Deutsch

Философия. манипуляций

56859   16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 все
ivan_12 патриот08.08.20 20:56
NEW 08.08.20 20:56 
в ответ ivan_12 07.08.20 20:42

90167

После того как Каин убил брата и Господь спросил его о брате, тот попытался вновь проманипулировать Господа:

Бытие 4:9

9 Он сказал: не знаю; разве я сторож брату моему?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот09.08.20 11:33
NEW 09.08.20 11:33 
в ответ ivan_12 08.08.20 20:56

А потомок Каина - Ламех - манипулируя своих жён стал вгонять в них ужас:

Бытие 4:23-24

23 И сказал Ламех женам своим: Ада и Цилла! послушайте голоса моего; жены Ламеховы! внимайте словам моим: я убил мужа в язву мне и отрока в рану мне;

24 если за Каина отмстится всемеро, то за Ламеха в семьдесят раз всемеро.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот10.08.20 10:48
NEW 10.08.20 10:48 
в ответ ivan_12 09.08.20 11:33

Здесь мне удалось обнаружить следующие следы манипуляций:


Бытие 6:1-3

1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,

2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.

1-2 подготавливают к 3.

3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками, потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.

Здесь же явно видно, что 2-3 не должно было случаться.


Впрочем. окончание 3.: "пусть будут дни их сто двадцать лет." - объявлено было где-то в конце 4-начале 3 тысячелтия до н. э.


А первым человеком, который по свидетельству Писания умер в 120 лет был .... Моисей - а это уже где-то 1200 до н. э.


Итак, от объявления предельного возраста жизни человека до исполнения этого объявления прошло где-то 1800 лет.


Как видим, Господь Бог не торопится.улыб

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот11.08.20 11:26
NEW 11.08.20 11:26 
в ответ ivan_12 10.08.20 10:48

Бытие 6:5

5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;


Развращение человеков на земле могло быть только по причине всеобщей безудержной манипуляции людьми других людей и природы.


А по другому и не могло получиться, если каждый человек сам определял, что хорошо и что плохо - тогда как прикольно, так и хорошо, а

к чему это приведёт - наплевать.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот11.08.20 23:33
NEW 11.08.20 23:33 
в ответ ivan_12 11.08.20 11:26

И даже Авраам - тогда ещё Аврам - не удержался от манипуляции:


Бытие 12:10-13

10 И был голод в той земле. И сошел Аврам в Египет, пожить там, потому что усилился голод в земле той.

11 Когда же он приближался к Египту, то сказал Саре, жене своей: вот, я знаю, что ты женщина, прекрасная видом;

12 и когда Египтяне увидят тебя, то скажут: «это жена его»; и убьют меня, а тебя оставят в живых; 13 скажи же, что ты мне сестра,

дабы мне хорошо было ради тебя, и дабы жива была душа моя через тебя.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот12.08.20 16:37
NEW 12.08.20 16:37 
в ответ ivan_12 11.08.20 23:33

Эта манипуляция принесла ожидаемые плоды:

Бытие 12:20

20 И дал о нем фараон повеление людям, и проводили его, и жену его, и все, что у него было.


Но не думаю, что эти плоды он ожидал и они ему понравились:


Бытие 12:19

19 Для чего ты сказал: «она сестра моя»? И я взял было ее себе в жену.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот12.08.20 21:55
NEW 12.08.20 21:55 
в ответ ivan_12 12.08.20 16:37

9194

Бытие 16:4

4 Он вошел к Агари, и она зачала. Увидев же, что зачала, она стала презирать госпожу свою.


Здесь уже Агарь попыталась манипулировать своим положением.

Чуть попозже будет видно что получилось из этой попытки.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот13.08.20 15:59
NEW 13.08.20 15:59 
в ответ ivan_12 12.08.20 21:55

А вот и пример того, как Сарра попыталась проманипулировать самого Бога:


Бытие 18:15

15 Сарра же не призналась, а сказала: я не смеялась. Ибо она испугалась.

Но Он сказал: нет, ты рассмеялась.


Хотя это было от страха ....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот14.08.20 15:54
NEW 14.08.20 15:54 
в ответ ivan_12 13.08.20 15:59

А вот пример того, как Авраам попытался проманипулировать самого Господа:


Бытие 18:22-33

22 И обратились мужи оттуда и пошли в Содом; Авраам же еще стоял пред лицом Господа.

