Deutsch

Философия. манипуляций

56859   20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 все
ivan_12 патриот13.09.20 20:02
NEW 13.09.20 20:02 
в ответ ivan_12 13.09.20 17:15

https://de.wikipedia.org/wiki/Heroldsbacher_Marienerscheinungen


Die Unterlagen zur Prüfung bestanden nur aus einem eigenen Bericht der Kommission. Da die gesamten Protokolle seit Oktober 1949, viele eidesstattliche Erklärungen und ein Bericht über das große Sonnenwunder fehlten, verweigerten und suspendierten die vielen Zeugen der Erscheinungen, Wunder und Heilungen sowie die von der Echtheit überzeugten Pilger ihre innere religiöse Zustimmung zu dieser negativen Entscheidung. Schwerwiegende und überzeugende Gründe sprachen gegen dieses Dekret. Viele Pilger beugten sich dem Verbot, andere beteten weiter auf dem „Berg“.[54]


То есть самое необходимое для признания сверхъестественности этих явлений было скрыто и не показано.


Если это так как пишет автор этой статьи в википедии, то здесь были манипуляции самого высокого уровня со

стороны духовной власти.

Можно много рассуждать о причинах этих манипуляций.


И верующие люди повели себя по-разному.



Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот13.09.20 23:49
NEW 13.09.20 23:49 
в ответ ivan_12 13.09.20 20:02

https://de.wikipedia.org/wiki/Heroldsbacher_Marienerscheinungen


Kirchenrechtlich sind solche Dekrete nach den Lehrbüchern der Dogmatik autoritativ, aber nicht unfehlbar.[55]

Но по церковному праву эти решения (о запрете) хотя являются авторитарными (если не произволом), но не ошибочными, т. е. верными.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот14.09.20 14:17
NEW 14.09.20 14:17 
в ответ ivan_12 13.09.20 23:49, Последний раз изменено 14.09.20 14:18 (ivan_12)

https://de.wikipedia.org/wiki/Heroldsbacher_Marienerscheinungen


Описываемые ниже события только подчёркивают правдивость рассказов денчонок:

Die Seherkinder, deren Eltern und viele „Berg-Anhänger“ wurden im August 1951 exkommuniziert, da sie nicht unterzeichnen wollten, dass sie keine Erscheinungen der Mutter Gottes hatten. Der Wunsch der Sehermädchen ihr weiteres Leben in einem Kloster ganz Gott zu weihen, konnte sich somit nicht realisieren


.... то есть этих девочек, их родителей и многих видевших эти чудеса отлучили от церкви, потому что они не пожелали подписать бумагу по которой

следовало бы, что они не видели никаких явления Девы Марии. ..... таким образом желанию девочек посвятить свою жизнь только Богу в манастыре

не должно было сбыться.


Сейчас могут развеяться и последние сомнения того, что сверхъестественные видения были на самом деле.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот14.09.20 22:16
NEW 14.09.20 22:16 
в ответ ivan_12 14.09.20 14:17

https://de.wikipedia.org/wiki/Heroldsbacher_Marienerscheinungen


Bis Dezember 1951 blieben fast alle Seherkinder auf kirchenamtliche Anordnung dem Berg fern, dennoch hatten sie Visionen andernorts.[56]


Вот так. Хотя эти дети из-за запрета не появлялись на обычном месте видений, они имели эти видения и в других местах.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот15.09.20 10:23
NEW 15.09.20 10:23 
в ответ ivan_12 14.09.20 22:16

https://de.wikipedia.org/wiki/Heroldsbacher_Marienerscheinungen


Am 13. November 1951 versprachen die Schutzheiligen: „Wenn ihr in Not seid, nehmt eure Zuflucht zu uns. Wir werden euch stets helfen, wenn ihr uns anruft.“[57]


Эта конфронтация - свидетельства искренности сторонников видений и понятно - истинности явлений.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот15.09.20 19:42
NEW 15.09.20 19:42 
в ответ ivan_12 15.09.20 10:23

https://de.wikipedia.org/wiki/Heroldsbacher_Marienerscheinungen


Erscheinungen 1952[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]

Die angeblichen Erscheinungen im Jahr 1952 werden wie folgt beschrieben: Am 31. Oktober 1952, dem Abschiedstag der Rosenkönigin, seien viele Engel und Heilige anwesend. Bei starkem, übernatürlichem Weihrauchduft verabschiedete sich die Mutter Gottes mit dem Jesuskind, viele Kinder durften ihnen die Hand reichen. Die Mutter Gottes und das Jesuskind erklärten den Sehermädchen: „Wir sind nicht gekommen um Wunder zu wirken, sondern um hier zu Gebet, Opfer und Buße aufzurufen.“ „Vertraut weiter auf unsere Hilfe; wir werden Euch in der größten Not beistehen.“ „Der Sieg wird unser sein.“ Die Mutter Gottes: „Liebe Kinder, ich bin immer hier, auch wenn ihr mich nicht mehr seht.“[58][59]


Предполагаемые явления 1952 года описываются следующим образом: 31 Октября 1952 года, в день прощания с Королевой Роз присутствовали многие ангелы и святые.

