Deutsch

"Радостная" весть: в чём же "радость"?​

14616  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
  johnsson патриот18.08.20 21:44
johnsson
NEW 18.08.20 21:44 
в ответ Roza2020 18.08.20 16:34
Вы знаете, как педагог с более чем 20-летним стажем я очень ценю тягу людей к знаниям, размышлениям.

хахахахахаха

Насмешила)))

пИдагог))хаха

Размышления,знания...бебе

Болтать,не рельсы со шпалами на плечах носить...

Какие у тебя знания и размышления уже видно и без бинокля)))

#61 
Boatman коренной житель18.08.20 22:13
NEW 18.08.20 22:13 
в ответ Laтerne0 18.08.20 20:49, Сообщение удалено 19.08.20 07:54 (Boatman)
#62 
Boatman коренной житель18.08.20 23:15
NEW 18.08.20 23:15 
в ответ johnsson 18.08.20 21:44, Сообщение удалено 19.08.20 07:55 (Boatman)
#63 
Roza2020 гость18.08.20 23:52
Roza2020
NEW 18.08.20 23:52 
в ответ johnsson 18.08.20 21:40
Старушка


Вы знаете, некоторых седины красят. Но это, увы, не про вас.

#64 
  johnsson патриот19.08.20 08:27
johnsson
NEW 19.08.20 08:27 
в ответ Roza2020 18.08.20 23:52

#65 
  johnsson патриот19.08.20 09:21
johnsson
NEW 19.08.20 09:21 
в ответ Boatman 16.08.20 21:19

А вот...интересно,что там такого было написано,что пришлось стереть???

#66 
  Laтerne0 старожил19.08.20 09:32
NEW 19.08.20 09:32 
в ответ johnsson 19.08.20 09:21, Последний раз изменено 19.08.20 09:38 (Laтerne0)

Там был задан вопрос о понимании спасения и веры в вечную в жизнь в иудаизме.

Могли бы пояснить?

#67 
  johnsson патриот19.08.20 09:55
johnsson
NEW 19.08.20 09:55 
в ответ Laтerne0 19.08.20 09:32

Все очень просто)))

Евреи не выдумали ни рая,ни ада...

Поскольку,все люди-грешники.

Один больше,другой меньше.

Душа...отдыхает после смерти и ждет...Прихода машиаха)))

И вот тогда....

Все встанут из своих гробов и вернутся в свои тела)))

Это на иврите называется Тхият ха метим...

Оживление мертвых...

Короче...очередная,идиотская сказка)))хаха

#68 
  Laтerne0 старожил19.08.20 10:31
NEW 19.08.20 10:31 
в ответ johnsson 19.08.20 09:55
Душа...отдыхает после смерти и ждет...Прихода машиаха)))

Тело и душу рассматривают в едином комплексе?

Ну тогда в иудаизме спасения ещё ждут.

#69 
  johnsson патриот19.08.20 11:45
johnsson
NEW 19.08.20 11:45 
в ответ Laтerne0 19.08.20 10:31, Последний раз изменено 19.08.20 11:51 (johnsson)

Тело хоронят.

Его нет.

Душа ждет машиаха.

Тхият ха метим это ,когда душа возвращается в тело)))

Вопрос...в какое тело???

Что с теми,кого сожгли в крематориях?

Где их тело.Или уже тысячи лет,как сгнило)))

И куда поместятся все эти миллиарды тел,с момента начала этой сказки и во время прихода этого самого...машиаха?

Будут стоят в очереди ??

Это же само собой разумеется,такой же бред,как и все остальные сказки в других религиях)))

#70 
Boatman коренной житель19.08.20 20:37
NEW 19.08.20 20:37 
в ответ johnsson 19.08.20 09:21, Последний раз изменено 19.08.20 20:41 (Boatman)
вот...интересно,что там такого было написано,что пришлось стереть???


Я Вам задал вопрос, который перенёс в Вашу тему.

Если возможно, ответьте, нo не в

таком духе:

"Короче...очередная,идиотская сказка)))"


#71 
Boatman коренной житель20.08.20 19:32
NEW 20.08.20 19:32 
в ответ Boatman 14.08.20 12:56, Последний раз изменено 20.08.20 20:41 (Boatman)
Павел никогда не встречался и не был знаком с Тем, которого вскоре начал именовать Спасителем. Единственное, на что он мог ссылаться, – это полумистический опыт видения в пустыне да звуки таинственного голоса. И приписывать себе на основе этого видения некие особые права было для него, мягко говоря, слишком самонадеянным. Однако это не помешало ему исказить учение Иисуса почти до неузнаваемости, по сути сформулировав свою собственную богословскую систему, а затем придать ей легитимный характер, приписав ее Иисусу. Eго учение, ставшее впоследствии богословским фундаментом для позднейшего христианства, представляет собой явное и несомненное уклонение от «первоначального», или «чистого», учения, которого придерживались лидеры

Павел и "исторические " апостолы. Противоречия


Павел не был общепризнанным апостолом. Деян1:21 устанавливают требование к апостолу: близость к Иисусу при его жизни. Возможно, что именно сторонники Павла придумали эпизод с Иудой Искариотом, чтобы освободить одно место для своего лидера. Но эта попытка, похоже, натолкнулась на сопротивление. Иудейские христиане заместили Иуду Матфием, дополнительно избранным после казни Иисуса. В итоге, Павел оказался тринадцатым апостолом

Рассказы учеников о живом Иисусе , по-видимому, раздражали Павла так, что он даже пишет в 2Кор5:16: "отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем".

