Deutsch

Чудеса в жизни людей

57104   27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 все
ivan_12 патриот14.08.20 17:10
NEW 14.08.20 17:10 
в ответ ivan_12 14.08.20 09:59, Последний раз изменено 14.08.20 17:11 (ivan_12)

14250

Но прежде чем продолжить тему о массовых феноменах считаю нужным обратить внимание

на отношение людей к чудесам и подобным явлениям связанным с христианской верой.


Как можно уже было заметить, этот вопрос является очень болезненным. На все посты о

случаях проявлений чудесного не поступило по сути ни одной положительной реакции.


Меня не удивляет реакция богоборцев и неопределившихся, это для них нормально.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот14.08.20 21:24
NEW 14.08.20 21:24 
в ответ ivan_12 04.08.20 15:50
Итак, корректировка:
1. Исполненные пророчества
2. Предсказания из Нового Завета - как пример, предсказание Матери Божией о своём будущем почитании.
3. Явления Матери Божией.
4. Чудеса в церкви: Евхаристическое чудо и др.
5. Свидетельства людей о случаях не имеющих естественно-научногообъяснения (человек упал с высоты и ничего ....)
6. Опыты состояний близких смерти.
7. Явления пережитые людьми (подобное женщине, которая ...)
8.Плачущие статуи и иконы Матери Божией.
9. Благодатный огонь на Православную Пас.ху.
10. Экзорцизм.
11. Чудесные исцеления.

Интересно, это всё?

И это ещё не всё. Следует добавить


1. массовые феномены, как то

- феномены с солнцем в Фатиме в 1917 году

и

- увод дете в Хамелне

и

- массовые танцы в религиозном экстазе.


2. Парапсихология


Итак имеем:

Итак, корректировка:

1. Исполненные пророчеств (Вики: Исполнение основных пророчеств Писания)

2. Предсказания из Нового Завета - как пример, предсказание Матери Божией о своём будущем почитании.

3. Явления Матери Божией.

4. Чудеса в церкви: Евхаристическое чудо и др.

5. Свидетельства людей о случаях не имеющих естественно-научного

объяснения (человек упал с высоты и ничего ....)

6. Опыты состояний близких смерти.

7. Явления пережитые людьми (подобное женщине, которая ...)

8, Массовые феномены

9.Плачущие статуи и иконы Матери Божией.

10. Благодатный огонь на Православную Пас.ху.

111. Экзорцизм.

12. Чудесные исцеления.

13. Парапсихология.


Интересно, это всё?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот15.08.20 21:44
NEW 15.08.20 21:44 
в ответ ivan_12 14.08.20 21:24

Полагаю, нужно и собрать всё вместе - и феномены физического мира

Имеем:


1. Исполненные пророчеств (Вики: Исполнение основных пророчеств Писания)

2. Предсказания из Нового Завета - как пример, предсказание Матери Божией о своём будущем почитании.

3. Явления Матери Божией.

4. Чудеса в церкви: Евхаристическое чудо и др.

5. Свидетельства людей о случаях не имеющих естественно-научного

объяснения (человек упал с высоты и ничего ....)

6. Опыты состояний близких смерти.

7. Явления пережитые людьми (подобное женщине, которая ...)

8, Массовые феномены (масса видит в Фатиме солнце, Хамелн, массы танцуют...)

9.Плачущие статуи и иконы Матери Божией.

10. Благодатный огонь на Православную Пас.ху.

111. Экзорцизм.

12. Чудесные исцеления.

13. Парапсихология.

12. Свет

13. Живая природа и что означает ДНК.

14. Вода - привычное, каждодневное, тем не менее чудесное вещество.

15. Феномены типа ползающих камней.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот16.08.20 16:38
NEW 16.08.20 16:38 
в ответ ivan_12 15.08.20 21:44
13. Парапсихология.

О паропсихологии здесь пыталась говорить пара молодых людей, но как-то невнятно и неубедительно.

У меня самого к этому вопросу довольно двойственное чувство - с одной стороны это одна из граней нашей

действительности, с другой же стороны что даёт вообще эта тема ..... тем более что парапсихология относится

той сфере метафизики, к которой ни иудеям ни христианам не следует вплотную обращаться.


