Этих фактов, взятых из писаний Моисея, кажется, достаточно для доказательства того, что этот боговидец был одним из самых дурных людей, какие когда-либо существовали на земле.

Моисей - самый великий человек для евреев, как и Христос для христиан, и "выводы" о их характере, которые Вы описываете, не могут не оскорбить людей, почитающих их.. К тому же оба

жили в такой древности, что наши сегодняшние критерии для оценки этих гигантов - не работают.

Но мой вопрос о другом. Что Вы думаете о гипотезе Фрейда , что Моисей был египтянин, к-рый разошёлся с официальной религией фараонов и собрав вокруг себя группу последователей, вывел их из Египта?

Фрейд пересмотрел Библейскую версию истории ,исходя из этой версии: если бы Моисей был египтянином... Вы можете себе это представить ?

Если честно,я бы пошел еще дальше...

Исторически ...не было никакого исхода из Египта.

Как не было и египетского рабства)))

Все придумано.

И не было всех сказок и казней египетских.

И море тоже не расступалось,и 40 лет по пустыне никто не бродил.

И такого количества людей,как описано в библии на те времена собрать в одну толпу...нереально)))

Уже не говоря о том,чтобы прокормить и напоить)))

В общем,на тот момент ...хорошая сказка на ночь для трудно засыпавших.

И не было всех сказок и казней египетских.И море тоже не расступалось,и 40 лет по пустыне никто не бродил.

У Фрейда в его книге "Этот человек Моисей" тоже этого нет.

Но него серьёзные несостыковки с "историей"...Библейской.. В общем, не признали всерьёз его труд

Исторически ...не было никакого исхода из Египта.Как не было и египетского рабства)))Все придумано.

А Вы можете привести какие-то доказательства того, что "Исторически ...не было" и "Все придумано" ?

И море тоже не расступалось,и 40 лет по пустыне никто не бродил.... не говоря о том,чтобы прокормить и напоить))

и море могло "расступаться" ; и питаться было чем ( доказано!) и почему это не могли бродить 40 лет?теоретически - вполне могли...

А Вы можете привести какие-то доказательства того, что "Исторически ...не было" и "Все придумано" ?

А где еще,кроме ветхого завета,в какой рукописи или у какого народа про это говорится?

Где археологические раскопки,подтверждающие эти сказки?

и море могло "расступаться" ; и питаться было чем ( доказано!) и почему это не могли бродить 40 лет?теоретически - вполне могли...

Это даже не смешно)))

И каким же образом море могло расступаться??

По щучьему велению??

Или же,мотаться 40 лет по пятачку,который за один день можно бы было пройти)))

И не видеть следы своих собственных предыдущих стоянок??

С таким количеством людей?

Без пищи и воды???

Очевидно,писавшие библию держали своих читателей за идиотов)))

И каким же образом море могло расступаться??По щучьему велению??Или же,мотаться 40 лет по пятачку,который за один день можно бы было пройти)))И не видеть следы своих собственных предыдущих стоянок?? С таким количеством людей? Без пищи и воды??? Очевидно,писавшие библию держали своих читателей за идиотов)))

Начнём с последнего утверждения:

"писавшие библию держали своих читателей за идиотов)))"

Исследованиям Библии, археологических находок и пр посвящено огромное количество монографий и называть всех авторов, всех археологов, историков - идиотами я бы не стал. Конечно, легче всего крикнуть: "всё чушь, ничего не было!", чем тратить жизни на отыскание в легендах исторического ядра.

Конечно,жрецы, записавшие историi бегства израильтян из Египта и включившие их в свои священные книги, не были историками в современном смысле. Конечно, происходила мифологизация прошлых событий, но многие из них могли быть вполне реальными.И заявлять с такой категоричностью,что Моисей никогда не существовал( как и Христос), - нельзя! Наука стала осторожнее в вынесении своих "приговоров", а Вы - нет!

Да, легенды о рождении и смерти Моисея( как и Иисуса) совпадают с легендами др. древних народов. Но это, как и легендарные сверхьестеств.чудеса, приписываемые им, не исключают возможностъ того, что они оба были историч. личностями!

