Deutsch

В поисках исторического Иисуса. Иаков, брат Господень

1320  1 2 3 все
Boatman коренной житель09.11.20 15:41
09.11.20 15:41 
Последний раз изменено 09.11.20 16:00 (Boatman)


Для Иудейского населения Палестины первое столетие нашей эры было эпохой апокалиптических ожиданий. Бесчисленные пророки, проповедники и мессии бродили по Святой Земле, возвещая скорый и неизбежный Божий суд. Многие из этих так называемых «ложных мессий» известны нам по имени, некоторые даже упоминаются в Новом Завете; почти все они были истреблены римскими войсками. Oдин из претендентoв на звание мессии, упомянутый как просто «Самаритянин», был распят при Понтии Пилате, хотя он не собирал вокруг себя вооруженных последователей и не бросал вызов Риму. Это говорит о том, что власти реагировали на любой намек на подстрекательство к мятежу...


За пределами Нового Завета мы не находим почти никаких следов Иисуса Христа. Самое раннее и самое надежное небиблейское свидетельство о Нем содержится у иудейского историка I века Иосифа Флавия . В своих Иудейских Древностях он упоминает о жестоком первосвященнике по имени Анан, который после смерти римского наместника Феста незаконно приговорил «Иакова, брата Иисуса, которого именуют Мессией» к побитию камнями. Далее рассказывается, что случилось с Ананом после того, как в Иерусалим прибыл новый наместник, Альбин.

В данном случае историческая личность Иакова определена через имя брата, который, по мнению Иосифа Флавия, был известен его читателям. Отрывок служит доказательством того, что «Иисус, которого именуют Мессией», не просто реально существовал, но и что к 94 г. н. э., когда были написаны Иудейские древности, он был достаточно широко известен.


Вписать фигуру евангельского Иисуса из Назарета в рамки какого-либо из религиозно-политических течений того времени довольно трудно. Ему были свойственны глубокие противоречия: в один день он проповедовал идею расовой исключительности («Я послан только к погибшим овцам дома Израилева»; Мф. 15. 24), в другой – великодушное отношение ко всем народам («Итак идите, научите все народы»; Мф. 28. 19); то призывал к безоговорочному миру («Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими»; Мф. 5. 9), то поддерживал насилие и конфликты («Продай одежду свою и купи меч»; Лк. 22. 36).


В настоящее время ,помимо kанонических евангелий, мы имеем доступ к целой библиотеке неканонических сочинений, написанных в основном во II–III веках и дающих совершенно иной взгляд на жизнь Иисуса . К их числу относятся Евангелие от Фомы, от Филиппа,от Марии Магдалины и множество других, так наз-ых «гностических», текстов, найденных в 1945 г. в Верхнем Египте, возле городка Наг-Хаммади. Значение этих книг заключается в том, что они демонстрируют значительное расхождение мнений о том, кем был и что значил Иисус, даже среди тех, кто шел за ним, слушал его слова и молился вместе с ним.


Практически все евангельские рассказы о жизни и миссии Иисуса из Назарета были написаны после иудейского восстания 66 г. н. э., направленного против Рима. В этом году группа повстанцев, побуждаемых религиозным рвением, подняла остальное иудейское население на мятеж. В итоге - не осталось никаких свидетельств о том, что Иерусалим был прежде обитаем. Десятки тысяч иудеев были убиты. Остальных вывели из города в цепях.

Христиане чувствовали необходимость дистанцироваться от революционного духа, который привел к разорению Иерусалима, но не только потому, что это помогало ранней церкви отвести от себя гнев мстительного Рима, но и потому, что в условиях, когда иудеи превратились в изгоев, главным объектом церковной проповеди стали именно римляне…

#1 
Boatman коренной житель09.11.20 15:43
NEW 09.11.20 15:43 
в ответ Boatman 09.11.20 15:41, Последний раз изменено 16.11.20 14:38 (Boatman)

Немного - истории

«А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евееев, и Иевусеев, как повелел тебе Господь Бог твой» (Втор. 20. 16–17).

Эти непостижимые сейчас , кажущиеся чудовищными своей жестокостью слова Бог обращал к г своему народу.обещая ему, что только после того как будет уничтожен последний житель этих народностей - «как повелел Господь Бог Израилев» (Нав. 10. 28–42), - только тогда иудеям было позволено поселиться там.

И вот, через тысячу лет тот же самый народ, проливший так много крови ради очищения Земли Обетованной от всего чуждого и установления в ней власти, угодной Богу, оказался под сапогом языческой империи, был вынужден делить свой священный город с чужеземцами и « идолопоклонниками» .Фанатически настроенные евреи восприминали своё положение как крайнее падение и унижение. Что сдерлали бы Иисус Навин или Давид с неверными, которые осквернили землю, обетованную Господом?Они бы воззвали к Богу Израиля, чтобы тот спустился с небес в своей военной колеснице и возглавил борьбу с варварами…

В этой ситуации «разбойник» было общим термином, подходящим для обозначения любого мятежника или повстанца, который применял оружие против Рима или сотрудничавших с ним иудеев. Для римлян оно было синонимом понятия «вор» или «подстрекатель». Но для народа "разбойники" были выразителями его настроений, которые впоследствии превратятся в движение народного сопротивления, направленного против римской оккупации.

Разбойники говорили о себе как о каре Божьей. Они придавали своим вождям образы библейских царей и героев, представляли их действия как прелюдию к восстановлению Царства Божьего на земле. Они сумели использовать массовые апокалиптические чаяния, охватившие Палестину после римского завоевания.


МЕССИЯ

Во времена Иисуса у иудеев существовали довольно противоречивые идеи о роли и предназначении мессии, порожденные целым рядом различных традиций и преданий. Некоторые считали, что мессия восстановит былое могущество и славу иудеев. Другие говорили о нем в более апокалиптических и утопических тонах, как о том, кто уничтожит существующий порядок вещей и построит на его руинах новый, более справедливый мир. Были те, кто верил, что мессия будет царем, и те, кто считал, что он будет священником.

Большинство считали, что Мессия должен быть потомком царя Давида, что он приходит, чтобы возродить Израиль, освободить иудеев от захватчиков и установить Божий закон в Иерусалиме. Таким образом, назвать Иисуса Мессией означало поставить его на путь, проторенный целой толпой неудавшихся мессий, приходивших ранее, – на путь конфликта, мятежа и войны против господствующих сил.


ЧЕТВЁРТАЯ СЕКТА


Примерно в это время в Галилее появилась новая грозная группа разбойников, возглавляемая харизматичным бунтарем по имени Иуда Галилеянин. После смерти Ирода Иуда Галилеянин положил начало совершенно новому движению, которое Иосиф Флавий назвал «четвертой философской школой», чтобы отличать ее от других трех «школ» – фарисеев, саддукеев и ессеев.


