Deutsch

История Дома Давидова от основания до Иисуса Христа. Развитие Мессианской идеи

1217  1 2 все
Boatman коренной житель14.07.20 12:20
NEW 14.07.20 12:20 
Последний раз изменено 14.07.20 12:47 (Boatman)

История Дома Давидова от основания династии до Иисуса Христа. Развитие Мессианской идеи


Тема явл. продолжением

https://foren.germany.ru/religion/f/36769782.html?Cat=&pag...

https://foren.germany.ru/religion/f/36532807.html?Cat=&pag...


Давид и Соломон объединили все племена в едином государстве, но духовного единства они так и не добились.Через год после смерти Соломона держава, созданная Давидом, распалась на два отдельных слабых царства, постоянно враждующих между собой и ослабляющих друг друга- Израиль и Иудею.

Из длинного перечня имён евр. царей наиболее известны имена Давида и Соломона , хотя дальнейшая история евреев более интересна, чем во времена этих двух царей.

Над Израилем и Иудеей нависла грозная опасность:Ассирия начала политику военных захватов..


Конец существования Израильского царства. Исчезнование 10 колен Израиля

За 212 лет существования независимого Израильскогого царства на троне сменилось 9 династий-19 царей.

Ассирия подчинила ряд малых народов и угрожала нападением на Израиль , если он не согласится платить огромную дань.
Израильтяне не покорились , предпочтя защищаться, и чуть было не победили. Для окончательной победы Ассирии потребовалось 10 лет , и в 722 г до н.э. царь Саргон приказал изгнать из страны всё её население. Так закончилось самостоятельное существование Израильского царства.
Ассирийцы отправили людей из Израиля в другие города своей империи.
Массовое переселение покорённых в страну победителя обычно завершалось тем, что целые народы теряли свой этнографический тип и язык и расплывались в среде окружающего населения. Так произошло и с Израильским царством, которое окончательно потерялось в ассирийском плену, не оставив никаких следов своего существования.
10 северных колен перестали существовать. Израиль стал ассирийской провинцией.


Иудея и Ассирия

Род Давида ухитрился удержаться на троне с момента отделения Иудеи от Израиля в 933 г до н.э. до краха через 350 лет. За это время сменилось 20 царей династии Давида.По совету пророка Исайи Иудея решила держаться в стороне от конфликта с Ассирией и исправно платила ей требуемую дань.Но вскоре Египет и Сирия запросили пощады и евреи оказались один на один с ассирийцами. Но произошло чудо. Иудею спасла от захвата ассирийцами эпидемия тифа, вспыхнувшая в их лагере .


Иудея и Вавилон. Захват Иудеи Навуходоносором. Разрушение Иерусалима и Храма. Изгнание


В Иудее процветал культ чужих богов. Пророк Исая бичевал идолопоклонство, и вскоре при царе Езекии началась кампания по возрождению яхвизма. Иудея возродилась, но после смерти Езекии возобновился культ Астарты; почитателей Яхве преследовали.

Сменилось ещё несколько царей и пророков; попеременно менялся культ Яхве и чужих богов.

Тем временем вавилоняне восстали против Ассирии, которая была окончательно разгромлена. Вместе с Ассирийской империей они получили Иудею.
Иудее не следовало повторять путь Израиля, однако, в 600 г. Иудея восстала и Навуходоносору потребовалось 4 года, чтобы не в открытом бою, а осадой Иерусалима сломить сопротивление евреев.
В 597 г Иудея была захвачена Навуходоносором, который увёл в Вавилонский плен 8000 евреев, принадлежавших к социальным верхам, в т.числе, пророка Иезекииля.
Но не успел Навуходоносор вывести свои войска из Иудеи, как там начал складываться новый анти-вавилонский заговор.
В 586 г. вавилоняне ворвались в осаждённый Иерусалим. На этот раз город был разграблен и превращён в развалины. Все уцелевшие, кроме нищих и больных, были уведены в Вавилонский плен.
Но вавилонянам пришлось в третий раз пройти путь в Иерусалим. «Нищие и больные» снова подняли вооружённое восстание, уже не надеясь на победу, больше из духа непокорности.
После трёх войн и трёх поражений Иудейское царство перестало существовать. Это произошло через 136 лет после падения царства Израильского.
Исследователи отмечают, что поразительно не то, что империя в конце концов вышла победительницей, а то, что евреи чуть было не победили империю.

#1 
Boatman коренной житель14.07.20 12:24
14.07.20 12:24 
в ответ Boatman 14.07.20 12:20, Последний раз изменено 15.07.20 11:37 (Boatman)

продолжение

Вавилонский плен

Но умерло ли евр. государство, основанное в 1200 г до н.э. у горы Синай?
10 из 12 Колен Израиля после их разгрома ассирийцами никогда больше не появлялись на страницах истории.
Когда вавилоняне уводили в плен евреев Иудеи, казалось, что наступил их конец, но история рассудила иначе.
В те языческие времена пленники, уходившие в изгнание, обычно уходили в небытие, они исчезали как этническая группа,. Побеждённые народы ассимилировались, перенимая религию и мировоззрение победителей.
Почему евреям Иудеи удалось выжить тогда, как евреи Израиля это не сумели?
Вероятно, выживание в изгнании требует непрестанных и осознанных усилий изгнанников, направленных на поддержание своей идентичности- как национальной, так и религиозной.Вероятно, израильтяне не обнаружили такой сознательной воли остаться евреями, в то время как иудеи такую волю проявили. Народ Иудеи во время вавил. плена держался вместе,соблюдая свои древние обычаи и праздники, заключая браки между собой, — и в результате сохранил свою генеалогию.

Из Иерусалима изгнанникам удалось вывести некоторые свитки, началось создание текстов свящ. Писания, обработанного окончательно после возвращения на родину. Евреи искали объяснение несчастий своего народа. Так родилась идея мессианства.Главным выразителем мессианских идей был пророк Иезекииль , который предсказывал возвращение на землю отцов и то, что их царём станет потомок Давида, который будет править от имени Яхве мирно и справедливо.
Историки считают, что от национального исчезновения Иудею спасла канонизация Свящ.Писания, которому придали значение Слова Божьего.Отныне евреи сами, по внутреннему побуждению возложили на себя обязанность поклоняться авторитету Книги. Это преклонение перед высшим идеалом вопреки физическим опасностям было заложено деятельностью пророков.
Уменьшив значение жертвоприношений, пророки поставили этику выше ритуала, освободив евр. религию от ограничений, налагаемых местом и временем. Евр. религия стала свободна от внешних нагромождений. Выживание евреев в плену и рассеянии было гарантировано.Для евреев изгнание стало началом возрождения народа.Приспособившись к местным условиям, евреи сохранили свои традиции.