Что касается "мнимых" чудес Моисея, то на сегодня научно установлено, что многие из них - вполне реальны.

Как напр, не сгорающий куст, который существует и в наши дни; или манна, которую современные бедуины любят отведать и в наше время весной (сладкая смола тамариска). Или эпизод с перепелами. Известно, что весной из Африки в Евр тянутся стаи этих птиц, которые ослабев от перелёта, садятся на землю и их местные жители ловят руками. Или родниковая вода из скалы.Бедуинам она известна и сегодня. Это дождевая вода, которую собирают у подножия гор под тонкой плёнкой песка. Если разбить эту оболочку, вполне можно добраться до воды.

Или веточка, с помощью которой Моисей сделал горькую воду родника сладкой. Как показано хим анализом, это могло быть действием щавелевой к-ты, которая содержится в соке известного кустарника.

Это- как ответ на Ваше восклицание:"Без пищи и воды???". Как видите, и вода и пища у них были.

Исследователями показана также реальность и "казней египетских",напр, нашествия саранчи, или "тьмы египетской", или красно-коричневой окраски Нила, которая иногда возникает в период половодья...

Это всё явления- независимые, но в памяти поколений временные расстояния между событиями сокращаются, пока не наступает их синхронность , отражённая в леггендах.

Практически каждое из чудес имеет своё обьяснение, включая и самые наиболее "выставляемые" критиками как фантазии.

Переходу через Красное море посвящены тома исследований . Здесь между учёными множество противоречий, но - они не исключают реальность события. Напр. согласно одной из предложенных гипотез, речь идёт о "горьких озёрах" (библейское "Ям-Суф"). Евреи могли перебраться между болотами и поймами, в то время как египтяне на своих тяжёлых колесницах

могли потасть в трясину и увязнуть в болотах. В таких местах дуют стремительные ветры, которые внезапно превращают мели в глубины, поэтому египтяне могли утонуть в них....

Ну , и наконец , о том, что как уверены некоторые критики, убедительно доказывает сказочность Исхода.

Речь - о невероятной цифре евреев Исхода-600 тысячах мужчин, не считая женщин.

В самой Библии естЬ указания на более низкие цифры. Напр Иерихон завоевали толЬко 40 тысяч человек В период власти судей даже самое многолюдное племя выставляло 40 тысяч вооружённых воинов и по всем данным, всех израильтян тогда было не свыше 500 тысяч.

Считается, что редакторы Библии допустили ошибку и речь идёт о 6 тысячах вооружённых мужчин; с женщинами и детьми; это будет в итоге 25 тысяч человек.

Учитывается также, что древнееврейское слово "элеф" означало не только цифру "тысяча", но и понятия "отряд, семейная группа, поколение". Т.е. 600 тысяч воинов могли означать шестьсот семейств.

Имеются и др. гипотезы..

Но в общем, на каждые "НЕТ! Ерунда! Сказка!"- существует ответ: " ВПОЛНЕ ВЕРОЯТНО!"

«И отправились сыны Израилевы из Рамзеса в Сукот, до шестисот тысяч пеших мужчин, кроме детей. И множество разноплеменных людей вышли с ними...» (12:37-38).

Начнем с того,что народу,"вышедшего "из Египта было)))

Опять же...кроме детей)))

И женщин)))

Мне уже смешно.

До коликов в животе.

Надо эти 600000 утроить чтобы получить примерное количество людей ...

И теперь)))Какая манна,какие перепела,какой родник смогли бы накормить и напоить вот эту ....АРМИЮ...

Дальше даже не интересно писать,поскольку уже начало сказки-БРЕД)))

Только скажу...вся эта многомиллионная толпа на водопой пришла:

Первые к закату солнца поспели,попили и расслабились.

А последние через трое суток подоспели...

А водичка она таво...тю тю....нету больше,

если и верить сказке,Представляете,какие запасы воды должны бы были быть,чтобы всех напоить???

А чтобы руки с мордой помыть,так это уже ни ни...

Низзя...

Воды нету,кончилась)))

Скорее всего оттуда и пошла частушка : " ...если в кране нет воды,значит выпили"....кто???)))

Мне уже смешно.

