианский орден — Википедия (wikipedia.org)
Почаевская лавра — Википедия (wikipedia.org)
1200
Клюни/Франция Клюни (Франция) — Википедия (wikipedia.org)
Мария явилась одному священнику, на которого во время мессы напали альбигойцы Альбигойцы — Википедия (wikipedia.org) и при этом он был тяжело ранен.
Он был спасен, оказался в Клюни, выздоровел.
1200
Хайстербах/Германия
Мария явилась будущему настоятелю монастыря цистерецианцев Kloster Heisterbach – Wikipedia и дала ему знать о том какое направление его деятельности было бы желательным.
Это побудило молодого человека отказаться от светской карьеры и посвятить себя спиритуальности.
Хейнрих (1180 - 1242) был благородного проис-хождения проходил обучение в Париже и в 1208 году стал настоятелем этого монaстыря.
1200
Патирион/Италия
Мария является одному отшельнику, дала ему кольцо и дала ему задание построить церковь;
в ней ещё и сегодня прославляется чудотворное кольцо.
.......................................
Я не нашёл нигде упоминания о такой церкви.
Единственно что я нашёл, упоминание о таком месте:
Sila Greca - ein Reisehandbuch
www.silagreca.de/wanderungen/patirbartolo.htm
Laut Ausschilderung sind es von hier noch vier Kilometer, die man aufwärts wandern muss, um zum Patirion zu gelangen. Hier finden sich die Überreste eines Basilianerklosters. vom Anfang des
Sila Greca - ein Reisehandbuch
1205
Санкт Тронд/Бельгия
Будущей святой Лиутгарт Тонгерской Лиутгарда Тонгеренская — Википедия (wikipedia.org) являлась Мария очень часто с тех пор как она в 1205 году стала настоятельницей монастыря бенедектинцев
Святого Тронда Liste der Benediktinerklöster – Wikipedia :
Belgien[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]
- Abtei Affligem (1062/1083–1796, seit 1870– heute)
- Abtei Aulne (656–974, danach Augustiner-Chorherren, 1147/1148–1794 Zisterzienser, aufgehoben)
- Kloster Boudelo (1200–1215, danach Zisterzienser (1215–1578, 1584–1797))
- Abtei Chevetogne (1925–heute)
- Abtei Keizersberg (Mont César, bei Leuwen) (1888–heute)
- Kloster Malmedy (650–1796, aufgehoben)
- Abtei Maredsous (1872–heute)
- Abbei Saint-André de Bruges (1100–heute als Abtei Saint-André de Zevenkerken)
- Kloster Saint-André de Clerlande (1967–heute)
- Abtei Saint Trond (662–1796, aufgehoben)
- Kloster Stablo (650–1796, aufgehoben)
- Kloster Ten Duinen (1107–1138, danach Zisterzienser (1138–1601), nach Vereinigung mit Ter Doerst aufgegeben)
- Kloster Ter Doest (1106–1175, danach Zisterzienser (1175–1796), aufgehoben)
- Abtei Vlierbeek (1125–1797/1801 aufgehoben)
В соответствии с предложенны списком этот монастырь (пятый снизу) был упразднём в 1796 году.
1210
Ассизи/Италия Ассизи — Википедия (wikipedia.org)
Святому Франциску Ассизскому (1181 - 1226) Франциск Ассизский — Википедия (wikipedia.org) явились Иисус Христос и Мария в сопровождении многих Ангелов,
когда ему была перепоручена им и его сопровождением восстановленная посвящённая Марии церквушка "Порциункула", вокруг которой впоследствии была построена
базилика Санта-Мария-дельи-Анджели Санта-Мария-дельи-Анджели (Ассизи) — Википедия (wikipedia.org)
1210
Вилле́р-ла-Виль / Бельгия Виллер-ла-Виль (Бельгия) — Википедия (wikipedia.org)
Мария явилась прокажённому конверзу (светскому брату монашеского ордена) Конверз — Википедия (wikipedia.org)
цистерцианского ордена в Виллере, который вследствие своей болезни был удалён от других, был совершенно в отчаянии
и уже хотел было в рождественскую ночь покончить свою жизнь самоубийством. Она сказала: "Не будь таким подавленным!
