Я вырос в Советском Союзе. В то время любой учитель был убеждённым атеистом. В школе нам объясняли, что вселенная существовала вечно. Что она бесконечна и так сложилось, что случайно в нашей солнечной системе, очень удачно сложились все обстоятельства для зарождения жизни. Земля находится на идеальном расстоянии от Солнца, Юпитер очень удачно защищает Землю от больших метеоритов. Вода на Земле была, что очень удачно. И вот в воде в каком-то случайном водоёме, случайно оказались все необходимые химические элементы, в водоём ударила молния и случайно появилась первая живая клетка. Ну дальше всё вполне закономерно развивалось, пока какая-то обезьяна не сбила палкой банан с дерева и так получился человек. Вполне естественно что, почти все тогда в это верили. Именно такими мне и представлялись настоящие, убеждённые атеисты, которые верят нашим учёным, которые всё доказали и объяснили, потому что они академики, а разве можно академиком назвать глупого человека, следовательно они умные и всё знают. Потом я вырос и переехал в Германию, прошло ещё несколько лет. Вдруг оказалось, что не правы были наши выдающиеся советские академики. Вселенная не существовала вечно, был момент когда ничего не было, потом вдруг это ничего взорвалось, ну а дальше по старой схеме молнии водоёмы, обезьяна с палкой и вот теперь строим демократию, самую толерантную и прогрессивную из всех возможных демократий. Казалось бы что современные атеисты, должны объяснять нам про сингулярность и реликтовое свечение, про то что наши корабли уже бороздят космическое пространство в сторону марса. Но вместо всего этого, весь атеизм самых известных атеистов сводится к нападкам на Иисуса Христа. Это кажется не логичным, ну допустим, они объяснят нам что Иисус плохой, разве это доказывает что Бога нет, может ведь Вишну оказаться Богом, но к нему у них претензий нет почему-то. И это происходит не только у нас на форуме, но и самые известные атеисты вплоть до Доккинза, который считается главным атеистом нашего времени. Все они постоянно пытаются напасть на Иисуса Христа. И тут мой вопрос, почему это так? Предлагаю атеистам сказать почему они так поступают, в чём ваша мотивация. Допустим что Бога нет, ничего не было, потом это ничего взорвалось и появились кошки, слоны, клубника и озеро Байкал. При чём здесь Иисус? Не лучше ли вам сосредоточиться на познании ничего, которое потом вдруг взорвалось. Допустим что Бог это какая-то энергия, типа электричества, как считают эзотерики, но при чём здесь Иисус почему бы вам не попробовать напасть на энергию, типа порассуждать почему энергия такая злая и запрещает нам продвинутым людям делать аборты. Мой вопрос атеистам, почему весь ваш атеизм сводиться к нападкам на Иисуса Христа? Вам не кажется что вам логичней было бы называть себя антихристами, а не атеистами и агностиками?

Так же непонятна мотивация атеистов обвинять Бога в создании зла и создании возможности грешить. Вот на днях разговаривал с атеистом и тотчас всплыла эта тема, почему Бог создал меня способным грешить, я ведь не виноват в том что я такой.

Представим себе ситуацию, один человек приходит в гости к другому. Видит кошелёк лежащий на столе. Берёт из него деньги, потом в суде на вопрос судьи, зачем ты это сделал? Он говорит, а зачем он деньги на стол положил и меня в гости позвал, явно ведь спровоцировал меня на воровство, а я ни в чём не виноват, и вообще Бог виноват, это ведь он меня создал способным к воровству.

И ещё все атеисты постоянно требуют каких-то доказательств от Бога или от Иисуса. Если Бог есть, почему Он не может мне доказать что Он существует? Если Иисус жив, почему Он не явится мне? И тут у меня вопрос к атеистам, а почему вы решили что Он вам что-то должен доказать?

Итак, три вопроса атеистам.

Почему вам так важно доказать что Иисус плохой, ну а вы соответственно хорошие?

Почему вы пытаетесь переложить ответственность за свои поступки на Бога?

Почему вы решили, что Иисус должен вам что-то доказать?

Предлагаю так же и верующим людям высказать своё мнение насчёт того почему так происходит.

Почему вам так важно доказать что Иисус плохой, ну а вы соответственно хорошие?

Иисус не плохой и не хороший.

