Одним словом, все самым причудливым образом перевернуто: безумие становится похвальным, бесплодность - достойной награды, бешенство превращается в добродетель.

Ведь именно такого сорта те добродетели, какие мы встретим у большинства святых Ветхого и Нового заветов. Разбирая жизнь наиболее выдающихся героев иудаизма, мы найдем там честолюбивых плутов, обольщающих глупый народ своими сказками и фокусами;

честолюбцев, тиранящих самым жестоким образом невежественных дикарей, совершенно ослепленных суеверием; пророков, гадателей, жрецов, бесстыдно пользующихся именем бога, чтобы прикрыть свои мрачные дела. Эти святые обманщики на протяжении всей истории еврейского народа являются бичом своей нации и соседних народов. Мы увидим, как вожди Израиля вместо того, чтобы сделать евреев более гуманными, более справедливыми, более общительными, более мирными, более покорными своим господам, постоянно заняты тем, что делают своих последователей более дикими, несправедливыми, нетерпимыми, строптивыми.

Одним словом, среди самых знаменитых святых и вдохновенных героев Ветхого завета мы встретим только чудовищ, рожденных на горе своему несчастному отечеству, которое они в конце концов довели до гибели.
Святые Нового завета не дадут нам более веселой картины и тоже не окажутся образцами, достойными подражания. Святцы христианской церкви покажут нам только беспросветно невежественных обманщиков, выдумывающих неправдоподобные сказки и сбывающих их тупоумному населению, жадному до новых чудес и предубежденному против разума. Мы увидим грубых шарлатанов, упорно желающих жить за счет безграничного легковерия своих набожных последователей. Летописи христианства показывают нам на каждой странице лишь фанатизм, разжигаемый руками плутов.

Мы увидим там, как мученики, эти жертвы, соблазненные корыстными обманщиками, презрев пытки и смерть, защищают мнимую правоту дела, которым их дурачат. Эти жалкие энтузиасты убеждены, что богу, которому они поклоняются, нравится зрелище ручьев крови его наиболее верных почитателей. Мы увидим, как пустыни населяются отшельниками, воображающими, что они станут угодны благому богу, если удалятся от общения с людьми и будут добровольно причинять себе длительные и жестокие мучения. Но больше всего мы увидим, как множество спесивых богословов и неукротимых спорщиков раздувают повсюду огонь раздора, вносят разлад в народ спорами и бессмысленными тонкостями, возбуждают среди христиан гонения и гражданские войны, увековечивают богословскую ненависть, потрясают империи постоянными возмущениями - одним словом, именем бога мира покрывают землю кровью и трупами.

Вы пытаетесь частными случаями оправдать систематические мошенничества.Eсли верить евангелиям страждущие шли к нему косяком, и любой публичный прокол был бы концом карьеры. Представить что все местные жители были поголовно неврозниками и симулянтами довольно таки сложно

Частично с Вами согласен.

Но всё же,мне легче представить, что большинство исцелённых были "одержимые" , т.е. психопаты

- чем поверить во ВСЕ исцеления Иисуса как "систематические мошенничества".

Ниже приведу высказывания немецкого кардинала, богослова Вальтера Каспера о проблематике евангельских чудес. . По-моему,

это интересно как для верующих в историчность чудес Иисуса , так и для считающих их легендой.

Проблематика чудес Иисуса

https://fil.wikireading.ru/83229

"Современное изменение в опыте познания мира и истории привело к двоякой проблематике в отношении чудес Иисуса — к исторической и к естественнонаучной. Исторический скепсис в отношении сообщений о чудесах настаивает на их тщательной

Историко–критическое изучение предания о чудесах приводит к троякому результату:

1.

