Напротив, мне очень даже жаль страдальцев за правду в геенне огненой!

Атеисту? )))

Так врать, что даже ум отключается.))

,ни о каком втором пришествии не может быть и речи.

Атеизм - примитивизм мышления.

- Что могут знать атеисты о пришествии Христа, коль самой сути "пришествия" не понимают?

Его весть о скором апокалипсисе не выдержала проверку историей. Весть о будущем Царстве-центральная в древнейших источниках , -трансформировалась.

Вера ап. Павла сперва ничем не отличалась от веры и надежд других первохристиан: все они жадно ожидали Второго Пришествия Иисуса, которого Бог возвысил воскресением во Христа и восхитил его на небеса : "ибо еще немного, очень немного, и Грядущий придет и не умедлит." Евр 10,37; "Впрочем близок всему конец." 1Пет 4,7; "Итак, братия, будьте долготерпеливы до пришествия Господня. ... Долготерпите и вы, укрепите сердца ваши, потому что пришествие Господне приближается.

... вот, Судия стоит у дверей. " Иак 5,7-9; "Дети! последнее время"1Иоан 2,18; "ибо время близко." Отк 1,3.

Приход Иисуса был крепко связан со сроком: "истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий." Мф 10,23

Все это торопило Павла и он продолжал нести весть о Христе, который вот-вот грядет и спасет своих из проклятого мира в небеса.

"Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие;" 1Кор7,29;

Все в ожидании.Все ждут спасения

Атмосфера накалялась.
Нужно было оправдывать задержку Христа, как-то объяснить,почему умирают те, которые должны со дня на день Бога узреть..

Назревала опасность разочарования обманутых этой верою людей. Как оправдать свои заблуждения?

Пустые увещевания уже не выполняли своих функций. Господь забыл о своих, вера которых все быстрее и чаще умирала, как все больше и чаще умирали сами носители ее.

Павел понимал,что если замешкает еще и он, то не удастся спасти ему и самой веры, которую он так усердно насаждал среди язычников.

И тогда он решается на очень отважный шаг: Павел создает новую теологию. Он понимает, что

необходимо подстраховаться такими убеждениями, которые останутся навсегда, чтобы не было больше никаких разочарований .
Спасение должно стать

универсальным, как журавль в небе, и в то же время, осязаемым, как синица в руках

В то время, пока апостолы с иудейским терпением продолжали ждать пришествия Христа, Павел, воперки своему

раннее сказанному, выдает зачатки своей новой теории спасения:

"Вот, теперь время благоприятное, вот, теперь день спасения." 2Кор 6,2; "Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое." 2Кор 5,17. Ожидаемое вот-вот "Второе пришествие» отменяется; спасение выдается язычникам авансом по метафизическому принципу.

«Братия,я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе. " Фил. 3,13-14. .....

Продолжение следует...

Атеизм - примитивизм мышления.
- Что могут знать атеисты о пришествии Христа, коль самой сути "пришествия" не понимают?

А зачем автору книги Латыниной понимать сути "пришествия". Она и не претендует на понимание, откуда атеистке понимать это.

Она пишет книгу как бы историческую, немного домыслов, фантастики, в общем чтиво.

К библии это никакого отношения не имеет, и всерьёз восприниматься это верующими не будет - ну не менять же Новый Завет на основании слов журналистки.

Если прочесть главу 13 Второе пришествие https://religion.wikireading.ru/hREmGZdxc5

то мы увидим, что почти в каждом предложении несоответствие Новому Завету.

Но многим нравится это читать, книги хорошо продаются.

А другая дама заявила о Вас с умилением, что Вы- "луч света"

Регрем, простите, я ошибся : "луч света" это не Вы, а беатус.

Вот слова этой дамы, осчастливейшей нас сегодня своим появлением:

"беатус, ваши взгляды мне близки. Вы луч света на этом форуме, на

котором, увы, голоса мелких подлых ничтожеств раздаются громче всех

других."