Последователей этой «четвертой философии» ( четвертой секы) отличала от остальных непоколебимая преданность идее освобождения Израиля от иноземного господства и упорное стремление не служить никому, кроме единого Бога, пусть даже ради этого им пришлось бы умереть. Для веры такого типа существовал четкий термин, который был понятен иудеям независимо от их политических взглядов и который они охотно применяли к себе: «ревность» (греч. дзелос, отсюда – «зелот»).

Rелигиозно-политические воззрения зелотов по сути мало чем отличались от фарисейских: все они ратовали за полное и безусловное сохранение Закона,

требовали освобождения общества от римлян-оккупантов, ненавидели коллаборантов-саддукеев,

Разница была лишь в том, что фарисеи разрабатывали и подводили под эти стремления идеологическую базу, но сами были политически пассивны. Зелоты же, наоборот, были чрезвычайно активны, представляя собой как бы левое террористическое крыло фарисейской мысли.


Сикарии же, в свою очередь, были передовым отрядом партии зелотов, непосредственно осуществляя тайные убийства врагов

При жизни Иисуса «ревнительство» не означало четкой принадлежности к секте или политической группировке. Это была идея,тесно связанная с массовыми апокалиптическими ожиданиями, охватившими иудейское общество после римского завоевания.

Набирало силу чувство, что близится конец существующего мира и новый, божественный порядок вот-вот явит себя. Царство Божие было совсем рядом. Все говорили о нем.


#2 
Boatman коренной житель09.11.20 15:45
NEW 09.11.20 15:45 
в ответ Boatman 09.11.20 15:43, Последний раз изменено 16.11.20 14:43 (Boatman)

ИАКОВ


Иаков,сводный брат Иисуса, или Иаков Праведный - одна из самых загадочных фигур Евангельских повествований.

Можно

сказать, что все тексты, вошедшие в Новый Завет, начиная с Евангелия от

Марка, преследуют одну, совершенно конкретную цель — вычеркнуть Иакова,

брата Иисуса, из истории христианства.

Иаков после казни Иисуса стал главой всей общины Его последователей и занимал эту должность до самой своей гибели в 62 или 63 г. н. э.. Более того, указывалось, что никто, ни при каких обстоятельствах не имеет права проповедовать Иисуса, не имея на то письма от Иакова.

Отсутствие этой "верительной грамоты" являлось для Павла совершенно роковым. Община Праведников (цадиким)отличались железным единоначалием и дисциплиной: «Все действия совершаются ими не иначе, как по указаниям лиц, стоящих во главе их».

Отступники наказываются смертью. Павел, который не только не руководствуется указаниями Иакова, но и учит об Иисусе прямо противоположное тому, чему учит Иаков, переходит, с точки зрения цадиким, всяческие границы.

Возможно, именно поэтому в «Деяниях апостолов», написанных учеником Павла, о статусе Иакова ничего не говорится.

Если дать краткое определение протоортодоксального христ-ва, -это христианство, из которого вычеркнут Иаков, брат Господень.

В то же время Иаков известен многим отцам церкви.

Евсевий: "Иакова, брата Господня возвели на епископский престол в Иерусалиме."

Св. Иероним: "Иаков был посвящен в епископы сразу после Страстей Господних...Он правил Церковью Иерусалимской 30 лет"

Одна из главных черт Иакова Праведника, как его описывают все источники,- строжайшее соблюдение им иудейского закона. Он был аскет и фанатик, глава суровой общины, которая хорошо известна из Иосифа Флавия как община ессеев.Как писали о Иакове, он "не пил вина, не вкушал мясной пищи; бритва не касалась его головы; он не умащался елеем и не ходил в баню...колени его стали мозолистыми, как у верблюда, потому что он всегда молился на коленях и просил прощение народу".


Брата Иисуса звали не просто Иаков, а Иаков Праведник, Цадок, т.е. так же, как звали основателя четвёртой секты, фарисея Цадока. Он был НОВЫЙ ЦАДОК.

Как считает Ю.Латынина, автор книги "Иисус.Историческое расследование" , которая будет не раз цитироваться в данной теме, Иаков являлся иерархом опозиционной церкви. Утверждать это за недостаточностью доказательств - невозможно, но можно отметить, что описание Иакова разительно контрастирует с образом его брата Иисуса, известного нам из постпавловских евангелий.

Продолжение следует

#3 
Millas знакомое лицо09.11.20 16:34
NEW 09.11.20 16:34 
в ответ Boatman 09.11.20 15:45

Сегодня,около полудня, одним касанием руки я вернула человека к жизни.Он упал с пуфика ,головой об пол.Рассек лоб в кровь и потерял сознание.И никому нет дела все шли,так и шли мимо....а он лежал лицом в пол.Пока я не подошла и не коснулась шеи чтобы прощупать пульс.Он пришел в сознание на второй или третей секунде...и мне плевать,что там было 2020 лет назад,мне важно то,что сейчас и конкретно сегодня и конкретно у меня...скорая забрала уже в адекватном сознании.

#4 
Millas знакомое лицо09.11.20 17:29
NEW 09.11.20 17:29 
в ответ Boatman 09.11.20 15:45, Последний раз изменено 09.11.20 17:41 (Millas)

Я сейчас деяния абсолютно нового завета напишу)) Ответ вам написала и пошла с собакой гулять ,вот только вернулась))Ну,бывает так,когда надо завернуть на машине с проезжей на пешеходную чтобы поближе к подъезду было,и тут я с собакой не вовремя по моему))...остановилась прижала собаку к бардюру и машу рукой типа заворачивай я пропущу чтоб тебе не тащиться за мной и моей собакой по имени Тарзан.Он завернул и медленно так тащится в упор на меня обернувшись и с немым вопросом в глазах,как спросить хочет чего то...я к нему приблизилась ,смотрю просто пялится и абсолютно немым вопросом и все ,а ну да , он еще и африканец и ничего больше...я принимаю решение ускорить шаг и пойти в конце концов куда мне было изначально надо ,только прежде на обгон этого африканского водителя...когда я совершила свой маневр,африка видимо осознала,что исполнила не свое желание,а повиновалась повелению белой и христианской руке))) просто ждал от меня дальнейших указаний и не дождавшись он здал назад и вернулся к изначальному маршруту...вот за что не любят белых и распинают христиан))) потому что все возможно верующему)))с утра передо мной мужчины к ногам падают,я воскрешаю а к вечеру просто повинуются куда я укажу))) Ладно Боатман...хватит Латыпину цитировать...по делам их узнаете их))) я например не скучаю)))только сейчас нашла время чиркануть пару строкхаха

#5 
Boatman коренной житель09.11.20 20:55
NEW 09.11.20 20:55 
в ответ Boatman 09.11.20 15:45, Последний раз изменено 15.11.20 22:02 (Boatman)

Брата Иисуса звали не просто Иаков, а Иаков Праведник, Цадок, т.е. также, как звали основателя четвёртой секты, фарисея Цадока. Он был НОВЫЙ ЦАДОК.

