Давайте поговорим обо всем.
Вы обвинили Вильгельма Бунца в лицемерии.
Я этого не делал. Где моя цитата?
Ну ладно, я сам схожу за ней:
Что касается представленного видео и других подобных свидетельств - мне становится неловко это смотреть и слышать.
Похоже на лицемерие.
И все.
Меня не интересует ни он, ни видео про него. Я сразу отказался обсуждать это видео и этого человека.
И делать оценку конкретно этому человеку я не стал.
Что такое лицемерие Иисус объясняет в 23-й главе Евангелия от Матфея, почитайте, там это очень красочно описывается.
Вся суть в этом стихе. ибо они говорят, и не делают…
(Св. Евангелие от Матфея 23:3)
Это Иисус Христос считал таких людей лицемерами.
Но эти люди, которых Он обвинял, несли свою службу, следовали своим законам, были убежденными верующими.
Их желание было сохранить религию своего народа, навряд ли они сами считали себя лицемерами, да и народ тоже так не считал.
Не знаю как иудеи сейчас считают.
Так и сейчас есть люди, которые считают себя христианами, а на самом деле лицемеры, не сознавая этого.
Был подлецом, стал лицемером.
Противно смотреть порой свидетельства бывших крутых грешников, специально выставленные в интернет.
Я стараюсь и не смотреть, но бывают броские видео, нет, нет да заглянешь.
Все они не достойны обсуждения на форумах, не могут широко использоваться примерами в миссионерстве.
Про один вариант я слышал - это уличной проповедью приводить людей к Христианству.
Людей надо приводить ко Христу, к христианству их приводить нет никакого смысла. Слово христианство пишется с маленькой буквы, а слово Христос с большой. Потому что Христос является Богом, а христианство не является богом. Христианство не может спасти людей. Библия тоже не может спасти людей. Посещение церкви не может спасти людей. Уплата десятины не может спасти людей и так далее, можно долго перечислять,что не может спасти людей. Людей может спасти только Иисус Христос. Иисус Христос, это самая важная личность для любого человека. Нет ничего важнее для человека, чем узнать о том кто такой Иисус Христос. Как современный человек в 2020 году может узнать о том кто такой Иисус Христос? Очень просто, он может узнать об этом читая Библию, в этой книге описывается что Иисус Христос делал, что Он говорил. Через Его слова и дела, через описание Его жизни, мы узнаем кто Он такой. То есть читая Библию мы узнаём кто Он такой, а дальше есть варианты, либо человек признает Его своим Богом, либо отвергает Его. Как современному человеку в 2020 году узнать, о том что ему нужно узнать, о том кто такой Иисус Христос и узнать о Нём он может читая Библию? Вот для этого нужна проповедь. Проповеди бывают очень разные. Например, проповедью может быть песня. Человек слушает христианскую песню, в которой рассказывается об Иисусе Христе. Эта песня как говорят, касается сердца человека, после чего человек задумывается о том кто такой Иисус Христос, желает узнать о нём побольше и начинает читать Библию и так становится христианином. Вот пример такой песни.
Бывает что один человек говорит другому, слушай к нам в общину приезжает Вернер Гитт, он будет проповедовать в это воскресенье, пошли со мной послушаешь, может тебе понравится. Человек идёт, слушает проповедь Вернера Гитта, она его заинтересовывает, дальше человек читает Библию и становится христианином.
А бывает так, что некому позвать человека слушать проповедь Вернера Гитта и песен он христианских не слушает. И вот идёт такой человек по улице слышит уличного проповедника. Проповедь касается его сердца, он берёт у проповедника Библию идёт домой, читает её и так становится христианином. Вот для таких случаев, нужны уличные проповедники.
Хороший проповедник никогда не скажет, я всё знаю, слушайте меня я вас научу жить. Хороший проповедник скажет, Иисус всё знает Его слушайте, а как Его услышать, а очень просто услышите читая Библию, потому что там Его слова записаны.
Например, вот в этом видео начиная с 5:15 и по 6:30 проповедник призывает всех читать Библию, можете послушать. Проповедник призывает людей читать Библию и обратиться ко Христу, в этом и есть весь смысл христианства, чтобы обратиться ко Христу. Обратится от греха к Богу.
Вы обвинили Вильгельма Бунца в лицемерии.