На этот раз под обстрел попалась Латынинa..

не хочу думать, что вы- единомышленники...

К библии это никакого отношения не имеет
мы увидим, что почти в каждом предложении несоответствие Ветхому Завету.

Мы уже цитировали слова мудрецов, что у Торы 70 лиц. У НЗ их ГОРАЗДО, гораздо больше. Это значит, что любую фразу можно интерпретировать противоположно... Латынина НИЧЕГО практически не выдумывает- она ИНТЕРПРЕТИРУЕТ так, как она видит. При этом опираясъ на гору древних документов, делая НА ИХ ОСНОВАНИИ - СВОИ выводы... Т.е. то, что не умеют делать большинство верующих, передавая поколениями одни и те же замусоленные "идеи"

История повторяется с женщинами писательницами на религиозную тему.

Когда ivan_12 вышел с женщиной на форуме, предоставляя здесь её книгу, я настойчиво твердил, что книга никакого отношения к религии не имеет и всерьёз верующими не должна воприниматься.

Сейчас я то же говорю про Ю.Латынину, книга которой здесь предоставлена.

Одна писательница якобы повстречала Иисуса Христа, другая навела об Нем справки, поняла Его, но правда как бандита.)))

На этот раз под обстрел попалась Латынинa..
не хочу думать, что вы- единомышленники...

Я не знаю, что понимать под понятием единомышленники

Если что знакомы и в сговоре выступить против Boatman этого нет. А вот что совпало мнение, почему бы и нет.

Ничего удивительного нет, что появилось её видео https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=37190888&Bo...

Увидев в этой теме мягко говоря странное, выложило нужное видео.

Почему там, а не здесь - это понятно. Roza2020 давно в той теме предупредила, что писать будет только там, в других темах нападки были.

Сейчас я то же говорю про Ю.Латынину, книга которой здесь предоставлена.

Ещё раз: здесь представлена не книга, а малюсенький из неё фрагмент, относящийся конкретно к теме: как атеист может воспринимать догму ВП, т.е. один из возможных вариантов..

Но теперь, после ваших и др. участников настойчивых возвращений к книге, я определённо буду цитировать из неё места, которые нахожу наиболее оригинальным вИдением событий талантливым автором.

Я не знаю, что понимать под понятием единомышленники

Zачем Вы пытаетесь казаться глупее, чем есть на самом деле? Вы прекрасно поняли, что имею в виду...

На этом - всё..На сегодня, пожалуй, - хватит...

Вы прекрасно поняли, что имею в виду...
На этом - всё..На сегодня, пожалуй, - хватит...

Ну точно, я не понял. Ну ладно.

И мне на сегодня, хватит. Может еще и на пару дней хватит, пусть и другие выскажутся.

я настойчиво твердил, что книга никакого отношения к религии не имеет и всерьёз верующими не должна воприниматься.

К религии может и не иметь, Ибо она само - "великая блудница", лишь бы к действительности имела,

Вера ап. Павла сперва ничем не отличалась от веры и надежд других первохристиан:...
Приход Иисуса был крепко связан со сроком....Все это торопило Павла и он продолжал нести весть о Христе, который вот-вот грядет и спасет своих из проклятого мира в небеса.....
Нo проходило время, уходили люди, которыe верили обещаниям Павла, что не умрут до прихода Христа.Атмосфера накалялась.
Нужно было оправдывать задержку Христа,как-то объяснить,почему умирают те, которые должны со дня на день Бога узреть..
Назревала опасность разочарования обманутых этой верою людей. Как оправдать свои заблуждения?

Ниже кратко повторяются и получают дальнейшее развитие основные из утверждений, приведенных выше.