Нам известно, что Иаков Праведник , оставаясь иудеем, был не только важнейшим представителем и первым епископом Иерусалимской церкви, но и претендовал также на то, чтобы быть первосвященником. .

Иосиф Флавий подробно описывает все обстоятельства казни Иакова.Анания «собрал Синедрион и представил ему Иакова, брата Иисуса, именуемого Христом, равно как нескольких других лиц, обвинил их в нарушении законов и приговорил к побитию камнями»Флавий точно указывает дату этого события: казнь произошла после того, как умер прокуратор Иудеи Фест (то есть в 62 г.),Мы не знаем, какие события предшествовали этому аресту, но нам известна от Флавия о реакции " всех усерднейших и лучших законоведов" на эту казнь:несмотря на то, что Иаков был неугоден, эта казнь породила такую панику, что большое количество высокопоставленных людей поспешили любой ценой от нее откреститься, а рабби один за другим поспешили сложить с себя всякую за нее ответственность Это даже стоило первосвященнику Анании должности.


Латынина, ссылаясь на не дошедший до нас текст Иосифа Флавия, предполагает причинно-следственную связь между развязыванием Иудейской войны и местью зелотов и сикариев за казнь Иакова, котор. по её мнению, стоял во главе секты. Однако, здесь следует согласиться с критиками, котор. подобную связь отрицают, ссылаясь на дошедший рассказ Иосифа Флавия , согласно к-рому триггером к восстанию сикариев, положивших начало Иудейской войне 66 – 73гг. н.э., послужило не убиение Иакова Праведного, случившееся за четыре года до того, а иное, вполне прозаическое событие: ограбление Храма с изьятием из него запасов серебра очередным римским прокуратором Иудеи ..

Предположение о том, что Иаков,брат Иисуса, был руководителем секты сикариев и зелотов как наследник своего брата, явл. недостаточно обоснованныm, хотя ряд исследователей его разделяют.

Вышеописанную гипотезу предложил Роберт Эйзенманн, приводя многочисленные документы, подтверждающие его выводы. .

#6 
Boatman коренной житель11.11.20 11:57
NEW 11.11.20 11:57 
в ответ Boatman 09.11.20 20:55, Последний раз изменено 15.11.20 23:30 (Boatman)

ИАКОВ . О чём сообщают христианские источники


Комментарии Лопухина: https://bible.by/lopuhin-bible/45/0/

В Евангелии братья Господни – Иаков, Иосия, Симон и Иуда – ясно отличаются от апостолов или первых и ближайших учеников , напр., в Ин.2:12: «после сего пришел в Капернаум Сам, и Матерь Его, и братья Его, и ученики Его». Если здесь и в некоторых других местах Евангелия (Мф.12:48; Мк 3:31; Лк 8:19) братья Господни стоят в стороне от учеников или апостолов , то в Ин.7определенно говорится, что сначала братья не веровали в Него, следовательно, не могли быть в числе апостолов, – и это тем более примечательно, что евангелист Иоанн сделал это замечание о неверии братьев почти непосредственно после упоминания о составившемся уже круге 12-ти апостолов (Ин.6:70-71).


Даже после воскресения Господа, когда братья уверовали в Него, они все-таки отличаются от апостолов (Деян I:13-14), хотя иногда и сопоставляются с ними (1 Кор IX:5). И древнее церковное предание, при всей своей неясности относительно братьев Ego, все же в большинстве случаев подтверждает, что Иаков, брат Господен, есть лицо, отличное от Апостола Иакова Алфеева. Так, в «Апостольских Постановлениях» Иаков, брат Господень, ясно отличается от апостолов из 12-ти. «Мы двенадцать, говорится в Пост. Ап. VI:12, собравшись в Иерусалиме, явились Иакову, брату Господню», а ниже, VI:14, в качестве возвестивших кафолическое учение называются сначала апостолы лика 12-ти (в том числе и Апостол Иаков Алфеев), а затем присоединяются еще «Иаков, брат Господень и епископ Иерусалимский, и Павел, учитель языков».


Климент Александрийский у Евсевия говорит: «Петр, Иаков и Иоанн, хотя от Самого Господа предпочтены были (другим ученикам), однако по вознесении Спасителя не стали состязаться о слове, но Иерусалимским епископом избрали Иакова Праведного» (Церк. Ист. II:1). Сам Евсевий в I:12 своей Ц. Ист. причисляет Иакова, брата Господня, к 70 апостолам, а в VII:19 говорит, что Иаков, брат Христов, «первый получил епископство над Иерусалимскою церковью от Самого Спасителя и апостолов», чем, в том и другом случае, Иаков, брат Господень, определенно выделяется из круга 12-ти апостолов.


Не будем входить в подробное рассмотрение и решение трудного вопроса: кто были братья Господа по плоти?. Скажем лишь, что наиболее обоснованным и более опирающимся на древнее церковное предание является взгляд, по которому братья Господа – дети Иосифа Обручника от первого его брака. Из четырех, упоминаемых в Евангелии (Мф XIII:55; Мк VI:3), братьев Господа, Иаков был, несомненно, старшим и выделялся из них особенною праведностью. Он сопутствовал Иосифу и Марии Деве с Богомладенцем Иисусом в бегстве их в Египет от преследования Ирода. Воспитываясь с братьями в благочестивой семье Иосифа в духе истинного благочестия, Иаков выделялся из числа братьев именно праведностью, давшею ему и имя «Праведного». По свидетельству Егезиппа (у Евсевия, Ц. Ист II:23), Св. Иаков был назорей от чрева матери своей: «не пил вина и сикера, не употреблял в пищу никакого животного, не стриг волос, не умащался елеем и не мылся в бане». Но именно в силу особенной преданности Иакова и братьев его закону, они во все время земной жизни Господа Иисуса Христа оставались неверующими, и лишь в начале книги Деяний апостолов мы находим (Деян I:14) первое упоминание о братьях Господа в числе верующих, вместе с 11 апостолами и Материю Господа. Такой переход Иакова от неверия к вере совершился, благодаря воскресению Господа Иисуса Христа и явлению Его Иакову (1 Кор IX:5, XV:5).