Персидский царь Кир. Конец плена.

Состояние евреев в Вавилоне было несколько похоже на состояние их предков в Египте , хотя вавилонское правительство и предоставило им свободу во внутенней жизни.

После смерти Навуходоносора мощь Вавилона пошла на убыль. Вскоре у границ Вавилонии появилась армия персидского царя Кира, который овладел Вавилоном и вскоре взошёл на престол( 539 г). К этому времени исполнилось 70 лет Вавилонского пления. Вавилонской империи пришёл конец.В 538 г. Кир издал указ, разрешающий вернуться народу в Иерусалим и восстановить Храм. Этот указ цитируется в книге Ездры (1:2-4) и исследователи считают его подлинным.

Жрецы и пророки объявили Кира спасителем, помазанником Божьим, Мессией, избранником Яхве.

Это произошло через 60 лет после первой департации (597 г) и спустя почти 50 лет после второй — в 586 г.до н.э. .

Возвращение

Семьдесят лет вавилонского изгнания завершились.Вскоре после указа Кира первая группа евреев во главе с Зерубавелем в составе нескольких тысяч человек покинула Вавилон; за ней последовали другие.На землю вернулись не все, в общей сложности 42360 человек. Те, кто имели земельную собственность или пустили корни в Вавилоне, предпочли остаться, положив начало вавилонской диаспоре.

За все годы изгнания продолжала сохраняться преемственность рода Давида. Лидер евреев , возвращающихся на родину, - Зеровавель был наследник царей из рода Давида. Он стал во главе Иерусалимской общины. Позднее Зерубавель возвратился в Вавилон и умер там. Во главе общины изгнанников его сменил старший сын

В 347 году на святую землю вернулся из изгнания духовный глава поколения — великий мудрец священник ЕЗДРА.

Но и с ним отправились лишь немногие — тысяча восемьсот человек из десятков и сотен тысяч.

Большинство евреев осталось в «плену», — теперь уже по собственной воле, предпочтя

находиться под владычеством Кира.,. Остались в основном те, кто занялись торговлей и нажили большие состояния, стали финансовыми магнатами и крупными рабовладельцами.

Но большинство изгнанников мечтали о возвращении на родину.Среди них были патриоты, ревностные почитатели Яхве, жрецы, пророки и левиты.

Остающиеся щедро финансировали тех, кто возвращался, и делали крупные пожертвования на восстановление Иерусалимского Храма.

Возвращающиеся на родину были в основном дети и внуки тех, кто был изгнан


продолжение след.


#2 
Boatman коренной житель15.07.20 14:01
NEW 15.07.20 14:01 
в ответ Boatman 14.07.20 12:24, Последний раз изменено 23.07.20 13:44 (Boatman)

продолжение


Пророческое движение во время и после вавилонского плена


В падении израильских царей пророческое движение усматривало Божью кару за служение чужим богам и за упадок нравственности. Пророки, в перв. очередь, Иеремия , Иезекииль и Исая, беспощадно обличали евреев за отступление от Завета и требовали сосредоточить все помыслы на нравственном совершенствовании и социальной спрведливости.

Пророк ИЕРЕМИЯ


Деятельность Иеремии приходится на период , когда Израильское царство было уже разрушено Ассирией. Иерем. предвещает Иудее ту же долю, что Израилю,- полное разрушение. Он считает себя призванным богом "искоренять и разорять, губить и разрушать" и лишь после этого "созидать и насаждать" (Иер 1:10,14-15)

Своими пророчествами о разрушениях, бедствиях и т.п. Иер. вызывал ненависть в народе.Он предсказывал, что слепота народа , верящего в защиту Храма от несчастий и не желающего покаяться в своих грехах,приведёт к неминуемому раздушению Храма и страны ( Иер,7).

После того, как Вавилония овладела территорией Ассирийской империи, Иер. убеждает, что именно вступивший на вавилонск. престол Навуходоносор явл. орудием Божьей кары.

Иер. предсказал завоевание Иерусалима Вавилонией и призывал к полному и безоговорочному повиновению Навух-ру.

Когда в 597 г Иерус. был занят войсками Нав-ра и иуд. царь и тысячи виднейших граждан были уведены в плен, Иерем, возвещает о грядущем избавлении, но в то же время призывает: "стройте дома..растите сады, берите жён, рожайте сыновей" (29:5-6), т.к.изгнание будет продолжительным.

Несмотря на антивавилонские настроения в правящих кругах, Иер. убеждает, что сам Бог сражается за вавилонян и призывает народ и воинов сдаться противнику в момент осады.

В глазах народа Иер. становится врагом, его после темницы, опускают в безводный колодец. Но и оттуда он настаивает на полном покорении вавилонянам.

Но даже на фоне этих призывов Иер. предвещает будущее избавление (30, 31), рисует картину возвращения Иудеи и ИЗРАИЛЯ на цветущую родину после духовного очищения.

Вавилоняне освободили Иер. и разрешили остаться в стране, но позже сторонники Иер.увели его в Египет, где он и умер.


Итак, Иер. категорически ОПРАВДЫВАЛ факт изгнания, трезво оценивая мощь Вавил. империи и совершающиеся события, и предвидел , что строптивые иудеи навлекут на себя судьбу Изр. царства.

Но союз Бога с Израилем нерушим и после истечения срока наказания вновь будет заключён Завет, законы которого будут начертаны в сердцах людей . Этот ОБНОВЛЁННЫЙ ЗАВЕТ будет основан на исходе из северных стран так же как первый завет был основан на исходе из Египта (Иер 16:14,15). Из изгнания вернутся не только пленники Иудеи, но и изгнанники Израиля. Храм будет отстроен, и династия Давида будет править вечно ( Иер 33:15-18).

Т.о.,пророк Иеремия предсказывал неминуемое наказание народа за нарушение завета, утверждая в то же время, что союз между Богом и Израилем нерушим, как нерушимы законы мироздания (Иер. 31:35–37; 33:17–26). Поэтому Иеремия предвидел заключение нового завета между Богом и еврейским народом по истечении срока наложенного Богом наказания (31:31–34). Иеремия связывал заключение нового завета с возвращением изгнанников из северных стран и восстановлением царства Давида и Храма во всем их величии (Иер. 31:8–10).


