Физики с чудесами не сталкиваются

https://www.ng.ru/society/2003-11-05/6_ginzburg.html?id_us...

Виталий Лазаревич Гинзбург, академик РАН, недавно ставший лауреатом Нобелевской премии по физике, в последние годы достаточно часто высказывается по вопросам взаимоотношения религии и науки. О своем мировоззрении известный ученый рассказал в интервью корреспонденту "НГР".

- Виталий Лазаревич, почему в последние годы вы часто выступаете на тему взаимоотношений науки и религии?

- Я никогда не стремился публично высказывать свое мнение на эту тему. Но в середине 1990-х годов я прочитал статью дьякона Андрея Кураева, в которой он утверждал, что атеистов нужно занести в Красную книгу. Я был настолько не согласен с подобной точкой зрения, что вступил с ним в полемику и с тех пор периодически говорю и пишу об элементарных вещах: о свободе совести, об отделении религии от образования, о необходимости атеистического просвещения.

- В своих статьях вы пишете о том, что уровень религиозности общества напрямую связан с его образованием. Приведет ли, на ваш взгляд, распространение знаний к увеличению числа атеистов?

- Мне кажется диким, что образованный человек будет верить в чудеса, хотя я постепенно эволюционирую в своих взглядах. Я понимаю, что человеку свойственно искать истину. Даже в науке есть много вопросов, например, о происхождении жизни, на которые я не могу ответить. Поэтому, если человек говорит, что он во что-то верит, в Бога, Высшую силу, то это его убеждения, это философские категории, и любой человек вполне может быть деистом.

- А что для вас значит быть образованным человеком?

- Для меня очевидно, что образованный человек не будет верить в астрологию. Я считаю, что религия во многом стоит на уровне астрологии, другое дело, что она не так вредна. Будучи последовательным сторонником свободы слова, я противник любых гонений на веру. Если человек хочет ходить в церковь, мечеть или синагогу - это его право. Я просто не могу в это поверить. Мне 87 лет, я иногда завидую верующим. Если бы я верил, мне было бы легче жить, но мой разум отказывается это принимать.

- Что конкретно вы не можете принять в религии?

- Я не могу принять в христианстве чудеса, не могу поверить в святость священных книг, тем более что в них многое противоречит научным представлениям. Я готов согласиться, что Библия и Коран - ценные исторические и литературные памятники, но не согласен считать их священными.

Я всячески подчеркиваю, что я не специалист в этой области, я просто защищаю, с моей точки зрения, элементарные вещи. Мои знания о деизме ограничиваются определением, взятым из философского словаря. С точки зрения деиста, Бог создал все, а потом уже не вмешивался в процесс мироздания. Мне не нужна эта лишняя надстройка, так как она уже ни на что не влияет.

- Но ведь верующими являются и весьма образованные люди?

- Я думаю, что образованные люди все-таки не будут верить в чудеса, так как чудо - это то, что противоречит науке. Если я могу объяснить явление нормальным языком, это не чудо, между тем в религии чудо - это основа для богослужения и обрядов. С моей точки зрения, все это просто театр, который был нужен для объяснения причин непонятных явлений. Сейчас людям это уже не нужно.

- Что вы думаете о религиозном возрождении, которое, по мнению многих, происходит сейчас в России?

- Все разговоры о возрождении религии носят достаточно спекулятивный характер. С одной стороны, часто ссылаются на то, что многие ученые были верующими людьми. Это не совсем корректный аргумент. Нельзя ссылаться на ученых прошлого: долгое время креационизм считался научной теорией, но после открытий Чарльза Дарвина мне это кажется чепухой.

С другой стороны, многие люди теперь называют себя верующими. Но это нормальное явление с учетом прошлого нашей страны: при советской власти открыто заявлять о своей вере боялись, а сейчас религиозность стала модой. На самом деле верующих людей не стало больше.

- А разве современный ученый не может быть верующим?

- Мне кажется, что это какое-то раздвоение личности. Наверное, возможно, что ученый может быть деистом, но последователем определенной религии вряд ли. Наука ведь тоже бывает разной. Если говорить о физике, то на 99% она состоит из конкретных вещей: формул, законов, физических объектов. Многие ученые, погружаясь в глубины науки, сталкиваются с явлениями, которые они не могут объяснить. Одни обходят эти "острые углы", а другие мучаются над ними.

У меня таких проблем не возникало, я понимал, что мне нужно составить уравнение и работать с ним. Я не могу представить, как ученый может верить в воскресение мертвых.

- Что, по-вашему, человек ищет в религии?