При сильном сверхъестественном запахе ладана прощается Матерь Божия с Младенцем Иисусом, при котором многим детям позволялось пожимать Им руки.

Матерь Божия с Младенцем Иисусом объяснили этим четырём: "Мы явились не для того чтобы являть чудеса а для того чтобы призвать к Молитвам, Жертвам и Покаянию".

"Надейтесь на нашу помощь; мы будем Вас поддерживать в большой беде."

"Победа будет нашей"

Матерь Божия: "Милые дети, я всегда здесь, даже если вы меня больше не видите".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот16.09.20 13:53
NEW 16.09.20 13:53 
в ответ ivan_12 15.09.20 19:42

https://de.wikipedia.org/wiki/Heroldsbacher_Marienerscheinungen


Weitere Entwicklung[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]

Am 4. Januar 1953 wurde der Pilgerverein Heroldsbach e. V. gegründet. Wenige Monate später wurde versucht, den Erscheinungshügel zwangszuräumen, viele religiöse Gegenstände und Einrichtungen wurden entfernt und beschlagnahmt.[60]


4,1.53 было основано Объединение Херольштейн. Спустя несколько недель состоялась попытка насильственного "сноса" места видений, многие вещи и сооружения были конфискованы.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот16.09.20 19:44
NEW 16.09.20 19:44 
в ответ ivan_12 16.09.20 13:53

https://de.wikipedia.org/wiki/Heroldsbacher_Marienerscheinungen


Vor dem weltlichen Gericht habe sich nach Angaben einer beim Prozess anwesenden Person 1955 herausgestellt, dass die Mitglieder der erzbischöflichen Kommission nicht genügend Zeit hatten, die Heroldsbacher Ereignisse wissenschaftlich fundiert zu prüfen. Auf den Einwand des Richters: „Ja, wie konnten Sie denn dann prüfen und als Prüfungskommission auftreten“, antwortete ein Kommissionsmitglied: „Wir hatten nicht die Aufgabe zu prüfen, sondern nur die Akten zu erstellen, von dem was die Kinder sagten. Geprüft hat dann der Bischof“.


На светском суде в 1955 г. выяснилось, что комиссия епископата не проверила сосотояние дела надлежащим образом .

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот17.09.20 01:09
NEW 17.09.20 01:09 
в ответ ivan_12 16.09.20 19:44

https://de.wikipedia.org/wiki/Heroldsbacher_Marienerscheinungen


Nach Behauptungen von Walz soll Weihbischof Artur Michael Landgraf nach Aussage einer Pilgerin aus Auerbach in der Oberpfalz in seiner Sterbestunde am 8. September 1958 (Festtag Mariä Geburt) zum Entsetzen der Anwesenden geschrien haben: „Heroldsbach ist echt! Ich habe gefehlt!“ (Quelle: Zeitzeugnis)


Итак, по утверждениям Вальца, вспомогательный епископ Артур Михаель Ландграф по сообщениям одной из паломниц из указанного местечка в свой смертный час на праздника Рождения Марии к ужасу присутствующих кричал: "Херольсбах - правда, это моя вина/ошибка!"


Такое случается, когда человек под давлением обстоятельств лжесвидетельствует, а потом на смертном одре кается ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот17.09.20 11:56
NEW 17.09.20 11:56 
в ответ ivan_12 17.09.20 01:09

https://de.wikipedia.org/wiki/Heroldsbacher_Marienerscheinungen


1959 verstarb Pfarrer Gailer. Er wurde in Heroldsbach beerdigt. Die Forchheimer Zeitung Fränkischer Tag schrieb damals: „Die Heimkehr des toten Pfarrers Johannes Gailer glich einem Triumphzug ...“


В 1959 году умер священник Гайлер. Его похоронили в Херольштайне. Местная газета писала тогда: "Возвращение домой мёртвого священника равно триумфальному шествию.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот17.09.20 20:04
NEW 17.09.20 20:04 
в ответ ivan_12 17.09.20 11:56

[61] 1963 starb der Geistliche Rat Johannes Maria Heer. Er wurde in seinem Heimatdorf Geutenreuth in der Fränkischen Schweiz beigesetzt. Der suspendierte Heer durfte über 10 Jahre nicht die heilige Messe zelebrieren. Viele bezeichneten ihn als Märtyrer für Heroldsbach.