Христианство отождествляет новый завет, который, согласно Иеремии, Бог заключит «с домом Израиля и с домом Иехуды» (Иер. 31:31), с учением Иисуса, тем самым исключая национальное содержание в пророчестве Иеремии и считая его воплотившимся, хотя Иеремия провидит его совершение лишь во времена всеобщего познания Бога.

Иер., поддерживающего нравственность и гонимого правящими кругами, христ-во рассматривает как предтечу Иисуса Христа. При этом

христ. критики необосновано отрицают пророчества утешения, повторяющиеся в его проповедях и являющихся неотьемлемой частью его

мировоззрения. МЕССИАНСКОЕ ВИДЕНИЕ нравственного усовершенствования мира неразрывно связано у Иеремии с возвращением евр. народа, возрождением Иудеи и Израиля и ВОССТАНОВЛЕНИЕМ ЦАРСТВА ДАВИДА (на земле)

#3 
Boatman коренной житель15.07.20 14:09
NEW 15.07.20 14:09 
в ответ Boatman 15.07.20 14:01

prodolzhenie

Пророк ИЕЗЕКИИЛЬ.

Известно, что Иезекииль попал в Вавилонию в составе первой партии среди тех, кто в 597 г после сдачи Иерусалима был уведён вместе с царём в плен. Содержащиеся в книге пророчества относятся к 593-571 гг., т.е. к периоду, когда после 10 лет покорности Иудея восстала против ига. (588 г).

Иезекииль имел, как и др. древние пророки, "видения" , в к-рых к нему обращал Бог своё "слово", открывая свои планы на будущее и делая "знамения" с описанием того, что народ должен совершить(Иез 4,5)

Многие библеисты говорят о патологическом состоянии пророка, о том, что в его описаниях много искусственности и расчёта, что Иез. "сочинил свои видения, не более того".

Иез., как и Иеремия , был пророком провавилонской ориентации, считавший неизбежностью подчинение Вавилону и обьяснявший бедствия и плен иудеев как справедливую кару Яхве своему народу за его беззакония. Иез. даже требовал, конечно, от имени Бога , заботиться о благосостоянии Вавилона, и молиться за него.

Похоже, его всерьёз не воспринимали, на что Иез. жаловался своему богу ( 20:49, 33 и др)

Однако, сбылось то, о чём пророчествоали: пал Иерусалим. Иез. писал, что Бог поставил его "вразумлять" народ и быть его "стражником", т.е. охранять религию Яхве от опасности в чужой стране, где она испытывала мощный натиск со стороны язычества.

Иез, от имени Бога, требовал строгого исполнения не только моральных, но и культовых обязанностей.

Если Иеремия говорил, что для Яхве главное - праведное поведение, у Иез. Бог хочет и праведности и жертв (41:22)

Но основной обязанностью находящихся в плену в Вавилоне он считал поддержание веры в Яхве и надежду на улучшение участи пленников, не допуская того, чтобы иудеи теряли веру в Яхве и неизменность его любви к избранному им народу.

" ...и возьму вас из народов и соберу вас из всех стран и приведу в землю вашу...и будете жить на земле, которую я дал отцам вашим и будете моим народом..и узнают народы, которые вокруг вас, что я, Яхве, созидаю разрушенное" (36:19-32)

Оправдание Яхве, или др. словами, теодицея Бога в условиях плена, стало для Иез. наиболее важной и сложной задачей.

Но пророчества о неопределённом далёком будущем, когда Бог восстановит любовь и "вечный союз" с Израилем ( 16:53-60 ), были слабым утешением для иудея, который не мог понять, почему он лично страдает, если всю жизнь поклонялся Яхве и не совершил беззакония. На это у Иез. есть ответ (18:1-24). Иехезкель настаивает на безусловной справедливости отношения Бога к своему народу (18:25–29). Пословица «отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина» (18:2) — ложна: сын не понесет вины отца, кающийся не погибнет (18:20–21), ибо Божий суд справедлив и основан на оценке действий человека. Покаяние принесет спасение: беззаконник, раскаявшийся в своих грехах и обратившийся к соблюдению данных Богом законов, будет жив, а отступивший от Закона праведник погибнет. Бог будет судить каждого «по путям его», а потому Он устами пророка призывает Израиль покаяться в грехах, чтобы «нечестие не было вам преткновением» (18:30).

Однако справедливость не является единственной основой, на которой зиждется отношение Бога к Израилю; в равной степени это отношение основывается на заинтересованности Бога в сохранении и возрождении Израиля: «Так говорит Господь Бог: «хотя Я удалил их к народам, и хотя Я рассеял их по землям, но Я буду для них некоторым святилищем в тех землях, куда пошли они... Я соберу вас из народов, и возвращу вас... и дам вам землю Израилеву»« (11:16–17). Отношение Бога к Израилю носит особый характер, и его наказание не имеет целью уничтожение народа. Более того, Бог покарает народы, насмехающиеся над Израилем в его падении...


Можно утверждать, что жрецы и пророки Яхве в плену не только не потерялои надежду на возвращение на родину и восстановление Храма, но и готовились к этому.

Как установлено современной научной библеистикой, в Вавилонии сложилась целая "школа" иудейских теологов, которые поставили перед собой задачу создать для иудейского народа новое свящ.писание, представив его как "Слово Яхве", Библеисты присвоили этому новому свящ. писанию условное название "Жреческий кодекс", который охватывал почти все стороны общественной жизни: моральные, юридические, "медицинские" предписания и очень многое др., представленное как волеизлияние Яхве..

Иезекииль был одним из вдохновителей этого замысла, представив его в привычной форме "видения".

Можно предположить, что соблюдение этих культовых особенностей евреями в период, когда у них не было такого объединяющего центра, как Храм, - сыграло определённую изолирующую роль, выделяя и противопоставляя иудеев их языческому окружению и тем самым задерживая процессы их ассимиляции и растворении в окружении.


Иезекииль не дожил до конца плена. Последние его пророчества относятся к 27-му году плена ( 571 год до н.э.)

#4 
Boatman коренной житель15.07.20 14:54
NEW 15.07.20 14:54 
в ответ Boatman 15.07.20 14:09, Последний раз изменено 16.07.20 18:47 (Boatman)

продолжение


ВТОРОИСАЯ - пророк аноним


В вавилонском плену не один только Иезекииль рассказывал о своих «видениях» и произносил пророчества о будущем Израиля. Занимались этим и другие пророки, и их оракулы также ходили по рукам, некоторые, вероятно, в анонимной форме. Позже часть из них была приписана другим, более известным пророкам и вписана в свитки с записями их пророчеств. Ряд таких оракулов был присвоен древнему пророку Исаие.