Бог проверяет тех кого Он любит. Таким образом Он желает своих любимых детей сделать ещё совершеннее". Этот брат видел
как Мария направилась к церкви и вдруг пропала.
Он был настолько ободрен этим Явлением, что полный надежды подготовился к своему отходу на вечную родину.
1215
Париж/Франция
Балаженному Бонифацию (1180 - 1260) в то время ещё профессору теологии парижского университета могократно является Мария.
Она изцеляет его от тяжёлой болезни, помогает ему в его стремлении к святости и положила в его объятия младенца Иисуса когда он
из-за своей болезни вынужден был остаться один в своей келье.
1215
Тулуза/Франция Тулуза — Википедия (wikipedia.org)
Домини́к де Гусма́н Гарсе́с (1170 в Испании - 1221 во Франции) святой католической Церкви Доминик (святой) — Википедия (wikipedia.org)
Матерь Божия являлась ему неоднократно при этом помогая в его усилиях в основании ордена, в проповедях, в отражении вальденсов Вальденсы — Википедия (wikipedia.org)
и альбигойцев Albigenser (Zeittafel) – Wikipedia
Во время этих Явлений она рекомендовала молитвы Розария Розарий (религия) — Википедия (wikipedia.org) в качестве важнейшего и и действенного средства против врагов истинной веры.
1216
Clairefontaine/Belgien Clairefontaine – Wikipedia
Графиня Эрмезинда Люксембургская Эрмезинда (графиня Люксембурга) — Википедия (wikipedia.org)
в одном из Явлений видела Марию с Её Божественным ребёнком в окружении чёрно-белых овечек.
Один богобоязненный отшельник к которому графиня обратилась с просьбой разъяснить этот сон сказал
что это требование Неба к основанию монастыря Цистерцианцев (черно белый флаг).
Так и возник монастырь Abtei Clairefontaine – Wikipedia
......................................
Не всё удалось найти на русском языке.
1218
Барселона/Испания
Святому католической Церкви Петру Ноласко Ноласко, Пётр — Википедия (wikipedia.org)
2 Авгуса явилась Мария и подвигнула его к основанию ордена для выкупа невольников - Мерседариев.
Мерседарии — Википедия (wikipedia.org)
1219
Рим/Италия
Регинальду Орлеанскому явилась Мария как Царица Неба в сопровождении двух дев во время паломничества в Рим предпринятого им для того чтобы наконец привнести ясность о своё пути к совершенству.
Тогда же Матерь Божия излечила Регинальда от мучившей его болезни и порекомендовала ему вступить в доминиканский орден.
1220
Трир/Германия Трир — Википедия (wikipedia.org)
Мария является одному священнику во время грозы которая его неожиданно застала в чистом поле и от которой ему удалось с трудом укрыться в капличке.
Она сказала ему что оттого что тот так часто читает "Salve Regina" Salve Regina — Википедия (wikipedia.org)
он находится теперь под Её особой защитой - отныне ни непогода, ни молния не смогут причинить ему никакогo вреда.
1220
Витербо/Италия Витербо — Википедия (wikipedia.org)
Епископу Витербо кардиналу Капоччио и его советнику благочестивому отшельнику явилась Мария во сне и задала место и задала место постройки и размеры церкви Санта Мария в Гради которая должна быть построена.
........................
Два момента:
1) До сего случая мне не вспоминается случай когда двум различным людям снится сон на одну тему и практически одного содержания.
2) Я не нашёл в сети данных об этой церкви.
