Deutsch

"Радостная" весть: в чём же "радость"?​

14616   4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 все
  johnsson патриот22.09.20 08:36
johnsson
NEW 22.09.20 08:36 
в ответ Boatman 22.09.20 01:34

Верить в сказку это нормально)))

Я тоже верил в деда мороза)))

Примерно до пяти лет.хаха

Boatman коренной житель22.09.20 10:31
NEW 22.09.20 10:31 
в ответ johnsson 22.09.20 08:36

Грешники и праведники


Царство Божие, которое проповедовал Иисус, заключалось в возвеличении праведников и наказании грешников. «Праведники воссияют, как солнце», а злые будут «ввергнуты в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов» (Мф. 13:42).

. «Для избранных же настанет свет, и радость, и мир, и они наследуют землю; а для вас, нечестивые, наступит проклятие» (1 Енох. 1:20).

Вознаграждение, ждавшее праведников, было вполне материально. Иисус обещал своим последователям «ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат более домов, и братьев, и сестер, и отцов, и матерей, и детей, и земель» (Мк. 10:29–30). Он обещал им, что «последние станут первыми».

Пассажи о материальном вознаграждении в виде «стократ земель» доставляют современным комментаторам массу проблем. В целом со времен бл. Августина, который постановил, что всё, что смущает читателя в Евангелии, должно трактоваться аллегорически, комментарии к этим местам сводятся к тому, что под материальным вознаграждением Спаситель понимал награду духовную, а под физическим уничтожением врагов — их отлученность от Царства Божия.

Это очень странно. Иисус говорил простым людям, окружавшим его, простые и понятные вещи. Он не сказал им, что «стократ земель и домов» ждет их на небе. Он сказал, что стократ земель и домов ждет их на земле, «ныне, во время сие». Очень трудно понять, как это можно истолковать как обещание духовных благ.

Самое серьезное основание считать эти высказывания подлинными, собственно, в том и заключается, что Иисус в них проповедует вещи, которые потом христианство не проповедовало. Это не те высказывания, которые могли быть вписаны в текст через триста, сто и даже через тридцать лет после смерти Иисуса. Все последующие поколения христиан дорого бы дали, чтобы Иисус их не говорил. Как мы только что заметили, бл. Августину даже пришлось изобретать целую систему интерпретации, превращавшую их в их противоположность.

Один из самых ранних наших источников о высказываниях Иисуса, помимо четырех канонических Евангелий — это Папий из Иераполя, чье «Изложение изречений Господних» было написано на рубеже II столетия.

У Папия Иисус описывает Царство Божие так:

«Придут дни, когда будут расти виноградные кусты, и на каждом будет по десяти тысяч лоз, на каждой лозе по 10 тысяч веток, на каждой ветке по 10 тысяч прутьев, на каждом пруте по 10 тысяч кистей и на каждой кисти по 10 тысяч ягодин, и каждая выжатая ягодина даст по двадцати пяти метрет вина. И когда кто-либо из святых возьмется за кисть, то другая (кисть) возопиет: „я лучшая кисть, возьми меня“»

Еще в конце II века Ириней Лионский с одобрением воспроизводил историю про 10 тыс. лоз и даже изобличал по этому поводу Иуду, осмелившегося усомниться в селекционных возможностях Господа: «Иуда предатель не поверил сему и спросил, каким образом сотворится Господом такое изобилие произрастаний»

Это материальное изобилие, характеризующее Царство Божие, снова точь-в-точь напоминает нам книгу Еноха: «И от всякого семени, которое будет на ней посеяно, одна мера принесет десять тысяч, и мера маслин даст десять прессов елея» (1 Енох. 2:49).


Какое оно, Царство Божье, для вас? только пож-та, ответьте без известных цитат, своими честными словами, если возможно..


  johnsson патриот22.09.20 10:51
johnsson
NEW 22.09.20 10:51 
в ответ Boatman 22.09.20 10:31

Царство божие???

Думаю,это будет целое море елея)))

И праведники будут в нем купаться.Особливо те,кто елейные)))

А грешники просто сидеть на бережке и поплевывать сверху на праведников и греться на солнышке...

И десять тысяч виноградных лоз будут грешникам недоступны.

На обед у них будут самые обычные стеки с чипсом и салатом на выбор.

И всего по одной кисти винограда (((

Тяжела ведь жизнь...у грешников.

Будут они в елее не помытые .

Обычные ,скучные душевые и ванные .

А как можно без елея???