Применение к библейским текстам методов исторической и филологической критики позволило установить, что весь конец Книги Исаии, начиная с главы 40, несомненно, относится ко времени вавилонского пленения и даже более позднему и, следовательно, автором его никак не мог быть пророк 8-7 вв. Исаия. В настоящее время почти никто из серьезных ученых в этом выводе не сомневается

Глава 40 начинается словами: «Утешайте, утешайте народ мой, говорит бог ваш; говорите к сердцу Иерусалима и возвещайте ему, что исполнилось время борьбы его, что за неправды его сделано удовлетворение, ибо он от руки Яхве принял вдвое за все грехи свои» (40:1–2). Итак, пророк объявляет от имени Бога, что наказание, которое Иудея заслужила за свои прегрешения, уже свершилось, кара от Бога уже закончилась. Современная ситуация — самая прискорбная для народа иудейского и для Иерусалима. (44:26 ,43:5–7). Держава, которая держит их в плену, — это Вавилон (47:6–7). Но Вавилон уже сам подвергся нападению со стороны грозного врага. Пророк называет его по имени — Кир (44:28; 45:1). Кир уже одержал первые победы (41:2–4, 25; 45:13; 46:11; 48:11–16), и Пророк предсказывает его победу над Вавилоном (41:25; 46:11), уверяя , что Яхве избрал Кира в качестве своего помазанника, исполнителя своей воли и своих планов относительно Израиля: «Так говорит Яхве помазаннику своему Киру:… «Ради Иакова, раба моего, и Израиля, избранного моего, я назвал тебя по имени, почтил тебя, хотя ты не знал меня» (45:1, 4). Яхве заявляет о Кире: «Он построит город мой (т. е. Иерусалим)и отпустит пленных моих, не за выкуп и не за дары» (45:13).

Нет сомнений, что эти главы были написаны после завоевания Иудеи Навуходоносором и увода иудеев в вавилонский плен, после воцарения Кира в Персии (в 558 г.) и его первых побед , но до 539 г.: Вавилон еще не завоеван, и иудеи еще не отпущены Киром на родину.

Этот вывод подтвердился также изучением стиля и языка глав 40–55. Есть также и другие свидетельства позднего происхождения глав 40–55. С 40-й главы начинаются «речи» того неизвестного пророка, которому современные библеисты присвоили условное имя Второисаия или «Великий аноним».


Почему имя настоящего их автора оказалось скрытым, вероятно, даже от его современников и осталось неизвестным последующим поколениям? Высказывалась мысль о том, что автор, живший в Вавилоне и «напророчивший» неизбежное и скорое завоевание этого города персами, имел основания опасаться преследования со стороны вавилонских властей . Но возможно, наиболее правдоподобным будет другое объяснение. Подлинный автор, сочинивший пророчества глав 40–55, или, может быть, те люди, что были особенно заинтересованы в успехе его проповеди, намеренно применили прием, который уже неоднократно применялся до них и стал обычным в эпоху плена: приписать пророчество древнему знаменитому пророку для «авторитетности»....

Бог открыл своему пророку близкое падение Вавилона и все остальное, что, как уверяет пророк, последует за этим: возвращение на родину, восстановление храма и светлое будущее Израиля. Для ревнителей Яхве в вавилонском плену тем более важно было внушить своим соплеменникам эту веру, что ее разделяли далеко не все иудеи; многие успели прижиться на чужбине, некоторые даже, как свидетельствуют дошедшие до нас вавилонские источники, достигли значительного благосостояния и вовсе не рвались на свою нищую родину.

Выше уже говорилось о том, как жрецы и пророки Яхве в вавилонском плену готовились к своему возвращению на родину. Пророческая деятельность анонимного пророка, несомненно, составила часть этой подготовки, ради успеха которой, может быть, и было решено выдать его произведение за пророчества знаменитого Исаии, которые только теперь начинают сбываться.

Иудейский историк Иосиф Флавий, живший много позже, в И в. н. э., в сочинении о древней истории своего народа написал, что сразу по вступлении Кира в Вавилон иудеи сообщили персидскому царю, что его победа была предсказана их древним пророком более чем двумя веками ранее; это будто бы и побудило Кира издать указ о возвращении иудеев на родину (Иудейские древности ХИ, 1, 2).

Именно в вавилонском плену, в проповеди Второисаии религия Яхве сделала крупный шаг к монотеизму. Текст Второисаии, бесспорно, имеет монотеистический смысл: «Я Яхве, и нет иного». Есть только один бог, и это Яхве, он творец и управитель мира и всех народов мира. Второисаия вероятно, придерживался учения о воздающем боге и идеи о коллективной ответственности перед ним. У него Яхве разгневался на Израиль за его отступничество, за его неверность своему богу и карал его за это; и Второисаия так же, как и другие пророки до него, призывает народ к покаянию и исправлению, к соблюдению «закона Яхве» (55:6–7).

Но важно, что акцент здесь у него уже на другом. Наказание за совершенные грехи — это для Израиля уже в прошлом. Непомерными страданиями евреи уже с лихвой, «вдвое» искупили свою вину перед Яхве «за все грехи свои» (40:2), и если все же Израиль продолжает страдать, то это уже страдания задаром, «за ничто» (52:3). Теперь Израиль принимает мучения не за свою вину, не потому, что он хуже других народов, а потому, что лучше! Поэтому он, народ, «избранный» богом, предназначен стать «светом для язычников» (42:6). Из-за их темноты он должен пострадать, их грехи взять на себя. Народам это неизвестно и непонятно. Они с презрением и злорадством смотрят на Израиль, топчут его ногами и мучают (51:23). Но в этих страданиях «избранного народа» — залог его будущей славы. В конце концов, по выполнению им своей миссии, Яхве превознесет его и возвеличит. И тогда спасенные народы узнают, что Израиль страдал ради их спасения. Таково было желание Яхве. «Яхве угодно было, ради правды своей, возвеличить и прославить закон» (42:21), и Израиль, выполняя волю пославшего его, ради славы Яхве безропотно предал себя на муки, как и подобает верному рабу.