Хотя для начала может быть важно только то что если парапсихология это наука о действительных процессах

метафизики, то ..... атеизм уже здесь пролетает.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот17.08.20 10:26
NEW 17.08.20 10:26 
в ответ ivan_12 16.08.20 16:38

Я порылся в википедии и выяснилось что парапсихология не признана в научном мире.

Хотя это говорит лишь о том, что наука имеет свои границы - материальный мир.


Ярким представителем парапсихологического направления является Баба Ванга.

Можно сомневаться в её предсказаниях сколько угодно, но факты говорят сами за себя.

По крайней мере за то, что с этим делом не всё ясно, значит и отрицать нельзя - как и утверждать.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот18.08.20 22:09
18.08.20 22:09 
в ответ ivan_12 14.08.20 21:24
1. Исполненные пророчеств


Предлагаю обсудить это поистине феноменальное явление посредством статьи из вики:


https://ru.wikipedia.org/wiki/Библейские_

пророчества


Библейские пророчества — записанные в Библии предсказания каких-либо событий, данные от имени Бога, произнесённые особыми личностями,

пророками, и предназначенные для других людей. В широком смысле слова пророчеством в Библии считают не только предсказание будущего,

но и любое изложение истины, переданное Богом людям через пророков[1] (обличения, наставления). Библия содержит также упоминания о

предсказаниях будущего, исходящих от лжепророков. Ложные предсказания в Библии назывались ещё «прорицаниями» (в значении близком к

гаданию) и обращение к прорицателям и гадателям строго запрещалось.


Проще говоря, пророчеством как предметом нашего обсуждения является


- либо предсказание событий от имени Бога пророками,


- либо любое изложение истины.


Ещё упоминаются лжепророки, о вмешательсве которых следует не забывать.


Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот19.08.20 08:35
NEW 19.08.20 08:35 
в ответ ivan_12 18.08.20 22:09

https://ru.wikipedia.org/wiki/Библейские_пророчества:


Пророчества касались конкретных народов, государств, городов, личностей и др.


В частности, были даны пророчества о Мессии, который должен был прийти.


Будет неплохо, если мы рассмотрим каждый пункт внимательнее.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот19.08.20 11:52
NEW 19.08.20 11:52 
в ответ ivan_12 19.08.20 08:35

https://ru.wikipedia.org/wiki/Библейские_пророчества


С точки зрения христиан и иудеев, все библейские пророчества либо исполнились, либо исполнятся в будущем,

что рассматривается ими как доказательство непогрешимости и богодухновенности Библии.


Я бы конечно не стал применять слово доказательство, скорее указание на это.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот19.08.20 22:11
NEW 19.08.20 22:11 
в ответ ivan_12 19.08.20 11:52
https://ru.wikipedia.org/wiki/Библейские_пророчества


С точки зрения скептиков, библейские пророчества либо не исполнились, либо изначально были сформулированы в

двусмысленной форме, не дающей возможности судить об их исполнении или неисполнении.


Впрочем, очевидно, что даже точное исполнение пророчеств с точки зрения скептиков может быть лишь примером

предвидения исторических событий или просто совпадением.


Если же призадуматься над тем, что написано в подчёркнутом мною, то нет сомнений в том, что они будут отрицать и совершенно

очевидное только потому, что по каким-то причинам им так хочется. А это очень похоже на болезненное состояние неприятия

объектовной реальности таковой как она есть на самом деле.


Так что на скеприков такого рода просто не стоит обращать внимания.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот19.08.20 22:58
NEW 19.08.20 22:58 
в ответ ivan_12 19.08.20 22:11, Последний раз изменено 20.08.20 14:45 (ivan_12)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Библейские_пророчества



Классификация пророчеств[править | править код]

Предсказательные и непредсказательные пророчества

Хотя основное использование понятия «пророчество» как в еврейском, так и в греческом языке связано именно с предсказанием будущего,

не все пророчества являются предсказательными. Часть из них являются просто боговдохновенными высказываниями на события

современности или прошлого или же вдохновенным прославлением[1].


Говоря более упрощённым языком и определяя кто же есть пророк оказывается что пророком является

- не только тот кто предстакзывает предстоящие события,

- но и тот, кто вещает о событиях (или просто видит их?) по боговдохновению;

- плюс тот, кто вдохновенно прославляет Бога.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот20.08.20 15:05
NEW 20.08.20 15:05 
в ответ ivan_12 19.08.20 22:58

https://ru.wikipedia.org/wiki/Библейские_пророчества


Условные и безусловные пророчества

Условными пророчествами называют те, исполнение которых зависит от исполнения определённых условий.