Я лично не представляю!!! хаха

Boatman коренной житель22.09.20 11:03
NEW 22.09.20 11:03 
в ответ johnsson 22.09.20 10:51

Тяжела ведь жизнь...у грешников.Будут они в елее не помытые .Обычные ,скучные душевые и ванные .А как можно без елея???Я лично не представляю!!!

А если ТАМ не только "без елея", а например, так:


Страшный суд


  johnsson патриот22.09.20 12:49
johnsson
NEW 22.09.20 12:49 
в ответ Boatman 22.09.20 11:03

После того,как Данте написал свою...комедию,Иероним Босх рисовал вот такие вот...веселые картинки.

А на самом деле...будут нас обычные червяки поедать)))

Как самых обычных мертвецов)))

Boatman коренной житель08.10.20 21:35
NEW 08.10.20 21:35 
в ответ Boatman 13.08.20 14:45
ключевая идея, объединяющая все догматы в единую интегрированную концепцию, заключается в том, что Иисус - бог, и ему нужно покориться. Почему? - Потому что он "спаситель". Зачем? - Чтобы "получить награду на небесах"....


"В Христе мир прогорк».

«Об Иисусе Сладчайшем и о горьких плодах мира»

«В темных религиозных лучах Темный лик»


Это цитаты и названия нескольких статей религиозного философа В. Розанова, написанных удивительно ярко, красиво, смело. Я думаю, что Розанов даёт ответ на главный вопрос темы:

"Радостная" весть: в чём же "радость"?

- о "радости" в кавычках.. Он даёт в своих трудах определённый ответ: чем именно вызывает у многих такое неприятие евангельская "радостная" весть.

Ниже цитируются некоторые из произведений В.Розанова. Очень рекомендую всем, независимо от религ. убеждений, прочесть их.


В начале 20 в. Розанов писал:

«очевидно, что Иисус – это “Тот Свет”, поборающий “этот”, наш, и уже поборовший. ..Церковь всегда считала Христа – Богом, и принуждается считать весь мир, бытие наше, самое рождение, не говоря о науках и искусствах, – демоническими, “во зле лежащими”. Так она и поступала. Но это не в смысле, что чему-то надо улучшаться, а просто – что всему надо уничтожиться».


А вот слова, написанные в 1 веке великим древнеримским историком Тацитом:

«[Христиане] своими мерзостями навлекли на себя всеобщую ненависть. [Христианство], зловредное суеверие стало вновь прорываться наружу, и не только в Иудее, откуда пошла эта пагуба, но и в Риме, куда отовсюду стекается все наиболее гнусное и постыдное и где оно находит приверженцев. [Христиан] изобличали не столько в злодейском поджоге, сколько в ненависти к роду людскому».


Новый Завет:
«Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником» (Лк 14:26).

«Ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж» (Мф 22:30).

«Иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов» (Мф 8:21-22).


Aпостол Павел:

«Совлекшись ветхого человека с делами его и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос» (Кол 3:9-11).

И более того:

«Нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе» (Гал 3:28).


Феофилакт Болгарский, «Толкование на послание к Колоссянам»:

«Вот и еще похвальное отличие нового во Христе человека, что в нем не берется во внимание ничто внешнее: ни род, ни достоинство, ни предки"


«Если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша....мы несчастнее всех человеков» (Кор 15:13,19).


На веру в воскресение Христа христ-не обменяли всё, что у них было, саму свою идентичность... Было разрушено напрочь всё: традиции, нации, семьи, религии. ..— хуже лисиц и птиц небесных. без своego домa, крепкой семьи, понятных и ясных убеждений....



«Моно-цветок» -Иисус Сладчайший


Тема Розанова-Христос и мир, отношение между Христом и миром.

Для Розанова семья- самое святое, и оно в сущности отвергается, отвергается и лишается всякой ценности...

Розанов влюблён в «обывательский» мир и во все мирское, чувствует божественность мира и сладость плодов его. «Иисус Сладчайший» стал для него демоничен, лик Христа — темен..

"У Бога есть дитя — Христос и дитя — мир." Розанов видит непримиримую вражду этих двух детей Божьих. Для кого сладок Иисус, для того мир делается горек. В Христе мир прогорк. Те, что полюбили Иисуса, потеряли вкус к миру, все плоды мира стали горькими от сладости Иисуса. Семья, наука, искусство, радость земной жизни — все горько или безвкусно для того, кто вкусил сладости Иисуса. По выражению Розанова, Христос — моно-цветок, и что значат все цветы мира по сравнению с ним ? игра, шалость, улыбка, грация, как цветок бытия человеческого, вовсе не совместимы с моно-цветком, «Сладчайшим Иисусом». Но как же тогда мир? Как же тогда мы, в цвете и радости своей жизни?

