Так они один другого стоят)))

Что ванька,что евангелие.

Обоим в базарный день грош цена)))

Я так не говорил. К Новому Завету я отношусь с почтением.

Я имел в виду, что человек может заслонить собой, своим поведением, своими личными качествами что-то важное, как например Евангелие.

Окружающие будут видеть человека и спорить с ним, показывая отношение к нему. А обсуждаемый предмет будет заслонен.

Вот на что надо обращать внимание проповедникам, не распыляться, не критиковать других, поменьше эмоций итд.

Обоим в базарный день грош цена)))

Я так говорю.

И отвечаю за каждое свое слово)))

Меня привлекает этот форум ещё и потому, что показывает что у противников Евангелия

почти столетней давности аргументы. Поэтому те из них, у кого остались хотя бы только

намёки на совесть или ум уже давно разбежались по своим избам.

Есть Новый Завет переведенный на еврейский язык.

Он сильно отличается от написанного для христиан.

Может тот не так вызывает критику.

Я не знаю,что такое еврейский язык))

Я имел в виду вот это для евреев:

Еврейский Новый Завет в переводе и комментариях Давида Стерна

Я слышал про него сегодня, в нем нет слово крест, а есть стойка для казни, там еще какие-то особенности.

Вот я его и предлагал, если не нравится тот, который приводит иван_12

Так они один другого стоят)))
Что он,что евангелие.
Обоим в базарный день грош цена)))

Ну этого не видно здесь на форуме.

И навряд ли изменится ситуация.

А вот смешную библию https://foren.germany.ru/religion/f/36790973.html?Cat=&pag... и за грош не отдашь ))

Что-то тема и заглохла как-то.

Я слышал про него сегодня, в нем нет слово крест, а есть стойка для казни, там еще какие-то особенности.

Ай яй яй)))

Нет слова крест???

А сказать почему нет??

Потому,что крест в евангелии появился 300 лет спустя)))

Ведь римляне всех на Т образной перекладине вешали...

И никакого креста тогда не было.Это позднее изобретение...

Так же,как и большая часть рассказов,дописанных через 300-400 лет после...так называемой казни исуски)))

Обоим в базарный день грош цена)))

Ну этого не видно здесь на форуме.

Прекрасно видно.Тем,кто умеет думать,не попугай и не дебил)))

Нет слова крест???
А сказать почему нет??
Потому,что крест в евангелии появился 300 лет спустя)))

Нет, не в этом дело. Это связано с крестоносцами, потом с погромами. С крестом шли громить крестоносцы и цитатой из Луки про крест.

Я,по-моему достаточно ясно сказал???

Крест появился в евангелии на 300 лет позже)

И уже это само по себе делает всю эту сказку лживой и придуманной.

Крест взят у египтян.

Это было ключом от города мертвецов в египетских сказках.

И вообще,прежде,чем спорить и пререкаться,надо историю почитать.

А вот когда ее знают,ясно видно,что все христианство не стоит ломаного гроша.Все лживо и придумано.

И крестоносцы тут совсем ни при чем.

Они были намного позже)))

Я,по-моему достаточно ясно сказал???
Крест появился в евангелии на 300 лет позже)...
И крестоносцы тут совсем ни при чем.

Какая наивность )))

Я могу долго и долго приводить объяснения евреев и нигде не найдётся, что признак ненависти к кресту - это, что он ворованный )))

"Еврейский средневековый писатель по имени Иосиф Царфати бежал со своей семьей из Германии в Турцию и описал
«счастливую судьбу евреев под Полумесяцем по сравнению с их тяжелой судьбой под сенью Креста»[1].
Историк Шломо Шехтер писал, что земли христианского мира были местами, где «проповедовалась любовь, а совершалось убийство»[2].
Во время крестовых походов некоторым евреям (и мусульманам) жестоко вырезали мечами кресты на спине, и, разумеется,
нацисты считали себя христианами и использовали символ креста, хотя они действовали в полной противоположности его духу.
Надеюсь, вы можете начать понимать, почему у еврейского народа постепенно развивалось сильное отвращение к символу того,
что, по их мнению, было источником ненависти, которой они подвергались.

По этой причине израильские общины, которые пытаются побудить еврейских неверующих чувствовать себя желанными в обстановке,
где они могут встретить своего Мессию и услышать добрую весть, часто избегают помещать крест на любом видном месте."

Я ведь...вроде бы,русским языком изъясняюсь??

Или все равно не понятно?

При чем тут крестоносцы,Гитлер или прочая хрень?

Мы говорили про крест в библии,правильно?

Так вот,крест взят из Египта.