Известно, что излюбленными риторическими приемами пророков Древнего Израиля были приемы аллегорий и персонификации. Вещал ли пророк об Израиле или каком-то другом народе, или стране, или городе, — он говорил, как о живой личности. И, описывая отношения между Яхве и еврейским народом, пророки особенно охотно использовали этот прием. Обычным эпитетом для Израиля у пророков эпохи плена было «раб Яхве» . У Второисаии это выражение встречается особенно часто, и в большинстве случаев контекст совершенно недвусмыслен и не оставляет места сомнениям, кого имеет в виду бог, говоря устами пророка о «рабе Яхве». В таких заявлениях, как: «А ты, Израиль, раб мой, Иаков, которого я избрал… ты, которого я… призвал… и сказал тебе: «ты мой раб, я избрал тебя и не отвергну тебя»… ибо я бог твой» (41:8—10), речь идет, конечно, о еврейском народе. Бог то упрекает «раба Яхве» за строптивость и непослушание: «Кто так слеп, как раб мой, и глух, как вестник мой, мною посланный? Кто так слеп… как раб Яхве?» (42:19), то обещает ему прощение прошлых грехов: «Ты грехами твоими затруднял меня, беззакониями твоими отягощал меня. Я, я сам изглаживаю преступления твои ради себя самого и грехов твоих не помяну» (43:24); «Помни это, Иаков и Израиль, ибо ты раб мой; я образовал тебя: раб мой ты, Израиль, не забывай меня. Изглажу беззакония твои, как туман, и грехи твои, как облако; обратись ко мне, ибо я искупил тебя» (44:21–22). Обращаясь к языческим народам, Яхве устами пророка возвещает им о великом предназначении и будущем величии своего раба: «Этот народ я образовал для себя, он будет возвещать славу мою» (43:21); «Вот, раб мой будет благоуспешен, возвысится и вознесется, и возвеличится» (52:13).

далее:
ГЛАВА 53

(использованы материалы из книг:

М.И. Рижскиj "Библейские пророки и библейские пророчества"

Барт Эрман "Библия.Историческое и литературное ведение в священное писание"

и не только)

#5 
johnsson патриот15.07.20 15:46
johnsson
NEW 15.07.20 15:46 
в ответ Boatman 15.07.20 14:54
Почему имя настоящего их автора оказалось скрытым, вероятно, даже от его современников и осталось неизвестным последующим поколениям? Высказывалась мысль о том, что автор, живший в Вавилоне и «напророчивший» неизбежное и скорое завоевание этого города персами, имел основания опасаться преследования со стороны вавилонских властей . Но возможно, наиболее правдоподобным будет другое объяснение. Подлинный автор, сочинивший пророчества глав 40–55, или, может быть, те люди, что были особенно заинтересованы в успехе его проповеди, намеренно применили прием, который уже неоднократно применялся до них и стал обычным в эпоху плена: приписать пророчество древнему знаменитому пророку для «авторитетности»....


Такие ерунда могла быть сфабрикована только среди безграмотных и отупевших от примитивности людей.

Что бы с таким "пророком" сделали сегодняшние еврейские воины ? Наверно, "безводного колодца" недостаточно....хаха

#6 
Boatman коренной житель15.07.20 17:42
NEW 15.07.20 17:42 
в ответ johnsson 15.07.20 15:46, Последний раз изменено 16.07.20 00:40 (Boatman)
Такие ерунда могла быть сфабрикована только среди безграмотных и отупевших от примитивности людей.Что бы с таким "пророком" сделали сегодняшние еврейские воины ? Наверно, "безводного колодца" недостаточно....хаха


Вы немного перепутали двух пророков - Иеремию и Исаию, точнее, Второисаю..

В колодец отправили Иеремию за то, что он призывал евреев во время осады Иерусалима сдаться Навуходоносору. Иеремея был дальновидным и мудрым политиком. Он предвидел дальнейший ход событий и судьбу Иудеи, повторяющей "путь" Израиля. Рискуя жизнью , прекрасно сознавая ненависть, которую вызовут его непопулистские призывы, он настаивал на капитуляции. Вскоре события показали, насколько правильной была его позиция.Если бы евреи тогда послушали его, возможно, судьба Иерусалима и многих тысячах людей не была бы так трагична.

Что касается приведенной Вами цитаты, - она о Второисаие, предполагаемом авторе знаменитой 53 главы. Относительно Исаии Иерусалимского, жившего в 8-7 вв. , есть легенда, что он был казнен во времена Манассии. Легенда говорит о таких кровавых подробностях, будто

Исаия, в попытке избежать злобного гнева Манассии, скрылся в полом дереве, и Манассия приказал распилить это дерево надвое, вместе с Исаией внутри. Хотя скорее всего, это только легенда, которую поддерживал НЗ

#7 
johnsson патриот15.07.20 18:09
johnsson
NEW 15.07.20 18:09 
в ответ Boatman 15.07.20 17:42

Я склонен считать сказками все,что написано в танахе.

Ну...в евангелии тоже.

Все написанное ,естественно,писалось после событий.

Поскольку,никаких пророков нет ,не было и быть не может.

А если есть,где они сегодня???

Нашу работницу кегебешницу Вангу в счет не берем.

Она работала исключительно на органы и стучала обо всех посетителях.

Нострадамус это тоже...сказка про белого бычка, одно вранье и обилие пустословия.

Во,пожалуй и все))).

Или???Получается,перевелись добрые молодцы пророки???

#8 
Boatman коренной житель16.07.20 01:27
NEW 16.07.20 01:27 
в ответ johnsson 15.07.20 18:09
Поскольку,никаких пророков нет ,не было и быть не может.А если есть,где они сегодня???Нашу работницу кегебешницу Вангу в счет не берем.Она работала исключительно на органы и стучала обо всех посетителях.Нострадамус это тоже...

Я бы не стал "сравнивать" Нострадамуса и тем более, Вангу с Иеремией и др. евр. пророками. Последние были духовными вождями народа, мудрецами, котор призывали к социальной справедливости. Но среди пророков было определённое расслоение: одни кормились от царского стола и "пророчествовали" то, что было желательно тем, кто их подкармливал. Но были и такие, кто ясно оценивали современные им события и могли безошибочно прознозировать их развитие в будущем. Возможно, сами пророки верили, что вещают от имени Бога..


В описываемый период одни пророки были возможно , фанатично убеждены, что Бог ни при каких обстоятельствах не нарушит свой завет с Израилем и не предаст свой народ на поругание язычникам. Эти пророки предсказывали мир и даже победу над врагами. Но были и такие, как Иеремия, кто трезво представляли неотвратимость грядущего бедствия.Они понимали, что маленький Израиль неминуемо будет завоёван могущественной Ассирией или впоследствии Иудея - Вавилоном и ясно представляли , что должно произойти то, что уже произошло с др. народами: разорение, плен, гибель. Эти пророки считали себя обязанными не скрывать от народа горькой правды...