Розанов наглядно показал абсолютную противоположность между Христом и миром, абсолютную несоединимость сладости Христа со сладостью мира. Для Розанова Христос есть дух небытия, дух умаления всего в мире, а христианство — религия смерти, апология сладости смерти.

Религия рождения и жизни должна объявить непримиримую войну Иисусу Сладчайшему, отравителю жизни, духу небытия, основателю религии смерти. Христос загипнотизировал человечество, внушил нелюбовь к бытию, любовь к небытию. Религия его одно лишь признала прекрасным — умирание и смерть, печаль и страдание.


ПРИЗВАНИЕ христиан

«Я хожу, ем, сплю, вкушаю: но наслаждаюсь только Иисусом», — может сказать о себе всякий подлинный христианин.

Христос никогда не смеялся. Печать грусти, пепельной грусти — очевидна в Евангелии. Радости в нем есть, но совершенно особенные, схематические, небесные; радости с неизмеримой высоты над землей и человечеством. Контрабандою прокрались в христианский мир искусства, хороший стол, "варенье":. С христианской точки зрения , «варенье» вообще дозволено: но не слишком вкусное, лучше — испорченное, а еще лучше — если бы его не было; но когда оно есть и даже вкусное — оно прощается

...Христианство и Евангелие сделало собственно бесконечное расширение объятий, — расширение охвата; широкое устье невода оно распустило на бесконечность: но это — лишь «позволенное» — есть именно проявление его собственной доброты, снисхождения, прощения. Ну, оно «прощает» и "варенье"; даже блудницу и блуд, без коих, кстати, не попали бы в невод почти все святые, начиная с бл. Августина, знавшего бурную молодость. Но прощение — это вовсе не то, что призыв. Призваны-то христиане только к одному — любви ко Христу.


Далее:

Во Христе прогорк мир

Закономерный апофеоз христианского жизнеотрицания:

.

Стоик коренной житель08.10.20 23:08
Стоик
NEW 08.10.20 23:08 
в ответ Boatman 08.10.20 21:35
«Я хожу, ем, сплю, вкушаю: но наслаждаюсь только Иисусом», — может сказать о себе всякий подлинный христианин.

Не совсем точно, скорее, говорят - в Иисусе/ с Иисусом я, как христианин, получаю наслаждение и от сна и от еды и вообще от жизни...


Ничего нового и системного о радости в кавычках не увидел, какой-то хаос из прочитанного. С чего именно начать чтение?

Boatman коренной житель09.10.20 00:22
NEW 09.10.20 00:22 
в ответ Стоик 08.10.20 23:08, Последний раз изменено 09.10.20 01:02 (Boatman)
Ничего нового и системного о радости в кавычках не увидел, какой-то хаос из прочитанного. С чего именно начать чтение?

Здравствуйте!

Вы спешите..написано ,можно сказать, только введение к ответу. Продолжение, главное - следует...

Ну, а если заинтересовались, прочтите самого Василия Розанова (h

отя предупреждаю: обьём не мал и читается не быстро...)


"В темных религиозных лучах. Темный лик" http://az.lib.ru/r/rozanow_w_w/text_1908_v_temnyh_luchah.s...


"О Сладчайшем Иисусе и горьких плодах мира" - сокращённо здесь:https://pub.wikireading.ru/1358


Можете прочесть ответ-критику Бердяева на "Иисуса Сладчайшего" ...

Получите как минимум удовольствие от удивительного языка этих авторов...

Ещё добавлю о манере письма Розанова. Он пишет в стиле евангельского "Сладчайшего": очень нежно, выдавая основное "гомеопaтическими" дозами...Надо вчитаться..

Как Вам этот образ - "моно-цветок" ?

Boatman коренной житель09.10.20 14:41
NEW 09.10.20 14:41 
в ответ Boatman 08.10.20 21:35
Церковь всегда считала Христа – Богом, и принуждается считать весь мир, бытие наше, самое рождение, не говоря о науках и искусствах, – демоническими, “во зле лежащими”. Так она и поступала. Но это не в смысле, что чему-то надо улучшаться, а просто – что всему надо уничтожиться».Во Христе прогорк мир


Во Христе прогорк мир

Закономерный апофеоз христианского жизнеотрицания



"...и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного.
Кто может вместить, да вместит
»
(Мф, 19, 10-12).


..." ... С рождением Христа, с воссиянием Евангелия все плоды земные вдруг стали горьки. Во Христе прогорк мир, и именно от Его сладости. Как только вы вкусите сладчайшего, неслыханного, подлинно небесного — так вы потеряли вкус к обыкновенному хлебу. Это есть свойство вообще идеализма, идеального, могущественного.