1221
Лёвен/Белгия Лёвен — Википедия (wikipedia.org)
Мария явилась одной девочке еврейке которая стала тайной Её поклонницей, познакомилась с католической верой и хотела креститься, явилась чтобы укрепить её в желании этой девочки вступить в орден Цистерциaнцев. Цистерцианцы — Википедия (wikipedia.org)
1221
Падуя/Италия Падуя — Википедия (wikipedia.org)
Божия Матерь с Младенцем Иисусом явилась Антонию Падуанскому Антоний Падуанский — Википедия (wikipedia.org)
когда он возвращался - после тяжёлой болезни помешавшей ему в его миссионерской деятельности в Марокко - в Сицилию
Мария
«...Мария пришла на Землю в сложный период, когда вера в Бога стала подменяться ложными земными постулатами. К тому времени люди уже значительно отдалились от истины и не могли отличать правду, настоящую любовь, искренность ото лжи. Судьба Марии и Иисуса Христа – яркое подтверждение этому.
Богоматерь обладала чистой, светлой и доброй Душой, она очень любила Творца, жизнь и все, что создано Свыше. Сейчас люди знают только краткое повествование о ее земном существовании. Если бы не гонения и запреты, у землян было бы гораздо больше информации о том, что происходило во все дни, проведенные на нашей планете Пречистой Девой и Иисусом Христом.
Правители боялись не только царства Божия на Земле, но и той правды, которую могли раскрыть о них Посланники Творца: Иоанн Креститель, Мария, Иисус и Его ученики. Именно поэтому на протяжении тысячелетий люди недополучают всей истины о том, какими были эти люди, насколько они добры, чисты, и чему учили народ.
Душа человека долго готовится к ответственной миссии, тем более такой, какая была у Божьей Матери. Она обладала необыкновенной добротой и простотой, от всего сердца и чистого разума верила в Бога, так как не только знала, что Он есть, но и видела Его помощь. Она обладала особыми знаниями, которые помогли ей спасти Иисуса и уберечь Его для всего человечества. У Марии была очень тяжелая ноша. Она видела будущее и понимала, через какие серьезные, страшные испытания придется пройти ей и Божьему Сыну. Тайна Души и миссия Богоматери так до сих пор и не раскрыты землянами. Не всем дано пройти сложные уроки, при этом навсегда остаться добрыми и в течение долгого времени помогать человечеству Земли с тонких планов. Каждый, кто искренне молится и просит помощи у Спасительницы, всегда получает ее чудесным или самым простым, неожиданным способом. Такова истинная любовь Создателя и Божьей Матери.
Пресвятая Богородица – это не просто образ с чудодейственной иконы, это живая, вечная Душа, которая постоянно молит Создателя о спасении и сохранении нашей планеты, о всепрощении людей и продлении жизни на Земле.
Мария привнесла столько любви в наш мир, навсегда осталась такой чистой, целомудренной и необыкновенно кроткой, что до сих пор вокруг нее находятся Ангелы. Святое таинство, в которое ввел ее Бог-Творец, перевернуло историю и путь развития всего мира.Задумайтесь: насколько ей надо было быть светлой, чистой, как слеза,чтобы через нее в мир пришел Божий Сын, чтобы Его Душе от Матери были переданы только высокие энергии добра, любви, всепрощения.
Он впитал всю земную и Божественную Любовь, которую могла дать Мария. Необыкновенной красотой и благородством обладала ее Душа.
Она не затруднила путь Иисуса, стала Его хранительницей. Он был маленьким мальчиком, когда начались гонения, и Мария уберегла Христа.
Она спасла мир своей Божественной Материнской Любовью, она сумела защитить самое дорогое, что есть у Бога и людей ...
Божественной силой полна, любовью Святой преисполнена,
Мария всю себя отдала служению высшему – Божьему.
И Сына Творца всей Душой принимала,
Ведь Он и частица ее, что нельзя оторвать от себя,
Не чаяла радости, счастья большего, чем в нем.
Себя не жалела, о горе не думала,
Молила лишь Бога о том, чтоб Он уберег
Светлый образ Священный, что явлен был миру
Иисусом Христом. Он – агнец, она понимала.