Мы располагаем лишь воспоминаниями об Иисусе, записанными намного поже Его смерти людьми, к-рые Его лично не знали. Евангелия - это воспоминания не очевидцев, а более поздних авторов, которые слышали об Иисусе от других людей..Т.е. у нас есть лишь дальние отголоски воспоминаний о Нём, когда каждый человек в этой цепочке от Иисуса до ев-стов вспоминал услышанное. Эта память могла быть безупречной, но могла быть и ошибочной. Характерный пример - возвещение Иисуса о скором наступлении ЦБ,

В этом -сердцевина проповеди Иисуса и сквозная тема в самом раннем Ев Мк, написанном примерно через 40 лет после Христа.

Эта тема начинается с первых же слов Иисуса: "Исполнилось время и приблизилось ЦБ. Покайтесь и веруйте благой вести"(Мк 1:15).

Иисус возвещает скорый, ещё при жизни апостолов, конец века сего (Мк 9:1, 13:30).

Как уже говорилось ,после смерти Иисуса первые христиане, как и Павел, как и апостолы, ожидали скорого конца света.

Но со временем, когда Иисус не приходил, появлялись придуманные позже призывы для хр-н быть начеку. Это отчётливо выражено напр. в притче о женихе и разумных девах, появившейся в христ-ких общинах именно вследствие задержки "жениха", т.е. после смерти Иисуса.

Другие же хр-не вообще решили, что т.к. конец не пришёл, значит, Иисус и не обещал свой приход. У Иоанна ничего не сообщается о близком конце мира и наступлении ЦБ. Никакого СКОРОГО ЦБ! Ничего о будущем земли, только фантазии о вечной жизни в небесных обителях с Богом. Только вечная жизнь с Богом в высшем мире, что возможно через веру в Иисуса (Ин 3:15-16. 14-6)

Т.о., меняются ключевые моменты в учении Христа и причина понятна: апокалиптическая весть ИИсуса не выдержала проверку временем!.

Роль Павла и его посланий

Уже указывалось,что Павел, как и Иисус, считал, что живёт в самом конце времени. Воскресение Иисуса знаменовало начало конца, и вот-вот наступит воскресение мёртвых.В 1 Кор15:20 Павел называет Иисуса "первенцем из умерших"

Возьмём тему брака у Павла, где он настаивает , что безбрачным лучше таковыми и оставаться, как поступает и он сам (1 Кор7).

Причина в том, что конец мира близок, и лучше посвятить себя благовествованию, а не устройству личной жизни.

В 1 Фес 4:14-18 Павел думает о себе, что ещё живым встретит возвращение Иисуса.

Поскольку Павел ожидал скорого прихода Иисуса, не было никакой нужды в лидерстве, и в первых общинах было полное равенство всех "во Христе Иисусе"(Гал 3:28), не было "ни раба, ни свободного, ни мужского пола, ни женского"..Общества или институты со сложной иерархией люди обычно создают, когда рассчитывают, что это общество или институт просуществует довольно долго. Павел на это не рассчитывал. А вот более поздние подлоги, написанные под именем Павла, учат как раз противоположному: они обращены якобы к главам церквей и учат, как назначать епископов, диаконов и т.д.

Итак, для исторического Павла не было никакой длинной дистанции впереди. Конец уже наступал. Именно поэтому в деяниях Павла институт брака был уничижен, хотя впоследствии он был, напротив, вознесён.

Павел осуждает сексуальную активность, т.к. только сохранив целомудрие, можно войти в ЦБ. В дальнейших пастырских проповедях видим противоположное.

Как показано многими учёными, спустя десятилетия многие послания Павла были сфальцифицированы. Это в первую очередь, относится к Первому и Второму Посланям к Фессалоникийцам

Первое Послание к Фессалоникийцам

Миллионы людей и сейчас верят в пришествие Христа ещё при их жизни и не желают понять, что во все времена, практически в каждом столетии, были христиане, которые думали точно так же. Точно так же думал и сам Павел. И нигде это не видно так бесспорно, как в его Первом Послании Фессалоникийцам. Это Послание, как показали многочисленные исследования, написано бесспорно самим Павлом.