23 И подошел Авраам и сказал: неужели Ты погубишь праведного с нечестивым?

24 Может быть, есть в этом городе пятьдесят праведников? Неужели Ты погубишь, и не пощадишь

места сего ради пятидесяти праведников в нем?

25 Не может быть, чтобы Ты поступил так, чтобы Ты погубил праведного с нечестивым, чтобы то же было

с праведником, что с нечестивым; не может быть от Тебя! Судия всей земли поступит ли неправосудно?

26 Господь сказал: если Я найду в городе Содоме пятьдесят праведников, то Я ради них пощажу все место сие.

27 Авраам сказал в ответ: вот, я решился говорить Владыке, я, прах и пепел:

28 может быть, до пятидесяти праведников не достанет пяти, неужели за недостатком пяти Ты истребишь весь город?

Он сказал: не истреблю, если найду там сорок пять.

29 Авраам продолжал говорить с Ним и сказал: может быть, найдется там сорок?

Он сказал: не сделаю того и ради сорока.

30 И сказал Авраам: да не прогневается Владыка, что я буду говорить: может быть, найдется там тридцать?

Он сказал: не сделаю, если найдется там тридцать.

31 Авраам сказал: вот, я решился говорить Владыке: может быть, найдется там двадцать?

Он сказал: не истреблю ради двадцати.

32 Авраам сказал: да не прогневается Владыка, что я скажу еще однажды: может быть, найдется там десять?

Он сказал: не истреблю ради десяти.

33 И пошел Господь, перестав говорить с Авраамом; Авраам же возвратился в свое место.


.... но мне кажется, что он обрадовал Господа этой попыткой.улыб

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот15.08.20 14:33
NEW 15.08.20 14:33 
в ответ ivan_12 14.08.20 15:54, Последний раз изменено 15.08.20 14:34 (ivan_12)

9301

22 И обратились мужи оттуда и пошли в Содом; Авраам же еще стоял пред лицом Господа.
23 И подошел Авраам и сказал:

Стою перед загадкой.


Можно подумать что это ляпсус в Писании - но уверен на сегодняшний день что это не так.


Можно подумать, что это манипуляция действительностью - как это может быть, что

- "мужи отошли" - значит те кто был Господом уже не находятся на том месте где стоит Авраам ....

- "Авраам всё ещёстоял пред лицом Господа" - значит эти Трое сто про. Господь

и!!! -

- хотя Они уже отошли - он всё ещё стоял пред лицом Господа!!!

- "И подошёл Авраам и сказал" - он стоит пред лицом Господа и тем не менее подошёл ......


Я убеждён, что здесь описание действительности в Свете или около Света, где время и пространство

выглядят не так как их воспринимаем мы.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот16.08.20 13:14
NEW 16.08.20 13:14 
в ответ ivan_12 14.08.20 15:54

9326

И вит вопрос: Извращения это манипуляци или нет?

Я думаю что да.

Это манипуляции законного положения вещей.


Бытие 19:5

5 И вызвали Лота, и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? Выведи их к нам; мы познаем их.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот16.08.20 18:29
NEW 16.08.20 18:29 
в ответ ivan_12 16.08.20 13:14, Последний раз изменено 16.08.20 18:30 (ivan_12)

9340

Лот попытался проманипулировать содомлян даже ценою своих целомудренных дочерей.


Я убеждён, Лот знал что это были не просто люди - сказано, что он поклонися Им до земли.


Бытие 19:6-8

6 Лот вышел к ним ко входу, и запер за собою дверь,

7 и сказал: братья мои, не делайте зла;

8 вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними,

что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот17.08.20 10:34
NEW 17.08.20 10:34 
в ответ ivan_12 16.08.20 18:29

На мой взгляд, это тоже манипуляция - но к ней я отношусь крайне положительно.



Бытие 19:10-11

10 Тогда мужи те простерли руки свои и ввели Лота к себе в дом, и дверь заперли;

11 а людей, бывших при входе в дом, поразили слепотою, от малого до большого, так что они измучились, искав входа.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот18.08.20 22:19
NEW 18.08.20 22:19 
в ответ ivan_12 17.08.20 10:34

Бытие 19:15-16

15 Когда взошла заря, Ангелы начали торопить Лота, говоря: встань, возьми жену твою и

двух дочерей твоих, которые у тебя, чтобы не погибнуть тебе за беззакония города.