Мир зла был готов разорвать его на куски.
И тьма не желала принять мессию на Землю.
Родней никого у нее не бывало,
И Божья Душа это чувствовала и знала.
Всю жизнь мать готова отдать за Сына Творца,
За самое дорогое, что есть у нее, за Сына родного.
Свет идет от младенца, тянет ручки,
С любовью маму ласкает и не плачет,
А только глядит с умиленьем.
Нежный голос Его окрыляет Марию,
И он источает спокойствие, веру,
Будто все на Земле хорошо, будто нет войн и раздоров,
Будто смерть не идет по пятам за Святыми людьми.
«Мама, так и будет, ты верь, я для этого здесь», –
Глаголет младенец. И слеза Божественной струйкой
Стекает из прекрасных глаз Богородицы.
Ей не страшно, она только видит,
Что творят неразумные люди, как идут брат на брата,
Отзываясь на зов сатаны.
Так и позже, тысячелетия спустя, будут «плакать» иконы,
Светлый Образ Марии будет полон печали о том,
Как не может простить брат брату
И зло свое растворить в любви.
Только с Богом люди спасутся!
И Иисус, совсем еще маленький, твердо скажет:
«Я всех их спасу, я прощу их, сколько б зла они ни творили.
Мир жесток, но только Любовью окупаются все грехи.
Мама, я простил их уже, прости же и ты,
Когда час испытанья настанет.
Покажи всему миру, что творит Любовь Матери Бога,
Встань в наш строй и иди, прославляя Отца так же, как я.
Продли для людей Свет Божественных знаний,
Чистой веры и Силы любви.
Так, превозмогая печали, подвиг свой до конца соверши...».
Тысячелетия спустя Божья Матерь помогает землянам и всем народам в Космосе, свято хранит тайну наук Творца и оберегает нашу планету от глобальной мировой катастрофы. Пройдут годы, и люди поймут, что на рубеже ХХ – ХХI веков цивилизация была на пороге гибели. Ее спасли Творец, Иисус Христос, Божья Матерь и заступники Создателя, Посланники Свыше. Они молились за людей и помогали им выжить, несмотря ни на какие внешние преграды и угрозы.
Все миры рядом, Бог все создал в единой системе. И люди – творцы своей жизни, они способны постигать тайны высших порядков. А сейчас давайте обратимся к тому необыкновенному и необъяснимому миру, в котором пребывают помощники Создателя, и откуда они несут свою чудесную помощь...».*
1222
Болонья/Италия Болонья — Википедия (wikipedia.org)
Иордану Саксонскому Иордан Саксонский — Википедия (wikipedia.org)
в его бытность врорым генералом доминиканского ордена многократно являлась Матерь Божия с обещаниями Своей поддержки в его нелёгкой службе.
Впоследствии он имел успех в егo многогранной деятельности.
Сегодня, 1 января по западному календарю великий
Праздник Матери Божией Марии
Чем больше думаю я о Ней, тем отчётливее моё сожаление о том что до сих пор я страшно принижал Её значение.
Очень надеюсь что мне удастся исправить эту мою ошибку.
.
1225
Бонн/Германия Бонн — Википедия (wikipedia.org)
Марию наблюдала одна набожная женщина, которая была отшельницей и дала себя замуровать в малом помещении (чтобы полностью посвятить себя служению Богу) по соседству с кладбищем.
Однажды ночью через окно в помещение ворвался яркий свет; она выглянула в окно и увидела Марию у могилы одного школьника похороненного накануне. Из могилы выпорхнул белый голубь и сел на руку Марии. Отшельница слышала как Мария сказала близкое по смыслu: Я Мать Бога и принесу душу этого мальчика прямо к Нему.
1225
Кёльн/Германия Кёльн — Википедия (wikipedia.org)
Альберт Великий Альберт Великий — Википедия (wikipedia.org)
Мария явилась ему когда Альберт серьёзно думал покинуть доминиканский орден членом которого он состоял и оказала необходимую помощь.
