комментарий раввинов, мнение которых по данному вопросу за 2000 летпрактически не менялось

Мнение уважаемых вами раввинов увы, не убедительно.

и воззрят на Меня, <вопрошая о том>, которого пронзили

Слов "вопрошая о том" ведь нет в оригинале, так ведь? Или вы верите любому толкованию, не пытаясь сначала разобраться самому? Простое чтение текста оставляет мало места для двусмысленности. Но при желании можно напридумывать разные трактовки, было бы только желание.

К сожалению, вопрос о времени прихода Мессии вы оставили совсем без внимания. По-видимому, вы согласны с аргументами христиан.

Мнение уважаемых вами раввинов увы, не убедительно.

По-видимому, вы согласны с аргументами христиан.

Ну, что ж, у нас с Вами разные приоритеты. Я думаю, что мудрецы Торы лучше понимают своё Св. Писание, чем авторы , выкладывающие заметки в Википедии и даже чем уважаемый проф. А. Лопухин.

С аргументами христиан, точнее, с их трактовкой пророчества Даниила и др, я не согласен и по этому поводу не раз высказывался на форуме.

Или вы верите любому толкованию, не пытаясь сначала разобраться самому?

Ув.Роза, я не верю "любому толкованию" , прежде всего, если его автор - тенденциозный дилетант, не имеющий достаточных знаний о предмете, который пытается "анализировать"

Современный психолог не усмотрел в происходящем с Павлом что то необычное, а как он отнёсся к факту его исцеления-возврату ему зрения?

К вышеописанному мнению психолога хочу добавить описание эпизода под принятым обозначением - "Обращение Апостола Павла" , к-рое даёт в своей книге Р. Хазарзар:

Сам Павел не раз признавался, что экстаз он переживал нередко. Во Втором послании к коринфянам апостол пишет: «Не полезно хвалиться мне; ибо я приду к видениям и откровениям Господним» (2 Кор.12:1), — то есть что видения и апокалипсисы его удостаивают часто. Кроме того, он указывает на то, что знает человека, который четырнадцать лет тому назад «восхищен был до третьего неба» и «слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать», причем «Бог знает», в теле был тот человек или вне тела (2 Кор.12:2-4). Такие высказывания явно указывают на психическое расстройство Павла, который, кстати, здесь же, вслед за этим рассказом, говорит, что ему можно похваляться «только немощами своими», ибо дано ему «жало в плоть» для удручения, дабы он «не превозносился» (2 Кор.12:5,7). Это замечание наводит на мысль, что он страдал какими-то припадками, возможно, эпилепсией; недаром он постоянно упоминает о своих немощах (Гал.4:13). Кроме того, о психическом расстройстве апостола говорит также факт его частых впадений в глоссолалию (1 Кор.14:18). Впрочем, если мы сравним свидетельства Нового завета о «явлении Иисуса Павлу» и о «восхищении» некоторого человека до «третьего неба» с психиатрическими симптомами, которые впервые описал Майер-Гросс, то наверняка придем к выводу, что Павел страдал онейроидным синдромом."

Это мнение Хазарзара, и с ним не могу не согласиться.

Что же касается слепоты, рискну высказать своё мнение.

Известно, что ультрафиолет.излучение может вызвать временную слепоту, котор медики называют фотокератит. Это самопроходящее заболевание, симптомы которого проходят через 2-3 дня. Потрясённый видением Павел не ел и не пил 3 дня. При этом он слышал о чудотворной силе христиан исцелять наложением рук. Он был убеждён , что получит исцеление от некоего Анании, вероятно, лидера общины. И когда тот , поговорив с Павлом и внушив ему, вероятно, большое доверие, наложил руки, с глаз Павла "как чешуя спала" - и он прозрел. В чём нет ничего удивительного.

Родная моя...мимоза)))

Я по первой своей профессии-психиатр)))

И таких пациентов,как Вы,я принимал на лечение и курировал.

В психиатрической клинике,в закрытом отделении)))

А Вам,вместо того,чтобы постить ерунду и впадать в религиозный экстаз,лучше повышать свое образование,больше читать,учить языки и развивать свое мышление.

Тогда не будете садиться в лужу,как в своих начальных постах)))

в чём же "радость"

Слава в вышних Богу, и на земле мир, в человеках благоволение!

Ув. Роза, не могли бы Вы СВОИМИ СЛОВАМИ выразить, в чём конкретно для Вас радость oт "Радостной Вести" ?

Этот же вопрос - к другим верующим

> приход мессии через 49 лет после возвращения из вавилонского плена
Не было такого. Моё понимание ближе к толкованию Александра Рождественского:

да почитал, можно подумать что рожденственний полностью безграмотен в вопросе, но он просто откровенно врет и пытается запутать читателя.

в тексте прамя написано что мессия присет через семь семилетий, а значит речь идет о каком то современнике автора, имя которого даже не сохранилось, но которого тоже считали машиахом

про 7 и 3,5 лет рожденствеский тоже обходит стороной

> И таких пациентов,как Вы

Вы хвастун и дрянной человек, видно невооружённым взглядом. Избавьте меня от своих поучений.