Все «обыкновенно» сравнительно с Иисусом. Мир вообще и весь, хоть очень загадочен, очень интересен, но именно в смысле сладости — уступает Иисусу. И — человек, потерял вкус к окружающему его миру. Просто Иисус — это «Тот Свет», поборающий «этот», наш, и уже поборовший.

Мир стал тонуть около Иисуса. Наступил всеобщий потоп прежних идеальных вещей. Этот потоп и называется христианством. Тонули «боги», тонули человеческие относительные идеалы пред мировым, небесным идеалом. И ведь невозможно не заметить, что лишь не глядя на Иисуса внимательно — можно предаться искусствам, семье, политике, науке....


"Будут скорби""

Никто не может прийти к Отцу токмо как через Сына"

В Евангелии нет п р я м о г о указания на физическое касание и вообще телесную угнетенность "отщепенцев" и "сопротивляющихся" . Но есть предпосылки для него --малые, большие, вообще все .

Церковь, р а з р а б а т ы в а в ш а я Евангелие и вникавшая в него в н и м а т е л ь н е е, чем л ю д и с о с т о р о н ы, впадала невольно в эти предпосылки, приставляя к ним, в сущности, уже и факт преследования. От подробностей этого преследования она извинялась за них; но это -- более в глазах мира; от существа же его никогда не отступалась .

В изречении Иисуса: "Никто не может прийти к Отцу токмо как через Сына" уже есть предпосылкa не только духовного, но и телесного стеснения. : "Аще не родишься водою и Духом -- не можешь войти в Царствие Небесное".

... всяческими усилиями нужно стащить человека. Тьма -- вне церкви.

В словах "Ты еси Петр" и "не приходят к Отцу токмо как через Сына" -- сужение путей веры, доведение его до единственного. В этом, так сказать, закрытии таможенной линии, кроме одного пункта перехода "в свет", есть достаточнaja причинa для ужаса и смятения , подробности которых и составили "преследования". Ведь до этого "одного пути" в мире вовсе не было религиозных преследований. Не было самого этого понятия.

У евреев не было прозелитизма; пророки говорили иногда всем народам -- ибо Бог над всеми ими, у всех их. Но никого они не загоняли и даже никого усиленно не звали. Евреи только не обwaлись с другими народами; но это другое дело. Христиане же ко всем идут "в братцы" с требованием, чтобы "братец" самоуничтожился и принял в себя, как в мешок, "новое вино". Жар "апостольский" есть новое после Христа явление, не слыханное в эпическом покое древности.

Газы христианства развиваются, как при выстреле из пушки: сперва искорка, а потом -- неудержимая сила. Уже Павел почти преследует; прозелитизм -- необычайно возрос; да и раньше апостолы хотели с в е с т и о г о н ь на одно селение, "не принявшее Иисуса". Но "Жених" еще удержал. Только издали Он сказал: "Содому и Гоморре будет отраднее в день Суда, нежели городу сему, видевшему такое знамение и не принявшему Меня". Но это как зарница, еще без запаха серы и вообще без ощущений физических.


Boatman коренной житель09.10.20 14:50
NEW 09.10.20 14:50 
в ответ Boatman 09.10.20 14:41, Последний раз изменено 09.10.20 15:17 (Boatman)

Он сказал: "Содому и Гоморре будет отраднее в день Суда, нежели городу сему, видевшему такое знамение и не принявшему Меня"...

Наказание Иерусалима


Иерусалим был н а к а з а н -- кто станет против этого спорить? Да и наказание подробно предсказано в Евангелии, А где есть наказание, есть и б о л ь, и где есть принцип наказания -- есть и п р и н ц и п б о л и. Боли человека, еще по тупости сердца "не принявшего в себя Христа".

"Где Христос, там уже прекращается боль" -- это несется не только в наших собраниях, но и во всем мире. Счастливое новое "благовестие"…


...Sерного запаха при наказании нет в Евангелии. И поразительно вообще, что физические ощущения исключены из него. Люди вкушают, пьют; но и яства и пития как без вкуса, Но вот еще особенность, самая поразительная, и которую никогда-то никто не заметил: чудо и явная небесность евангельского слова выражается в том, чего никому бы из человеков достичь не удалось: что самое наказание в нем выражено столь нежно, что мы его вовсе не замечаем, хотя наказываемому очень больно. И при первой попытке болящего закричать -- мы почти готовы бросить в него, как Лютер в черта, чернильницей. Крик расстраивает все и приводит нас в бешенство.