После этого он создал важный труд о существе и значении Марии.
Альберт Великий был пожалуй самым значительным мыслителем своего времени.
1226
Рим/Италия
Мария явилась ночью папе Гонорию Третьему Гонорий III — Википедия (wikipedia.org)
который должен был вскоре решить вопрос о допуске ордена Кармелитов Кармелиты — Википедия (wikipedia.org)
При этом он уже был сколонен отказать в допуске поддавшись уговорам противников ордена.
Она со строгим лицом велела ему не поддаваться на уговоры противников, так как этот орден совершит много хорошего.
1226
Вартбург/Германия Замок Вартбург — Википедия (wikipedia.org)
Святой Елизавете Елизавета Венгерская — Википедия (wikipedia.org) является Мария и открывает ей некоторые тайны Её нахождения в Храме Иерусалима.
1230
Падуя/Италия Падуя — Википедия (wikipedia.org)
Францисканской монахине блаженной Елене Падуйской явилась Мария с утешением для противостояния Еленой тяжёлых испытаний, которые та взяла на себя добровольно.
1230
Вилле́р-ла-Виль / Бельгия Виллер-ла-Виль (Бельгия) — Википедия (wikipedia.org)
На празднике Благовещание Пресвятой Богородицы Благовещение Пресвятой Богородицы — Википедия (wikipedia.org)
монах цистерцианского ордена Готфрид наблюдал Марию среди его собратьев по ордену во время ночных молитвенных песнопений.
После того как она стала покидать помещение с радостным выражением лица Готфрид поспешил за Ней, но Мария остановила его
сказав чтобы он шёл назад к своим собратьям а не следовал за Нею.
Она сказала ему ещё что скоро Она заберёт его к Себе и Её Сын воздаст ему за все его добрые дела.
Вскоре этот монах умер.
1231
Киев/Украина
Яцеку Одровонжу Одровонж, Яцек — Википедия (wikipedia.org)
явилась Мария как Царица Ангелов и пообещала ему помощь.
Когда враги ворвались в город, Яцеку удалось убежать держа в одной руке Святые Дары а в другой изображение Пресвятой Девы.
Убегать пришлось ему среди бушующего огня а потом и через Днепр.
1232
Ховн/Германиja
Существует два населённых пункта с этим названием:
и
Hoven (Geilenkirchen) – Wikipedia
Во время одного из ночных дежурств Герману Иосифу многократно являлась Дева Мария.
1233
Флоренция/Италия Флоренция — Википедия (wikipedia.org)
На празднике Вознесения Девы Марии Вознесение Девы Марии — Википедия (wikipedia.org) Мария явилась семерым мужчинам из благородных семейств
которые собрались на предмет создания братства "Лаудези" и подвигла их на начало более святой, совершенной жизни.
Они приняли к сердцу её совет и удалились для жизни в покаянии и созерцании.
В Страстную пятницу 1239 года Она явилась к ним снова и подвигла их на создание нового ордена.
Так возник Орден "Слуги Марии"
1238
Агд/Франция Агд — Википедия (wikipedia.org)
Монаху - проповеднику Леода который Матерь Небесную всегда особо чтил Она явилась непосредственно перед тем как тот уходил на вечную Родину и готовила его к предстоящей смерти.
1240
Монтефано/Италия Монтефано — Википедия (wikipedia.org)
Сильвестру Гоцелини основателю ордена Сильвестринцев Сильвестринцы — Википедия (wikipedia.org) являлась многократно.
Во время несчастного случая который с ним однажды случился, Мария спасла его чудесным образом и тут же вылечила.
В другом случае Мария дала ему Святое Причастие, которое его особым образом осветило и одарило милостьйu.
1240
Вранау/Мэрен Моравия — Википедия (wikipedia.org)
Der Liebfrauenhof zu Wranau in Mähren - Mystici Corporis (katholischglauben.info)
Мария является аристократу Вильгельму Розенбергу который ослеп без надежды на излечение и спросила его желает ли он вылечиться на что он спросил в ответ кто Она такая.