Павел описывает совершенно иного Иисуса, чем Евангелия. Он постоянно ссылается на получение тех или иных тезисов с небес, в результате откровения.( "Ибо я получил от Господа то, что проповедую вам..." 1Кор11:23) . ,хотя помимо утверждений самого Павла, отсутствуют какие-либо подтверждения его права на установление тезисов, тем более прямо противоречащих утверждениям Иисуса.

В 2кор. 11 Павел пишет:

"... если бы кто, придя, начал проповедовать другого Иисуса, которого мы не проповедовали...— то вы были бы очень снисходительны к тому.
Но я думаю, что у меня ни в чем нет недостатка против высших Апостолов:

..По истине Христовой во мне скажу, что похвала сия не отнимется у меня. .. ... Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых. ... но конец их будет по делам их.


Кто же эти "лжеапостолы" ? - Очевидно, что под "высшими апостолами" подразумевается Иерусалимская община Петра и Иакова. Павел опасался, что именно эти люди станут проповедовать язычникам "другого Иисуса" , не такого, которого проповедует им он сам. Какого именно "другого Иисуса" могли проповедовать апостолы?

Что же такого ужасного делают эти люди, что Павел желает им страшного конца..?


Учение Павла имело резкое расхождение с учением Апостолов, в первую очередь Иакова, и Петра.


В своём послании (Иак 2:24) Иаков опровергает представление о том, что вера сама по себе может оправдать человека перед Богом : "Человек

оправдывается делами, а не верою только". Вера должна проявляться в деятельности, ибо "ВЕРА БЕЗ ДЕЛ МЕРТВА" (Иак 2:26) Так же как Павел

иапользовал пример Авраама, чтобы доказать, что человек оправдывается верой, Иаков обращается к Аврааму, чтобы доказать, что человек

оправдывается ДЕЛАМИ.: "Вера истинна только в том случае, если она подтверждена делами.


Полемика против Павла появляется также и в писаниях Климента, одного из ранних лидеров церкви в Риме.

Здесь, находятся тексты, подобные текстам в «Деяниях Петра», где Петр вовлекается в спор с Симоном (магом), к-рый в действительности является"зашифрованным" Павлом.
Петр сомневается, что очень краткая встреча Павла с Христом в виде видЕния на пути (пути преследования христиан) в Дамаск (ссылка на Деян. 9) может позволить ему учить благой

вести, ибо то, чему он учит, расходится с тем, что возвещает Петр, который провел целый год с Христом. Петр говорит:
"И если наш Иисус явился вам и открылся в видении, все же он говорил только через видения

и сновидения . Но любой ли может учить через видение? И если ваше мнение

таково, что это возможно, то почему тогда наш учитель провел целый год с нами, кто бодрствовал? Как мы можем верить тебе, даже если он явился тебе?.. Но если он посещал тебя на протяжении часа и наставлял, и таким образом ты стал апостолом, то возвести Его слова, истолкуй то,

чему он учил, будь другом его апостолам, а не борись со мной, его доверенным лицом; ибо ты враждебен, противостоишь мне..." («Проповеди»,
17,19).

В Послании Иакову, (2, 3–5) Пётр критикует "апостола язычников", к-рый учит их, что им нет необходимости соблюдать Закон.
ВПослании Павел — враг Петра; его учение «беззаконно и абсурдно»; он искажает учение Петра; он противоречит учению самого Иисуса.
В большей части «Послания Петра Иакову» выражается его беспокойство по поводу того, чтобы его учение не было искажено. Он настаивает, чтобы его писания были переданы только тем, кто надежен и оказался достойным принять их после длительного периода посвящения.
"Ибо некоторые из числа язычников отвергли мою законную проповедь и предпочли беззаконное и

абсурдное учение человека, который является моим врагом. И

действительно некоторые пытались, пока я еще жив, исказить мое слово многообразными толкованиями, как будто я учил прекращению Закона... Но да запретит это Бог! Ибо делать такое означает действовать вопреки

Закону Божьему, который был дан Моисею и утвержден нашим Господом в его

вечности. Ибо он
сказал: „небо и земля прейдут, но ни одна йота, ни одна буква не исчезнут из Закона“» («Послание Петра Иакову», 2, 3–5).


#72 
  johnsson патриот20.08.20 19:36
johnsson
NEW 20.08.20 19:36 
в ответ Boatman 20.08.20 19:32

да все там было сотни раз переделано и перековеркано.

На каждом соборе правили и вырезали,дополняли и переписывали,лепили и клеили=)))

Христианство,это украденная и на коленке написанная религия,созданная специально для рабов,...

