Философия. манипуляций
24:31 - 25:56
Ведущий:
Вы указали на присутствие атавистических шаблонов у представителей правого крыла политических течений которые делят людей на мы и они.
А не так ли случается приблизительно в последние пять лет и в среде левых - левых либералов - что и они делят на мы-правильные и они-неправильные; всё что мы говорим и делаем хорошо есть а любой кто от этого уходит в сторону тот по определению злой или что ещё хуже - нацист.
Маусфельд:
Мне это знакомо. Довольно часто случается так что очень коротко после начала дискуссии в интернете уже звучат слова гитлер или нацист. В той полемической форме которой проводится большинство дискуссий в интернете люди приходят довольно быстро к этим "аргументам".
Но то что вы имеете в виду есть род самоидеализации выдающий себя за прогрессивную зелёно-либеральную среду.
Да. Один к одному тенденции господствующие на нашем форуме.
Здесь тебе и - у нас даже агрессивное - деление на мы и вы, причём тоже видно отчётливо кто это инициирует а потом ещё и сваливает на другую сторону.
Здесь тебе и обвинения во всех проявлениях зла нацизме - причём это так огульно и по самими же обвинителями придуманному поводу.
Здесь тебе и самовос.хваление с выдаванием себя за прогрессивных, за просвещённых.
И эти сами себя вос.хваляющие наверное и не догадываются что действуют - как сказано было в этом докладе - по шаблону.
Наверное и не заметили сами-себя-вос.хваляющие что было здесь сказано - это всё аргументы тех кто не сподобен справиться с комплексностью общественных явлений.
Религия явление тоже общественное и к тому же добавляет сложности в понимании что как совершенно очевидно вызывает раздражение до злобы у самих-себя-вос.хваляющих.
25:56 - 27:57 - финита.
Маусфельд:
Группы из сами-себя-прославляющих отделяют себя от осталых, кроме того они поддерживают ненависть к другим. В последнее время видно что инициируется недовольство безработными и вообще бедными людьми. Поддерживается то что называется социально-дарвнинисткая ориентация, что означает для тех кто на самом верху под солнцем видится их господсвующее положение заслуженным, что общество не может быть несправедливым потому что они смогли добиться своего положения от этого они заслуживают уважения - а те кто внизу .... просто неудачники.
Самих-себя-прославление и социальный дарвинизм ведут к такой ожесточённости дискуссий которые ведутся в последнее время и навязывают мысль о том что социальная изоляция и презрение более слабых морально оправдана.
Ведущий:
Благодарю вас и заключаю (разговор) пожеланием -статус-кво, отсутствие сочувствия и ещё очень многие эффекты относящиеся к рассматриваемым проблемам - может быть в новой публикации более подробно осветить?
Ну а сегодня сердечное спасибо.
Ну что можно сказать о параллелях с нашим форумом ....
Поддержка ненависти к мыслящим по-другому присутствует и на нашем форуме со стороны воинствующих атеистов и их пособников - хотя они усиленно пытаются обвинить в этом других.
То что в докладе было указано на социальный дарвинизм у нас упростили до просто дарвинизма, который стал их религиозной догмой.
Господствующая группировка здесь тоже наблюдается - только своё господство они манифестируют откровенным хамством (в чём обвиняют своих оппонентов), простынями ложной информации и постоянным утверждение о превос.ходстве своих взглядов - это тоже является догмой их веры и поэтому не ставится под сомнение.
Преедставление верующих неудачниками и недоразвитыми тоже присутствует.
Морально оправдывают себя за своё поведение на форуме воинствующеи атеисты и их помощники маскирующие себя под нечто другое также.
Правда, он не указал на откровенные ложь, клевету, и другие неблаговидные деяния в обществе которые в нём присутствуют а на нашем форуме присутствуют ярко выраженно со стороны уже названной группы, но ему по известным причинам не следует касаться этих тем.
Итак, до тех пор пока мы живём в этом мире будем также подвержены болезням этого мира.
Правда, он не указал на откровенные ложь, клевету, и другие неблаговидные деяния в обществе которые в нём присутствуют а на нашем форуме присутствуют ярко выраженно со стороны уже названной группы, но ему по известным причинам не следует касаться этих тем.
Как и не указал докладчик на тех, которых много было в былые времена, а сейчас они представлены на форуме - сплетников - тех, которые любят лгать на тех кто им не нравится и поливать их грязью.
Ведь форум предназначен не для сплетен о других, не для лжи и клеветы на других, а для того чтобы каждый мог о своей вере рассказать - то есть делиться религиозным и/илi философским опытом.