Через необыкновенную нежность всякое сопротивление сломлено; все благородное в человеческом сердце -- как бы само одевает узы на руки свои, и почти ищет ран. Узник, который будет сам себя сторожить в темнице, -- уже наверное не убежит.

Вот этого духа повиновения совершенно нет в Ветхом Завете. Там наказание коротко, физично -- и в сущности Израиль никогда не боится. Дух свободы -- даже буйства -- там удивителен; и точно как будто Иегове, пророкам -- нравится это буйство. Они с ним борются, как конюх с норовом лошади,но из резвого, пылкого соделать что-то робкое и повинующееся -- перед этим они ужаснулись бы.

. В Новом упрямство исчезает, упрямство есть главный враг "святыни", "круга святости"; все размягчается, кости растворяются, и вырабатывается бесконечная податливость человека во все стороны . Всех вообще любят. Кроме "упрямца". Можно заметить, напр., в Церкви, что она всякое распутство простит, Содом, Гоморру, всяческий Вавилон: но насупленных против себя бровей она никогда не простит.

Повиновение -- но заметьте -- с восторгом повинующегося, с бесконечным неуважением в самом неповинующемся к собственному неповиновению. Узники суть собственные свои стражи,

есть неволя паче свободы;это -- неволя добровольная, "своя", возлюбленная, опоэтизированная. Но как она достигнута? "Нежностью"....


Boatman коренной житель09.10.20 15:16
NEW 09.10.20 15:16 
в ответ Boatman 09.10.20 14:50

"О, Иерусалим! Иерусалим! ……..с е о с т а в л я е т с я дом ваш пуст".


О, Иерусалим! Иерусалим! Сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, но вы не захотели: с е о с т а в л я е т с я дом ваш пуст".

Душа парализуется такою красотой образа. Перестаешь видеть,размышлять, понимать: ибо ни одна земная мать не сказала слов о своем малютке с таким изгибом. "И вы не захотели"... —

«И они не захотели...»... А как же те, которые кричали: "Осанна! благословен грядый во Имя Господне" -- и пальмы, и одежды под ноги идущей ослице? как же 11 учеников -- раз; самарянка и Никодим -- 13; Лазарь, Марфа и Мария -- 16; Закхей, сотник Иаир с дочерью и женой -- вот уже 21 праведник! — простыe, смиренныe, послушливыe, любящиe...

И вспоминаешь, параллельно, Авраамово: "Господи! может быть до 50 праведников не найдется в Содоме и Гоморре: но может быть, ты пощадишь города те за 45 праведников"; и дальше это ползущее: "Господи, вот я у ног Твоих, я раб Твой: может быть не хватит до 45", "до 30", "до 25", "до 10". -- И утомленный просьбою Господь сказал: "Пощажу, если найду только десять праведников". ..

Положим, вообще все Иерусалимляне этого времени были ужасно "грешны". Так ведь есть на такой недуг широкий глагол: "не праведники нуждаются в помощи, а грешные"; "не семь раз надо прощать, но седьмижды семь"; "пришел ради погибших овец дома Израилева", и "об одной заблудшей овце больше радости на небесах, чем о 99 незаблудших"…...

"И шло за Ним великое множество народа, и женщин, которые плакали и рыдали о Нем. Иисус же, обратившись к ним, сказал: -- "Дщери Иерусалимские, не плачьте обо Мне, но плачьте о себе и о детях ваших. Ибо придут дни, в которые скажут: "Блаженны неплодные и утробы не родившие и сосцы не питавшие". Тогда начнут говорить горам: "падите на нас", и холмам -- "покройте нас" (Луки, 23).

А нам говорят -- "нет боли в Евангелии". Обращаясь к выписанным словам и размышляя о них, мы опять поражены противоречивым смешением ужаса в сердцевине слов с такою нежною оболочкою вокруг их, что как -- через фотосферу солнца мы не умеем разглядеть темного ядра в нем -- так и здесь прямо забываем, о чем в этих словах говорится. И как в них все соединено!

... "хромые начинают ходить", и "не видевшие получают зрение". Все славят Царский День, в который не бывает печали. Весь Израиль в цвету -- когда корень Израиля, лежащий в субботах, в обрезании, уже так глубоко подрублен, отодвинут в "ненужное" разливающимся поверх всего законом "высшего милосердия"! Когда исцеляются болезни и воскрес Лазарь -- для чего старое размножение? Теперь настал час "сотворить новых чад Аврааму" -- "духовным рождением". Зачем теперь старые средства, "глина" и "дыхание Божие", повеявшее в элементах природы? Да, небесно все это, планетно…

"Дщери Иерусалимские -- плачьте о детях ваших". Как Он их любил! "Но не отделил"... Да в чем не отделил-то? В страдании, около молока матери положив кровь агнцев. Но сердце горит в нас непостижимою ответною любовью на «любовь» Сладчайшего... И как город взят: в нежном средоточии своем, в женщинах, и это достигнуто через простую замену: "о, Иерусалим!" -- "дщери Иерусалимские!"