Большинство пророчеств Библии являются безусловными.

Я пока не замечал таких различий, видимо начну замечать.


Символические и несимволические пророчества

Часть пророчеств излагают предсказание в символах, но основная часть являются прямыми предсказаниями, не требующими расшифровки.

Пророчество в символах такое же пророчество, если пророк эти символы расшифровывает.


Тематика пророчеств

По ходу


Должен сказать, для меня явилось положительным признаком времени уже то что такая статья в вики вообще появолась.

И это несмотря на то что атеизм не только превалирует в обществе, но и пытается подавить проявления других мировоззрениj.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот20.08.20 19:26
NEW 20.08.20 19:26 
в ответ ivan_12 15.08.20 21:44

Сегодня вдруг подумал о странных склонностях людей.

Если исходить только из материализма, то потребности человека должны были бы ограничиться

на уровне основных и пирамида Маслова должна была бы быть усечённой.


Но насколько я знаю, каждый нормальный человек мечтает хотя бы иногда о чём-то необычном, возвышенном;

склонность к романтике, поэзии, музыке, другим искусствам не может быть объяснена эволюцией; то что люди в большинстве

своём не желают появляться на народе голыми (нудисты исключение) тоже говорит о том что в человеке проис.ходит

нечто необъяснимое. Но кстати, даже нудисты насколько я знаю не справляют то что мы называем естественными

потребностями принародно. И насколько я знаю, каждый человек желает во всём знать правду - даже если он по

натуре своей склонен ко лжи.

Мне это всё говорит о том, что где-то глубоко в подсознании каждый из нас имеет хотя бы и очень смутную, но тем

не менее неистребимую память о нашей прежней жизни с другими отношениями друг с другом чем теперь,

с другим качеством внешнего окружения, с другим достоинством. Многие говорят о том, что есть ощущение -

они на самом деле представляют из себя гораздо больше чем то что видно сейчас. И это никто не может объяснить,

это очень необычно. Поэтому к имеющимся пунктам добавляю ещё один - неудовлетворение человека тем что имеет и

стремление к совершенно новому качеству жизни.


Имеем:


Имеем:

1. Исполненные пророчеств (Вики: Исполнение основных пророчеств Писания)

2. Предсказания из Нового Завета - как пример, предсказание Матери Божией о своём будущем почитании.

3. Явления Матери Божией.

4. Чудеса в церкви: Евхаристическое чудо и др.

5. Свидетельства людей о случаях не имеющих естественно-научного

объяснения (человек упал с высоты и ничего ....)

6. Опыты состояний близких смерти.

7. Явления пережитые людьми (подобное женщине, которая ...)

8, Массовые феномены (масса видит в Фатиме солнце, Хамелн, массы танцуют...)

9.Плачущие статуи и иконы Матери Божией.

10. Благодатный огонь на Православную Пас.ху.

111. Экзорцизм.

12. Чудесные исцеления.

13. Парапсихология.

12. Свет

13. Живая природа и что означает ДНК.

14. Вода - привычное, каждодневное, тем не менее чудесное вещество.

15. Феномены типа ползающих камней.


16. Стремление человека к совершенно новому качеству жизни, которое он сам не может объяснить.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот21.08.20 09:03
NEW 21.08.20 09:03 
в ответ ivan_12 20.08.20 19:26

С давних пор рассуждая о техническом прогрессе обратил внимание на его

парадоксальное свойство - то что для определённого поколения людей даже и не

мыслилось - было настоящим чудом - потом становится обыденным. Полагаю, такими

явлениями поначалу были воздушные шары наполняемые горячим воздухом, потом

двигатели внутреннего сгорания и т.д.


Конечно же, были отдельные люди предвидящие развитие будущего вроде Л. да Винчи.

Но это можно объяснить и даром предвидения. А здесь уже и до пророческого дара

не так уж далеко.


Посему дополняю список новым пунктом и .....


Имеем:

1. Исполненные пророчеств (Вики: Исполнение основных пророчеств Писания)

2. Предсказания из Нового Завета - как пример, предсказание Матери Божией о своём будущем почитании.

3. Явления Матери Божией.

4. Чудеса в церкви: Евхаристическое чудо и др.