Обращение Иакова, старшего из братьев, ко Христу повлекло за собою и обращение других братьев. Всем сердцем уверовав в Господа Иисуса, Иаков, брат Господень, как в жизни и деятельности своей, так и в своих воззрениях, представляет собою пример истинного иудео-христианина в самом лучшем смысле этого понятия; в его личности мы имеем лучший пример объединения Ветхого и Нового Заветов на жизненно-практической почве. Относясь с великим уважением к закону Моисееву в его целом и соблюдая его обрядовые предписания, даже советуя Апостолу Павлу исполнить обряд очищения (Деян XXI:18-26) ради умиротворения членов Иерусалимской церкви, Иаков, однако, на апостольском соборе первый возвышает голос свой об освобождении уверовавших из язычников от ига Моисеева закона (Деян XV:13-21).


Христианство для св. Иакова не есть только преобразованное иудейство, а новый путь спасения во Христе, начинающийся возрождением посредством Евангелия (Иак I:18). Не разрывая национально-исторической связи с иудейством, как вековым наследием отцев, св. Иаков, однако, допускает исполнение ветхозаветных обычаев и обрядов лишь постольку, поскольку им не усвоялось догматического, непреходящего значения, и они являлись преображенными христианским духом. Нравственная жизнь христианина, по учению св. Иакова, нормируется царственным законом Свободы (Иак I:25, II:12); все совершенствование и оправдание христианина совершается только через союз со Христом в живой и деятельной вере (Иак II:14-26), и лишь деятельную христианскую любовь он признает общею обязанностью каждого (Иак I:27).


Само назорейство св. Иакова, будучи по форме иудейским, по духу являлось христианским: его не без основания можно считать прототипом христианского аскетизма (и монашества). Христианское подвижничество свое св. Иаков запечатлел собственною кровью. Пользуясь великим уважением всех верующих и неверующих, он безвыходно прожил в Иерусалиме до самой мученической своей кончины (может быть, около 64 года по Р. X.),


#7 
Boatman коренной житель16.11.20 12:46
NEW 16.11.20 12:46 
в ответ Boatman 11.11.20 11:57, Последний раз изменено 16.11.20 13:19 (Boatman)
Само назорейство св. Иакова, будучи по форме иудейским, по духу являлось христианским: его не без основания можно считать прототипом христианского аскетизма (и монашества).


СЛОЖНАЯ ИСТОРИЯ АПОСТОЛА ИАКОВА


комментарий БАРКЛИ https://bible.by/barclay/45/0/


Послание Иакова лишь после упорной борьбы было включено в Новый Завет. Но даже после того как его причислили к Священному Писанию, на него смотрели с подозрением и сдержанностью. Еще в шестнадцатом столетии Мартин Лютер охотно исключил бы его из Нового Завета. СОМНЕНИЯ ОТЦОВ ЦЕРКВИ В писаниях отцов Церкви Послание Иакова встречается лишь в начале четвертого столетия. Первым собранием книг Нового Завета был Мураториев канон, относящийся приблизительно к 170 году, и Послание Иакова не было включено в него. Учитель Церкви Тертуллиан, писавший в середине третьего столетия, ни одного раза не упоминает Послание Иакова. Послание Иакова упоминается впервые в латинском манускрипте: который датируется приблизительно 350 г.; оно приписывалось Иакову, сыну Зеведееву, и было включено не в число общепризнанных книг Нового Завета, а в собрание богословских трактатов, написанных отцами раннехристианской Церкви.


Но если Послание Иакова стало так поздно известно в Церкви, а его признание было связано с оговорками, как же оно было тогда включено в Новый Завет? Большое значение в этом принадлежит Иерониму, одному из выдающихся учителей Церкви (330-419 гг.), который без малейшего колебания включил Послание Иакова, в проверенный отредактированный им перевод Библии, получивший название Вульгата. Но и у него были некоторые сомнения. относительного того, кто был его автором. Все сомнения были окончательно рассеянны, когда Августин полностью признал Послание Иакова, нисколько не сомневаясь в том, что этот Иаков был братом Иисуса.Включение его Иеронимом в Вульгату и признание его Августином обеспечили ему, после некоторой борьбы, полное признание.

Крупный богослов и епископ из Кесарии Палестинской Евсевий пр относит Послание Иакова к "спорным" и пишет о нем так: "Первое из посланий, называемых вселенскими, соборными, говорят, принадлежит ему (Иакову); но следует отметить, что некоторые считают его поддельным и, действительно, лишь очень немногие авторы упоминают его". И здесь вновь проскальзывает сомнение.

Поворотным пунктом в грекоязычной церкви был 267 г., когда епископ Александрийский Афанасий в своем послании дал руководство, какие книги считать Священным Писанием, а какие нет, потому что стали читать слишком много книг, или по крайней мере, слишком многие книги стали причислять к Священному Писанию. В этом послании епископа Афанасия, послание Иакова было включено в канон без всяких дополнительных комментариев, и с тех пор оно заняло прочное место в каноне.

ЛЮТЕР И ПОСЛАНИЕ ИАКОВА Сегодня также можно сказать, что многие не относят Послание Иакова к наиболее важным в Новом Завете. Лишь немногие поставят его наравне с Евангелиями от Иоанна и от Луки или Посланиями к Римлянам и к Галатам. Многие и сегодня еще относятся к нему сдержанно. Почему?


МАРТИН ЛЮТЕР И ПОСЛАНИЕ ИАКОВА :

Лютер не щадит Послание Иакова


Причина заключается в следующем: римско-католическая церковь определила свое отношение к Посланию Иакова , но в протестантской церкви сомнения и отсохранились и, в сущности, даже усилились, потому что Мартин Лютер выступил против него и даже предпочел бы вовсе убрать его из Нового Завета.

Знаменитое суждение Лютера о послании находим в его "Предисловия к Новому Завету":

"Таким образом, Евангелия и Первое послание Иоанна, Послания Павла, особенно к Римлянам, Галатам и Коринфянам, и Первое послание Петра – вот те книги, которые показывают вам Христа. Они учат всему тому, что вам нужно знать для вашего спасения, даже если бы вы никогда и не увидели ни одной другой книги или не услышали о них, или даже не слышали никакого иного учения. По сравнению с ними Послание Иакова – это послание, полное соломин, потому что в нем нет ничего церковного. ...

Во-первых, в противоположность Павлу и всей остальной Библии, в Послании приписывается искупительное свойство человеческим деяниям и свершениям, неправильно приводится в пример Авраам, ..

Во-вторых, в нем нет ни одного указания или напоминания христианам о том, что они должны помнить о страданиях, Воскресении или Духе Христовом. О Христе в нем говорится всего два раза.

