1 В первый же день недели, очень рано, неся приготовленные ароматы, пришли они ко гробу, и вместе с ними некоторые другие;

2 но нашли камень отваленным от гроба.

3 И, войдя, не нашли тела Господа Иисуса.

вот тут бы хорошо сравнить все четыре евангелия, и найти хоть два совпавших.

это как четыре свидетеля утверждающих о некоем событии, но так расходашихся в деталях, что любой суд примет всех четверых лжесвидетелями.

Евреи знали про него, рай находился, по верованию иудеев, в «шеоле» и был блаженным местопребыванием праведных душ до дня воскресения.

чем же отличается шеола от "павловского" рая?

50 Тогда некто, именем Иосиф, член совета, человек добрый и правдивый,
51 не участвовавший в совете и в деле их, из Аримафеи, города Иудейского, ожидавший также Царствия Божия,
52 пришел к Пилату и просил тела Иисусова;
53 и, сняв его, обвил плащаницею и положил его в гробе, высеченном в скале, где еще никто не был положен.

казнь на кресте была позорной, она должна была вызывать страх, выдать казнённого на погребение было немыслимо для римских властей.

Если и так, то вот сделано было исключение.

Впервые наверное за казненного просил уважаемый богатый человек. Что и не отдать казненного.

И может как и с таблицей на кресте Пилат хотел евреям сделать ещё одну бяку, достали они его уже, да и жена ворчит, будь мол решительней, не иди на поводу. (маленько я от себя)

Евреи знали, рай находился, по верованию иудеев, в «шеоле» и был блаженным местопребыванием праведных душ до дня воскресения.
Здесь не идет речь, что разбойник сразу попадет в небесный рай, о котором говорит апостол Павел(2 Кор. 12:4) и Апокалипсис(Откр. 2:7).
---
чем же отличается шеола от "павловского" рая?

Трудно ответить парой слов, что такое небесный рай.

В христианстве разные толкования. Лично я не вникал в это, имею лишь представление.

Но как я понимаю никто из людей не попадет сразу в небесный рай и тот разбойник не исключение.

Если и так, то вот сделано было исключение.
Впервые наверное за казненного просил уважаемый богатый человек. Что и не отдать казненного.

Думаю что далеко не впервые. Но если вы приведете подобные случаи было бы интересно.

Как по вашему сочетается позорная казнь и почётное захоронение по приказу одного и того же человека?

И может как и с таблицей на кресте Пилат хотел евреям сделать ещё одну бяку, достали они его уже, да и жена ворчит, будь мол решительней, не иди на поводу. (маленько я от себя)

Именно что от себя. Жена пилата ведь выдумана

Трудно ответить парой слов, что такое небесный рай.В христианстве разные толкования. Лично я не вникал в это, имею лишь представление.Но как я понимаю никто из людей не попадет сразу в небесный рай и тот разбойник не исключение.

Вопрос то в другом, что принципиально изменилось в раю после Вознесения Иисуса? Стали ли себя иначе ощущать имеющиеся обитатели шеола?

вот тут бы хорошо сравнить все четыре евангелия, и найти хоть два совпавших.это как четыре
свидетеля утверждающих о некоем событии, но так расходашихся в деталях, что любой суд примет всех четверых лжесвидетелями.

Существует диаметрально противоположное мнение, причём не дилетанта-клеветника, а профессионального судьи.

Расследует дело журналист, первоначально желавший вывести христианство на "чистую воду"

• Bücher
• Sachbücher
• Religion & Glaube
• Christentum & Theologie

Der Fall Jesus

Ein Journalist auf der Suche nach der Wahrheit.

Lee Strobel

(1)

Leseprobe

gebundene Ausgabe

13,00€

eBook (ePUB)

8,99€

Ein Journalist möchte die Wahrheit wissen. Wie verlässlich ist das Neue Testament? Gibt es außerhalb der Bibel Beweise für die Existenz Jesu? Welche Gründe gibt es, tatsächlich an die Auferstehung als historisches Ereignis zu glauben? Zerstreuen wissenschaftliche Argumente nicht jeden Glauben an das Übernatürliche? Anerkannte Beweise. Wissenschaftliche Fakten. Unangenehme Fragen. Lee Strobel nimmt ausgewiesene Experten ins Kreuzverhör. Was ist dran am "Fall Jesus"?