5. Свидетельства людей о случаях не имеющих естественно-научного

объяснения (человек упал с высоты и ничего ....)

6. Опыты состояний близких смерти.

7. Явления пережитые людьми (подобное женщине, которая ...)

8, Массовые феномены (масса видит в Фатиме солнце, Хамелн, массы танцуют...)

9.Плачущие статуи и иконы Матери Божией.

10. Благодатный огонь на Православную Пас.ху.

111. Экзорцизм.

12. Чудесные исцеления.

13. Парапсихология.

12. Свет

13. Живая природа и что означает ДНК.

14. Вода - привычное, каждодневное, тем не менее чудесное вещество.

15. Феномены типа ползающих камней.

16. Стремление человека к совершенно новому качеству жизни, которое он сам не может объяснить.


17. Взгляд на научно-технический прогресс с разных ракурсов времени и развития человека.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот21.08.20 18:32
NEW 21.08.20 18:32 
в ответ ivan_12 20.08.20 15:05

Итак, вернёмся к википедии.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Библейские_пророчества


Мессианские пророчества — пророчества Ветхого Завета (Танаха) о Мессии.

В иудейской традиции к мессианским пророчествам относят те, которые говорят о Мессии, как о правящем царе Израиля.

В христианской традиции к мессианским относят пророчества Ветхого Завета главным образом о

первом приходе Христа, которые в иудейской традиции не относят к мессианским.


А почему разный подход у иудеев и христиан?

Разве Иисус пришёл не в точно то время, когда Его и ожидали?


Значит, если не понравился, то и не признаём?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот22.08.20 15:44
NEW 22.08.20 15:44 
в ответ ivan_12 21.08.20 18:32

14603

https://ru.wikipedia.org/wiki/Библейские_пророчества


Эсхатологические пророчества — пророчества Ветхого и Нового Завета о «событиях последних дней»,

событиях о начале Последнего Суда, втором пришествии Христа, приходе Антихриста, Армагеддоне и

связанными с этим событиями.


Перед нами ещё одно признание современных исследователей факта связи ВЗ с НЗ.


Без Нового Завета все пророчества этого рода теряют смысл, так как их невозможно ни с кем идентифицировать, кроме

как с Иисусом.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот22.08.20 21:30
NEW 22.08.20 21:30 
в ответ ivan_12 22.08.20 15:44

https://ru.wikipedia.org/wiki/Библейские_пророчества


Как видно из нижеприведённого, систематическое изучение Библии весьма серьёзно:


Исагогика (введение в Библию)[править | править код]

В исагогике изучаются вопросы, которые являются вступительными или подготовительными к систематическому изучению Библии или её книг.

Это главным образом исторические, литературоведческие, географические, археологические и другие темы исследований,

которые затрагивают данную тему исследования. Применительно к теме библейских пророчеств это могут быть вопросы

истории написания книг, их канонизации, текстологии, жанра, библейской критики.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот22.08.20 22:53
NEW 22.08.20 22:53 
в ответ ivan_12 22.08.20 21:30

https://ru.wikipedia.org/wiki/Библейские_пророчества


Авторы пророчеств и пророческих книг[править | править код]

См. также: Авторство Библии

Традиционно принято считать авторов священных текстов людей, которые указаны в самих текстах или считаются таковыми согласно традиционному литературному анализу. Для высшей библейской критики характерно скептическое отношение к авторитету религиозной традиции и гипотезы в пользу более поздних периодов написания книг Библии, исключающие возможность традиционного авторства отдельных книги или её частей. Наиболее известны гипотезы библейских критиков о позднем происхождении книги Даниила и второй и третьей части книги Исаии. Известна также гипотеза о более позднем происхождении книги Откровения, исключающей возможность авторства апостола Иоанна,


но в настоящее время она считается противоречащей историческим фактам.


Прошу обратить особое внимание на выделенное мною!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот23.08.20 12:33
NEW 23.08.20 12:33 
в ответ ivan_12 22.08.20 22:53

https://ru.wikipedia.org/wiki/Библейские_пророчества


Датировка пророчеств[править | править код]

Библейских пророков делят на две группы: ранние пророки (до VIII века до н. э.) и поздние пророки (VIII—IV века до н. э.). Соответственно, в Еврейской Библии (Танахе) раздел пророческих книг разделён на книги ранних и поздних пророков, имеющих принципиальную разницу в содержании. Ранние пророки книг не писали (или их сочинения не сохранились), поэтому книги ранних пророков (Книга Иисуса Навина, Книга Судей, Книги Царств) — исторические по содержанию, о деятельности пророков там лишь упоминается. В христианской традиции эти книги относятся к числу исторических, а не пророческих.