#9 
regrem патриот16.07.20 15:44
NEW 16.07.20 15:44 
в ответ Boatman 14.07.20 12:24, Последний раз изменено 16.07.20 15:56 (regrem)

Возвращение
Семьдесят лет вавилонского изгнания завершились.Вскоре после указа Кира первая группа евреев во главе с Зерубавелем в составе нескольких тысяч человек покинула Вавилон; за ней последовали другие.На землю вернулись не все, в общей сложности 42360 человек. Те, кто имели земельную собственность или пустили корни в Вавилоне, предпочли остаться, положив начало вавилонской диаспоре. За все годы изгнания продолжала сохраняться преемственность рода Давида. Лидер евреев , возвращающихся на родину, - Зеровавель был наследник царей из рода Давида. Он стал во главе Иерусалимской общины. Позднее Зерубавель возвратился в Вавилон и умер там. Во главе общины изгнанников его сменил старший сын

В 347 году на святую землю вернулся из изгнания духовный глава поколения — великий мудрец священник ЕЗДРА.

Ну не знаю, можно ли говорить лишь про одного пророка, да еще так возвышенно, на мой взгляд преувеличено, обижая других пророков.

Упоминая про пророка Ездру, надо обязательно прийти к пророку Неемию. Этого в теме я не заметил.


ПС

Я начинал здесь тему про пророка Неемию.


Вместе с книгой Ездры, книга Неемии составляет хронику восстановления и укрепления автономной еврейской общины в Иудее после возвращения из вавилонского плена.

Но и в настоящее время, если есть у нас что-то, что требует восстановления, мы можем найти очень хороший пример из жизни Неемии.

https://foren.germany.ru/religion/f/36185137.html?Cat=&page=2&view=collapsed&sb=5

Ну можно и здесь в теме не забывать про него.

#10 
johnsson патриот16.07.20 15:55
johnsson
NEW 16.07.20 15:55 
в ответ regrem 16.07.20 15:44

А что,ездра это Ваш родственник?

Чего так за него беспокоитесь?

Неужели он молол языком меньше,чем остальные?

#11 
regrem патриот16.07.20 16:02
NEW 16.07.20 16:02 
в ответ johnsson 16.07.20 15:55, Последний раз изменено 16.07.20 16:03 (regrem)
А что,ездра это Ваш родственник?
Чего так за него беспокоитесь?
Неужели он молол языком меньше,чем остальные?

Здесь наверное ошибка. Я говорил про другого, про пророка Неемию.


Переделаем тогда вопрос:


А что, Неемия это Ваш родственник?
Чего так за него беспокоитесь?
Неужели он молол языком меньше,чем остальные?

Вот сейчас можно и ответить:

Да беспокоюсь, да "родственник", да молол языком меньше чем другие, да вообще не молол языком - только работал!

#12 
Boatman коренной житель16.07.20 17:47
NEW 16.07.20 17:47 
в ответ regrem 16.07.20 15:44, Последний раз изменено 16.07.20 18:26 (Boatman)

Н

у не знаю, можно ли говорить лишь про одного пророка, да еще так возвышенно, на мой взгляд преувеличено, обижая других пророков.


Ну, во-первых, для точности, пока говорилосъ не об одном, а о ТРЁХ великих пророках: Исаие Иерусалимском, пророке Южного царства; Иеремии, действовавшем до Вавилонского плена, и Иезекииле, пророчествовавшем и до и после падения Иудеи. Второисая писал после уничтожения обоих царств. Тема - о развитии Месссианской идеи , и Книге Пророка Исаии принадлежит здесь особая роль. О Ездре - обязательно- впереди. Неемия - не так интересен,но будет и о нём немного.. Хотелось бы подробнее коснуться такого важного вопроса, как теодицея пророков, но пока не знаю, как связать с главной темой.

А сейчас -снова о "Пятом Евангелисте" , каким Исаю представляют христиане и кем он ни в какой мере не являлся.


#13 
Boatman коренной житель16.07.20 18:21
NEW 16.07.20 18:21 
в ответ Boatman 15.07.20 14:54, Последний раз изменено 17.07.20 11:26 (Boatman)

Известно, что излюбленными риторическими приемами пророков Древнего Израиля были приемы аллегорий и персонификации. Вещал ли пророк об Израиле или каком-то другом народе, или стране, или городе, — он говорил, как о живой личности. И, описывая отношения между Яхве и еврейским народом, пророки особенно охотно использовали этот прием. Обычным эпитетом для Израиля у пророков эпохи плена было «раб Яхве»

...народ, «избранный» богом, предназначен стать «светом для язычников» (42:6). Из-за их темноты он должен пострадать, их грехи взять на себя. Народам это неизвестно и непонятно. Они с презрением и злорадством смотрят на Израиль, топчут его ногами и мучают (51:23). Но в этих страданиях «избранного народа» — залог его будущей славы. В конце концов, по выполнению им своей миссии, Яхве превознесет его и возвеличит. И тогда спасенные народы узнают, что Израиль страдал ради их спасения. Таково было желание Яхве. «Яхве угодно было, ради правды своей, возвеличить и прославить закон» (42:21), и Израиль, выполняя волю пославшего его, ради славы Яхве безропотно предал себя на муки, как и подобает верному рабу.




Страдающий раб Божий

В 53-й главе Книги Исаии. рисуется настоящее «житие» святого мученика, к которому Яхве устами пророка применяет обращение «праведник, раб мой» (53:11). Этот «раб Яхве» презрен людьми, и все от него отвернулись, подозревая, что он несет наказание от бога за свои грехи. В действительности же «он взял на себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что он был поражаем, наказуем и уничижен богом. Но он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на нем, и ранами его мы исцелились» (53:4–5). Это «Яхве возложил на него грехи всех нас» (53:6). В главе говорится о заключении мученика в узы и о суде над ним и, возможно, даже о его казни («он отторгнут от земли живых» и «он предал душу свою на смерть»). Но бог возвещает устами пророка, что, «когда же душа его принесет жертву умилостивления, он узрит потомство долговечное, и воля Яхве благоуспешно будет исполняться рукою его» (53:10). «Посему, — заверяет Яхве, — я дам ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как он понес на себе грех многих и за преступников сделался ходатаем» (53:12)

.