- Я думаю, защиты. Мы все очень боимся случайностей. Я лично боюсь очень многого, у меня тревожный характер, и если моя жена где-то задерживается, я не нахожу себе места. Я полагаю, что религия - это своеобразная охранная грамота. Ведь многие годы и века люди жили в ужасных условиях: терпели боль, шли на операцию безо всякой анестезии, и человек чувствовал себя беззащитным. Всем известно, что Пушкин умер от раны, которую сейчас можно было бы вылечить. В результате люди ищут каких-то гарантий, чтобы закрыться от хаоса случайностей, от которых зависит человеческая жизнь.

- Вы постоянно говорите о том, что религиозные убеждения не выдерживают критики с научных позиций. Может быть, к вере вообще нельзя применять научные методы, так как это совершенно другая область, и ее нужно исследовать с помощью других инструментов?

- Я не знаю. Как атеист я отрицаю религию, и у меня не возникает никакого вопроса. Наука постоянно развивается, открывает все новые и новые явления, а деизм не меняется: он остается таким, каким был тысячи лет назад. Он не предлагает никаких новых аргументов в защиту религиозного мировоззрения. Атеист надеется, что наука будет знать все больше и больше, а в религии по большому счету все остается неизменным.

Получается, что деизм - это сведение одного неизвестного к другому неизвестному. Я не знаю ответа на причины какого-то явления, а потому назову ее "Богом", ну и что я этим добьюсь. С моей точки зрения, такой "Бог" - это всего лишь пустая трата времени. Я подчеркну, что мои высказывания о религии - это не "работы", не "статьи", а просто заметки, которые ни на что не претендуют.

- Вы говорите о необходимости атеистического просвещения, что это такое?

- Прежде всего я выступаю против креационизма. Эту теорию пытаются ввести в школах, но она несостоятельна с научной точки зрения. Я считаю недопустимым преподавание в школе религиозных дисциплин. Это безобразие, когда священники приходят в младшие классы и учат "Закону Божию". Образование должно развивать логику учащихся и способность к свободному и критическому мышлению.

Чудо для меня здесь - почему johnsson не выпускает на форум своих замов.
- - - -
Сочувствую Вам - чуда не произошло .....

Кто знает, может кто и помолился за его возвращение ...

Может и другие подойдут, тогда я паузу возьму.

Кто знает, может кто и помолился за его возвращение ...

А я так надеялся, что это сделали Вы ....

И наконец, последнее ограничение. Поскольку в состав комиссии входят учёные — представители естественных наук,
мы занимаемся только материей, то есть областью, в которой есть возможность самим себя проверять.

Тоже очень важное заявление, говорящее о том, что автор не желает касаться области спорного.

Если свидетелю - даже тысяче свидетелей - нужно ещё и поверить, то себе не поверить нормальный

самокритичный человек не может.

Дальше будет видно, почему это так.

Наша позиция предельно ясна. Мы не занимаемся вопросами, связанными с человеком, его душой, или врачеванием.

Иными словами узкая специализация в той области, где они в себе уверены.

Человек представляет собой целый мир, он слишком сложное явление.

А местные богоборцы пытаются нас убедить в обратном.

Это позволяет нам ограждаться от вещей сомнительных — например, ложных чудес.

Вот оно! Эту люди заботятся об истине!

В царской России существовала такая практика: если кто-то заявлял о чуде, то первым делом приглашали священника и урядника,

который вёл расследование и делал заключение: жульничество это или чудо. И только с его заключением информация поступала

епархиальному архиерею. То есть и в те времена велика была обеспокоенность тем, что это может быть мошенничество и

святотатство.

И подделки преследовались властями

Иными словами, Церковь сама кровно заинтересована в том, чтобы ни мошенничества ни святотатства не произошло.

В этом же была заинтересована светская власть.

Корр.: Какого рода явления изучаете Вы и Ваши коллеги?

П. В. Флоренский:

Мы берёмся лишь за то, что можно исследовать, взвесить и измерить — например, мироточение икон. Кстати, это название неточное.

Ведь миро варится лично Патриархом на специальном богослужении раз в несколько лет.

В действительности, речь идёт не о выделении миро, а о появлении органического вещества на иконе.

Ну вот, дорогие мои ребятушки-козлятушки, о подобных случаях мы уже говорили и кто-то сомневался что они имели и имеют место быть.

Я убеждён: То ли ещё будет. Ой-ёй-ёй ........

Кроме того, мы сталкивались с явлением удвоения изображения икон, то есть появлением на стекле её абриса.

Встречались и с так называемым феноменом «поновления» икон. Например, появляется потемневший образ,

про который все забыли, и долгие годы он был в чулане. Приносят эту икону в храм, и через некоторое время

она сияет первозданными красками.

Позже он скажет к этому кое-что. Факт остаётся фактом - необъяснимые явления случались и случаются.

Можно отрицать эти факты, можно их как угодно интерпретировать, можно с этими фактами делать всё что угодно -

тем не менее само их существование заставит задуматься любого ..... конечно если у него/неё есь чем думать.

