https://de.wikipedia.org/wiki/Heroldsbacher_Marienerscheinungen

^[11][12] Auf die Frage an die erscheinende Frau „Was ist dein Wunsch?“ soll diese geantwortet haben „Die Leute sollen fest beten!“

Вот оно тоже и есть. Здесь сказано, что на вопрос этой являющейся женщине о её желании она по словам девчонок ответила:

"Люди должны крепко молиться" ... и никаких обещаний лёгкой жизни. Мне это говорит в пользу действительности явлений.

https://de.wikipedia.org/wiki/Heroldsbacher_Marienerscheinungen

[12] .........................Ab dem 18. Oktober begleitete der Dogmatiker und Exeget Johann Baptist Walz die Kinder vor Ort und befragte sie. Er protokollierte die Ereignisse von Oktober 1949 bis zum Verbot seiner Aufzeichnungen vor Ort im Juli 1951 und erstellte 1958 drei Manuskript-Bände („Walz-Protokolle“), die er auch dem Papst zukommen ließ

Это говорит лишь о том, что правдивость повествований девчонок проверялась очень тщательно.

Никому не нужна была "липа".

https://de.wikipedia.org/wiki/Heroldsbacher_Marienerscheinungen

^[13] Eine Prüfungskommission des Erzbistums Bamberg vernahm ab dem 17. Oktober die Kinder nach Beendigung der von ihnen berichteten Schauungen. Auch wenn die Angehörigen der Prüfungskommission von der Ergriffenheit der Kinder berührt waren, erfolgte jedoch als vorläufiges Ergebnis der erzbischöflichen Kommission am 30. Oktober 1949 ein erster öffentlicher Aufruf an alle Gläubigen, sich von Heroldsbach fernzuhalten und den dortigen Ereignissen gegenüber mit Zurückhaltung zu begegnen.^[14]

Комиссия расследовала это дело, члены комиссии были тронуты состоянием детей, тем не менее было общественное воззвание

к верующим сторониться Херольсбаха и относиться сдержанно к тем событиям.

Лично мне абсолютно ясно, что все четыре девчонки не могли лгать одновременно и слаженно ..... фальшь вылезла бы наружу

очень быстро.

https://de.wikipedia.org/wiki/Heroldsbacher_Marienerscheinungen

^[14]Ein Grund war das Thema der leiblichen Aufnahme Mariens in den Himmel. Weihbischof Landgraf ließ am 27. Oktober durch die Kinder fragen: „Bist du die Assumpta?“ Als Antwort wurde übermittelt: „Nein ich bin es nicht, ich bin die Gottesmutter, die Himmelsmutter.“

Как сообщает этот пункт, одной из причин непризнания официальной церковью этого явление послужило то, что вышеозначенный Ландграф поручил детям спросить

у Марии, есть ли она та, Взятая на небо вместе со своим телом (по вере Церкви Матерь Божия была после смерти взята на небо вместе со своим телом), на что

Она ответила: "Нет, Я не есть это, Я Матерь Божия, Матерь Неба".

Хотелось бы заметить, что это был очень высокий уровень расследований.

https://de.wikipedia.org/wiki/Heroldsbacher_Marienerscheinungen

^[15] Die Auslegung von Walz war: Die Mutter Gottes habe hier nicht in einer Glaubensfrage entschieden, denn die Fragen lägen außerhalb des Offenbarungszwecks. Sie habe nicht dem fragenden Theologen geantwortet, sondern dem Kind, das die Frage nicht verstand, eine kindgemäße Antwort gegeben. Walz meinte, dass sich Maria in Heroldsbach nicht im Besonderen als Maria, in den Himmel aufgenommen, bezeichnen und verehren lassen wollte

Теолог Вальц объясняет неисполнение ожиданий епископа тем что Матерь Божия ответила детям на их уровне а не теологу - это может быть.

Но уже то что ответ был не тот, которого желали клерики мне говорит о том, что всё было честно, т. е. явление было.

А манипуляторами оказалось высшее клерикальное сословие католической церкви - я их не осуждаю при этом, но факт остаётся фактом.

https://de.wikipedia.org/wiki/Heroldsbacher_Marienerscheinungen

^16] Das Dogma der leiblichen Aufnahme Mariens in den Himmel wurde ein Jahr später durch Papst Pius XII. verkündet.

Die letzte angebliche Erscheinung fand am 31. Oktober 1949 statt. Während der Rosenkranzandacht auf dem Hügel vor dem Wald, der mittlerweile als Herrengarten bezeichnet wurde, fanden sich nach Schätzungen des Pfarrers 40.000 Menschen ein. Pfarrer Gailer plante trotz Mahnungen aus dem Erzbistum Bamberg, am Ort eine Kapelle zu errichten.