Деление на ранних и поздних пророков — послеталмудическое; законоучители Талмуда называли ранними пророков, действовавших до разрушения Первого храма (Сота 9:12; Та‘ан. 4:2 и др.), а поздними — пророков, живших после возвращения из вавилонского пленения (Тосеф., Сота 13:2; Сота 48б)[2].

Последовательность книг великих пророков в Библии соответствует хронологической последовательности событий. Пророк Исаия был самим ранним из великих пророков, а Даниил — самым поздним. Исаия пророчествовал во время гегемонии Ассирии, Иеремия — в Иудее накануне разрушения Иерусалима и вавилонского плена. Иезекииль — на территории Вавилонской империи во время вавилонского плена в среде уведенных в плен евреев. Даниил — в самом Вавилоне во время вавилонского плена вплоть до его окончания.

Книги малых пророков в еврейской Библии представляли собой одну книгу. Они объединяли в одно целое произведения пророков, которые жили в различные эпохи. Расположение книг малых пророков приблизительно совпадает с хронологической последовательностью жизни авторов этих книг (больше всего разногласий относительно датировки книг пророков Иоиля и Авдия). Часть книг малых пророков содержат указания на время деятельности пророка. Пророк Иона упоминается в Четвёртой книге Царств (4 Цар. 14:25), Аггей и Захария — в книге Ездры (Ездр.5:1, Ездр.6:14). Относительно книг Иоиля и Авдия существует несколько вариантов датировки времени написания книг. Приблизительное время написания книг пророков Наума, Аввакума и Малахии установлено по содержанию книг.


Всё это пока не очень интересно, хотя поучительно.


Далее будет значительно интереснее.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот23.08.20 15:22
NEW 23.08.20 15:22 
в ответ ivan_12 23.08.20 12:33
https://ru.wikipedia.org/wiki/Библейские_пророчества


Жанр[править | править код]

Книги Библии, содержащие пророчества, могут содержать тексты, написанные в таких литературных жанрах:

  1. проза;
  2. поэзия;
  3. апокалиптическая литература.

Исторические книги («Ранние пророки» в иудейской традиции) написаны в повествовательной форме (проза), большинство пророческих книг Ветхого Завета — в поэтическом жанре. В переводах Библии поэтический жанр пророческих книг не очевиден, так как различить поэзию и прозу еврейского текста Библии иноязычному читателю довольно сложно, поскольку еврейская поэзия характеризуется ритмом мыслей, а не ритмом звуков[3].

К апокалиптической литературе относят книгу Даниила и Откровение.


"еврейская поэзия характеризуется ритмом мыслей, а не ритмом звуков" - это уже очень интересно,

хотя для тех кто пользуется переводами .... а это подавляющее большинство из нас .... это не релевантно.

И тем не менее знать об этом следует, так как это говорит об уровне документов.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот24.08.20 15:56
NEW 24.08.20 15:56 
в ответ ivan_12 23.08.20 15:22

https://ru.wikipedia.org/wiki/Библейские_пророчества


Как видно, люди серьёзно занимающиеся пророчествами готовятся тщательно, чтобы по возможности избежать

двусмысленности или ошибки:


Истолкование пророчеств. Экзегетика и герменевтика[править | править код]

См. также: Экзегетика, Герменевтика и Библейская герменевтика

Вопросы методики истолкования библейского текста рассматриваются в таких дисциплинах как герменевтика и экзегетика.

Под экзегетикой понимают дисциплину, которая занимается вопросами методики исследования текста с целью выяснение

изначального (выражающего авторский замысел) смысла текста, а под экзегезой — непосредственное исследование текста

с этой целью. Задачи библейской герменевтики более обширные, они включают в себя как экзегезу текста, так и вопросы

последующего истолкования и применения этих текстов в богословии.

Пророчества как жанр представляют наибольшую сложность для истолкования и соответственно, имеют большое

разнообразие как самих вариантов истолкования, так и различных подходов к истолкованию, выражающихся в различных

школах, направлениях в богословии и различных взглядах на методику истолкования.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"