Мы имели дерзость прикоснуться к великому чуду православия — возгоранию Благодатного огня в храме Гроба Господня. И здесь нас ждало открытие. Наш специалист, физик, использовал регистратор электромагнитных импульсов. Естественно, прибор зафиксировал всплески фотовспышек, которые легко читаются. И ещё какие-то не вполне понятные сигналы. А в момент возгорания Благодатного огня регистратор зафиксировал четыре мощнейших низкочастотных импульса, которые могли вызвать, например, очень сильные молнии. Но ничего подобного в этот момент не было ни в храме, ни вокруг. Физически явление зафиксировано, мы смело можем говорить об источнике возгорания и о том, что «не земных рук» это дело.

Также сверх важная информация - как ответ любому скептику в теме происхождения благодатного огня.

http://humanism.su/ru/articles.phtml?num=000511

Тем более,что те,кто его зажигали,сами признались,что пользовались зажигалками)))

Есть много публикаций "за" и "против", здесь же опубликованы данные о регистрации мощного низкочастотного импульса неизвестного происхождения..

Иначе обстоит дело с появлением Чудесного облака на горе Фавор.

А я до сих не знал об этом явлении!

Ясень пень...у боженьки...в облаке спрятан низкочастотный генератор,дающий божью искру)))

Ооооочень интересные данные)))

Неужели не можете себе представить что ошибались в том как устроена и функционирует действительность?

Или страшно себе представить это?

http://hram-troicy.prihod.ru/articles/view/id/1136410 :

Экспедиция учёных на гору Фавор

С целью научного обоснования и предоставления общественности неопровержимых доказательств чудесных фактов, летом 2010 года представители Московской патриархии русской православной церкви, входящие в комиссию по чудесным знамениям, посетили гору Фавор (Израиль). Это место, к слову, является одной из самых желанных целей многочисленной армии верующих, которые совершают сюда постоянные паломничества. Ведь именно здесь, как сообщает Библия, Иисус Христос вместе с апостолами Петром, Иаковом и Иоанном получили благодать божью. Здесь же, на горе Фавор, к Христу и его ученикам явились Моисей и Илия.

Как и в те далекие времена, сегодня с горы Фавор на верующих также нисходит облако благодати божьей. Обычно это происходит во время богослужений на территории расположенного на горе монастыря. По свидетельствам многих верующих, чудесное проявление милости божьей выглядит как проносящийся поверх голов светящийся шар, после чего над крестом храма Преображения появляется облако. Оно постепенно увеличивается в размерах и спускается к воздающим молитвы, окропляя их живительной влагой.

Гора Фавор и долина Армагеддон

«Комсомольская правда» сообщает, что для изучения этого явления в Израиль отправились несколько ученых: доктор геолого-минералогических наук Павел Флоренский, метеоролог Марина Макарова и организатор последнего исследования Комиссии по изучению чудес Сергей Миров. Изначально Макарова заявила, что вследствие столь сухого воздуха на горе Фавор не существует никаких условий для образования тумана. Тем не менее, феномен произошел и был зафиксирован фото- и телекамерой, и другими приборами, среди которых, были и портативные метеостанции. А это значит, что чудо было объективно зафиксировано. В итоге Марина Макарова признала, что это явление не поддается научному объяснению.

По словам Сергея Мирова, чудодейственное облако проявляет себя только на территории православного монастыря на горе Фавор.

Пока этот предмет( боженька),не появится и не убедит меня,в том,что он есть,я буду уверен,что его нет)))

А так же,во все остальные сказки))

В таком случае ждите ....

Непонятно, чудо есть или его нет?

Корр.: Фиксируете ли Вы все чудесные явления в православных приходах?

П. В. Флоренский:

Конечно, нет. Для этого нужна огромная информационная служба, а нас всего четыре человека, которые совмещают деятельность в комиссии с основной работой.

Прошу обратить внимание:

Исследуется лишь мизерная часть чудесных явлений в православных приходах!

За пределами православных приходов вообще не исследуются.

А это значит что всего по стране происходит громадное количество т. н. чудесных явлений.

13087

Мы сталкиваемся с массой технических сложностей. Как правило, масло появляется на иконах в таких небольших количествах, которые не изучишь имеющимися средствами. Проанализировать это могут только криминалисты.

Эти люди - энтузиасты, причем считающие любой подлог святотатством .... что вообще исключает сознательную манипуляцию результатов исследований.

А если им приходится прибегать к посторонней помощи - к примеру как в этом случае криминалистов - то подобное является дополнительной гарантией истинности.

Я бы хотел предостеречь читателей и призвать их к тому, чтобы они не уповали на чудолечение. Не устраивайте бартер с Богом!

Мудрый совет!