До коликов в животе.

Надо эти 600000 утроить чтобы получить примерное количество людей .

Насчёт количества народа , я привёл выше один из возможных ответов. Вы не заметили? Если Вам знаком древнееврейский, Вы должны знать, что перевод слова "элеф" - не только "тысяча", но и . как один из возможных переводов-"семейная группа". Т.е. речь могла идти не о 600 тысячах , а о 600 семействах...

Это- как ОДИН ИЗ возможных ответов Вам.. Есть и другие.. В любом случае, ссылка на 600000 как подтверждение "бреда" - не работает!

насчёт "водички", - для "попить хватало, бассейнов поплавать, конечно не было...

Евреи могли перебраться между болотами и поймами, в то время как египтяне на своих тяжёлых колесницах
могли потасть в трясину и увязнуть в болотах.

Я заметил...заметил...

Только...в тех местах болота не водятся)))

И отродясь не водились)))

Болота,это торф...это миллионы деревьев,сгнивших и потопленных,кустарник...

А там...видите ли...ни торфа,ни болот,окромя песка ничего нет и не было)))

И я привел цитату из библии..

«И отправились сыны Израилевы из Рамзеса в Сукот, до шестисот тысяч пеших мужчин, кроме детей. И множество разноплеменных людей вышли с ними...» (12:37-38).

«и множество разноплеменных людей вышли с ними» (Исход, 12:38).

А ежели еще и эту банду сосчитамши не околеть-одуреть,то уж и не ведаю, куда еще заведет нас святыня ента,книжица бесова богова)))

А библия...она книжица...как бы это...поавторитетнее ..выразиться...Но...без мата)))

Так вот,она богодухновенная книжица.

И то,что там написано,все от боxа.

Или жеж...в существовании боxа не дай бох...сумлеваетесь??

Дык...за ента вот... и погореть можно...на кресте,...так шо...Вы уж,батенька,поосторожнее с сумлениями ентими...

перевод слова "элеф" - не только "тысяча", но и . как один из возможных переводов-"семейная группа".

А вот это уже-полнейший абсурд.

Нет и не может быть такого перевода.

И такое писать может только тот,кто абсолютно не знает языка)))

Не читайте больше эту ерунду)))

Этому человеку надо подарить букварь...

На иврите)))

есть еще одно интересное предположение, имеющее право на существование. Согласно ему, все дело в переводе: под словом «элеф» (т.е. тысяча в современном иврите) подразумевалось значение «клан». И тогда из Египта вышли не плюс-минус шестьсот тысяч взрослых мужчин, а плюс-минус шестьсот семей (и еще пятьсот пятьдесят человек без семей), что, учитывая законы демографии, намного больше похоже на правду.

"Pервое упоминание о числе вышедших из Египта в Книге Исхода: «И отправились сыны Израилевы из Рамзеса в Сукот, до шестисот тысяч пеших мужчин, кроме детей. И множество разноплеменных людей вышли с ними...» (12:37-38).

Когда мы читаем «до шестисот тысяч», то понимаем, что древний автор допускал неточность цирф. Но насколько это было возможно даже приблизительно? Ведь на каждого взрослого мужчину приходилась его жена (заповедь плодиться и размножаться выполнялась строго – шансов остаться холостяком не было) и несколько детей, поэтому, даже если учесть, что дети были не у всех, можно говорить о цифре примерно в два миллиона человек!

Еще больше озадачивает Книга Чисел: «И было всех, вошедших в исчисление сынов Израилевых, по семействам их, от двадцати лет и выше, всех годных для войны у Израиля. И было всех вошедших в исчисление шестьсот три тысячи пятьсот пятьдесят. А левиты же по поколениям отцов их не были исчислены между ними» (1:45-47).

Во-первых, здесь названо точное количество, а не «до шестисот тысяч», и эта цифра не вполне круглая, поэтому претендует на то, чтобы быть правдивой, а не приблизительной. Во-вторых, это упоминание не уменьшает, а увеличивает число вышедших из Египта евреев, потому что уточняет, что в эти шестьсот три тысячи пятьсот пятьдесят человек не были включены левиты (вероятно, они исполняли исключительно религиозные функции, и пересчитывать их в числе боеспособного населения не было смысла). Даже если предположить, что левитов было немного, вместе с женщинами и детьми евреев могло быть, как минимум, два миллиона, а скорее всего – больше.