В 1959 году умер Хеер, которого многие считают мучеником за Херольдсбах - 10 лет ему было запрещено предстоять на святой мессе.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот18.09.20 00:42
NEW 18.09.20 00:42 
в ответ ivan_12 17.09.20 20:04

https://de.wikipedia.org/wiki/Heroldsbacher_Marienerscheinungen


Walz verstarb am 13. Mai 1966.


Если я не ошибаюсь, то 13 мая 1917 года было первое явление Матери Божией в Фатиме,

то есть Вальц умер на годовщину явления Пресвятой Богородицы.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот18.09.20 09:43
NEW 18.09.20 09:43 
в ответ ivan_12 18.09.20 00:42

https://de.wikipedia.org/wiki/Heroldsbacher_Marienerscheinungen


Mehreren deutschen Pilgern gegenüber behauptete Pater Pio in San Giovanni Rotondo die Echtheit von Heroldsbach. Als sich im Jahr 1967 eine deutsche Pilgergruppe seinem Beichtstuhl näherte, rief er: „Was wollt ihr Deutschen noch! Die Madonna ist zu Euch herabgestiegen! Heroldsbach ist ein Ort der Gnade!“[64]


Одна женщина рассказала под присягой, что будучи в группе паломников в Сант Джиованни Ротондо их группе сказал Патер Пио - а он не мог знать заранее кто они и откуда - : "Что вам немцам ещё нужно? - Сама Мадонна спустилась к вам. Херольдсбах - место Благодати!"

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот18.09.20 20:18
NEW 18.09.20 20:18 
в ответ ivan_12 18.09.20 09:43

https://de.wikipedia.org/wiki/Heroldsbacher_Marienerscheinungen


In den 1970er Jahren wurde das Gebet auf dem Berg von der Kirchenbehörde geduldet, da rechtlich jeder Mensch an jedem Ort beten darf. Die Verweigerung der heiligen Kommunion an die Pilger wurde aufgehoben. Der Pilgerverein baute ein Pilgerheim und begann 1985 mit dem Bau der Marienkirche.


В 70-х годах молитвам на на горе церковные власти уже не препятствовали. Запрещение Святого Причастия паломником было отменено. В 1985 году началось

строительство Церкви Марии.

Вот таким образом терпение и настойчивость убеждённых людей стала приносить плоды и для других.


Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот19.09.20 13:12
NEW 19.09.20 13:12 
в ответ ivan_12 18.09.20 20:18

https://de.wikipedia.org/wiki/Heroldsbacher_Marienerscheinungen


1997 erfolgte die Aufhebung der letzten Exkommunikationen in Zusammenhang mit Heroldsbach. Mit der Erzbischöflichen Kommission wurde die Stiftung Gebetsstätte Heroldsbach errichtet und der Stiftungsrat durch den Erzbischof von Bamberg eingesetzt.[65]


В 1997 было отменено последнее отлучение в связи с Херольдсбахом.

При помощи комиссии епископата было организовано место молитвы Херольдсбах.


Вот так приходится иногда верующим людям правду Божию осуществлять вопреки противостояниям церковной иерерхии.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот19.09.20 23:11
NEW 19.09.20 23:11 
в ответ ivan_12 19.09.20 13:12

https://de.wikipedia.org/wiki/Heroldsbacher_Marienerscheinungen


[65] Zum 1. Mai 1998 hatte Erzbischof Karl Braun die Gebetsstätte Heroldsbach offiziell eingerichtet, nachdem der damalige Präfekt der römischen Kongregation für die Glaubenslehre, Joseph Kardinal Ratzinger, in einem Schreiben an den Bamberger Erzbischof mitgeteilt hatte, dass die Glaubenskongregation dessen Vorgehen bezüglich Heroldsbach voll und ganz mittrage.[66]


К 1.5.1998 архиепископ Браун совершенно официально назвал Херольдсбах местом молитв после того как Ватикан дал на это добро.


Ну что можно сказать ... лучше позже чем никогда. Это дело прошло проверку временем и показало правдивость участников.


Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот20.09.20 00:15
NEW 20.09.20 00:15 
в ответ ivan_12 19.09.20 23:11

Die Gebetsstätte weihte Weihbischof Werner Radspieler, Ortspfarrer von Heroldsbach von 1969 bis 1972. Radspieler betonte die Versöhnung in seiner Predigt. Mit der Seelsorgetätigkeit wurden die Brüder vom gemeinsamen Leben/Augustiner-Chorherren unter Leitung von Pater Dietrich von Stockhausen CRVC beauftragt. Am 15. August 1998 wurde das erste Pontifikalamt in der Gebetsstätte durch Erzbischof Karl Braun zelebriert.[67]

Места молитвы освятил сам вспомогательный епископ с хором монахов-августинцев.

А 15 августа 1998 архиепископ провёл здесь особое богослужение.


... и тем не менее эти места молитвы до сих пор не признаны как место где произошло чудо ....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот20.09.20 12:18
20.09.20 12:18 
в ответ ivan_12 20.09.20 00:15

хттпс://де.щикипедиа.орг/щики/Херолдсбачер_Мариенерсчеиnungen


2003 erklärte der neue Bamberger Erzbischof Ludwig Schick bei seiner Predigt „auf dem Berg“, dass die Gebetsstätte Heroldsbach ein Zentrum der

Neuevangelisierung werden soll für die Erzdiözese Bamberg, Deutschland und darüber hinaus. (Quelle: u. a. Tonbandaufzeichnung des Pilgervereins)


2003. Новый архиепископ в своей проповеди "на горе" объявил место молитвы Херольдсбах .... центром Новой Евангелизации для епископата

Бамберг, для Германии, и за границами названных мест.


На этих примерах видно - то что исходит от Бога не может быть побеждено никакими манипуляциями.


Более того, я убеждён сейчас, что возможность манипуляций да и сами манипуляции - дело полезное для всей Истории Спасения.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот20.09.20 20:04
NEW 20.09.20 20:04 
в ответ ivan_12 20.09.20 12:18

https://de.wikipedia.org/wiki/Heroldsbacher_Marienerscheinungen


Auszüge einer Predigt von Erzbischof Ludwig Schick in Heroldsbach 2004: „Heroldsbach: Gebetstätte, Ort der Umkehr und Bekehrung und Ort der Glaubensausbreitung und Weitergabe, der Evangelisation und Mission, Ort Mariens, der Mutter der göttlichen Weisheit und Königin des Friedens, wo viele, viele Menschen ihr Herz Maria schenken, wo viele die 1954 für ganz Deutschland vollzogene Weihe an das unbefleckte Herz Marias erneuern. Hier soll Maria die Königin des Herzen für viele werden. Hier sollen durch Maria viele zu Christus „Gottes Weisheit uns gegeben“ hinfinden.“[68]


Выдержки из проповеди архиепископа в 2004: "Херольдсбах, Место молитв, Место покаяний и обращений, Место умножения и распространения веры, Евангелизации и Миссионерства,

Место Марии Матери Божией мудрости и Царицы Мира, где многие и многие люди дарят Марии их сердце, где многие в году 1954 обновили проведённое посвящение Непорочному Сердцу Марии. Здесь Мария должна стать Царицей сердец для многих людей. Здесь должны многие люди с помощью Марии найти Иисуса, "Нам дана Божия Мудрость".


А это уже триумф Божией Благодати.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот20.09.20 21:53
NEW 20.09.20 21:53 
в ответ ivan_12 20.09.20 20:04

https://de.wikipedia.org/wiki/Heroldsbacher_Marienerscheinungen


Mitte Februar 2007 wurde von einem „Tränenwunder“ in Heroldsbach berichtet, bei dem an einer Marienstatue im Pilgerheim von mehreren Dutzend Zeugen Tränen beobachtet worden seien. Über die Vorgänge wurde überregional berichtet[69] und das Erzbistum Bamberg leitete eine Untersuchung ein. Als Ergebnis wurde bekanntgegeben, dass weder die Zeugenaussagen noch die Untersuchung der sichergestellten Flüssigkeit Hinweise auf ein übernatürliches Geschehen ergeben haben.[70] Aufgrund einer Analyse der Tränen wurde der Verdacht auf Manipulation geäußert; im Jahr 2001 war bereits Ähnliches vorgekommen.[71]


В 2007 было сообщение о "слёзном" чуде, но на основании проверки было выдвинуто предположение о манипуляции, что уже было в 2001 году.


Это показывает, что Церковь следит за тем, чтобы не было подлогов и манипуляций.



Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"