Тенденция к росту, увеличению и преумножению в описании чудес. Согласно Марку (1:34), Иисус исцеляет многих больных, в

2. Другая редукция проистекает из сравнения с раввинистическими и эллинистическими историями о чудесах. Новозаветные повествования о чудесах составлены по аналогии и с помощью мотивов, известных нам из прочих источников древности. Так, существуют раввинистические и эллинистические истории о чудесах, повествующие об исцелениях, изгнании бесов, воскрешении мертвых, усмирении бури и т.д. Существуют многочисленные параллели с Аполлонием Тианским, современником Иисуса. со святилищем Асклепия в Эпидавре.

Складывается впечатление, что Новый Завет переносит внехристианские мотивы на Иисуса, чтобы подчеркнуть его величие и всесилие.

3. Согласно методу анализа форм, многие повествования о чудесах оказываются ретроспекциями пасхальных событий на земную жизнь Иисуса, или предвосхищающими изображениями прославленного Христа. Например, подобными повествованиями можно считать чудо избавления от бури, сцену преображения, хождение по водам, насыщение 4000 или 5000 и улов рыбы Петром. Еще более хотят изобразить Иисуса как Господа над жизнью и смертью повествования о воскрешении дочери Иаира, юноши из Наина и Лазаря. Следовательно, именно природные чудеса оказываются вторичным добавлением к первоначальной традиции.

Из всего этого следует, что многие евангельские повествования о чудесах мы должны характеризовать как легендарные. Подобные легенды должны быть изучены не столько в смысле их исторического содержания, сколько в их богословском аспекте..."

А мне трудно поверить, что всё население иудеи было поголовно психами. Повернуто большинство конечно было, но не до такой степени, что в какого больного не ткни, попадёшь в психосоматика

Я бы просто сказал-когда не хватает своего воображения,берутся старые сказки и мифы и меняют имена и даты,приписывая исусу то,чего он не делал и даже не мыслил делать.

Таковы прекрасные образцы, которые христианская религия преподносит своим набожным последователям! Этим-то великим святым надо подражать, чтобы надеяться получить в будущем место в небесных обителях, уготованных богом для своих любимцев! В результате все те, которые хотели играть выдающуюся роль в христианской религии, старались выделиться своим буйством, упорством, мятежностью. Они бешено преследовали, когда им представлялась возможность, всех, кто отказывался подписаться под их богословскими измышлениями, обычно непостижимыми и ни в какой мере не интересными для общества. Чванство этих молодцов заставляло их всегда рассматривать бред своего мозга как нечто важное для спасения, как внушение свыше, как непогрешимые догмы, как дело всевышнего. Преисполненные таких предвзятых идей, гордые своей мнимой ролью защитников божества, эти герои в одинаковой мере готовы были мучить других и сами страдать и умирать за столь прекрасное дело. Милосердие, любовь к ближнему, снисходительность и мир, столь часто рекомендуемые в евангелии, должны были уступить место пылкому рвению, которое всегда приносит в общество смуту, гонения и смерть.

А мне трудно поверить, что всё население иудеи было поголовно психами.

Не обязательно - ВСЕ. Но "исцеления " в ряде случаев, подобных паралитику, "слепых и глухих" и особенно -одержимых, - не могли не произвести впечатление ЧУДА на зрителей, слава росла, "чудо" становилось в воспоминаниях , передаваемых годами, всё "чудесатее" ,обростало удивительными подробностями, особенно когда Он стал признанным Мессией и Богом.......к тому же, Иисус безусловно обладал колоссальным даром целительства..

Вы, конечно, всех экстрасенсов без исключения считаете шарлотанами?? Я - нет... К тому же молва не донесла сведений о долговечности исцелений...

Замечу, что речь - только о евангельских чудесах исцелений, не о природных чудесах, которые практически все исследователи , включая христианских , считают аллегорией, легендой...

ЧУДО КАК РЕКЛАМА

"Все

изложение Его жизни и учения покрывается грубым слоем краски чудесного,

затемняющего учение. Новые верующие пристают к вере Христа уже не

столько вследствие его учения, сколько вследствие веры в чудесность его

жизни и действий.
Приходит время, когда все лживые легенды становятся

на место учения, все собираются в одно, формируются и выражаются как

"догма", т.е. постановления.