Все -- печально. А в средоточии -- Он, печальник. Вся жалость прямо небесно-сплетенных слов одевает Его слезною ризою, которой не забудет человечество. "И восскорбел духом: где брат мой Лазарь"... Это -- в другом месте. Обращаемся к настоящему.

Вот "птицы небесные", которые "не захотели" под крылья. Да как они не захотели-то? Идут вослед, рыдают. Опомнимся же и схватимся за арифметику, чтобы что-нибудь понять в странной нравственной книге, где мы все плачем о наказующем и ни разу о наказуемом. Ну, пусть была в Иерусалиме какая-то шайка, которая кричала на дворе Пилата -- "распни Его". Так это ведь, очевидно, шайка подобранная, подговоренная; А это -- "град Давидов", "град Соломонов", "возлюбленное место Божие", ИЕРОУСАЛМЕ.

Великая аберрация умов христианских заключается в том, что они имеют при чтении Евангелия половину воззрения теистического, а половину а н т р о п о м о р ф и ч е с к о г о, и когда говорят: "погиб Сион, ибо не принял Иисуса", то имеют на Иисуса не божественное, а антропоморфическое воззрение, и говорят о п р а в е д н и к е, за которого город наказал Бог. Отделяют Бога от Христа, когда этого нельзя. Здесь о д и н с у б ъ е к т, глаголющий и творящий, и пророчество Христово уже влечет события,. Не было бы пророчества -- не будет факта; а стало быть, если б ы л о пророчество, то факт непременно б у д е т, с б у д е т с я, и -- не станем же впадать в антропоморфизм -- он сбудется в с л е д с т в и е пророчества. "Будет" в устах Божиих равно "да будет".

...невозможно быть христианином, чтобы в то же время как бы не повалиться навзничь от сознания: "какая же мука и именно невинных-то мука проходит всюду здесь!" Те плачущие женщины умерли... нет, в силу п р о р о ч е с т в а -- н а к а з а н ы были, мука-то у христиан и в христианстве именно и постигает нежных, любящих, глубоких, кротких. Тогда нам вдруг открывается смысл на общее заключение: "Будут, которые скажут Мне в день Последнего Суда: "Господи, Господи, не мы ли призывали имя Твое". Но Я скажу им: "Не знаю вас: идите в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его".

... Последняя тайна в этих словах сказана: что же может быть этого ужаснее? Идти, идти, до могилы идти, страдать; там, за гробом, в каком-то "среднем месте" брести -- до "берега"... "Вот берег!" Но с того берега, с какого-то таинственного еще другого берега послышится предреченный глагол Жениха: "Это -- они, узнаю их... И -- не знаю: пусть идут в огнь вечный, уготованный диаволу и ангелам его". Ужасно. Но ведь это написано! И смеем ли мы переменять глагол Иисуса? Говорят комментаторы, что это сказано о "богатых", а не о Лазарях -- о фарисеях, а не о Закхее с сотником и кающихся Магдалинах. Ну, у тех не такой язык сытый: это -- голодненькие и маленькие, это -- робкие и надеющиеся, это их тон, нищих: "Господи! Господи! Не мы ли призывали Имя Твое!" Это -- центр христианства, подлинный, нравственный, и с ним-то в час Последнего Суда совершится то же, что с "дщерями Иерусалимскими" при начале пути. Нам кажется это невероятным, чтобы измена и "неузнавание" произошла в отношении тех, о коих Церковь поет сейчас: "приидите, в е р н и и". Невероятно по качеству любви их к Иисусу: но, уж поверим факту, что ведь тоже "любили" шедшие "во след Ему множество народа и женщин, и плакавшие о Нем". i -- как бы дуновение с ледяных вершин совершенно холодные слова: "Не знаю вас -- идите от Меня в огнь вечный, уготованный диаволу и ангелам его". Но мы "видим -- и не понимаем, слышим -- и не верим; имея очи -- не зрим, и имея уши -- не внимаем", зачарованные, загипнотизированные «нежностью» Сладчайшего...