И начал это Константин в угоду спокойствия римской империи.

#73 
Boatman коренной житель20.08.20 20:15
20.08.20 20:15 
в ответ Boatman 20.08.20 19:32, Последний раз изменено 20.08.20 20:19 (Boatman)

"Радостная весть" действительно несла uспокоение, надежду и радость ..Чтобы представить - кому и насколько велика была эта радость, вспомним некоторые Послания Павла


- " Повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом..как Христу, не с видимою только услужливостью, но как рабы Христовы, исполняя волю Бога от души, служа с усердием, , как Господу, а не как человекам" (к эфесянам 6:5-9)

- "Рабы, во всём повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа им, как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога"(Колос 3:22)

- "Напоминай им повиноваться и покоряться начальству и властям" (Тит 3:1)- "Противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение. И потому надо повиноваться не из страха наказания, но и по совести. Для сего вы и подати платите, ибо они Божьи служители, сим самым постоянно занятые. (Рим 13:2,5)

- Из Посл к Рим.13:1-7:"Всякая душа да будет покорна высшим властям; ибо нет власти не от Бога, существующие же власти от Бога установлены

Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро и получишь похвалу от неё.

- "Ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо не напрасно он носит меч; он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое".


Итак,

раб, благодаря "обращению" , становится уже не рабом, а "братом во Христе" своему господину, служение которому приравнивается к служению Господу. А "начальники " , "высшая власть" - установлены самим Богом и подчиняться им след. не только с покорностью , но и с радостью и умилением, видя в них "Божьих слуг" ...

Безусловно, внушение этих истин, как и представлений о "вечной жизнИ" и будущем воздаянии не

могли не дать возможность рабу чувствовать свою "свободу" и "счастье"....


Ссылаясь на Павла, будущие отцы церкви сначала допускали, а затем и одобряли рабство, УТВЕРЖДАЯ справедливость и закономерность издевательств и унижений человека, низведённого до уровня скота, "одушевлённого орудия"




#74 
Boatman коренной житель20.08.20 21:24
NEW 20.08.20 21:24 
в ответ Boatman 20.08.20 20:15, Последний раз изменено 20.08.20 21:27 (Boatman)

Всё, описанное выше, все эти тексты уже 2000 лет обсуждаются, на все вопросы, казалось бы, получены ответы, тема закрыта, чему удивляться, о чём спрашивать?

Но, как ни странно, интерес к тому, что волновало людей в течение тысячелетий, не ослабевает, это можно видеть и по нашему форуму..

И многих, как и живших когда-то, так же вдохновляют эти призывы апостола:

"Всегда радуйтесь.

Радуйтесь всегда в Господе,

и ещё говорю: радуйтесь!"

А нам, атеистам и скептикам, ничего не остаётся, кроме как признать, что есть в строках

Завета что-то очень важное, хотя и чуждое для наs

#75 
  johnsson патриот20.08.20 21:59
johnsson
NEW 20.08.20 21:59 
в ответ Boatman 20.08.20 21:24

И что же " Важное" вы в строках этих обнаружили?

Кроме пустословия,обмана и фальши?

#76 
Boatman коренной житель20.08.20 22:05
NEW 20.08.20 22:05 
в ответ johnsson 20.08.20 21:59, Последний раз изменено 20.08.20 22:08 (Boatman)
И что же " Важное" вы в строках этих обнаружили?


я - не обнаружил ничего, кроме..того, что Вы перечислили..

Но это не значит, что для кого-то - это совсем не так..

и этот "кто-то" может быть не глупее нас с Вами...

...я написал, не "обнаружить" , а "признать" как факт...


#77 
  johnsson патриот20.08.20 22:15
johnsson
NEW 20.08.20 22:15 
в ответ Boatman 20.08.20 22:05

Если этот " кто-то"...признал написанное в библии,не важно в какой,в танахе или евангелии что-то заслуживающее внимание,следовательно, этот " кто-то" не достаточно образован ,не имеет чувства логики или же,зарабатывает на этом бизнесе,как раввины или попы)))

Другого объяснение просто не могу подобрать)))

Ну...естественно,не исключая и психических заболеваний.

#78 
  Laтerne0 старожил20.08.20 22:27
NEW 20.08.20 22:27 
в ответ johnsson 20.08.20 21:59, Последний раз изменено 20.08.20 22:29 (Laтerne0)
И что же " Важное" вы в строках этих обнаружили?Кроме пустословия,обмана и фальши?

Призыв жить с радостью. Как раз совпадает у верующих и атеистов.

и ещё говорю: радуйтесь!"А нам, атеистам и скептикам, ничего не остаётся, кроме как признать, что есть в строкахЗавета что-то очень важное, хотя и чуждое для наs
#79 
  johnsson патриот20.08.20 22:30
johnsson
NEW 20.08.20 22:30 
в ответ Laтerne0 20.08.20 22:27

Ну да,ну да...Только,два различных направления)))

Верующие радостно ждут смерти,поскольку тогда -то,после смерти и начнется настоящая жизнь!!!!хаха

#80 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все