Павел писал христианам в Фессалониках потому, что многие из них были обеспокоены смертью своих собратьев по вере. Павел, обращая этих людей, говорил им о грядущем СКОРОМ конце времён, СКОРОМ приходе Иисуса и их вхождении в ЦБ. Но многие умерли, так и не дождавшись прихода Христа.

И тогда Павел ЗАВЕРЯЕТ их, что "мёртвые во Христе воскреснут прежде, потом мы, оставшиеся в живых,,"(4:17). Себя он относит к тем, кто будет ещё жив, когда это СКОРО, но НЕОЖИДАННО ("как тать ночью" 5:2-3) произойдёт.

Второе Послание Павла к Фессалоникийцам

- так же сообщает о Втором Пришествии Христа.Но теперь автор касается другой проблемы.

Автор 2 Фесс, называя себя Павлом, утверждает,что НА САМОМ ДЕЛЕ "день Христов" не наступает прямо сейчас, а случится после некоторых уникальных событий, типа прихода Антихриста, которого убьёт "Господь Иисус" (2:3-8)

Др. словами, фессалоникийцы могут не переживать, будто они достигли конечного момента истории, когда приходит Иисус. Они узнают о наступлении конца по событиям, которые произойдут во исполнение Писания.

А теперь сравните сценарии появления Христа в Первом и Втором Посланиях. Могут ли эти послания быть написаны одним автором? Здесь налицо фундаментальное несответствие учения. Поэтому столько учёных и считают Второе Посл подделкой.

В Первом Посл. явление произойдёт СКОРО и Неожиданно, "как тать ночью".

Интересно, что автор второго посл.упоминает, что уже ЛИЧНО УЧИЛ своих читателей (2:5).

Тогда как объяснить Первое Фесс,где люди считают близким конец на основании сказанного Павлом. А согласно 2 Фесс, Павел никогда этого не говорил. Он учил, что прежде, чем наступит конец, приоизойдёт цепь событий...

Т.о. НЕКТО,живший позже Павла, хотел "ИЗБАВИТЬ" читателей от необходимости уяснения послания, где он учит о скором и неминуемом конце. -поскольку конец не наступил, а Павел и все остальные тем временем умерли.

neкто, живший после Павла, решил, что ему следует вмешаться в ситуацию, когда люди ожидали наступления конца света и Второго

Пришествия Христа так напряжённо, с таким нетерпением, что пренебрегали

своими повседневными обязанностями

Второе послание к Фессалоникицам является одним из ярких примеров подлога в корпусе сочинений НЗ

Прод. следует

Рассмотрим несколько цитат из Евангелия , к-рые христиане и атеисты толкуют по-разному.

Марк13:24-28 в синодальном и современном переводе.

Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё это будет" (синодальный перевод)

Истинно говорю, что живущее ныне поколение не уйдёт прежде, чем всё это произойдёт" (современный перевод).

Цитата приведена в двух переводах для полноты картины, потому что по поводу последней фразы из синодального перевода, "...Не прейдет род сей, как всё это будет", идёт множество споров. Тут на месте "род" стоит слово, которое можно перевести и как "род", и как "поколение". Часто эту часть переводят как "Не прейдёт это поколение, как всё это будет". В таком виде эта цитата соответствует тому, что Иисус говорит в других частях: что некоторые из его современников не успеют умереть, как наступит апокалипсис.

Христиане обычно критикуют этот вариант перевода: дескать, это атеисты просто выбирают тот перевод, который им удобнее для нападок на христианство.

Однако,eсли Иисус имел в виду "род", то какой род он имел в виду? Он это говорил в беседе со своими четырьмя учениками: Петром, Иаковым, Иоанном и Андреем. Кого он имел в виду, говоря им "род сей"? Евреев? Всё человечество? Конечно, не исключено, хотя и выглядит несколько странно. С какой стати евреи или человечество должны вымереть? Какой-то странный ориентир. Вариант с "поколением" вызывает меньше вопросов и к тому же, как было сказано, хорошо согласуется с другими высказываниями Иисуса.