Он всего лишь человек.

Почему вы пытаетесь переложить ответственность за свои поступки на Бога?

Этим обычно занимаются верующие.

Тот, кто уверен, что бог не существует, не может перекладывать ответственность на несуществующую личность.

Почему вы решили, что Иисус должен вам что-то доказать?

Скорее, вы это решили, создав в своей голове шаблон неверующего,

и этот шаблон далек от реальности.

В ответ на ваши мысли вопрос, на который ни один верующий не может дать вразумительный ответ: кто создал бога?

Если вы ответите, что он был всегда, то перечитайте внимательно свой же пост.

Предлагаю так же и верующим людям высказать своё мнение насчёт того почему так происходит.

Когда я был атеистом, со мною так не происходило. Ну думает человек по другому и пусть думает, это его право.

Мне кажется среди них есть два вида "homo sapiens":

Атеисты – приверженцы сугубо научной точки зрения происхождения Вселенной и человека, как правило, уважительно относящиеся к божественной теории возникновения жизни и объективно допускающие ее.

Богоборцы – яростные оппоненты всех видов религии, как правило, начинающие доводить свою точку зрения логично, но потом уходящие в пустое критиканство и оскорбление чувств верующих.

все гораздо проще, Дла атеистов не существует ни иисуса ни аллаха ни зевса. это всё для него мифические персонажи ничем не отличаюшиеся от бабы яги и ильи муромца. Ему может быть интересно исследовать их историчность, моральные принципы и так далее, но они ни в коем случае не боги, потому как атеизм в принципе не приемлет богов.

Но когда ушлые проповедники пытаются всучить этих богов атеисту, ползуясь аргументами протухшими 2000 лет назад, то атеист справедливо интересуется насколько сам миссионер верит в них, и мне ещё ни разу не удалось увидеть чтобы миссионерами действительно мог доказать то что он говорит правда и не срывался через пару вопросов на оскорбления или не сливался.

невозможно доказать, что иисус плохой, если принимать, что его никогда не существовало. а вот книги написанные о нём содержат столько гнусных моментов выдаваемых за величайшую добродетель, что само учение становится абсолютно лицемерным.

почему речь только о иисусе? да только потому , что миссионеры от ислама , культа вуду, зевса и прочего сюда ещё не добрались, доберутся поговорим и о них, и они возможно будут жаловаться на непонимание, а возможно убедят здешних атеистов, что зевс истинный бог, и те перестанут быть атеистами

Иисус не плохой и не хороший.Он всего лишь человек.

я бы сказал дальше, фольклорный персонаж, существовал ли такой человек или это сборный образ десятка людей неизвестно

Атеисты – приверженцы сугубо научной точки зрения происхождения Вселенной и человека, как правило, уважительно относящиеся к божественной теории возникновения жизни и объективно допускающие ее.

человек признаюший божественные теории, совсем не атеист, он даже не агностик, он самый обычний веруюший

Богоборцы – яростные оппоненты всех видов религии, как правило, начинающие доводить свою точку зрения логично, но потом уходящие в пустое критиканство и оскорбление чувств верующих.

чтобы бороться с богами надо их признавать, бороться с несушествующим как то несолидно, так что это тоже веруюшие, конкурируюших религий

чтобы бороться с богами надо их признавать

Вы самый обычный богоборец, это видно по темам религиозного характера где вы участвуете.

Как только вы заикнулись о богах вы их признали,

о чём и свидетельствует ваша подпись.

человек признаюший божественные теории, совсем не атеист, он даже не агностик, он самый обычний веруюший

Мною не сказано что атеист признаёт божественные теории.

я бы сказал дальше, фольклорный персонаж,

Иисус (его прототип) как историческая личность существовал! Это признают сегодня практически все библеисты. Но этот человек принадлежал своей эпохе и представить его можно исключительно в таком контексте. Вырвать Иисуса из его времени и переместить на нашу почву - означало бы создать его заново.

Исторический, реальный Иисус остаётся в своём времени, он слишком принадлежит прошлому, истории

Иисус (его прототип) как историческая личность существовал! Это признают сегодня практически все библеисты.

они много чего могут признать, например то что он был богом. Реальность такова, что библейские данные настолько противоречивы, что не могут относиться к одному человеку. Точнее говоря может он и был, но был совсем не таким как описан в библии, а многое взято из биографий других людей а то и легенд.