Lee Strobel hat 14 Jahre lang als Journalist für die Chicago Tribune und andere Zeitungen gearbeitet. Von 1987 bis 2000 war er Pastor in der Willow Creek Community Church, anschließend lehrte er in der Saddleback Church. Danach widmete er sich verstärkt seiner Schriftstellertätigkeit und war Gastgeber der TV-Sendung Faith Under Fire. Lee Strobel und seine Frau Leslie sind seit 40 Jahren verheiratet. Sie haben zwei erwachsene Kinder und auch bereits eine Reihe von Enkeln.

Produktdetails

Луки 24:28-31

²⁸ И приблизились они к тому селению, в которое шли; и Он показывал им вид, что хочет идти далее.

²⁹ Но они удерживали Его, говоря: останься с нами, потому что день уже склонился к вечеру. И Он вошел и остался с ними.

³⁰ И когда Он возлежал с ними, то, взяв хлеб, благословил, преломил и подал им.

³¹ Тогда открылись у них глаза, и они узнали Его. Но Он стал невидим для них.

Луки 24:28-31

© Библия Онлайн, 2003-2020.

Такое случается не каждый день и не со всеми, но - как видим - случается.

ссылок на книжки и я накидать могу. вы то сами как обьясняете приворечия во всех 4 евангелиях?

В таком случае укажите на одно из них.

Как по вашему сочетается позорная казнь и почётное захоронение по приказу одного и того же человека?

Выглядит нелепо. Но у нас другой случай:

Пилат не приказывал похоронить Иисуса, да еще с почестями. Он лишь разрешил отдать казненного по просьбе уважаемого богатого человека, а там как хотите...

Для Пилата казнь Иисуса не выглядела позорной - вспомним все события предшествующие казни.

И потом после казни просьба богатого уважаемого человека, показывающая, что это не преступник, а значительная личность, казненная "по недоразумению".

Луки 24:32

³² И они сказали друг другу: не горело ли в нас сердце наше, когда Он говорил нам на дороге и когда изъяснял нам Писание?

Луки 24:32

© Библия Онлайн, 2003-2020.

Можно только представить себе их состояние.

Наверняка Его изъяснения были идеальными во всех отношениях.

Тогда почему они не признали Его ещё раньше, во время этих изъяснений? - Это oстанется пока тайной.

Пилат не приказывал похоронить Иисуса, да еще с почестями. Он лишь разрешил отдать казненного по просьбе уважаемого богатого человека, а там как хотите...

не проходит, похороны это продолжение казни.

Тела казненных висели на крестах до тех пор, пока к ним не слетались стер­вятники.

или даже

Тела мятежников висели до полного разложения. Так случалось после каждой «войны рабов» — трех крупных восста­ний, с трудом подавленных Римом.

http://rusdarpa.ru/?p=1189

И потом после казни просьба богатого уважаемого человека, показывающая, что это не преступник, а значительная личность, казненная "по недоразумению".

кем кем а шизофреником Пилат не был. если казнь по недоразумению, то он виновен в убийстве невиновного. зачем же брать на себя вину спуста несколько часов после приказа казнить.

вы не понимаете? меня интересуют личные мнения людей, называйте их как хотите , экспертами, очевидцами, дилетантами.

а ещё интересней обоснования своего мнения

кем кем а шизофреником Пилат не был. если казнь по недоразумению, то он виновен в убийстве невиновного. зачем же брать на себя вину спуста несколько часов после приказа казнить.

У меня в цитате слово недоразумению было в кавычках.

Да, Пилат виновен в убийстве невиновного, с него никто вины не снимает.

Он еще до казни знал, что посылает невиновного на казнь.

И после казни было потверждение тому, что казнен был невиновный.

Не знаю мучала ли его совесть за это, пилила ли его жена за это я не знаю.

О том, как складывалась судьба Пилата после распятия Спасителя, источники сообщают разные сведения: согласно Евсевию Кесарийскому, Пилат был сослан во Вьен в Галлии, где различные несчастья в конце концов вынудили его к самоубийству; по другим сообщениям, он был казнен Нероном; апокрифическое же предание говорит о его раскаянии, обращении в христианство и казнь его связывает с его верой во Христа.

Жена пилата ведь выдумана

9 ноября – день памяти Клавдии Прокулы, жены Понтия Пилата. Она признана святой мученицей в Греческой, Коптской и Эфиопской церквах. Эпизод, связанный с ней, наверное, один из самых загадочных.

В Евангелии от Матфея (27: 19) читаем: «Между тем, как сидел он (Понтий Пилат. – Ред.) на судейском месте, жена его послала ему сказать: не делай ничего Праведнику Тому, потому что я ныне во сне много пострадала за Него».

Об обращении жены Пилата ко Христу пишут многие авторы, есть сведения, что она была казнена как христианка.