Думаю что мало кому интересен догмат о принятии Девы Марии на Небо в собственном теле.

А вот то что несмотря на предупреждение из епископата верующие продолжали собираться и духовенство на месте

планировало построить капеллу, это уже м. б. интересно.

https://de.wikipedia.org/wiki/Heroldsbacher_Marienerscheinungen

^[17]Nach dem 31. Oktober berichteten die Kinder bis zum 7. Dezember 1949 über keine weiteren Erscheinungen mehr. Es versammelten sich allerdings täglich weiterhin hunderte von Gläubigen zur Rosenkranzandacht. Ohne entsprechende Genehmigung der Bamberger Erzdiözese begann man bereits am 4. Dezember 1949 mit dem Bau einer Kapelle.

Несмотря на то что больше месяца девчонки ничего больше не видели, люди продолжали собираться на молитву Розария.

К тому же без разрешения епископата начали строить капеллу - а это уже говорит о том что ради убеждений клерус на месте

готов был рисковать своим положением. ....Таким людям можно уже доверять.

https://de.wikipedia.org/wiki/Heroldsbacher_Marienerscheinungen

„Sonnenwunder“ und Krippenvision im Dezember 1949[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]

Am 8. Dezember 1949 hatten sich anlässlich des Fests der Unbefleckten Empfängnis Mariens rund 10.000 Pilger in Heroldsbach versammelt. Die Seherinnen befanden sich in Begleitung von Walz und anderen Geistlichen und standen während eines Festgottesdiensts auf einem Brückenwagen. Sie berichten kurz nach 14 Uhr dann erneut von einer himmlischen Gestalt. Rosa Bradl und andere Mädchen hätten die Erscheinung gefragt, ob diese als „Gottesmutter von Heroldsbach-Thurn“ verehrt werden dürfe. Dies sei bejaht worden.^[18]

Девчонки вновь говорят о явлении - причём все четверо одновременно. Я просто убеждён: Если бы это был театр,

то очень быстро они прокололись бы .... хотя бы одна из них. Тем более что среди молящихся наверняка были и

скептики, да и просто верующие которые внимательно следят за тем чтобы не было никакой фальши.

https://de.wikipedia.org/wiki/Heroldsbacher_Marienerscheinungen

Tausende Personen berichteten anschließend von einem „Sonnenwunder“.^[19][20] Der Chronist Walz berichtet von zwei Phasen des Sonnenwunders zwischen 15 und 16 Uhr. Die Sonne habe ein auffällig starkes Strahlen gezeigt und sich minutenlang in bunten Farben gedreht. Ähnliche Berichte geben nach Walz der Ortspfarrer Johann Gailer und weitere drei Geistliche ab.

Тысячи! Тысячи людей сообщали о чудесах с солнцем. Между 15 и 16 часами она значительно

усилило излучение и в течении минут вращалось в разноцветном сиянии.

Это задокументировали несколько священнослужителей. Их свидетельства ценнее чем кого-то ещё,

поскольку их высшее руководство запрещало им это делать и им приходилось рисковатьсвоим положением.

https://de.wikipedia.org/wiki/Heroldsbacher_Marienerscheinungen

Die Berichte über das Sonnenphänomen und die Weihnachtsvisionen führten seitens des Erzbistums zu einer sehr deutlichen

Ablehnung der Heroldsbacher Erscheinungen. Erzbischof Joseph Otto Kolb entschied sich nach Beratung mit seinem Weihbischof

Artur Michael Landgraf zu einer entschiedenen Ablehnung der Visionen,^[21] obwohl berichtet wird, er habe am Abend des

8. Dezember von der Kanzel aus ein positives Votum in Aussicht gestellt.^[22]

Из за свидетельств о солнечном чуде и видений связанных с рождественскими событиями с младенцем Иисусом

у епоскопата появилось ещё более негативное отношение к этим явлениям - всё это очень странно.

Кстати, чудо с солнцем подобное как в Херольсбахе было и в португальской Фатиме, события в котором

признаны Церковью как сверхъестественные.

https://de.wikipedia.org/wiki/Heroldsbacher_Marienerscheinungen

Die Schriften der Erzbischöflichen Kommission beurteilten das „Sonnenwunder“ schließlich als rein natürliches Phänomen.