Я этого не делал. Где моя цитата?
Ну ладно, я сам схожу за ней:
Что касается представленного видео и других подобных свидетельств - мне становится неловко это смотреть и слышать.
Похоже на лицемерие.
И все.
Меня не интересует ни он, ни видео про него. Я сказу отказался обсуждать это видео и этого человека.
И делать оценку конкретно этому человеку я не стал.
Вот такое поведение как ваше сейчас, как раз и является лицемерием.
Посещение церкви не может спасти людей.
Ну почему, можно в здании церкви спрятаться от дождя или от погони уличных проповедников.
Ну а если серьёзно, признавать лишь Христа, не признавая Церковь - это мне непонятно.
Но спорить не буду, может имеют люди право и так верить.
Да я и не специалист даже, может знаток иван_12 проведет разъяснительную работу.
Что такое лицемерие Иисус объясняет в 23-й главе Евангелия от Матфея, почитайте, там это очень красочно описывается.
Вся суть в этом стихе. ибо они говорят, и не делают…
(Св. Евангелие от Матфея 23:3)Это Иисус Христос считал таких людей лицемерами.
-Но эти люди, которых Он обвинял, несли свою службу, следовали своим законам, были убежденными верующими. Их желание было сохранить религию своего народа, навряд ли они сами считали себя лицемерами, да и народ тоже так не считал. Не знаю как иудеи сейчас считают.
Насколько могу судить по публикациям современных иудеев, - именно так они считали и считают.
Так и сейчас есть люди, которые считают себя христианами, а на самом деле лицемеры, не сознавая этого. Был подлецом, стал лицемером. Противно смотреть порой свидетельства бывших крутых грешников, специально выставленные в интерне
"Был подлецом, стал лицемером." -
точнее не скажешь.
Иногда даже удивляюсь, насколько совпадает наше отношение к НЕКОТОРЫМ вопросам
Ну а если серьёзно, признавать лишь Христа, не признавая Церковь - это мне непонятно.
Какой смысл вы вкладываете в слово признавать. Иисуса Христа я признаю Богом, а церковь я признаю церковью. Бог может спасти человека от греха, Бог может простить человеку грехи. Церковь это сообщество людей, признающих Иисуса Христа Богом. Это сообщество людей не может простить человеку грехи, не может спасти человека от греха, это может сделать только Бог, люди этого сделать не могут, церковь состоит из людей.
Это Иисус Христос считал таких людей лицемерами.
Это важно.
навряд ли они сами считали себя лицемерами, да и народ тоже так не считал.
Это не важно.
Например, советский народ считал Ленина, выдающимся политическим и государственным деятелем, Бог считает Ленина злодеем и убийцей.
У Бога нет демократии, на то Он и Бог, это абсолют, Его мнение единственно верное. Мнение народа Бога не волнует, потому что оно ошибочно, оно основывается на неправде. Только Бог является абсолютной правдой и только Бог может окончательно решить кто лицемер, а кто нет. Потому что только Богу известны все факты. Человек может ошибаться считая другого человека лицемером, Бог же не может ошибаться. Вы признаёте Иисуса Христа Богом? Если да то почему вас волнует мнение народа? Народ легко обмануть, народ легко может ошибаться, вот например как с Лениным.
Так и сейчас есть люди, которые считают себя христианами, а на самом деле лицемеры, не сознавая этого.
Считается что на земле 2.3 - 2.5 миллиарда христиан, среди них очень много лицемеров, думаю что никто в этом не сомневается. Только не понятно какое это имеет отношение к конкретному человеку по имени Вильгегльм Бунц, вы ведь его обвиняете в лицемерии. С таким же успехом я могу сказать что regrem убийца, мне скажут почему он убийца? А я скажу на земле 7.8 миллиардов людей, среди них полно убийц, значит и regrem убийца. Где здесь логика? Если вы можете доказать и объяснить почему Вильгельм Бунц лицемер, то докажите, объясните это. Если не можете, то не надо огульно людей обвинять, это не красиво выглядит.
Только не понятно какое это имеет отношение к конкретному человеку по имени Вильгегльм Бунц, вы ведь его обвиняете в лицемерии.
Я уже который раз говорю, что я не обвинял конкретного человека, этого Бунца. Мне ни он, ни видео, ни люди использующие его в пропаганде не нужны.