Но этот человек принадлежал своей эпохе и представить его можно исключительно в таком контексте. Вырвать Иисуса из его времени и переместить на нашу почву - означало бы создать его заново.

ну почему же, люди не меняются, менаются только государства . перенести в нашу эпоху например Ирода будет сложно, для него нет места, а простого бродячего проповедника да запросто в любое смутное время.

по вашему каждый кто читал Уэллса верит в марсиан и ждёт их атаки? У вас странное представление. а мою подпись вы просто не в состоянии понать, вы не понимаете, что богом человека в переносном понимании можно считать даже его совесть

Мною не сказано что атеист признаёт божественные теории.

вы легко отказываетесь от собственных слов. процитировать?

вы легко отказываетесь от собственных слов. процитировать?

Я сам процитирую:

уважительно относящиеся к божественной теории

по вашему каждый кто читал Уэллса верит в марсиан и ждёт их атаки?

Не верит а допускает в теории.

вы не понимаете, что богом человека в переносном понимании можно считать даже его совесть

Вот так и нас верующих в Христа Бога и воспринимайте.

Почему вам так важно доказать что Иисус плохой, ну а вы соответственно хорошие?
Почему вы пытаетесь переложить ответственность за свои поступки на Бога?
Почему вы решили, что Иисус должен вам что-то доказать?

Предлагаю так же и верующим людям высказать своё мнение насчёт того почему так происходит.

Лично я не вижу одного лишь ответа на Ваши вопросы.

Вариантов не меньше чем людей.

Люди не могут стать верующими без определённых талантов которые даёт им сам Господь Бог.

И их отношение к Богу и верующим в Него вижу явлением закономерным.

Думаю что Вы не поймёте их точно также как они не понимают Вас.

Где-то так.

они много чего могут признать, например то что он был богом.

"Признать" это невозможно т.к. никаких доказательств нет, можно только верить...

перенести в нашу эпоху ...простого бродячего проповедника да запросто в любое смутное время.

Бродячий проповедник Иисус критиковал современное ему общество и учения некоторых

конкретных школ. Перенесите его проповеди, его притчи в наше время, представив что они сегодня звучат впервые- напр, притча о Лазаре или "история" со смоковницей,

да в общем, почти все...И каков бы был результат?

Иисус был апокалиптический пророк, ожидавший, что Бог скоро вмешается в мировую историю и ещё при жизни его поколения установит своё Царство.. И не вина Иисуса, что христианство принесло в истории больше бед, чем пользы, хотя нельзя и отрицать, что "во имя Христа" совешалось и много добра...

Бродячий проповедник Иисус критиковал современное ему общество и учения некоторыхконкретных школ. Перенесите его проповеди, его притчи в наше время, представив что они сегодня звучат впервые- напр, притча о Лазаре или "история" со смоковницей,да в общем, почти все...И каков бы был результат?

я не искал специально, но совсем не удивлюсь, что нечто подобное можно ожидать и в других философских движениях, естественно другими словами. Это были проповеди ориентированные на определенную аудиторию, и такка такая аудиториа существует и поныне , потребность в них не исчезла

Иисус был апокалиптический пророк, ожидавший, что Бог скоро вмешается в мировую историю и ещё при жизни его поколения установит своё Царство.. И не вина Иисуса, что христианство принесло в истории больше бед, чем пользы, хотя нельзя и отрицать, что "во имя Христа" совешалось и много добра...

Сколько за историю человечества предвещалось апокалипсисов , даже трудно представить. и каждый этот период имел своих пророков, возвещавших что только те кто им последуют сумеют спастись.

Сам факт того , что эти высказывания сохранились в Евангелиях говорит о том, что они были куда как актуальны и в первых веках новой эры, не только в библейские времена

каждый этот период имел своих пророков, возвещавших что только те кто им последуют сумеют спастись.

Но ни один из этих "пророков" не был "воскрешён Богом" после смерти и не "являлся" сотням зрителей! История Иисуса - человека заканчивается на Голгофе. Далее - только вера, рождённая легендой или гениальной мистификацией. . Если когда-нибудь удастся разгадать тайну Воскресения и явлений, - человечество будет смеяться...

В ответ на ваши мысли вопрос, на который ни один верующий не может дать вразумительный ответ: кто создал бога?