Мария отвечает что является Матерью Прекрасной Любви. "Мой сын, построй Моему Сыну и Мне здесь на горе Вранау Церковь и ты будешь снова видеть"
Слепой полный доверия посодействовал строительству Церкви и в тот момент когда впервыe молился во вновь построенной Церкви - был исцелён.
Моё почитани Марии складывается и обосновывается не в последюю очередь из нескольких моментов НЗ:
- Завет о почтении земных родителей
- Факта что Иисус умирая дал Своему ученику Марию как Мать, а Марии дал Своего ученика как сына.
- Иисус Сам послушался Марии в Канне Галилейской и превратил воду в вино тогда когда Он сам делать этого не собирался.- Деятельность Марии сводится в конце-концов к тому что Она сама в той же Канне выразила так: "Что Он вам скажет - то делайте"
Это не всё.
Но об остальном - потом.
В настоящее время изучая более глубоко Явления Марии людям - моё почитание Марии только усиливается.
Если я раньше удивлялся факту обращения огромного множества верующих - в том числе и духовенства разного уровня - к Марии за помощью, то сейчас понимаю логичность этого явления и сам обращаюсь к Ней всё чаще. При этом я убеждён всё более глубоко - в этом прежде всего Воля Божия.
Скажу больше - непочтение Марии является признаком духовного невежества, либо духовной слепоты, либо высокомерия с примесью большого количества предрассудков в любой комбинации этих составляющих.
1246
Витербо/Италия Витербо — Википедия (wikipedia.org)
Розе из Витербо Роза из Витербо — Википедия (wikipedia.org) явилась Небесная Мать тогда когда та будучи девочкой была смертельно больна
и вернула ей её здоровье. Мария велела ей вступить в францисканский орден и указать там на нездоровое состояние в этом ордене.
Двенадцатилетней девочкой начала она проповеди перед общественностью направленные на обновление религиозного и морального состояния народа.
Её воодушевление заразило многих которые обратились и изменили свою жизнь.
Роза умерла семнадцатилетней и её нетленное тело ноходится в монастырской церкви в Витербо.
1250
Hелфта/Германия Helfta – Wikipedia
Мария многократно являлась Святой Мехтильде Святая Мехтильда — Википедия (wikipedia.org)
которая в возрасте 7-ми лет была в манастыре Цистерцианцев, в котором её сестра уже была монахиней.
1250
Лукка/Италия Лукка — Википедия (wikipedia.org)
Однажды к уже в довольно позднее время суток возвращавшейся из паломничества в отдалённую местность Зите Зита (святая) — Википедия (wikipedia.org)
к богатым гражданам Фатинелли у которых она работала служанкой - перед городом к ней присоединилась незнакомая Дама и сопроводила её до самых ворот, которые были уже на замке.
Вотота открылись сами по себе. Когда они пришли в жилище Зиты, та узнала в Даме Марию - которая тут же исчезла.
Ис.ходя из вышесказанного и попытаюсь рассказать о моём видении почитания Марии, Матери Божией.
Моё же личное почитание Марии возрастает со временем - правда не так быстро как хотелось бы ... и это по нескольким причинам. В настоящий момент главными из причин моего сожаления о том что моё почитание Марии недостаточно быстро возрастает можно назвать (если временно ограничиться двумя):
- Почитание Марии верующими является Волей Божией.
- Похоже на то что без Марии у меня - да пожалуй что и у всех остальных - нет никаких шансов на спасение .... Милость Божия ко мне и нам может быть и не оказана без Её просьбы к Богу.
При всё при том должен признаться что мое первоначальное отношение к Марии было далеко не таким - хотя и сейчас оно очень далеко до идеала.
После первоначального прочтения Нового Завета моя оценка роли Марии была даже ниже чем некоторых Апостолов.