Я бы и видео про него не стал бы смотреть. Но предложено мне было посмотреть.
Было бы невежливо не ответить, ну и посмотрел на свою голову про этого мужика, а сейчас меня еще в чем-то обвиняют.
Как было дело, в посте #322 я выставил видео в котором, человек по имени Вильгельм Бунц рассказывает о своей жизни.
В посте #323 вы пишете следующее.
Что касается представленного видео и других подобных свидетельств - мне становится неловко это смотреть и слышать.Похоже на лицемерие.
Интересно как вы понимаете слова "представленное видео" и "похоже на лицемерие".
Честно говоря мне не понятно, почему вы отказываетесь от своих собственных слов, вас что тут расстреляют если вы вдруг признаете свою неправоту или что?
Что такое лицемерие Иисус объясняет в 23-й главе Евангелия от Матфея, почитайте, там это очень красочно описывается.
Вся суть в этом стихе. ибо они говорят, и не делают…
(Св. Евангелие от Матфея 23:3)
- - - -
Это Иисус Христос считал таких людей лицемерами.
Но эти люди, которых Он обвинял, несли свою службу, следовали своим законам, были убежденными верующими.
Их желание было сохранить религию своего народа, навряд ли они сами считали себя лицемерами, да и народ тоже так не считал.
Не знаю как иудеи сейчас считают.
Отвечая так, конечно я не сомневался в словах Иисуса Христа.
Я лишь хотел показать какие доводы против обвинения может выдвинуть вторая сторона.
Я думаю, что 23 - я глава Евангелия от Матфея мало подходит, чтобы уличить иудеев в лицемерии.
Тем более, что там есть такой стих:
3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
Здесь надо использовать то, что говорят книжники и фарисеи Иисусу Христу, как стараются поймать Его на слове.
Например:
И посылают к Нему некоторых из фарисеев и иродиан, чтобы уловить Его в слове.
Они же, придя, говорят Ему: Учитель! мы знаем, что Ты справедлив и не заботишься об угождении кому-либо, ибо не смотришь ни на какое лице, но истинно пути Божию учишь.
Позволительно ли давать по́дать кесарю или нет? давать ли нам или не давать?
Но Он, зная их лицемерие, сказал им: что искушаете Меня? принесите Мне динарий, чтобы Мне видеть его.
Они принесли. Тогда говорит им: чье это изображение и надпись? Они сказали Ему: кесаревы.
Иисус сказал им в ответ: отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу. И дивились Ему.
Мк. 12,13-17
Но с этим мы еще встретимся у иван_12 в теме. Там и у Луки есть про лицемерие.
или:
исходя из этого можно обьявить лицемерами, ну пусть не 100, но точно 95% священнослужителей любой конфессии. мало кто из них действительно соблюдает то, к чему призывает.
и не надо говорить, что христианство чтото изменило, христианские сващенники в лицемерстве любым другим фору ддут
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Так и я почти об этом.
Участь всех христиан постоянно бороться с лицемерием и язычеством.
У иудеев и мусульман с этим получше, даже советуют во многом брать пример с них.
У христиан есть и Бог Иисус Христос поэтому и враг Сатана действует сильно. Две силы сражаются.
Поэтому до самого последнего момента христианину нельзя расслабляться и считать себя чем-то однозначно.
Я вам в другой тебе писал вчера, напишите что такое лицемерие, на ваш взгляд. Как лично вы считаете, что такое лицемерие. Примеры приведите, всем понятные и доступные.
Иисус считает, что лицемеры это те люди, которые говорят и не делают.
Вы как считаете? Например, лицемеры это те кто превышает скорость, или те кто едят мясо.
Вот когда напишите, тогда можно и дальше это обсудить.
исходя из этого можно обьявить лицемерами, ну пусть не 100, но точно 95% священнослужителей любой конфессии. мало кто из них действительно соблюдает то, к чему призывает.
Откуда эти "точно 95%?
Неплохо бы ссылку на исследования .....
и не надо говорить, что христианство чтото изменило, христианские сващенники в лицемерстве любым другим фору ддут
Есть ли в подтверждение этому ещё что-нибудь кроме субъективных ощущений?
Раввин объясняет, почему христианство разрослось в наибольшую религию мира.