О ком здесь идет речь? — вот загадка, над которой ломали себе головы еще в древности и о которой бесконечно спорят библеисты Нового времени


Одни исследователи высказали предположение, что Второисаия описал в этой главе какого-то известного ему мученика прежних дней, пострадавшего за веру при одном из отпавших от Яхве иудейских царей (может быть, при Манассии),

другие считали прообразом «раба Яхве» из 53-й главы древних пророков Исаию или Иеремию;

третьи, рассматривая это место как позднейшую вставку, предполагали в нем описание судьбы одного из мучеников за веру Яхве маккавеевского времени.

Многие иудейские экзегеты, относя содержание 53-й главы к далекому будущему, видели и видят в «рабе божьем» эсхатологическую фигуру мессии — спасителя, который должен прийти в будущем.

Наконец, традиционная интерпретация 53-й главы христианской церковью, как известно, состоит в том, что в ней содержится ясное пророчество об Иисусе Христе .


Однако вероятнее всего, что здесь, так же как и в других главах Второисаии, мы имеем дело с аллегорией и что «раб Яхве» — это также персонификация Израиля. Не стоит удивляться реалистическим чертам, которые приданы этому образу, вплоть до описания его наружности («нет в нем ни вида, ни величия; и мы видели его, и не было в нем вида, который привлекал бы нас к нему» (53:2). И подробное перечисление его мучений также не должно восприниматься буквально.

В целом это как бы «свободное сочинение» на тему «страдание». Пророк перечисляет подсказанные ему воображением ужасные мучения, которые могут постигнуть человека: болезни, язвы, раны, увечья, унижения, оковы, темницы, наконец, казнь и смерть. Но мученик продолжает свое существование и после того, как нам рассказали о его смерти, — очевидный признак того, что автор имел в виду именно не человека-индивида, а существование и страдание народа.

Независимо от того, кого имел в виду автор 53-й главы Книги Исаии, рисуя столь зримый, живой и волнующий образ «раба Яхве»: народ ли израильский, или неизвестного нам древнего мученика, или грядущего мессию, — он, этот образ, можно сказать, зажил самостоятельной жизнью и в конечном счете воплотил в себе целую концепцию: страдание — не обязательно есть признак содеянного греха, не всегда является возмездием за вину. Страдать может и совсем невинный и праведный. Это может происходить с ведома и по воле бога, ради славы Яхве. Бог может возложить на праведника чужую вину и, предав его мучениям, таким образом, открыть возможность спасения и для грешных. Почему бог избирает именно такой путь к своей славе? Это тайна Яхве, скрытая от людей: «Мои мысли — не ваши мысли, ни ваши пути — пути мои, говорит Яхве. Но как небо выше земли, так пути мои выше путей ваших, и мысли мои выше мыслей ваших» (55:8–9). Добровольное страдание, самоунижение праведника, «чувство червя» (Ис. 41:14; Пс. 21:7) — вот что иудейским богословием объявляется первым признаком истинного благочестия. Теодицея Яхве, как она выглядела у Второисаии, была порождением теологической мысли эпохи плена.

Она была вызвана особенностью обстановки: важно было оправдать Яхве, объяснив мотивы, побудившие бога допустить, чтобы его «избранный народ» был оторван от своей родины и оказался на чужбине, в плену, под гнетом язычников. И была разработана идея жертвенной миссии Израиля, раба и вестника Яхве, призванного ради славы своего бога нести его закон и учение «островам и народам дальним» (49:1).


продолжение следует


интересующимся:

https://foren.germany.ru/religion/f/36066615.html?Cat=&pag...



#14 
Boatman коренной житель23.07.20 12:13
NEW 23.07.20 12:13 
в ответ regrem 16.07.20 15:44, Последний раз изменено 23.07.20 12:24 (Boatman)
Упоминая про пророка Ездру, надо обязательно прийти к пророку Неемию. Этого в теме я не заметил..

ПС

Я начинал здесь тему про пророка Неемию.


.можно и здесь в теме не забывать про него.

Реформы Ездры и Неемии


Когда Кир разрешил евреям вернуться на родину, как известно, далеко не все воспользовались этим разрешением. Многие прижились в стране пленения и даже разбогатели. Однако вавилонские евреи , не пожелавшие вернуться,никогда не забывали о своих корнях,регулярно делали взносы в Иерусалим и помогали общине.
В вавилонском плену и в послепленный период пророки и жрецы занялись подготовкой «св. писания» иудеев — будущей Торы, работа над составлением которой закончилась в 5 веке. Об этом периоде сообщается в книгах Ездры и Неемии.

С момента восстановления Храма прошло 43 года. Персидский престол занимал царь Артаксеркс 1 (465-424 г до н.э.). Учёный книжник Ездра, получая вести из Иерусалима об ужасающем положении сложившемся там, решает вернуться в Иудею.В сопровождении 1500 репатриантов в 458 г. он доставляет в Иерус. большую сумму средств, выделенных царём, и собранных пожертвований , а также — составленную в Вавилоне Тору.
Над Иудеей в это время вновь нависла опасность уничтожения как нации в результате постоянных смешанных браков иудеев с дочерьми языческих племён. Ездра взялся за проведение реформ по возрождению Иудеи, издав декрет(1 Езд 10:3-5, 9-12), по которому все иудеи, женатые на ханаанеянках, хеттянках, аммонитяках и пр , должны были в 3-дневный срок отослать их на родину вместе с детьми. Это был жестокий декрет, который принёс горе во мнопгие семьи. Кроме того, он ухудшил взаимоотношения иудеев с соседними народами. Иудеиский народ сохранил свои расовые и религиозные отличия, но оказался в полной обособленности, окружённый врагами.
В 445 г возвращается в Иудею Неемия, назначенный Артаксерксом наместником. Обнаружив, что иудеи вновь заключают самешанные браки, он сурово наказал виновных, а кто не повиновался, — изгнал из Иерусалима.
Ездра и Неемия добились официального признания привезенной Книги Законом, заповедованным Моисею Яхве. Книгу зачитали народу, и весь народ отвечал: « ...аминь..и поверглись все ниц перед Яхве» ( Неем 8:1-8).


Регрем, может, Вы дополните этот пост, добавив о связи книг Ездры и Неемии с развитием Мессианской идеи ?