Всем известная сцена на свадьбе в Кане Галилейской никак не возвеличивала Марию в моих глазах. Обращение Иисуса к Своей Матери посредством слова "женщина" было мною истолковано совершенно ложно и не в пользу авторитета Марии.
Должно было пройти немало времени и приложено длительного интеллектуально-духовного труда чтобы я стал способным по-новому посмотреть на то что произошло на той свадьбе и что это может означать в судьбе каждого из нас.
Мне сейчас даже не по себе как я мог (даже до недавнего ещё времени) предположить что отвечая Своей Матери обращением "Женщина" Иисус хотя бы каким-то образом унизил её достоинство. Иисус в принципе никем не пренебрегал, никого не унижал ... к каждому человеку относился с любовью - тем более к Марии. Слово "Женщина" из Его уст было выражением почитания, но ни в коем случае не унижения - даже при всём при том что Он понимал кто есть такой.
Любой кто считает что словом "Женщина" Иисус показал своё какое-то уничижительное отношение к своей Матери показывает лишь степень собственной дикости.
И тем что Иисус сказал Марии типа какое дело нам до этого (что у них закончилось вино) ни в коем случае не имеет в виду что Он пренебрёг Её желанием помочь попавшим в очень неприятное положение людям. - Иисус выразил свою мысль тем набором слов который был тогда обычным в той среде в которой жил.
Замечательно то как Мария отреагировала на реплику Иисуса о том что Его время ещё не пришло - что выглядит как отказ Иисуса как-то влиять на сложившуюся ситуацию. Она просто сказала помощникам делать то что Он им скажет.
И Иисус выполнил пожелание Своей Мамы. Причём выполнил так фантастически здорово на что вряд ли кто-то рассчитывал.
Каждое слово в Новом Завете несёт как относительный так и абсолютный смысл.
В относительном смысле это произошло на самом деле.
В абсолютном смысле дело выглядит как понимаю это дело так:
То что Иисус исполнил ожидание своей Матери несмотря на то что Сам делать этого (до поры) не собирался даёт надежду верующим на заступничество Марии в любой жизненной ситуации любого человека.
Опыт веры очень многих людей показывает то что надежды на заступничество Марии не безосновательны.
При этом действия Марии в деле заступничества за грешников не являются произволом с Её стороны.
Мария является великим подарком людям со стороны Господа Бога.
Неисчислимые Явления Марии по всему миру в продолжение уже без малого 2000 лет убеждает меня в том что ожидания верующих заступничества Божией Матери оказались вполне оправданными.
При этом Мария не только отвечает ожиданиям верующих в смысле заступничества перед Господом - для меня не менее важно то что Мария своей деятельностью в течении 2000 лет полностью соответствует пророчествам о Ней в Писании.
И в моей личной судьбе Мария сыграла спасительную роль - которую мне предстоит ещё более полно осознать.
Думая о судьбе моей собственной мамы, которой в жизни пришлось очень много вынести, роль Марии оказалась исключительной. Долгое время Матерь Божия была средоточием религиозной жизни для многих испытывающих настоящую религиозную нужду. В условиях когда не было религиозной литературы, когда доступ к духовенству оказался крайне затруднительным, когда верующих людей не только преследовали, но и из них пытались сделать посмешищем - женщины собирались тайно в жилищах и молились Розарий. Так блгодаря Матери Божией Марии им удалось выстоять самое жуткое время религиозных гонений и притеснений.
Чтобы не возникло недоразумений - Образ Марии возник не сам по себе, не параллельно вере в Бога. Мария есть Подарок нам от Бога. Её роль и значение предстоит ещё осознать верующим в Бога которого нам представил Иисус Христос.
Чем дольше живу, чем более критично оцениваю все сообщения о Явлениях Матери Божией Марии тем меньше остается сомнений в том что все эти сообщения соответствуют действительности.
Собственно сейчас у меня не осталось никакого сомнения в действительности этих явлений ... разве только если в мелких деталях ... .