Не у крестоносцев)))

Которые вообще появились на 1000 лет позже ...Уже ведь сказал,не надо со мной спорить,надо знать историю)))

Или все равно не доходит???

И в евангелии появился после 300 года нашей эры.

До этого момента понятно???

И я уже сказал почему в Новом Завете для евреев нет слова про крест.

Воровство символа креста здесь ни причем.

нацисты считали себя христианами и использовали символ креста

А это либо клевета, либо величайшая глупость

нацисты считали себя христианами и использовали символ креста
----
А это либо клевета, либо величайшая глупость

Это не мои слова. Они наверное взяты из моего поста, где я приводил высказывания писателя Иосифа Царфати и историка Шломо Шехтера:

Я могу долго и долго приводить объяснения евреев и нигде не найдётся, что признак ненависти к кресту - это, что он ворованный )))

"Еврейский средневековый писатель по имени Иосиф Царфати бежал со своей семьей из Германии в Турцию и описал «счастливую судьбу евреев под Полумесяцем по сравнению с их тяжелой судьбой под сенью Креста»[1]. Историк Шломо Шехтер писал, что земли христианского мира были местами, где «проповедовалась любовь, а совершалось убийство»[2]. Во время крестовых походов некоторым евреям (и мусульманам) жестоко вырезали мечами кресты на спине, и, разумеется, нацисты считали себя христианами и использовали символ креста, хотя они действовали в полной противоположности его духу."

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=36850249&Bo...

Это не мои слова.

В таком случае должно быть видно что не Ваши слова.

Посмотрите как написано и увидиде сами.

Крест появился в евангелии на 300 лет позже)

Откуда взята эта информация?

Чур! Ваши собственные фантазии не в счёт.

Вот так вешали в тот период.

Креста,как такового не было вообще)))

Изобрели намного позже)))

Вот,почитай и перестань ослить)))

Крест,как символ появился намного позже.

И опять же,присвоен или украден из других религий.Как,в прочем и все остальное)))

Откуда появился крест, принятый в христианском мире?

«К [рест] с доисторич [еских] времен служил религиозным, охранительным символом в почти каждой культуре мира. К [рест] был атрибутом богов Скандинавии, Ассирии, Персии и Индии» (Большая энциклопедия. М.: ТЕРРА, 2006. Т. 24. С. 131).

«Форма последнего [креста из двух балок] взяла начало в древней Халдее и употреблялась там, а также в соседних странах, включая Египет, как символ бога Таммуза (в виде мистической буквы Тау, первой буквы его имени). К середине III века н. э. церкви либо отступили от некоторых учений христианской веры, либо исказили их. Чтобы укрепить позиции отступнической церковной системы, церкви принимали язычников без духовного перерождения и позволяли им сохранять свои языческие знаки и символы. Таким образом, буква Тау, или Т, в наиболее распространенном виде с опущенной перекладиной, была перенята для обозначения креста Христова» (Vine W. E. An Expository Dictionary of New Testament Words. Лондон, 1962. С. 256).

«Как это ни странно, но приходится признать бесспорный факт: крест как священный символ использовался задолго до рождения Христа и до сих пор служит религиозным символом в странах, на которые не распространяется влияние Церкви. [...] Древнегреческий Бахус, тирский Таммуз, халдейский Бел и скандинавский Один — символы всех этих божеств имели крестообразную форму» (Tyack G. S. The Cross in Ritual, Architecture, and Art. Лондон, 1900. С. 1).

«Крест, называемый „крукс ансата“ [Т-образный крест с петлей наверху]... держали в руках египетские жрецы, а также цари, которые в то же время были верховными жрецами. Он служил символом их власти как представителей бога солнца и назывался „знаком жизни“» (Garnier J. The Worship of the Dead. Лондон, 1904. С. 226).

«Кресты различной формы повсюду встречаются на египетских монументах и гробницах. Многие специалисты считают их символами либо фаллоса [изображения мужского полового органа], либо совокупления. [...] В египетских гробницах „крукс ансата“ соседствует с фаллосом» (Cutner H. A Short History of Sex-Worship. Лондон, 1940. С. 16—17).

«Эти кресты использовались как символы вавилонского бога солнца ([смотрите в книге]). Впервые они появляются на монете Юлия Цезаря (100—44 до н. э.), а затем на монете, отчеканенной его преемником (Августом) в 20 году до н. э. На монетах Константина чаще всего встречается символ [смотрите в книге]; однако такой же символ, только без круга (в который он тоже заключался) и с четырьмя равными концами, горизонтальными и вертикальными, почитался как „колесо солнца“. Следует отметить, что Константин поклонялся богу солнца и не присоединялся к „Церкви“ еще около четверти века после того, как он, согласно легенде, увидел такой крест на небесах»