Отвечу, когда укажете на противоречие/противоречия, которое/которые вас интересуют.

Рассуждать пространно, почему случаются противоречия или недоразумения в показаниях свидетелей не нахожу необходимым,

вам надеюсь известно не хуже меня что это обычные явления в повседневной жизни.

Луки 24:33-35

³³ И, встав в тот же час, возвратились в Иерусалим и нашли вместе одиннадцать Апостолов и бывших с ними,

³⁴ которые говорили, что Господь истинно воскрес и явился Симону.

³⁵ И они рассказывали о происшедшем на пути, и как Он был узнан ими в преломлении хлеба.

Луки 24:33-35

© Библия Онлайн, 2003-2020.

Всё это означает ни больше и ни меньше, чем то, что Господь в своём материальном теле мог появляться и исчезать

где Ему заблагорассудится и когда Ему заблагорассудится.

Договорились. Жду обьяснения

Матфей

Мк 16, 1 Лк 24, 1 Ин 20, 1	1	По прошествии же субботы, на рассвете первого дня недели, пришла Мария Магдалина и другая Мария посмотреть гроб.
	2	И вот, сделалось великое землетрясение, ибо Ангел Господень, сошедший с небес, приступив, отвалил камень от двери гроба и сидел на нем;
	3	вид его был, как молния, и одежда его бела, как снег;
	4	устрашившись его, стерегущие пришли в трепет и стали, как мертвые;
Мк 16, 6	5	Ангел же, обратив речь к женщинам, сказал: не бойтесь, ибо знаю, что вы ищете Иисуса распятого;
Мф 12, 40 Мф 16, 21 Мф 17, 23	6	Его нет здесь - Он воскрес, как сказал. Подойдите, посмотрите место, где лежал Господь,
Мф 26, 32 Мк 14, 28 Ин 21, 1 Деян 1, 3 Деян 10, 41 1 Кор 15, 5	7	и пойдите скорее, скажите ученикам Его, что Он воскрес из мертвых и предваряет вас в Галилее; там Его увидите. Вот, я сказал вам.
	8	И, выйдя поспешно из гроба, они со страхом и радостью великою побежали возвестить ученикам Его.
Мк 16, 9 Ин 20, 14	9	Когда же шли они возвестить ученикам Его, и се Иисус встретил их и сказал: радуйтесь! И они, приступив, ухватились за ноги Его и поклонились Ему.
Ин 20, 17 Евр 2, 11	10	Тогда говорит им Иисус: не бойтесь; пойдите, возвестите братьям Моим, чтобы шли в Галилею, и там они увидят Меня.

Лука

Мф 28, 1 Мк 16, 1 Ин 20, 1	1	В первый же день недели, очень рано, неся приготовленные ароматы, пришли они ко гробу, и вместе с ними некоторые другие;
	2	но нашли камень отваленным от гроба.
	3	И, войдя, не нашли тела Господа Иисуса.
	4	Когда же недоумевали они о сем, вдруг предстали перед ними два мужа в одеждах блистающих.
	5	И когда они были в страхе и наклонили лица свои к земле, сказали им: что вы ищете живого между мертвыми?
Мф 17, 22	6	Его нет здесь: Он воскрес; вспомните, как Он говорил вам, когда был еще в Галилее,
Мк 9, 31 Лк 9, 22	7	сказывая, что Сыну Человеческому надлежит быть предану в руки человеков грешников, и быть распяту, и в третий день воскреснуть.
	8	И вспомнили они слова Его;
	9	и, возвратившись от гроба, возвестили всё это одиннадцати и всем прочим.
	10	То были Магдалина Мария, и Иоанна, и Мария, мать Иакова, и другие с ними, которые сказали о сем Апостолам.
	11	И показались им слова их пустыми, и не поверили им.
Ин 20, 6	12	Но Петр, встав, побежал ко гробу и, наклонившись, увидел только пелены лежащие, и пошел назад, дивясь сам в себе происшедшему.