Die Kommission berief sich dabei auf den Meteorologen Stöckl aus Regensburg, der das Geschehen mit einem

ähnlichen Phänomen vom 13. Juli 1944 bei Regensburg verglichen hatte. Die Kommissionsmitglieder und Stöckl

selbst waren beim „Sonnenwunder“ nicht in Heroldsbach anwesend. Die Aussagekraft der Analysen Stöckls

wie auch die Erklärung insgesamt wurden mehrfach öffentlich bezweifelt.^[23][24][25]

Вообще-то если соответствует действительности то что здесь написано, то здесь явные манипуляции со стороны

комиссии епископата которая явно представляла позицию епископа.

Что делает комиссия? Она заявляет что это чудо с солнцем является естественным (не сверхъестественным) феноменом

и сравнивает это явление с тем что произошёл в Регенсбурге 13 июля 1944 года - по заявлению метеоролога, который в

Херольсбахе во время солнечного чуда даже и не был.

И хотя убедительность высказываний этого метеоролога позже много раз была поставлена под сомнение, тем не менее

официальная точка зрения епископата осталась неизменной - девочкам не поверили.

https://de.wikipedia.org/wiki/Heroldsbacher_Marienerscheinungen

Am 24. Dezember 1949 wurde wieder von einer Erscheinung berichtet. Die Kinder sprachen von einer Krippenvision,

der Heiligen Familie und von Szenen aus der Kindheitsgeschichte Jesu. Auf entsprechende Berichte reagierte

das Bistum erneut ablehnend.^[26]

Дети имели видение хлева с Младенцем в обычном окружении, Святого Семейства, сцен из детства Иисуса - на

что епископат реагировал как уже дагадались .... негативно.

https://de.wikipedia.org/wiki/Heroldsbacher_Marienerscheinungen

Geschehnisse 1950[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]

Zum Epiphaniefest am 6. Januar 1950 fanden sich etwa 12.000 Personen in Heroldsbach ein, um dort zwei Andachten zu feiern.

Während der Nachmittagsandacht berichteten die Kinder erneut von einer Erscheinung, die geäußert habe:^[27]

„Wenn auch die Priester verbieten, daß Leute kommen, so sollen sie nicht darauf merken und sollen herkommen“

Во время празднования Богоявления (по католическому календарю 6 января) дети сообщили о видении, которое сообщило:

"Если даже священники запрещают людям приходить сюда, люди не должны обращать на это внимание и должны приходить."

Замечу, что здесь указание на возможность неподчинения духовной власти которую прокламировано через видение. Я просто

убеждён что и этот факт говорит в пользу правдивости сообщений детей.

https://de.wikipedia.org/wiki/Heroldsbacher_Marienerscheinungen

Nach disziplinarischer Unterredung mit Erzbischof Kolb wurde von den Kanzeln der Diözese eine zweite öffentliche Verlautbarung verlesen, dass es keinen Anlass gäbe, einen übernatürlichen Ursprung der Visionen zu unterstellen, dass es dagegen Anlass gäbe, gegen die berichteten Erscheinungen ernsthafte Bedenken zu hegen. In Zusammenhang damit ergingen an alle Katholiken fünf Weisungen:^[28]

1. Geistliche sollten in ihren öffentlichen Äußerungen Stellungnahmen zu den Heroldsbacher Vorgängen unterlassen.
2. Ohne ausdrückliche oberhirtliche Genehmigung sollten sich weder Geistliche noch andere Personen in den Gang der Untersuchungen einbringen, Vernehmungen durchführen, Fragen an die Kinder oder durch sie an die Erscheinung richten.
3. Die Organisierung von Prozessionen und Wallfahrten nach Heroldsbach wurde ausdrücklich untersagt.
4. Das Sammeln von Geld zur Errichtung einer Kirche oder einer anderweitigen Gedenkstätte am Erscheinungsort war zu unterlassen.
5. Publikationen, die neue Erscheinungen und Offenbarungen, Weissagen, Wunderberichte zum Inhalt hatten, waren ohne kirchliche Druckerlaubnis verboten.

Власть имущие в церкви не только отказались признать за действитеьно имеющие место быть

сообщения девочек, но и решились на ряд мероприятий препятствующих популяризации событий.

https://de.wikipedia.org/wiki/Heroldsbacher_Marienerscheinungen

Ungeachtet dieser kirchlichen Anordnungen gingen die Prozessionen und abendlichen Rosenkranzandachten auf dem Hügel gegenüber dem Wäldchen weiter. Die bischöflichen Anordnungen lösten einen Sturm öffentlicher Erregung und Auseinandersetzungen aus.^[29]

Чтобы верующие люди так открыто пошли против своих церковных властей нужно

было произойти действительно чему-то экстраординарному.