Ведь форум предназначен не для сплетен о других, не для лжи и клеветы на других, а для того чтобы каждый мог о своей вере рассказать - то есть делиться религиозным и/илi философским опытом.
Иногда задаюсь вопросами как к примеру:
- Почему наши воинствующие атеисты и их подручные занимаются клеветой на верующих, обливают их потоками лжи и опутывают паутинами сплетен? .... что собственно форум не предусматривает.
- Почему при этом они так мало значительного рассказывают о себе - о том что ими движет, что они ожидают от жизни, что радует а что печалит? .... что собственно предусматривает форум, без чего невозможно осуществить главную идею форума.
- Почему наши воинствующие атеисты и их подручные занимаются клеветой на верующих, обливают их потоками лжи и опутывают паутинами сплетен? .... что собственно форум не предусматривает.
Конечно, это можно было бы отнести только на дерформации в психике людей которые занимают своё свободное время фантазиями о вещах, которых они в принципе знать не могут - а именно о внутреннем мире дуругих (в данном случае верующих) людей.
Думаю, эти люди выполняют ещё и социальный заказ - не могу сказать от кого именно и какой именно - но если пасквилями разного родa занимаются люди без деформации в их психике, то этот заказ может быть пожалуй единственным объяснением.
- Почему при этом они так мало значительного рассказывают о себе - о том что ими движет, что они ожидают от жизни, что радует а что печалит? .... что собственно предусматривает форум, без чего невозможно осуществить главную идею форума.
Не знаю почему они не рассказывают о себе значительное .... может быть представляют себе то что им в таком случае может вернуться то что они годами другим делают?
Ну это они меряют по себе, не всем людям доставляет удовольствие делать подлость другим.
Хотя им наверное этого не понять ....
Дополнение правил
Искусственное удерживание ветки в числе новых запрещено. Нарушения будут пресекаться закрытием веток.
Удерживанием ветки является десять сообщений подряд от одного участника.
20! сообщений подряд от одного участника - угадайте от кого и кто сам с собой разговаривает и поднимает ветку?
Вы постоянно заявляете, что не нарушаете правила - вот явное нарушение.)
Manipulieren, aber richtig - Manipulationstechniken der Profis
Предлагаю к рассмотрению этот ролик.
К сожалению в немецкоговорящем пространстве таких вещей невозможно найти в печатной форме.
С переводом буду проводить параллели.
Нами манипулируют постоянно и мы манипулируем тоже постоянно.
Это совершенно нормальный процесс: Оказывание влияния, искусство убеждать, манипуляции - неважно как они называются, являются
повседневным феноменом.
Сегодня хочу вам представить научно обоснованные способы которые воздействуют действительно манипулятивно, которые используются
профессионалами - к примеру в ракламной индустрии. И по этой книге новые технологии оказывания влияния.
Вот эта книга:
0:28 -
Перевод:
Книга эта - Новая психология оказания влияния - написана Ескилом Бурком, у него самог есть ютубканал в котором он сам представляет очень много из этих способов, сслылки на которые я буду давать по ходу дела. В любом случае рекомендую на них посмотреть. А в этой книге в целом содержатся очень много научных исследований, которые представлены довольно понятным языком. Начнём с первым методом, который называется:
Нога в дверь,
при которой нога ставится между дверьми и косяком для того чтобы позже её можно было открыть полностью.
Таким образом к примеру просят деньги на улицах городов.
Были созданы две группы, одна из которой не подвергалась влиянию этого способа.
Во второй группе сначала спрашивали сколько сейчас времени - на что собой разумеется каждый ответил, но потом спрашивали деньги. И можно уже догадаться, что те люди у которых "нога была уже в двери" с большей вероятностью давали и деньги. И это уже интересно, так как существует множество вещей которые могут подобное поведение объяснить. К примеру то что люди желают быть последовательными - сейчас я в состоянии помочь и я желаю помочь. И те кто помог говорят себе типа в этой ситуации я могу помочь и я желаю помочь, при этом часто люди желают и в дальнейшем оставаться в этой роли. Не правда ли интересно? В незнакомых нам людях мы это можем и не ожидать.
Мой комментарий:
О! Узнаю некоторых из нашего форума. Вначали они предлагали как бы совместную работу, не коткрывая своих истинных намерений - потом же показывали своё истинное лицо.
Потом же валили вину за собственную агрессивность на тех, кто отказался с ними кооперировать.
Интересно, эти люди использовали целенаправленно этот метод или ввиду того что обладают творческой натурой о богатым опытом интриг действовали спонтанно?
Перевод:
В методе следующим за этим дела идут уже жёстче.
Воздействует вороде того что "С дверью упасть в дом".