Марк

Мф 28, 1 Лк 24, 1 Ин 20, 1	1	По прошествии субботы Мария Магдалина и Мария Иаковлева и Саломия купили ароматы, чтобы идти помазать Его.
	2	И весьма рано, в первый день недели, приходят ко гробу, при восходе солнца,
	3	и говорят между собою: кто отвалит нам камень от двери гроба?
	4	И, взглянув, видят, что камень отвален; а он был весьма велик.
Ин 20, 12	5	И, войдя во гроб, увидели юношу, сидящего на правой стороне, облеченного в белую одежду; и ужаснулись.
	6	Он же говорит им: не ужасайтесь. Иисуса ищете Назарянина, распятого; Он воскрес, Его нет здесь. Вот место, где Он был положен.
Мф 26, 32 Мк 14, 28	7	Но идите, скажите ученикам Его и Петру, что Он предваряет вас в Галилее; там Его увидите, как Он сказал вам.
	8	И, выйдя, побежали от гроба; их объял трепет и ужас, и никому ничего не сказали, потому что боялись.
Мф 28, 9 Лк 8, 2 Ин 20, 14	9	Воскреснув рано в первый день недели, Иисус явился сперва Марии Магдалине, из которой изгнал семь бесов.
	10	Она пошла и возвестила бывшим с Ним, плачущим и рыдающим;
	11	но они, услышав, что Он жив и она видела Его,- не поверили.

Йоанн

Мф 28, 1 Мк 16, 1 Лк 24, 1	1	В первый же день недели Мария Магдалина приходит ко гробу рано, когда было еще темно, и видит, что камень отвален от гроба.
	2	Итак, бежит и приходит к Симону Петру и к другому ученику, которого любил Иисус, и говорит им: унесли Господа из гроба, и не знаем, где положили Его.
	3	Тотчас вышел Петр и другой ученик, и пошли ко гробу.
	4	Они побежали оба вместе; но другой ученик бежал скорее Петра, и пришел ко гробу первый.
	5	И, наклонившись, увидел лежащие пелены; но не вошел во гроб.
Лк 24, 12	6	Вслед за ним приходит Симон Петр, и входит во гроб, и видит одни пелены лежащие,
	7	и плат, который был на главе Его, не с пеленами лежащий, но особо свитый на другом месте.
	8	Тогда вошел и другой ученик, прежде пришедший ко гробу, и увидел, и уверовал.
Пс 15, 10 Ис 53, 11 Иона 2, 1	9	Ибо они еще не знали из Писания, что Ему надлежало воскреснуть из мертвых.
	10	Итак ученики опять возвратились к себе.
Мф 28, 1 Мк 16, 5	11	А Мария стояла у гроба и плакала. И, когда плакала, наклонилась во гроб,
	12	и видит двух Ангелов, в белом одеянии сидящих, одного у главы и другого у ног, где лежало тело Иисуса.
	13	И они говорят ей: жена! что ты плачешь? Говорит им: унесли Господа моего, и не знаю, где положили Его.
Мф 28, 9 Мк 16, 9	14	Сказав сие, обратилась назад и увидела Иисуса стоящего; но не узнала, что это Иисус.
	15	Иисус говорит ей: жена! что ты плачешь? кого ищешь? Она, думая, что это садовник, говорит Ему: господин! если ты вынес Его, скажи мне, где ты положил Его, и я возьму Его.
	16	Иисус говорит ей: Мария! Она, обратившись, говорит Ему: Раввуни́! - что значит: Учитель!

Сколько женщин явились к гробу, все, три, две или одна

Ангел был один, два или вообще ни одного

Сидел ангел снаружи на камне или внутри гробнице

Заходил Пётр в гробницу один, пропустив вперёд другого ученика или вообще не входил.

Когда ответите, будут ещё вопросы.

Рассуждать пространно, почему случаются противоречия или недоразумения в показаниях свидетелей не нахожу необходимым,вам надеюсь известно не хуже меня что это обычные явления в повседневной жизни.

Только в том случае если они лжесвидетествуют и не потрудились договориться о деталях.

Да, Пилат виновен в убийстве невиновного, с него никто вины не снимает.Он еще до казни знал, что посылает невиновного на казнь.И после казни было потверждение тому, что казнен был невиновный.

Вообще то по закону Моисея, если верить написанному в евангелиях, Иисус заработал на три четыре побития камнями.

Понятно что пилата это не интересовало. Для него он был просто смутьяном, собиравшим толпы и якобы называвшим себя царём.

Да ещё незаконное ношение и применение оружия его людьми уже отдельно тянувшее на распятие

Но неважно виновного он казнил или невиновного. Вывешивание преступников на кресте служило целям устранения.

Достаточно было один раз сделать исключение, и это бы подняло дух сопротивления.

Причина очень простая, сьеденные на кресте не имели шанса на воскрешение. Это было даже более жестокое наказание чем само распятие. Разреши их снимать и всегда найдутся подвинутые, готовые на жестокую смерть ради загробной жизни.

Кстати ещё один аргумент, почему преступник защищавший Иисуса не мог попасть в рай. У него вообще не было загробной жизни по иудейским верованиям