Boatman коренной житель10.10.20 00:39
NEW 10.10.20 00:39 
в ответ Boatman 09.10.20 15:16, Последний раз изменено 10.10.20 00:42 (Boatman)

И - в заключение

рассмотрим первые христ-ие общины с позиции "базового учебника" "Сектоведение" (автор А.Дворкин).https://www.litmir.me/bd/?b=108990

В книге представлен систематизированный материал охарактерных признаках, методах и конкретном вреде тоталитарных сект"

.Сопоставим некоторые из описанных в книге "признаков" с евангельскими текстами


- "«У группы есть учитель, медиум, вождь или гуру. Только он знает всю истину».

Мф, 12, 30 . "А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;... и не называйтесь наставниками, ибо один у вас наставник - Христос» (Мф, 23, 8-10);

«Кто не со Мною, тот против Меня;» (Мф, 12, 30).


Учение группы считается единственно настоящим, вечно истинным знанием... »

«Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, имеет жизнь вечную.» (Ин, 6, 47-48); «... небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут» (Мф, 24, 35). «Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек» (Ин, 8, 51). «... Я на то родился и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать о истине; всякий, кто от истины, слушает гласа Моего» (Ин, 18, 37).


- «Критика со стороны не принадлежащих к группе считается доказательством ее правоты».
Ин, 15, 18-19:«Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас ненавидел. Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал Вас от мира, поэтому ненавидит вас мир»

«... и будете ненавидимы всеми за имя Мое... » (Лк, 21, 17); «Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить на Меня» (Мф, 5, 11).


«Твоя группа - это элита. Остальное человечество тяжело больно и глубоко потеряно... »

Мф, 3, 13-14 : «Вы - соль земли... Вы - свет мира»

«Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный свой свет... » (1 Пет, 2, 9);

«Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их» (Мф, 7, 13-14); «... много званых, а мало избранных» (Мф, 22, 14).


«Ты должен немедленно стать членом группы»;

«Группа желает, чтобы ты разорвал свои «старые» отношения, так как они препятствуют твоему развитию».

Мф, 19, 29: «Кто оставит домы или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную»

«И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою. Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? И кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь» (Мф, 12, 47-50).
«Другой же из учеников Его сказал ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего. Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов» (Мф, 8, 21-22).

«Еще другой сказал: я пойду за Тобою, Господи! но прежде позволь мне проститься с домашними моими. Но Иисус сказал ему: никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия» (Лк, 9, 61-62).

«Он сказал им: истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или родителей, или сестер, или жену, или детей ради Царствия Божия, и не получил бы гораздо более в сие время, и в век будущий жизни вечной» (Лк, 18, 28-30).

«если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником» (Лк, 14, 26)


члены тоталитарных сект обязаны отдавать в общину свое имущество и деньги:

Деян, 4, 34: «... все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного и полагали к ногам Апостолов... »

Явно назидателен «рассказ об Анании и Сапфире, христианах, которые продали землю и утаили часть полученной суммы, сказав, что продали землю за меньшую сумму, чем на самом деле.

Супругов постигла страшная кара: они пали бездыханными». После чего«... великий страх объял всю церковь и всех слышавших это» (Деян, 5, 11).


Вообще «великий страх» - фундамент тоталитарного сектантства, заложенный еще в Евангелии: «... пошлет Сын Человеческий Ангелов своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов... » (Мф, 13, 41-42). «... а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов» (Мф, 25, 30)

Характерным признаком тоталитарной секты также являются апокалиптические настроения, жажда скорейшего конца света - присущие и христианам.


Вывод. Общину Иисуса можно рассматривать как первую классическую тоталитарную секту.

-----


Ненавидящие жизнь декаденты, - с нетерпением стремились освободиться от человеческих и гражданских обязательств перед «миром» и ВЫРВАТЬСЯ из него

Мф, 19, 21«... пойди продай имение свое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах... » «... не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться... » (Мф, 8, 26).

А зачем, в самом деле, об этом заботиться, и вообще - трудиться, сражаться, заводить семью и детей, если четко сказано:
«... есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем» (Мф, 16, 28); «... и тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаке с силою и славою великою... Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все это будет» (Лк, 21, 27, 32).«....не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий» (Мт. 10:23)

Ни к чему и жениться, ни к чему и дети, раз уже «проходит образ мира сего» и скоро, чуть ли не завтра - Страшный суд и воскресение мёртвых, а «...в воскресении ни женятся, ни выходят замуж» (Мф, 22, 30).


И вот закономерный апофеоз христианского жизнеотрицания в "Радостной" Вести :

«Говорят ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться. Он же сказал им : не все вмещают слово сие, но кому дано,
ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей;

и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного.
Кто может вместить, да вместит»
(Мф, 19, 10-12).