Подлинное мерило для оценки всякой книги заключается в том, чтобы установить, подчеркивает она выдающееся положение, которое занимает в истории человечества Христос или нет... То, что не проповедует Христа – это не от апостолов, даже если это проповедовали Петр или Павел. И напротив, все, что проповедует Христа – это апостольское, даже если это делают Иуда, Анна, Пилат или Ирод".


А такого испытания Послание Иакова не выдерживает. И потому Лютер продолжает: "Послание Иакова толкает вас лишь к закону и свершениям..

Он называет закон законом свободы (Иак. 1,25; 2,12), в то время как Павел называетего законом рабства, гн

ева, смерти и греха (Гал. 3,23 и далее; Рим. 4,15; 7,10 ...

он противоречит, тем самым, Павлу и всему Священному Писанию; он пытается достичь законом того, чего апостолы добиваются, проповедуя людям любовь. ; разве можно принимать во внимание этого одинокого автора на фоне Павла и всей остальной Библии?".


Лютер не щадит Послание Иакова. Но, изучив эту книгу, мы, может быть, сделаем вывод, что на этот раз он позволил личным предубеждениям нарушить здравый смысл.https://bible.by/barclay/45/0/

Вот такой сложной была история Послания Иакова.

#8 
Boatman коренной житель16.11.20 12:48
NEW 16.11.20 12:48 
в ответ Boatman 16.11.20 12:46, Последний раз изменено 16.11.20 13:20 (Boatman)

ЛИЧНОСТЬ ИАКОВА

Рассмотрим все, что сказано об этом Иакове. Из Нового Завета мы узнаем, что он был одним из братьев Иисуса (Мар. 6,3; Мат. 13,55). В период проповедования Иисуса Его семья не могла ни понять Его, ни сочувствовать Ему и желала приостановить Его деятельность (Мат. 12,46-50; Мар. 3,21.31-35; Иоан. 7,3-9). Иоанн говорит прямо: "ибо и братья Его не веровали в Него" (Иоан. 7,5). Таким образом, в период земного проповедования Иисуса Иаков относился к Его противникам.

В книге Деяния святых Апостолов отмечена внезапная и ничем необъяснимая перемена. Уже с первых строк книги автор повествует о том, что мать Иисуса и Его братья были в числе маленькой группы христиан (Деян. 1,14). И с этого места становится ясно, что Иаков стал главою иерусалимской церкви, хотя нет нигде никакого объяснения, как это произошло.

...мы видим, что Иаков с сочувствием относился к иудеям, соблюдавшим иудейский закон, и притом убедительно настаивал на том, чтобы не оскорбляли их убеждений и даже убедил Павла продемонстрировать свою верность закону, побудив его принять на себя расходы некоторых иудеев, давших обет назорейства.

Таким образом, совершенно очевидно, что Иаков был главой иерусалимской церкви. . Климент Александрийский идет дальше и говорит, что Иаков был избран на это служение Петром и Иоанном. Иероним пишет в книге "О знаменитых мужах": "После страстей Господних Иаков был сразу же посвящен апостолами в сан епископа Иерусалима. Он управлял иерусалимской церковью в течение тридцати лет, то есть до седьмого года правления императора Нерона".

Последним шагом в создании этой легенды явились "Климентинские признания", в которых сказано, что Иакова посвятил в сан епископа иерусалимского Сам Иисус. Дальнейшее развитие этой легенды уже нет смысла прослеживать, но в основе ее лежит факт, что Иаков был бесспорным главою иерусалимской церкви.

ИАКОВ И ИИСУС

В 1 Кор. 15 приведен перечень явлений Иисуса после Воскресения такими словами: "Потом явился Иакову" (1 Кор. 15, 7). И, кроме того, странное упоминание имени Иакова находим в Евангелии от Иудеев,

...Складывается впечатление, что в отрывке подразумевается, что Иаков присутствовал на Тайной Вечере. Но несмотря на неясные и непонятные места в отрывке, одно совершенно ясно: что-то в поведении Иисуса в последние дни и часы настолько захватило сердце Иакова, что он дал обет не принимать пищу до тех пор, пока Иисус не воскреснет вновь, и потому Иисус пришел к нему и дал ему нужное заверение. Совершенно очевидно, что Иаков встретился с воскресшим Христом, но мы никогда не узнаем, что же произошло в тот момент. Но мы знаем, что после этого Иаков, который прежде был враждебно и недружелюбно настроен к Иисусу, стал Его рабом в жизни и мучеником в смерти.https://bible.by/barclay/45/0/

#9 
Boatman коренной житель16.11.20 12:50
NEW 16.11.20 12:50 
в ответ Boatman 16.11.20 12:48, Последний раз изменено 16.11.20 13:20 (Boatman)


ИАКОВ – МУЧЕНИК ЗА ХРИСТА

Раннехристианские предания и традиция последовательны в том, что Иаков умер мученической смертью. Описание обстоятельств его гибели различаются между собой, но утверждение о том, что он умер мучеником, остается неизменным. У Иосифа Флавия очень короткое сообщение ("Иудейские древности" 20,9.1):

Гораздо более подробно сообщение приведено в истории Эгесиппа. Сама эта история утеряна, но сообщение о гибели Иакова полностью сохранилось у Евсевия ("История Церкви" 2,23). Это довольно длинное сообщение, но оно представляет оченЬ большой интерес


"Руководство Церковью перешло к брату Господа Иакову, совместно с апостолами, тому, которого все со времени Господа и до наших дней называли Справедливым, потому что многих звали Иаков. И он был святым от чрева своей матери; он не пил вина и крепких напитков и не ел мяса; бритва ни разу не касалась его головы; он не помазывался маслом (для помазывания) и не принимал ванны. Он один мог войти в Святое,

...,. За его необычную добродетельность его называли Справедливым, или Обиас, что в переводе с греческого означает Оплот Народа и Праведность, как и свидетельствуют о нем пророки.
И потому некоторые из семи сект, сказали ему: "Где путь к Иисусу?" и он ответил, что Иисус – Спаситель – и многие уверовали, что Иисус – Христос. Ну, а упомянутые выше секты не верили ни в Воскресение, ни в Того, Кто воздаст каждому по делам его; уверовавшие же в это уверовали благодаря Иакову. И вследствие того, что многие из правителей тоже уверовали, возникло среди иудеев, книжников и фарисеев смятение, потому что, говорили они, есть опасность, что все люди будут ждать Иисуса Христа.