16 И как он медлил, то мужи те, по милости к нему Господней, взяли за руку его и

жену его, и двух дочерей его, и вывели его и поставили его вне города.


Здесь уже манипуляция - как средство воздейстия на ход событий с целью добиться

желаемого результата - особого рода, похожая на физическое воздействие.


Кстати, такую манипуляцию я тоже крейне приветствую, так как она способствует исполнению

воли Божией.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот19.08.20 08:43
NEW 19.08.20 08:43 
в ответ ivan_12 18.08.20 22:19

Бытие 19:17

17 Когда же вывели их вон, то один из них17 сказал: спасай душу свою; не оглядывайся назад и

нигде не останавливайся в окрестности сей; спасайся на гору, чтобы тебе не погибнуть.


Вижу здесь двойственную натуру этого совета:


Относительная - удержать себя от чего-то для получения положительного эффекта в материальном мире;

который можно назвать советом к манипуляции самого себя, так как мир видится не таким каков он есть на самом деле.


Абсолютная - и это уже на манипуляция .... оставь прошлое в прошлом.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот19.08.20 20:28
NEW 19.08.20 20:28 
в ответ ivan_12 19.08.20 08:43

Здесь же Лот удачно сманипулировал Господа Бога, зная что "велика милость Твоя".


Только вот не знаю, зачем он это сделал. ..... Чтобы спасти этот малый город от разрушения?

Бытие 19:18-20

18 Но Лот сказал им: нет, Владыка!

19 Вот, раб Твой обрел благоволение пред очами Твоими, и велика милость Твоя, которую

Ты сделал со мною, что спас жизнь мою; но я не могу спасаться на гору, чтоб не застигла меня беда и мне не умереть;

20 вот, ближе бежать в сей город, он же мал; побегу я туда, — он же мал; и сохранится жизнь моя.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот19.08.20 22:18
NEW 19.08.20 22:18 
в ответ ivan_12 19.08.20 20:28

Вот так вот .... Господь пошёл Лоту навстречу, а он не стал жить в этом городе.


Мораль? ..... Господь знает всё определённо лучше, не стоит Его ни к чему склонять;

если Он и сделат по твоему, то потом увидишь что это ничего хорошего тебе не принесёт:


Бытие 19:30

30 И вышел Лот из Сигора, и стал жить в горе, и с ним две дочери его, ибо он боялся жить в Сигоре.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот20.08.20 00:50
20.08.20 00:50 
в ответ ivan_12 19.08.20 22:18

Следующая манипуляция совершена дочерьми Лота по наущению старшей:


Бытие 19:30-32

30 И жил в пещере, и с ним две дочери его.

31 И сказала старшая младшей: отец наш стар, и нет человека на земле, который вошел бы к нам по обычаю всей земли;


32 итак, напоим отца нашего вином, и переспим с ним, и восставим от отца нашего племя.


Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот20.08.20 21:46
NEW 20.08.20 21:46 
в ответ ivan_12 20.08.20 00:50

9600

И снова манипулирует Авраам других людей:


Бытие 20:1-2

1 Авраам поднялся оттуда к югу и поселился между Кадесом и между Суром; и был на время в Гераре. 2 И сказал Авраам о Сарре, жене своей: она сестра моя.


Но потом оказалось, что она и впрямь его сестра:

Бытие 20:12

12 да она и подлинно сестра мне: она дочь отца моего, только не дочь матери моей; и сделалась моею женою;


.... хотя манипуляцией это дело и остаётся .... но Аврааму можно ....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот21.08.20 17:45
NEW 21.08.20 17:45 
в ответ ivan_12 20.08.20 21:46

Бытие 20:13

13 когда Бог повел меня странствовать из дома отца моего, то я сказал ей: сделай со мною сию милость,

в какое ни придем мы место, везде говори обо мне: «это брат мой»


Очевидно что Авраам, ещё будучи Аврамом, решил перестраховаться; ставши Авраамом - продолжал.

Надеюсь, что ошибаюсь и кто-нибудь когда-нибудь поправит меня.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"