И именно этот вариант выбран в современном переводе Библии (который уж наверняка делался не с целью помочь атеистам в критике христианства).

Посмотрим на другую цитату, подтверждающую мнение, что Иисус верил в скорый апокалипсис.

двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не

ходите, и в город Самарянский не входите; а идите наипаче к погибшим

овцам дома Израилева; ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство

Небесное... Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой.

Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как

приидет Сын Человеческий (Мф. 10,5-7,23).

Иисус имел в виду, что не успеют апостолы обойти всех городов Израиля, как свершится апокалипсис и пришествие Сына Человеческого, который спустится с небес "в славе Отца Своего со святыми Ангелами" и начнёт svoj суд; i togda- и люди "увидят Царствие Божие, пришедшее в силе"

Поэтому Иисус и торопил своих апостолов, призывая их: "Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой", – потому что

им не хватит времени на проповедь перед апокалипсисом

Причина в том, что конец мира близок, и лучше посвятить себя благовествованию, а не устройству личной жизни.

Вернёмся к теме брака у Павла

В1-м послании коринфянам Павел утверждает, что лучше человеку оставаться девственником и холостым (или незамужней), каким и он сам является

"Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я... Относительно девства я не имею повеления Господня, а даю совет, как получивший от Господа милость быть Ему верным. По настоящей нужде за лучшее признаю, что хорошо человеку оставаться так... Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие...
. Неженатый заботится о Господнем, как угодить

Господу; а женатый заботится о мирском, как угодить жене... ... Посему выдающий замуж свою девицу поступает

хорошо; а не выдающий поступает лучше." (1 Кор. 7: 8, 25-26, 29-33, 37)

Любой

здравомыслящий человек понимает, что если все люди будут следовать подобным советам, то человечество вымрет максимум лет через сто. Но если

скоро конец света, то размножаться уже нет смысла..."Время уже коротко", – и поэтому каждому человеку лучше посвятить оставшееся время не семье и размножению, а подготовкой к страшному суду и спасению души, то есть не земным делам, а божьим.

Однако, спустя десятилетия после смерти Павла, когда уже стало ясно, что пророчества Иешуа о скором конце света не сбываются, христиане пересмотрели свои взгляды и написали несколько подделок от имени Павла, в которых приписали ему прямо противоположные взгляды. Например, Первое и Второе послания к Тимофею и Послание к Титу написаны не Павлом, а совсем другим автором, что доказывается целым рядом аргументов
Эти послания описывают совершенно иную историческую реальность, которая существовала уже много позже жизни Павла.

При этом мы помним, что Иисус тоже не был сторонником "семейных ценностей", уводил людей из семей и настраивал их против домашних. А в Ев от Матфея Иисус выступает против разводов, повторных браков и браков на разведённых женщинах, после чего идут такие слова:

"не все вмещают слово сие, но кому дано, ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит"

Часто

христиане утверждают, что про скопцов – это просто метафора, и что Иисус не имел в виду буквально девственность или кастрацию. Вполне понятно, почему современные христиане выбирают такую удобную для них

интерпретацию. Однако, учитывая слова Павла (по поводу которых сомнений гораздо меньше), вполне возможно, что здесь подразумевается и буквальный смысл. Когда Иисуса спросили, не лучше ли вообще не жениться, он

ответил примерно то же самое, что и Павел (точнее, это Павел повторял учение Иисуса)

продолж.сlедует

Причина в том, что конец мира близок, и лучше посвятить себя благовествованию, а не устройству личной жизни.

Отказ от труда и заботы о завтрашнем дне

"Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? Потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом. Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам. Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы" (Мф. 6:31-34).

С одной стороны, тут и правда, похоже, что речь идет не о том, что не надо заботиться о завтрашнем дне, потому что его не будет , а немного о другом. И потому это место не указывает однозначно на то, что Иисус ждал скорого апокалипсиса. Однако, во-первых, это всё равно не меняет общих выводов, приведённых здесь.