И потому, встретившись с Иаковом, они сказали ему: "Мы умоляем тебя, обуздай народ, ….И потому урезонь народ насчет Иисуса не ступать на ложный путь, потому что весь народ и все мы верим тебе; ...".
И вот упомянутые книжники и фарисеи поставили Иакова на крышу Храма и воззвали к нему: "О ты, Справедливый, к которому мы все должны прислушиваться – ибо народ уходит с пути истинного – скажи нам, где дорога Иисуса?"

И они закричали: "Ой, ой, даже Справедливый заблудился", и они исполнили сказанное у Исайи: "Давайте устраним Справедливого, потому что он причиняет нам неприятности; и потому они будут вкушать плоды дел своих".
И они поднялись наверх и сбросили Справедливого вниз, и они говорили друг другу: "Побьем камнями Иакова Справедливого", ……..и он погиб смертью мученика. И они похоронили его тут же около Храма.

Он сделал справедливое свидетельство как иудеям, так и грекам, что Иисус – Христос. И сразу после этого Веспасиан осадил их".

Последние слова указывают на то, что у Эгесиппа была другая дата смерти Иакова. Иосиф Флавий датирует ее 62 г., но если она произошла непосредственно перед осадой Иерусалима Веспасианом, то это случилось в 66 году.


PS

Может, не так уж неправа Латынина, котор. связывает начало иудейской войны — 66 г с казн’ю Иакова???



Вполне возможно, что многое в истории Эгесиппа относится к области преданий, но из нее мы узнаем две вещи. Во-первых, она тоже свидетельствует о том, что Иаков умер мученической смертью. И, во-вторых, о том, что даже после того, как Иаков стал христианином, он сохранял абсолютную верность ортодоксальному иудейскому закону настолько, что иудеи считали его своим. Это вполне согласуется с тем, что мы уже отмечали об отношении Иакова к Павлу, когда последний пришел в Иерусалим с пожертвованиями для иерусалимской церкви (Деян. 21,18-25).https://bible.by/barclay/45/0/


#10 
Boatman коренной житель16.11.20 12:52
NEW 16.11.20 12:52 
в ответ Boatman 16.11.20 12:50

БРАТ ГОСПОДА НАШЕГО

Попытаемся разрешить еще одну проблему в связи с личностью Иакова. В (Гал. 1,19) Павел говорит о нем как о брате Господа. В Мат. 13,55 и Мар 6,3 его имя приведено среди имен братьев Иисуса, а в Деян 1,14 сказано без указания имен, что братья Иисуса были среди последователей ранней Церкви. Проблема заключается в том, чтобы выяснить значение слова брат, потому что этому придают очень большое значение римско-католичекая церковь и католические группы в национальных христианских церквах. Уже во времена Иеронима в Церкви шли непрерывные споры и дискуссии по этому вопросу. Существуют три теории относительно отношений, в которых состояли эти "братья" к Иисусу:

1.ТЕОРИЯ ИЕРОНИМА

Иероним развил теорию, согласно которой "братья" Иисуса были в действительности его двоюродными братьями. ….В этом твердо убеждена римско-католическая церковь, для которой данное положение является одним из важных элементов вероучения…...

2.ТЕОРИЯ ЕПИФАНИЯ

Вторая из крупных теорий, касающихся родственных связей Иисуса и Его "братьев" основана на том, что эти "братья" были в действительности Его сводными братьями, сыновьями Иосифа от его первого брака. Эта теория носит название Епифаниевой, по имени Епифания, твердо настаивавшего на ней около 357 г.; но создал ее не он – она существовала еще задолго до того и, можно сказать, получила самое широкое распространение в ранней Церкви….

….. Но не существует никаких прямых свидетельств, которые подтверждали бы эту теорию, и в ее поддержку приводятся лишь косвенные доказательства:

1. Спрашивают: стал бы Иисус возлагать заботу о Своей матери на Иоанна, если бы у нее были еще другие сыновья кроме Него? (Иоан. 19,26.27). В ответ на это можно сказать, что насколько нам известно, семья Иисуса вовсе не сочувствовала Ему и едва ли можно было бы поручить кому-нибудь из семьи заботу о ней.

2. Утверждают, что "братья" Иисуса относились к Нему как старшие братья к младшему: они сомневались в Его здравом уме и хотели увести Его домой (Мар. 3,21.31-35); они относились к Нему достаточно враждебно (Иоан. 7,1-5). Можно было бы также утверждать, что они рассматривали действия Иисуса, вне зависимости от Его возраста, как помеху для семьи…….

---------

3. ЭЛВИДИЕВА ТЕОРИЯ

Третья теория носит название элвидиевой теории. В соответствии с ней братья и сестры Иисуса были в полной мере Его братьями и сестрами, то есть Его единоутробными братьями и сестрами. Об Элвидии известно лишь то, что он написал в ее обоснование трактат, против которого резко выступил Иероним. Что же можно сказать в пользу этой теории?…..

Мы считаем и верим в то, что братья и сестры Иисуса были доподлинно Его братьями и сестрами

И потому мы исходим из того, что Иаков, которого называют братом Господним, был в полном смысле братом Иисуса.

#11 
Boatman коренной житель16.11.20 12:58
NEW 16.11.20 12:58 
в ответ Boatman 16.11.20 12:52, Последний раз изменено 16.11.20 13:21 (Boatman)

ИАКОВ, КАК АВТОР ПОСЛАНИЯ

Можем ли мы тогда сказать, что этот Иаков и был автором настоящего послания? ...

. Иаков был лидером иудаистского направления в христианстве и, вполне можно было ожидать, что если бы он оказался автором послания, оно было бы похоже на обращение к христианам-иудеям.


В послании нет ничего такого, чего бы не мог принять и с чем не согласился бы добродетельный иудей; некоторые даже считают, что это иудейский этический трактат, получивший место в Новом Завете. Указывалось также, что в Послании Иакова можно найти много таких фраз, которые одинаково хорошо читаются и в христианском и в иудейском смысле. Слова "двенадцать колен, находящихся в рассеянии" (Иак. 1,1) могут быть отнесены не только к живущим в диаспоре во всем мире иудеям, но и к христианской Церкви, новому Израилю Господа. Слово "Господь" может в одинаковой степени указывать на Иисуса и Бога-Отца. Иаков говорит, что Бог родил нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий" (Иак. 1,18) можно в равной степени понимать в плане акта творения Божия или в плане возрождения, воссоздания Богом человечества в Иисусе Христе. Выражения "закон совершенный" и "закон царский" (Иак. 1,25; 2,8) можно в равной степени понимать как этический закон Десяти заповедей и как новый закон Христов. Слова "пресвитеров Церкви" – екклесиа (Иак. 5,14) можно понимать и как пресвитеров христианской Церкви и как старейшин иудейских, потому что в Септуагинте (переводе Библии, сделанном в Александрии в третьем веке до Р. Х.) екклесиа – это титул избранного Богом народа. В Иак. 2,2 говорится о "собрании вашем", причем употреблено слово синагога, и оно скорее может быть понято как синагога, нежели как христианская церковная община. Обращение к читателям как к братьям носит абсолютно христианский характер, но оно в равной степени присуще и иудеям. Пришествие Господа и картина Судии, стоящего у дверей (Иак. 5,7.9) одинаково присущи и христианскому и иудейскому образу мышления. Фраза о том, что осудили, убили праведника (Иак. 5,6), часто встречается у пророков, а христианин читал ее как указание на Распятие Христа. В этом послании действительно нет ничего такого, чего не мог бы с чистым сердцем принять ортодоксальный иудей.