Для сравнения: современное бедуинское население Синайского полуострова, по которому кочевали евреи во времена Исхода, составляет около пятисот тысяч человек, и это не такая уж низкая плотность населения для этой территории.

Опять же для сравнения: два миллиона человек – это более четверти населения сегодняшнего Израиля (еврейского и нееврейского) или все еврейское население Израиля в 1963 году. Следует отметить, что во времена, о которых идет речь, численность населения в принципе была намного ниже.

Кроме того, в Книге Судей – а эпоха Судей была следующей в еврейской истории после Исхода и обоснования в Эрец-Исраэль – упоминается, что одно из двенадцати колен, колено Дана, насчитывало всего шестьсот воинов, то есть шестьсот взрослых мужчин (Кн. Судей, 18:16). Даже если взять в расчет, что колено Дана, вероятно, было одним из самых малочисленных, общее число взрослых еврейских мужчин в этот период едва ли превышало двадцать пять-тридцать тысяч мужчин. Едва ли еврейское население без всяких серьезных катастроф могло бы уменьшиться за несколько десятилетий с двух миллионов до ста тысяч человек.

Кроме того, данные о том, сколько евреев родилось в Египте, тоже вызывают сомнения. Судя по Книге Исхода, в Египет эмигрировали всего семьдесят человек (Яаков со всеми домочадцами), и до момента Исхода их потомки находились в Египте двести десять лет. Могло ли за такой срок семьдесят человек народить два миллиона? Даже с учетом многодетности, даже если допустить низкую детскую смертность (что все же маловероятно – многочисленные источники показывают, что в древности, да и вплоть до второй половины XIX века, до взрослого возраста доживало от половины до трети всех детей), такая цифра выглядит совершенно неправдоподобной.

Куда более вероятны цифры, указанные в Книге Судей (шестьсот взрослых мужчин в одном из наиболее малочисленных колен), что при самом грубом расчете дает всего около ста тысяч человек.

При всем при этом Тора методично перечисляет все движимое имущество, включая крупный рогатый скот, и очень сложно предположить, что в таком важном деле, как число сынов Израилевых, вышедших из Египта, мог был допущен такой промах. В чем же дело?

Одно из предположений состоит в том, что разгадка кроется во фразе из Книги Исход, на которую редко обращают внимание – «и множество разноплеменных людей вышли с ними» (Исход, 12:38).

Что это за «разноплеменные люди»? Имелись ли в виду прозелиты, и могли ли их посчитать в числе боеспособных мужчин Израиля, многократно увеличив их число? В таком случае, куда они делись потом – на каком-то этапе разделились с евреями? «Эрев рав» (иноплеменники) – это, очевидно, египтяне, которые вышли из Египта вместе с евреями, но Тора не дает никакого объяснения их побудительным мотивам.

Раввин Йосеф Герц, главный раввин Британии в первой половине XX века, например, предполагал, что египтяне, вышедшие с евреями из Египта, были местными монотеистами, которые разочаровались в египетской языческой религии (и таковые, по историческим данным, действительно были – вспомним фараона-отступника Эхнатона, провозгласившего монотеизм). Так или иначе, мы можем только строить догадки, потому что в дальнейшем Тора не проявляет никакого интереса к этим иноплеменникам и их дальнейшей судьбе.

Можно ли предположить, что цифра в шестьсот тысяч мужчин во время Исхода включала этих «разноплеменных людей», которые, однако, уже не жили с евреями в Эрец-Исраэль полсотни лет спустя (когда данные переписей стали совершенно другими), а отделилась на каком-то этапе? Можно.