Мне это говорит в который уже раз о действительно произошедшем чуде Явления

Матери Божией означенным четырём детям.

https://de.wikipedia.org/wiki/Heroldsbacher_Marienerscheinungen

Am Festtag Maria Lichtmess (2. Februar 1950) soll es ein Lichtwunder vor etwa 70.000 Menschen gegeben haben: gelbe Lichtkugeln/-straßen sowie Sonnenrotation; goldener Lichtglanz ein Meter über dem Boden auf dem ganzen Gelände. Die Mutter Gottes habe den Sehermädchen zufolge mit „den Russen“ gedroht; nur das Gebet könne das Unheil abwenden.^[30][31]

Как видно, на праздник Сретение Господне, которое по западному календарю презднуется 2.2 перд 70 тыс. молящихся были

явления со световыми шарами и полосами, золотой светящийся образ парящий на высоте ок. 1 метра над землёй и на всей территории а также явное видение вращения солнца.

При этом в соответствии способных это видеть детей Матерь Божия Матерь Божия грозила "Русскими" и сказала, что это несчастье можно предотвратить только молитвами.

Должен сказать что эти явления очень напоминают события в Фатиме в 1917 году.

Тогда Она тоже упоминала Россию, но не грозила Россией, а предупредила, что если

верующие (думаю касалось прежде всего западных) не совершат некоторых возложенных

Ею на церковь больших мероприятий, то в России может совершиться большое кровопролитие

и зловредные учения которые перекинутся и на остальной мир.

https://de.wikipedia.org/wiki/Heroldsbacher_Marienerscheinungen

.^[30][31] Ein Mädchen berichtet seit diesem Tag von Erscheinungen. Am 6. Februar 1950 durften die Kinder angeblich der Gottesmutter die Hand reichen und ihr Kleid berühren.

Die Erscheinung habe zu Einigkeit, Buße und Beten für „Ungläubige“ und für Russland aufgerufen.

".^[30][31] Ein Mädchen berichtet seit diesem Tag von Erscheinungen."

Это со 2-го февраля. Видение появляется вновь.

"Am 6. Februar 1950 durften die Kinder angeblich der Gottesmutter die Hand reichen und ihr Kleid berühren."

Значит её тело равно как и одежда были вполне материальными. ..? Ну да, если можно было прикоснуться к одежде и подать руку.

"Die Erscheinung habe zu Einigkeit, Buße und Beten für „Ungläubige“ und für Russland aufgerufen."

Явление призывает к Единению, Покаянию, Молитвам за "неверующих" и за Россию.

И в португальской Фатиме России уделялось очень важдное внимание.

^[32][33] Laut Walz berichteten die Kinder eine Woche später von einem wunderschönen

„Blick in den Himmel“ mit Sichtung Gottvaters, des Heilands und des Heiligen Geistes als Taube

Это невероятно и только усиливает и без того уже досстаточно внушительное доверие к

сообщениям девчонок.

Удивляюсь позиции епископата Бамберг и Ватикана.

https://de.wikipedia.org/wiki/Heroldsbacher_Marienerscheinungen

^[34] Die Kinder berichteten außerdem im Februar von einer mystischen Kommunion ähnlich wie sie sich bei der

von der Kirche anerkannten Marienerscheinung von Fátima ereignet haben soll.

Параллели с Фатимой могут вызвать подозрения только у людей предвзятых.

У меня нет оснований не доверять сообщениям девчонок - остальное является делом второстепонным.

[35]Kritiker und hinzugezogene Psychologen konstatierten bei diesen Erscheinungen keinerlei besondere Bewegung,

Erschütterung oder Verzückung der Kinder. Stattdessen konstatierten sie zunehmenden Stolz und eine überhöhte Selbsteinschätzung.

Позиция критиков и мирских психологов понятна.

И почему кто-то решил что девчонки должны чувствовать в соответствии с их представлениями?

То что у визионерок прибавилось уверенности никак не ставит под сомнение действительность событий.

https://de.wikipedia.org/wiki/Heroldsbacher_Marienerscheinungen

Am 6. März 1950 wurde Pfarrer Gailer verboten, den „Erscheinungsberg“ zu betreten.

Руководство епископата запретило духовному лицу общины Гайлеру ступать на

место видений. .......

Er saß oft fast den ganzen Tag im Beichtstuhl und erlebte viele Bekehrungen.

....... и это дало ему возможность часто проводить почти весь день за

проведением таинства исповеди.

Похоже что в рай.оне видения царила таинственная атмосфера духовного очищения.