Можно утверждать, что все это говорит в пользу Иакова: он был главой, если это можно так назвать, иудейского христианства, он был главой иерусалимской церкви.

Должно быть, одно время Церковь была очень близка к иудаизму и скорее представляла собой реформированный иудаизм.

В таком типе христианства отсутствовала та широта и универсальность, которые придал ему апостол Павел. Павел сам говорил, что ему предназначено миссионерство у язычников, а Петру, Иакову и Иоанну – у иудеев (Гал. 2,9). Послание Иакова вполне может отражать воззрения христианства в его ранней форме. Этим можно объяснить следующие два момента:

Во-первых, это объясняет почему Иаков так часто излагает и повторяет учение из Нагорной Проповеди. Мы можем сравнить Иак. 2,12 и Мат. 6,14.15; Иак. 3,11-13 и Мат. 7,16-20; Иак. 5,12 и Мат. 5,34-37. Этика христианства представляла большой интерес для всех иудеев-христиан.


Взаимоотношения между посланием Иакова и учением Павла


На первый взгляд Иак. 2,14-26 содержит прямые нападки на учение Павла. "Человек оправдывается делами, а не верою только" (Иак. 2,24).

Это противоречит учению Павла об оправдании верою. В действительности

Иаков порицает ту веру, которая не ведет к каким-либо этическим

поступкам. А те, которые обвиняли Павла в проповеди именно такой веры,

не читали его послания, ибо они просто переполнены требованиями чисто

этического характера, как это можно видеть на примере Рим. 12.

Иаков умер в 62 г. и не мог видеть посланий Павла, ставших общим достоянием Церкви лишь в 90-е годы. И потому Послание Иакова нельзя рассматривать ни как нападки на учение Павла, ни как их извращение. И такое неправильное понимание скорее всего могло иметь место именно в Иерусалиме, где относились с подозрением к учению Павла о приоритете веры и благодати и к его нападкам на закон….


... Не следует забывать также о том, что послание совета иерусалимской церкви по всей вероятности составил Иаков.

Этот факт подтверждает теорию, в соответствии с которой Послание Иакова было написано Иаковом, братом Господа нашего и главой иерусалимской церкви.

Но, с другой стороны, существуют факты, которые все же заставляют нас сомневаться в его авторстве:

1. .... Если автор послания действительно был братом Господа, почему же он не упомянул об этом прямо или косвенно?

2. Коль Можно было бы предположить, что если бы автором послания был брат Господень, он как-нибудь сослался бы на это. Но он называет себя только рабом Бога и Господа Иисуса Христа (Иак. 1,1). Ведь такое указание не обязательно служискоро в послании нет указания на то, что его автор – брат Господень, можно было бы ожидать указания на то, что он является апостолом. Апостол Павел вегда начинал свои послания определенными словами. И опять же дело здесь не в личном престиже, а в ссылке на авторитет, на который он опирается. Если Иаков, написавший послание, действительно был братом Господним и главой иерусалимской церкви, можно было бы ожидать в самом начале послания указание на его апостольство.

3. Но самое удивительное – и это побудило Мартина Лютера оспаривать право послания быть включенным в Новый Завет – это почти полное отсутствие в нем упоминаний об Иисусе Христе. Во всем послании Его имя приводится всего два раза, да и эти упоминания носят почти случайный характер (Иак. 1,1; 2,1).

В послании вообще нет ни одного упоминания о Воскресении Христа. Мы хорошо знаем, что молодая Церковь выросла на вере в воскресшего Христа. Если это послание вышло из-под пера Иакова, то оно совпадает по времени написания с книгой Деяния святых Апостолов, в которой о Воскресении Христа говорится не менее двадцати пяти раз. Удивительно, чтобы человек, писавший в такое важное для истории Церкви время, не написал о Воскресении Христа, ведь у Иакова были веские личные причины написать о явлении Иисуса, которое, по-видимому, и изменило его жизнь.

Более того, в послании ничего не сказано об Иисусе, как о Мессии. Если Иаков, руководитель иудейской церкви, писал иудеям-христианам в те самые первые годы, можно было бы ожидать, что его главной целью будет то, чтобы представить Иисуса, как Мессию или, по крайней мере, совершенно ясно продемонстрировать свою веру в это; но в послании нет ничего подобного.

4. Совершенно очевидно, что автор этого послания находился под сильным влиянием Ветхого Завета;

…...

Некоторые вещи просто трудно объяснить, если считать, что автором послания был Иаков, брат Господень.

Как видим, все за и против того, что Иаков написал это послание, уравновешивают друг друга, но мы оставим пока этот вопрос неразрешенным и обратимся к другим вопросам.



Как бы мы ни рассматривали Послание Иакова, как проявление древнегреческого или иудейского мировоззрения – оно представляет собой хороший образец проповеди того времени. И, по-видимому, здесь и лежит ключ к разгадке его авторства.


…..Мы уже указывали на очень странный момент – на то, что в такой книге лишь дважды случайно упоминается имя Иисуса и вообще ни разу не говориться о Его Воскресении или о том, что Иисус был Мессией. ……..

….Послание Иакова похоже на проповедь.. Этим также объясняется отсутствие многочисленных ссылок на Иисуса, на Его Воскресение и Мессианство: ведь Иаков не мог затронуть в одной проповеди все аспекты веры; он, собственно говоря, доводит до сознания людей их моральные обязательства, а не преподает им богословие. Нам представляется, что эта теория и объясняет все.

https://bible.by/barclay/45/0/

#12 
  Laтerne0 старожил16.11.20 20:56
NEW 16.11.20 20:56 
в ответ Boatman 16.11.20 12:58

Могли бы Вы коротко рассказать об иудохристианстве?

#13 
Boatman коренной житель17.11.20 15:15
NEW 17.11.20 15:15 
в ответ Laтerne0 16.11.20 20:56, Последний раз изменено 17.11.20 15:26 (Boatman)
Могли бы Вы коротко рассказать об иудеохристианстве?