Метод называется "Обращение", хотя базируется на похожих принципах как и предыдущий.
Суть такова - сначала обращаются со значительной просьбой, которая будет отклонена, а потом уже с более незначительной просьной, которая как правило уже удовлетворяется.
К римеру если я попрошу 50 евро, то мой друг скорее всего мне откажет. Но если я попрошу у него сначала 150, а после отказа в них попрошу тогда 50, то тогда я получу их скорее. Это можно объяснить эффектом контраста. 50 по сравнению со 150-ю выглядит суммой не такой уж большой. Можно объяснить и так что принятие отказа как должное воспринимается положительно и тем самым завоёвывается своего рода доверие, которое позволяет уже легче получить меньшую сумму.
Не могу провести параллелей.
03:07 - 03:24
В комбинации с другими способами хорошо функционирует также болтовня.
Болтовня не является отдельным способом оказания влияния, но она хорошо помогает при применении способов оказания влияния.
Те, кто уже уже болтают с кем-то, те получат то чего желают с бОльшей вероятностью.
Да, узнаю такое явление у нас на форуме, забалтывать умеют некоторые ребята.
Пустой трёп может вызвать доверительную атмосферу и человек расслабляется.
Потом, когда следовало бы возразить, чаще всего не находится сил на это из за боязни разочаровать собеседника.
Ещё один способ манипуляции который можно перевести на русский как "это ещё не всё" - метод. Наверное можно уже по названию догадаться о том в какой области деятельности этот метод наиболее применим.
Существует два вида этого метода, это когда говорят что есть цена и её искусственно понижают.
К примеру говорят на продукт который стоит 50 условных единиц, что он нормально стоит сто пятьдесят у. е., но супер-клиентам даём его за 50 у. е. - в таком случае больше вероятности что такой продукт чаще купят.
Второй вид, когда - к примеру в рекламоном ролике на телевидении - говорят: .... но это ещё не всё! Мы даём дополнительно для тех кто ... ещё .... по той же цене. И это собственно очень странно, что мы попадаемся в эту ловушку.
Думаю что это сугубо специфические методы манипуляции присущие исключительно торговле.
Хотя могу себе представить - что-то подобное можно встретить не только в рекламе товаров.
04:37 -
Следующая тактика называется "Каждый пенни в помощь". Названия всё длиннее, но само название уже говорит за себя - каждый пенни может помочь.
Проведённое исследование на эту тему должно служить проверке готовности к пожертвованиям людей.
Когда у людей людей просили деньги, многие из них отказывали. Но когда их просили с обоснованием - даже пенни может помочь - то маловероятно что кто-то скажет что у них нет таких денег, лобо что они не желают давать другим людям, либо что-то подобное неважно что ... ведь минимум один пенни имеет каждый. И при таком раскладе становится уже интересно: выяснолось по двум направлениям - процент пожертвовавших и средняя сумма пожертвований. Это довольно интересные познания. Ссылки на это дам (докладчик, не я) скоро.
05:38 - 06:17
Через пару моментов на экране покажутся ссылки на канал Ескила Бурка как и на ссылку к этой книге, а также два ролика к этой теме.
Покажутся ещё пару роликов по воздействию на массы которые представлены в предыдущих докладах.
Вот ещё один источник, который позволит наиболее отчётливо видеть приёмы наших манипуляторов.
http://www.rhetorik.ch/Manipulation/Manipulation.html
http://www.rhetorik.ch/Manipulation/Manipulation.html
Manipulationstechniken
von Marcus Knill
In der Praxis ist es wichig, Manipulationstechniken zu erkennen.
Vergleichen Sie auch die Seiten
Unredliche Methoden oder
В практической жизни важно распознать способы манипуляции.
Сравните также
"Способы манипуляций"
"Обманчiвая диалектика"
"Нечестные методы"
"Влияние на опросы"
Уже беглый взгляд на изложенное обещает встречу "старых знакомых".
Интересно, будет ли что-нибудь новое к тому что уже проходили ....
http://www.rhetorik.ch/Manipulation/Manipulation.html
Так какие же варианты возможны в деле манипуляций? Автор выделяте для начала следующее:
Блокировка.
* Не давать ответа
* Нежелание понять
* Намеренные недоразумения
* Уклонение (от собственной темы)
У меня такое ощущение, что все участники форума вполне владеют этими сподобами манипуляций без особой подготовки.
Если мне попытаться заняться самокритикой, то и сам зачастую на даю ответа. Но это случается по причинам избегания деструктива.
Ведь иногда задаётся так много вопросов, что на их ответы элементарно не хватает времени.
Но есть и немало других причин для удержания ответа.