Во-вторых, с другой стороны, как можно жить, если не заботиться о завтрашнем дне и не думать о том, что кушать завтра? Жить как бомж ?Почти любая деятельность человека направлена на заботу о будущем – будь то строительство жилища, земледелие, добыча полезных ископаемых и т.д. Не может же человек каждое утро вспахивать и засевать поле, а вечером собирать урожай.

если бы человечество следовало этой этике, то оно как минимум никогда не построило бы цивилизацию, а то и вообще не выжило бы. Забота о завтрашнем дне – это как раз один из главных признаков, отличающих цивилизованного человека от дикаря.

Все, что сберечь мне удалось,

Надежды, веры и любви,

В одну молитву все слилось:

Переживи — переживи!

1856 г. Федор Тютчев.

Когда вы родились ,вам дали имя.Вы еще ничего не знали ,даже то,как вас зовут,но вы не были мертвы,хоть себя и не осознавали.

Ваш мозг уже служил вам отдавая приказы ножкам,когда надо ими пошевелить и животику,когда надо напрячься,чтобы пукнуть.

Сейчас ваш и мой мозг отдает нашему телу приказы куда надо шевелить ножками,чтобы пукнуть и не сходить в штанишки.Вы ничего не знали ,но ваше Я уже было.

Мозг это необходимость ,это сосуд,это жесткий диск и носитель разума.Проблема Латыниной и человечества,в том,что вся ассоциация своего Я базируется только на разуме.

Медицина,философия,хими,физика ..всякий ученый ищет взаимосвязь законов чтобы максимально конфортно существовать,угождая им.

Когда Адам и Ева съели плод познания ,они не умерли телесно.Их Я уступило первенство разуму наполнившемуся познаниям и тогда они свое Я и потеряли.

Так же ,как и сейчас теряют свое Я ,путая со своим разумом и его продуктами Себя,созданного по образу и подобию Властителя и Творца.

Ваше Я сейчас носит имя данное вам при рождение и не вами выбраное.

Ваше Я сейчас подчинено выбору вашего разума из продуктов других разумов)))и ассоциирует себя с этим выбором мозга называемым нами и только нами разумом .

Ваше Я это и есть жизнь,подареная вам Богом и которая в вас не действует,а действует только "разум",подчиняя вашу жизнь.

Когда жизнь ,ваше Я ,не властвует над "разумом" ,а "разум" над Я,тогда вы подвластны обстоятельствам и законам уже существовавшим до вашего рождения.

Законы физики , законы государства и 10 заповедей...Что сделал Иисус?...да ничего заметного здесь ни по закону физики ни по прочим мироустройствам.

ОН ОСВОБОДИЛ ВАШЕ Я .Он поэтому второй Адам,вернувший власть.

Он сделал возможной власть вашего Я даже над законами физики....А вы просто продолжаете подчинятся обстоятельствам и ищите им объяснение чтобы оправдать свою беспомощьность ,как и Латынина))) а могли бы в казино выигрывать каждый раз по надобности)) и не обязательно из рыбы доставать необходимую вам сумму.

Ладно...высказанное мною,это не то ,что я сейчас хочу отстаивать и отвоевывать,оно и так мое.

Я тоже не способна с полной властью царить над своим разумом приказывая обстоятельствам , так чтобы пойти по воде(что собственно и есть царствование)Был бы пример перед глазами ,которого при рождении звали Савлом а потом Павлом ,было бы легче.

Но посчитала нужным вам хотя бы рассказать о том к чему я стремлюсь....Я стремлюсь к силе жизни,а не к оправданию своей мертвости ,как всякий ,кто ни на что не влияет,а как Латынина ,изучает чужое влияние,являя себя примером и тем зарабатывает на других.

Есть такое высказывание "За малое можно отдать многое"...это и сделал Иисус.Но ваше малое так и останется малым и вы будете постоянно искать этому оправдание,если не поверите в Его Христово Многое.

Я все...ухожу и больше вам тут не мешаю.Спасибо всякому,кто потратил время,прочитав.