#15 
Boatman коренной житель23.07.20 12:15
NEW 23.07.20 12:15 
в ответ Boatman 16.07.20 18:21, Последний раз изменено 23.07.20 12:26 (Boatman)

500 лет до Иисуса Христа


С разрушением Израиля ( 722 г) и Иудеи (586 у до н.э) еврейское государство, основанное в 1200 г до н.э. на г.Синай, казалось , должно было погибнуть.
Как удалось евреям, вопреки всем «правилам» развития цивилизаций, сохраниться, когда существование этого народа было почти закончено?
Почему исчезли с лица истории все эти филистимляне, финикийцы, хетты, аммореяне, сирийцы. иевуситы и пр. народы, с которыми постоянно преиходилось воевать иудеям и почему выжил этот крохотный народ, окружённый враждебными племенами?
Уже говоролось, что когда зыческие народы оказывались побеждёнными могучим противником, они, каk правило, ассимилировали в нем. Язычники обычно не заботились, чтобы выжить именно как финикийцы , хеты и др. Чтобы выжить, они готовы были отказаться от этнической принадлежности. В принципе так произошло с Изр. царством, но с Иудеей всё сложилось по- другому.В Иудее господствовала не политическая , а «харизматическая» власть, которой люди подчинялись не из страха, потому что за ней стоит военная сила, а добровольно. Вопреки физическим опасностям, они преклонялись высшему идеалу — Слову Бога.
Это подчинение внутренней дисциплине было заложено царём Иудеи Иосией (608 г) благодаря его грандиозному плану:объявить найденные в Храме свитки текстом Моисея, записанным под диктовку Самого Бога, и ознакомить народ с этими словами Бога .
Целью Иосии было искоренение идолопоклонства и восстановление монотеизм — и народ «пробудился», услышав это Слово ( ныне — Второзаконие). ..
То же произошло после плена. От национального исчезновения , как считают историки, Иудею спасла канонизация св. Писания.
Подчинение народа Божьей воле было углублено и завершено пророками.

#16 
Boatman коренной житель23.07.20 12:17
NEW 23.07.20 12:17 
в ответ Boatman 23.07.20 12:15

Еврейский пророк — кто он?


Евреи были убеждены в том, что пророк был послан им Богом, чтобы указать путь к истине.
Пророки — это «представители Бога», которые передавали Его суровые послания, полные порицаний, направленные против народов Изр и Иудеи и их лидеров.
На протяжении всех пророческих книг особое внимание уделялось объяснению страданий народов Иудеи и Израиля.
Почему люди иногда терпят голод, засуху, эпидемии, войны?
- Пророки отвечают: потому что Господь наказывает народ, чтобы заставить его вернуться к Нему (Амос:4-6-11)
Почему Ассирийцы хотели уничтожить царство Израиля? — Все пророки 8 века солидарны: причина кроется в грехах народа.
Почему Вавилон хочет уничтожить народ Иудеи? — Иеремия и др.пророки убеждают: Это Божественая кара за непослушание. Бог остановит страдания, как только народ раскается и вернётся на путь истинный. Потому что источник большинства страданий- сам Бог. Т.е. страдания Иудеи и Израиля случились потому, что Бог хотел подрвергнуть наказанию Свой народ, др. словаами, это полностью вина народа.

Когда мы читаем критику Иисусом книжников и фарисеев (напр, Мф 23), она нам кажется слишком суровой.Можно подумать, что ни один иудей, будучи приверженным традициям предков и своего народа, не мог говорить п одобные вещи. Но то, что говорил Иисус, осуждая фарисеев, даже в стравнение не идёт с обличениями евр. пророками своего народа, возвещающих о строгой каре Божьей.


Объясняется это тем, что религия Израиля имела очень длинную традицию внутренней критики, которой придерживались пророки. Но остаётся фактом то, как столетия спустя эта «внутреняя критика» пророков была приспособлена христианскими «отцами» для обоснования преследований евреев, «заслуживших» это…
Но если пророки, обличая, всегда говорили о глубокой любви Господа к своему народу, о его будущем возрождении, — у христианских «критиков» эти мотивы исчезали или оставались почти невидимыми …
Именнно это обещание новой жизни для народа придаёт смысл одному из самых известных отрывков из Книги Иезекииля- видению среди поля костей (37:1-14).

В видении пророка — поле,полное сухих костей.

Господь задаёт вопрос: «Сын человеческий! Оживут ли кости сии?» Пророк отвечает, что он не может знать (37:1-4 ), и - тогда Бог даёт ему указание пророчествовать для костей, приказывая им ОЖИТЬ. Пророк делает, как велено , — и так и происходит! Господь объясняет: «Кости сии- весь дом Израилев (37:11). Народ мёртв, в нём нет жизни, как на этом поле, полном костей. Но Бог вернёт этот вновь восстановленный народ к жизни (гл 40-48).


Иехония и Седекия — последние цари из Дома Давидова


прод. следует

#17 
Pravdus посетитель23.07.20 13:11
NEW 23.07.20 13:11 
в ответ Boatman 23.07.20 12:17

Всегда интересно читать таки опусы от профессора самоиздата.


Жизнь Ботмана.


Ботман родился в простой пролетарский семье без проблеска пророчества. Детство провёл на планете Земля, а юность в ПТУ, далее он начал творить опусы на религиозные темы, где пририсовавал свои фантазии сверху и снизу. Несомненно всем интересно читать о жизни Ботмана, поэтому продолжение следует...


#18 
Boatman коренной житель23.07.20 13:37
NEW 23.07.20 13:37 
в ответ Pravdus 23.07.20 13:11
Всегда интересно читать таки опусы....

Спасибо , тов. Правдус , что так интересуетесь опусами. Может, выскажетесь, что конкретно сейчас заинтересовало, раз уж потрудились всё прочесть? может, добавите что-то своё? Не о жизни Б., а о развитии Мессианской идеи , её трансформации от исконно иудейской традиции до христианского Мессии. О Доме Давидовом, который прекратил существование столетиями ранее рождения последнего "Сына" ? Для меня это интересно, для кого-то ещё , наверно, тоже..Так что - жду...


#19 
Pravdus посетитель23.07.20 15:37
NEW 23.07.20 15:37 
в ответ Boatman 23.07.20 13:37

Мне как-то удобнее сочинять опус на другие темы. Про Вас например.


Вот видится мне, что Вы происходит из рода Моава и осталось только наклепать 40-50 стр. "всякого", с "полными" доказательствами. И всё - Вы моавитянин.

Иначе ну как же обосновать Ваш активнейший интерес к опусам по роду Давида?


Итак... Ботман достоверно имел моавитские корни, это общеизвестно из найденной на Кольском полуострове берестяной грамоты, которую Сталин приказал уничтожить.


Теперь доказывайте, что Вы не моавитянин!

#20 
1 2 все