ИУДЕОХРИСТИА́НЕ - это ранние христиане из евреев, продолжавшие и после принятия нового учения соблюдать основные предписания иудаизма.

Первую иудеохристианскую церковь возглавял апостол Иаков., который строго соблюдал все установления Закона Моисея (включая ритуальные).

Неофитов из язычников обязывали при приеме в христианские общины следовать законам Моисея. Но по мере роста числа таких неофитов иудеохристиане оттеснялись на задний план. Следы этого процесса заметны в евангелиях и, в особенности, в посланиях Павла. Многие исследователи представляют Иакова как ярого опппонента ап.язычников Павла. Будучи сторонником равенства всех христиан в царстве Мессии (чем он создал предпосылки к образованию вселенской христианской церкви), Павел отрицал обязательность законов Торы вначале только для прозелитов из язычников и лишь позднее — для христиан вообще.


Иудеохристиане, вытесненные из христианских общин диаспоры, утвердились в Иерусалиме. Однако в иерусалимской общине иудеохристиан после разрушения Храма , а в особенности в начале 2 в., произошёл раскол на

радикальных иудеохристиан, эбионитов ( `нищие`), и умеренных - назареев. Первые требовали выполнения предписаний Галахи от всех христиан,а назареи считали соблюдение их необходимыми только для христиан из евреев, а для новообращенных из неевреев — принятие лишь основных, главным образом этических норм, обязательных для всего человечества.

Эбиониты видели в Иисусе человека (сына Иосифа-плотника и Марии), пророка, возвещавшего приход Мессии (в их представлениях — «главы ангелов»), а в Павле — лжепророка, глашатая сатаны.

Назареи считали Иисуса «сыном Божиим».


После 73 н. э. часть ессеев слилась с иудеохристианами

После поражения восстания Бар.Кохбы (135 г. н. э.) и запрета иудеям вступать в Иерусалим большинство назареев слилось в Иерусалиме с христианами из язычников в одну церковь, избравшую себе епископа «от необрезанных» — Марка.


Постепенно нарастало стремление иудеохроист-ва отмежеваться от иудаизма . Они стали отвергать мессианские надежды евреев на восстановление Храма, национальную и религиозную независимость, а постигшую еврейский народ трагедию трактовали как кару за неприятие нового учения и попустительство в распятии Иисуса.

В 5 - 6 в иудеохристиане ассимилировались в христианской среде.

#14 
  Laтerne0 старожил18.11.20 18:23
NEW 18.11.20 18:23 
в ответ Boatman 17.11.20 15:15, Последний раз изменено 18.11.20 18:24 (Laтerne0)
Постепенно нарастало стремление иудеохроист-ва отмежеваться от иудаизма

Иудеи никогда не принимали в свои ряды иудохристиан. Сточки зрения иудеев иудохристиане не являются иудеями.

#15 
Boatman коренной житель18.11.20 19:33
NEW 18.11.20 19:33 
в ответ Laтerne0 18.11.20 18:23, Последний раз изменено 18.11.20 19:38 (Boatman)
Сточки зрения иудеев иудохристиане не являются иудеями.


Иудеохристиане раннехристианской церкви были (считали себя) иудеями , они соблюдали заповеди иудаизма, но при этом верили, что Иисус был Мессией Израиля. Ортодоксальные иудеи воспринимали иудеохристиан как одну из сект иудаизма того времени. Процесс разделения между мессианской группой иудеев и центральными течениями иудаизма закончился окончательно с принятием христианства в качестве государственной религии в Римской империи в 325 году.

Иудеохристианские общины по некотор. сведениям , существовали примерно до седьмого века.

Современный мессианский иудаизм - религиозное направление евреев-христиан( и неевреев), которые сочетают еврейские традиции и законы иудаизма с верой в Христа.

Т.о. мессианск. евреи явл иудеями и христианами (?) , т.е. "наследниками" ( ?) первых иудеохристиан- апостолов и учеников Иисуса.

С вопросами, связанными с мессианск. иудаизмом, знаком недостаточно глубоко. Хотелось бы, чтобы своё мнение высказали те, кто знаком с этим вопросом. В частности, можно ли считать иудеев-мессиан христианами ?


#16 
  Laтerne0 старожил18.11.20 21:03
NEW 18.11.20 21:03 
в ответ Boatman 18.11.20 19:33

Многие протестанты считают мессианских иудеев христианами, реформистский иудаизм рассматривает их как секту иудаизма.

С этим вопросом глубоко не знакома.

#17 
Boatman коренной житель18.11.20 21:29
NEW 18.11.20 21:29 
в ответ Laтerne0 18.11.20 21:03
Многие протестанты считают мессианских иудеев христианами, реформистский иудаизм рассматривает их как секту иудаизма.


не могли бы Вы дать ссылку?


#18 
  Laтerne0 старожил18.11.20 21:51
NEW 18.11.20 21:51 
в ответ Boatman 18.11.20 21:29, Последний раз изменено 18.11.20 21:54 (Laтerne0)

Мессианский иудаизм — религиозное направление евреев-христиан[1] и не-евреев, последователи которого веруют, что Йешуа (Иисус Христос) является Сыном Божьим и Спасителем всего человечества, приход которого был обещан пророками, и признают священным писанием только Библию.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Месс�%...


Мессианские верующие верят, что Йешуа не отменил Тору, как сказано: «Не думайте, что Я пришёл нарушить Тору или пророков: не нарушить пришёл Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдёт небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдёт из Торы, пока не исполнится всё» (Мф. 5:17—18). А также согласно Второму посланию к Тимофею 3:16-17.: "Всё Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен ". Эти строки были написаны когда канон нового завета ещё не был записан и под «Писанием» следует понимать Ветхий завет (Танах).

#19 
Boatman коренной житель18.11.20 22:32
NEW 18.11.20 22:32 
в ответ Laтerne0 18.11.20 21:51, Последний раз изменено 18.11.20 22:36 (Boatman)
Мессианский иудаизм — религиозное направление евреев-христиа
Многие протестанты считают мессианских иудеев христианами, реформистский иудаизм рассматривает их как секту иудаизма

Мне известно, что представители иудаизма относятся к месс. движению как к разновидности христианства, хотя некоторые реформистские раввины рассматривают месс. движение как разновидность иудаизма.

Меня заинтересовало это утверждение:

:

""Многие протестанты считают мессианских иудеев христианами"

в связи с заявлением одного участника-христианина, что "месс. евреи - на 100% - иудеи, и на 0%- христиане"

Хотелось бы узнать ответ протестантов..

#20 
1 2 3 все