Однако есть еще одно интересное предположение, имеющее право на существование. Согласно ему, все дело в переводе: под словом «элеф» (т.е. тысяча в современном иврите) подразумевалось значение «клан». И тогда из Египта вышли не плюс-минус шестьсот тысяч взрослых мужчин, а плюс-минус шестьсот семей (и еще пятьсот пятьдесят человек без семей), что, учитывая законы демографии, намного больше похоже на правду. "

А вот это уже-полнейший абсурд.Нет и не может быть такого перевода.И такое писать может только тот,кто абсолютно не знает языка)))Не читайте больше эту ерунду)))Этому человеку надо подарить букварь...На иврите)))

Сэр Уильям Мэттью Флиндерс Питри^[5] (англ. William Matthew Flinders Petrie; 3 июня 1853 — 28 июля 1942) — видный британский археолог, один из основоположников современной систематической египтологии, профессор Лондонского университета в 1892—1933 годах. Музей египетской археологии Питри назван в его честь.

Член Лондонского королевского общества (1902)^[6], Британской академии (1904).

Этот учёный для Вас достаточно авторитетен?

Именно Питри утверждал , что ушло из Египта не 600 тысяч, а 600 семей - на основании более точного перевода слова "элеф" - как "клан, семья". Тогда на начальном этапе в Иsxоде могло участвовать до 5-6000 человек. Они были в состоянии выставить 1000-1200 воинов.

Именно Питри утверждал , что ушло из Египта не 600 тысяч, а 600 семей - на основании более точного перевода слова "элеф" - как "клан, семья". Тогда на начальном этапе в Иsxоде могло участвовать до 5-6000 человек. Они были в состоянии выставить 1000-1200 воинов.

Повторю медленно,чтобы стало БЫСТРЕЕ понятно)))

Итак ...ЭЛЕФ:..это тысяча...

Не больше и не меньше...

И ничего другого.

Может быть,как археолог он и стоит чего-то.

Но не как тот,кто будет преподавать мне уроки языка)))

Вот если бы было написано элеф мишпахот, -тысяча семей)))

Тогда правильно...Но нет,как стояла цифра...голая и босая ,так и осталась.Так что, запишем это,как очередную библейскую тупость...

Ну...или глупость,выбирайте сами,что душе подходит)))

Итак ...ЭЛЕФ:..это тысяча...Не больше и не меньше...И ничего другого.

Я так понял, что "семья" - это перевод с ДРЕВНЕеврейского. Перевод не меняется?

если бы было написано элеф мишпахот, -тысяча семей)))

Вы могли бы посмотреть тeкст на ДРЕВНЕеврейском?

Вы понимаете...тут такая штука)))

Иврит...он ведь,в принципе и есть

ДРЕВНЕ еврейский)))

Просто,когда в 1948 году образовалась страна, вытащили из старых чемоданов словари и книги на нем.

И слов,для сегодняшнего общения явно не хватало.

Поэтому,такие слова,как кибуц,или самолет, или же...телефон надо было создавать)))

А вот числа,они как были,так и остались.

И семья,как была,так и осталась.

И поэтому 600.000 это ....ну как бы...

Шеш меот элеф так и будет...

И на древнем и на сегодняшнем)))

И поэтому,археолог пусть лопаткой копает.

По языкам спецов все равно зовут не археологами,а лингвистами)))

Будет время,дайте мне плиз,ссылку на того,кто вот так вот...перевел.

Очень интересно.

Именно Питри утверждал , что ушло из Египта не 600 тысяч, а 600 семей - на основании более точного перевода слова "элеф" - как "клан, семья". Тогда на начальном этапе в Иsxоде могло участвовать до 5-6000 человек. Они были в состоянии выставить 1000-1200 воинов

Что входит в сильное противоречие с переписью в пустыне, да и другими цифрами. Например сколько евреев было убито левитами за тельца

Семья кстати переводится как мишпуха .

Семья кстати переводится как мишпуха

Я бы вмешался и поправил))

Мишпуха ,с ударением на У это на идиш.

А на иврите будет мишпаха.

С ударением на последнее А

А вот не стоит поправлять.

Идиш взял это слово из древности, хоть и немного покорежил, и даже не лингвист, а простой археолог мог бы проверить это слово у любого встречного еврея лет так 100 назад.

Должен только добавить.Существует много видов языка идиш.

Даже,скорее диалектов.

Начиная от русского и кончая немецким,который,в принципе и положил основу этому языку.