Толкования эти все исполнены бессмыслиц и противоречий, так что каждому представляется сначала только два выхода: или, осердясь на вшей, да шубу в печь, т.е. откинуть все как бессмыслицу, что и делают 99/100, или покорить свой разум, что и велит делать церковь, и принять вместе с мудрым и значительным все глупое и незначительное, что и делает 1/100 тех людей, которые или не имеют зрения, или умеют прищуривать глаза так, чтобы не видать того, чего не хотят видеть. Но и этот выход непрочен. Стоит показать этим людям то, что они не хотели видеть, и они волей-неволей бросают вместе с ложью и ту правду, которая была в ней замешана

...Я могу представить себе, что благодаря уверенности в чуде люди понимали важность учения и обращались к нему. Чудо было не доказательством истинности, но доказательством важности дела. Чудо заставляло обращать внимание, чудо была реклама. Все, что случилось,- предсказано, голос говорит с неба, больные исцеляются, мертвые воскресают, как же не обратить внимание и не вникнуть в учение.Чудеса только реклама. Так была полезна ложь." Л.Толстой

Вы, конечно, всех экстрасенсов без исключения считаете шарлотанами??

Все дело в том,что экстрасенсов не существует.

Это самый обычный обман и дешевая реклама для легковерного населения.

Человек не в состоянии воздействовать на психику окружающих,ни двигать мыслями какие-либо предметы,ни читать чужие мысли и ни предсказывать будущее.

Это самые обычные пережитки прошлого,дешевый обман и развод.

Не обязательно - ВСЕ. Но "исцеления " в ряде случаев, подобных паралитику, "слепых и глухих" и особенно -одержимых, - не могли не произвести впечатление ЧУДА на зрителей, слава росла, "чудо" становилось в воспоминаниях , передаваемых годами, всё "чудесатее"

Для этого необходимое условие входной контроль, отсекающий всех настоящих больных и пропускающий только психов.

Для этого правда требуется опытный психиатр, что-то не припомню психиатров среди апостолов.

Гораздо проще такое решается подставными больными

Вы, конечно, всех экстрасенсов без исключения считаете шарлотанами??

Естественно. Или вы знаете исключения?

Тем более,гнуть ложки по телевизору, или лечить прикосновением руки.

Кашпировские уже давно не в моде, хотя,в каком-нибудь заброшенном селе еще существует бабушка-другая,которая,наподобие Ванги вещала пророчества,работая при этом на КГБ)))

А те, у кого не хватало характера на такие крайности, считали себя обязанными бежать от мира и удалиться от света под предлогом, что они в этом находят наиболее верный путь к спасению и созерцают вечные истины. Они уходили в ужасные пустыни или под мрачные своды монастырей, рассчитывая, что заслужат милость неба, став совершенно бесполезными на земле. Проникнутые мыслью о том, что они служат жестокому богу, которому нравятся мучения его слабых созданий, многие из этих суровых святош причиняли себе постоянные мучения, отказывались от всех удовольствий жизни, проводили свои печальные дни в тоске и слезах и, чтобы обезоружить гнев божества, жили и умирали жертвами самого варварского безумства. Так фанатизм в тех случаях, когда он не делает нас врагами других, делает нас врагами самих себя и ставит нам в заслугу, что мы делаем себя несчастными.

Для этого необходимое условие входной контроль, отсекающий всех настоящих больных и пропускающий только психов.Для этого правда требуется опытный психиатр, что-то не припомню психиатров среди апостолов.

В христианском понимании Иисус лечил божественной силой и является Богом. А Бог всё знает и видит лучше всех врачей и психиатров. Он диагност самого высшего уровня.