> про 7 и 3,5 лет рожденствеский тоже обходит стороной

Видимо, вы не осилили текст до конца. Пока дискутировть с вами мне не о чём. К сожалению.

> в чём конкретно для Вас радость oт "Радостной Вести"

Если коротко, то в жизни вечной и в избавлении мира от того зла, которое привнёс в него человек по своей воле. Ведь злыми никто не рождается, в отличии от доброты, присущей нашей природе.

в отличии от доброты, присущей нашей природе.

мимоза, ...

с твоей добротой...

Попахивает христианской,фальшивой юродивостью

Мы вроде на брудершафт не пили. Держите себя в руках, если вы считаете себя мужчиной.

Идешь...в игнор.

С тобой не только пить,а разговаривать противно)))

Мне начала хватило, а вылавливать из тонн воды объяснение про временные интервалы просто неинтересно, даже если они там есть. Я не увидел

Малыш, успокоился?

НП

Интересно, кто модерирует этот форум? Как вы (все вы) можете терпеть таких моральных дивергентов?

Как вы (все вы) можете терпеть таких моральных дивергентов?

Какая же ты все-таки квадратная...

И безграмотная)))

Я ведь уже писал...: языки надо знать!!!

На вот...почитай,что написала...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Диве�%...

И запомни...

Ты здесь пока что новая.

Поэтому,без апломба,без того,чтобы права качать.

Присмотрись,освойся, и самое главное,не гони пургу.

Здесь уже и не таких обламывали)))

Ах да....спасибо за комплимент)))

-в чём конкретно для Вас радость oт "Радостной Вести"

-Если коротко, то в жизни вечной и в избавлении мира от того зла, которое привнёс в него человек по своей воле. Ведь злыми никто не рождается, в отличии от доброты, присущей нашей природе.

Спасибо за ответ!

Хотелось бы понять, каким образом Евангелие , как Вы утверждаете , "избавляет мир от зла" и явл. источником Вашей радости ?

Не могу согласиться с тем, что Вы - верующая в Творца, считаете, что "зло привнёс в мир человек по своей воле" . Библия говорит иное: "Делающий мир и создающий зло. Я - Всевышний" ( Исая 45&6-7). Каким же образом Евангелие устраняет зло, творимое самим Богом?

С др. стороны, я как неверующий с полным правом могу утверждать, что зло действительно создают люди по своей воле и ради своих целей. И среди них- людей, творящих зло, христиане не в меньшинстве. Приведу цитату из соседней ветки (https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=36933652&Bo...)

"Действительно, если Христос - всемогущий Бог, создавший мир и управляющий им, то как можно объяснить гибель миллионов людей от рук не только тех, кто уверовал в других богов, но и христиан? Ведь на совести последних уничтожение многих народов мира, произошедшее, надо полагать, при полной поддержке их Бога (в противном случае ничего такого не могло бы произойти). В порыве приобщение "глупых" язычников к "истинной" христианской вере, "добрые христиане" почти полностью истребили племена Центральной и Южной Америки, Вест-Индии, Юго-Восточной Азии, огнеземельцев Южной Америки, около двух третей индейского населения США. а также аборигенов острова Тасмания, прибрежные племена Австралии, бушменов Африки. При попустительстве своего Бога христиане занимались работорговлей. В Африке, начиная с XV века, в результате только последствий работорговли погибло, по оценке некоторых учёных, около 100 млн. человек!"

Так каким же образом Евангелие -"Радостная Весть" устраняет зло

на земле?

в чём конкретно для Вас радость oт "Радостной Вести"

Если коротко, то в жизни вечной и в избавлении мира от того зла, которое привнёс в него человек по своей воле. Ведь злыми никто не рождается, в отличии от доброты, присущей нашей природе.

"избавление мира от зла" с помощью "радостной вести" , как мы видим, пока не достигнуто...

о "жизни вечной" - вопрос более сложный, поскольку понятие это настолько условное и никем не подтверждённое, что здесь возможны только мечты (или фантазии).

Отношение к вопросу о "вечной радости христиан" высказал один из известных церковных деятелей:

"«[Христиане,] всегда радуйтесь, поскольку зло, смерть, грех, диавол и ад побеждены Христом. А когда все это побеждено, есть ли в мире что-нибудь, способное уничтожить нашу радость? Радость кипит в наших сердцах от Его истины, любви, Воскресения, от Церкви . Радость кипит в сердцах наших и от мучений за Него и смерти за Него, поскольку эти мучения вписывают наши имена на небеса. На земле не существует истинной радости без победы над смертью, а победы над смертью не существует без Воскресения, а Воскресения – без Христа. Воскресший Богочеловек ..непрестанно изливает эту радость в души Своих последователей … Наша вера наполнена этой вечной радостью..."(c)

Церковь учит , что "Ве́чная жизнь" — это неограниченное временем существование личности или души после

смерти ... слияние с Богом.."Иисус Христос-истинный, непреходящий источник радости"...

Др. словами , "временная и несовершенная жизнь" человека на земле обретает смысл

и радость