Узник посетитель10.10.20 13:21
Узник
NEW 10.10.20 13:21 
в ответ Boatman 13.08.20 14:45

Беседы на Евангелие от Марка

Евангелие – слово греческое. В переводе на русский язык означает «благая весть».

Благая весть! Как это оценить?

Где-нибудь далеко-далеко в холодной, негостеприимной чужбине, быть может в суровом вражеском плену, томится дорогой вам человек. Вы ничего о нем не знаете. Пропал – как в воду канул. Где он?..................................................

He knows best what good is that has endured evil
Boatman коренной житель10.10.20 16:58
NEW 10.10.20 16:58 
в ответ Узник 10.10.20 13:21, Последний раз изменено 10.10.20 18:28 (Boatman)
Беседы на Евангелие от Марка
Благая весть! Как это оценить?

Какой красивый , манящий ответ дал Вам епископ! Но о сопоставимых ли он "благих" вестях ведёт речь ?

Вы счастливы радостной вести от близкого вам человека , вы знаете, что скоро будет встреча и уже предвкушаете эту радость..

... Бог в Своей "благой" вести из потустороннего мира сообщает вам, "страдающему, изнывающему во грехе",о возможности немыслимого счастья, о "жизни", столь прекрасной, что нет у человека слов, чтобы её описать,настолько всё жалкое сегодняшнее меркнет, вообще исчезает при одной мысли о ней ... И всё уже для вас ТАМ подготовлено , вас "ждут"- готовьтесь ...

Но как скоро состоится вхождение в эту волшебную жизнь и состоится ли? Произойти Событие должно в "конце времён", когда все умершие воскреснут на Божий Суд и каждому воздастся по прожитой на земле жизни. И наступит эта вечная жизнь в необозримом Грядущем , в Царстве Бога, в случае соответствия вашей земной жизни божественным стандартам и добродетелям....

... Способны ли вы принять всерьёз фантастические обещания блаженств "вечной жизни" ,перед которыми вся земная жизнь все "радости мирские-краткий сон" ? Принять мировоззрение, основанное на презрении ко всему земному, когда смысл самой жизни переносится за черту смерти ?


kolian5 прохожий10.10.20 17:58
kolian5
NEW 10.10.20 17:58 
в ответ Boatman 10.10.20 16:58

На мой взгляд все обещания о потусторонней жизни это абсурд.

Boatman коренной житель10.10.20 18:20
NEW 10.10.20 18:20 
в ответ kolian5 10.10.20 17:58
На мой взгляд все обещания о потусторонней жизни это абсурд.


Но ДОКАЗАТЬ эту абсурдность ещё никому не удалось.. Как и обратное...

Так же как нельзя доказать или опровергнуть факт Воскресения...Нельзя доказательно опровергнуть даже такие "события", как воскресение мёртвых, разгуливающих по Иерусалиму, вселение "бесов" в стадо свиней- самоубийц и многое др., что кажется одним дикостью, а у других и тени сомнения не вызывает...

kolian5 прохожий10.10.20 18:52
kolian5
NEW 10.10.20 18:52 
в ответ Boatman 10.10.20 18:20

Бабу Ягу и Кащея тоже не возможно ни доказать,ни опровергнуть.

Не правда ли?

Boatman коренной житель10.10.20 19:00
NEW 10.10.20 19:00 
в ответ kolian5 10.10.20 18:52
Бабу Ягу и Кащея тоже не возможно ни доказать,ни опровергнуть.Не правда ли?


Вы не учли одно обстоятельство: вечная загробная жизнь и пр.,о чём упоминалось , - из "богодухновенного" источника.. A , как утверждают некоторые верующие, если бы в Библии было написано, что Иона проглотил кита, - они верили бы и в это


kolian5 прохожий10.10.20 19:23
kolian5
NEW 10.10.20 19:23 
в ответ Boatman 10.10.20 19:00

Насчет Ионы я прочитал здесь,что он был три дня и три ночи в ките.

И обещал наш всем известный точно так же пробыть после смерти.

И что получилось?

Он не выдержал?

Слово свое не сдержал?

Как такое можно объяснить?

Как это верующие объясняют?

И как Вы к этому относитесь?

Boatman коренной житель10.10.20 19:38
NEW 10.10.20 19:38 
в ответ kolian5 10.10.20 19:23
Как это верующие объясняют?И как Вы к этому относитесь?


Для меня история Ионы не менее (и не более) фантастична, чем воскресение распятого и проч. евангельские чудеса.

А вот ответы верующих на Ваши вопросы были бы интересны. Может, Регрем откликнется ?

4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 все