А мне трудно поверить, что всё население иудеи было поголовно психами. Повернуто большинство конечно было, но не до такой степени, что в какого больного не ткни, попадёшь в психосоматика

Согласна, такие всегда в меньшистве. Но это не мешает им рваться к целителю.

В христианском понимании Иисус лечил божественной силой и является Богом. А Бог всё знает и видит лучше всех врачей и психиатров. Он диагност самого высшего уровня.

Вот только пациенты христианами не были. Мы то оцениваем реальность тех исцеления, а не отношение к ним церкви.

Согласна, такие всегда в меньшистве. Но это не мешает им рваться к целителю.

Отпихивая всех остальных.

Очень маловероятно

от только пациенты христианами не были. Мы то оцениваем реальность тех исцеления, а не отношение к ним церкви

Верно. Во времена тех происходящих событий Иисуса Богом не считали. А о реальности тех исцелений можно узнать только из Евангелий. Оценивать их могут по разному.

Если мы беспристрастно проанализируем историю большинства государей, которых церковь выдает за святых, мы обнаружим, что она возвела в этот ранг лишь людей, не обладающих ни талантами, ни просвещением, ни добродетелями, людей, которых набожность делала достойными скорее монастыря, чем трона, людей, не созданных для управления империями, людей, вся заслуга которых состояла в глупой преданности воле жрецов, в том, что они всегда были готовы обнажить меч, чтобы удовлетворить свою гордость, жажду лести, алчность, несправедливость, тиранию. Среди святых королей мы видим варварских гонителей, кровавых палачей, чудовищ жестокости или же основателей монастырей, расточителей, занятых увеличением богатств церкви, расширением ее привилегий, награждением лени и плутовства. При ближайшем рассмотрении их мнимых добродетелей мы не найдем у них ни бдительности, ни преданности общественному благу, ни любви к подданным, ни стараний улучшить судьбу тех, кого судьба им подчинила. У большинства этих святых королей мы не видим ни широты кругозора, ни благородных проектов, ни полезных мероприятий, ни королевских достоинств. Напротив, мы видим в них лишь жалкую мелочность, монашеские добродетели, узкие взгляды, а над всем этим губительное рвение, являющееся истинным бичом для государств. Одним словом, страны, управляемые святыми, не были и не могут быть ни цветущими, ни сильными, ни счастливыми.

Если хоть немного знать языческую древность, то можно, на основании нашего очерка, сравнить заслуги большинства христианских святых и героев с заслугами великих людей - язычников, в которых церковь тем не менее приказывает нам видеть людей без добродетели и которых, по учению церкви, бог осудил на вечный огонь за то, что они не познали таинств и догм, которые он сделал необходимыми для спасения. Согласно жестоким правилам христианского богословия наиболее почтенные, наиболее полезные, мудрые, святые представители античности, которые всю жизнь посвятили счастью себе подобных, были в глазах святош существами презренными, обладали только "ложными добродетелями", заслужили лишь неумолимый гнев справедливого и всеблагого бога. Могли ли, скажем, Тит, Траян, Антонин, Марк Аврелий обрести милость перед лицом бога, который сумел одобрить поведение таких личностей, как Иисус Навин, Давид, Константин, Феодосий и множество других гнусных тиранов, восхваляемых церковью? Люди вроде Солона, Ликурга, Сократа, Аристида, Катона навеки будут лишены неизреченных милостей, которые бог дарует свирепому Моисею, изменнику Самуилу, буяну Афанасию, презренному Франциску, кровавому Доминику и отвратительной толпе праздных фанатичных монахов, которыми римский первосвященник хочет населить рай!

А если посмотреть под другим углом?

Что если Иисус играл не руководящую роль, а был неким "зицпредседателем Фунтом" ? А реальным руководителем и манипулятором всей группы был скажем Пётр?

Насколько помню - единственный человек с образованием, государственный чиновник у которого (моё предположение) сердце разрывалось на части, когда он должен был собранные налоги передать дальше.