Бог безначальный, всё просто.

Бог безначальный, всё просто.

тогда и вселенная безначальна. а если вселенная безначальна, то бог в этой системе излишен

Бог безначальный, всё просто.

Вы это серьезно или с улыбкой, понимая, что это, мягко говоря, перечеркивает всю идею существования бога?

Если серьезно, что мы имеем после вашего утверждения:

1. Если бог безначальный, то есть существовал всегда, когда еще ничего не было, а был только этот безначальный.

Ну, или он для себя любимого создал нечто, в чем он мог находиться.

2. Где он существовал, и сколько существовал (времени и пространства же не было) - ему же одному только это и известно.

3, Раз сам бог безначальный, то все утверждения, что всему что мы видим просто необходим разумный творец - излишни.

4. Великого безначального никто не мог сотворить, иначе это будет бесконечная матрешка, что однозначно перечеркивает идею единственного абсолюта.

5. Бритва Оккама перечеркивает само понятие бога - верующим это тоже трудно понять.

И вообще, я тут такой весь, а вы мои чувства своими грязными сапогами топчете.

Да кто вы такие вообще. Да люди мы обычные, даже на одного апостола похожие - на Фому.

Покажите мне Иисуса, я тоже хочу вложить пальцы во все отверстия, сделанные римскими солдатами.

Тогда и продолжим наш душещипательный разговор о безначальном и его помошниках.

Сама идея существования бога - абсурдна.

Дети боятся всяких бабаек, о которых им рассказали взрослые.

Вырастая, перестают боятся, но не все - некоторым всю жизнь мерещатся, видятся и так далее всякие бабайки.

Так же и с богами всех мастей.

Но ни один из этих "пророков" не был "воскрешён Богом" после смерти и не "являлся" сотням зрителей! История Иисуса - человека заканчивается на Голгофе. Далее - только вера, рождённая легендой или гениальной мистификацией. . Если когда-нибудь удастся разгадать тайну Воскресения и явлений, - человечество будет смеяться...

это к джонсону, он назовёт с десяток воскрешений в различных мифологиях, куда более увлекательных чем евангелия и несомненно повлиявших на формирование евангельских рассказов.

А тайны там никакой нет. помните что когда умирали коммунистические вожди о их смерти сообщали только спустя несколько дней, здесь было нечто подобное, смерть основателя секты, тем более публичная , которую невозможно скрыть или опровергнуть была катастрофой для самой секты, и в чью то умную голову пришла идея воскрешения, примеров из других религий хватало, Всё это необязательно должно было произойти с иисусом, евангелисты марк и йоанн писали всё это спустя много десятилетий с чужих рассказов , а матфей и лука переписывали у марка с вариациами. Все явления при смерти иисуса включая собственно саму историю распятия заведомо выдуманы . не было ни перетаскивания креста ни снятия с него через 3 часа ни хождений мертвецов ни разорванной завесы ни затемнения. Получается не было собственно и самой Голгофы или она выглядела совсем иначе.

Вера была рождена злобой дня. Императору Констатину нужна была религия которая придет на смену ослабевающему пантеону. Митраизм почему то не подошел. видимо потому, что он бы воспринят только знатью и армией. Он взял религию рабов, дал украсить её аттрибутикой митраизма и язычества и полуцил на выходе современное христианство , универсальную религию в которой знать узнавала митраизм, а рабы своё христианство. Это ещё если учитывать, что практически повсюду христианство насаждалось кровью, а не принималось добровольно, Вот вам и вера, а если человеку 50 поколений твердить одно и тоже , да он в это поверит

Да кто вы такие вообще. Да люди мы обычные, даже на одного апостола похожие - на Фому.Покажите мне Иисуса, я тоже хочу вложить пальцы во все отверстия, сделанные римскими солдатами.

мне не нужно никуда совать пальцы . я прекрасно понимаю, что найти инвалида не является проблемой, да и совать пальцы в чужие раны попросту неприлично.

в Евангелии описаны куда более надёжные способы определить истинно верующего, но вот почему то желаюшего проверить свою веру за 2000 лет так и не нашлось, а если и нашлись, не смогли её доказать не выдержав испытания.

а если даже считаюшие себя верующими не верят всерьёз, почему я должен верить?