В результате чрезмерных восхвалений, слепого поклонения толпы, которая молилась на Него, как на Бога, начала развиваться и овладевать Иисусом мания величия. Она мешала Ему трезво оценивать Свои слова и действия.
«Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде, нежели был Авраам, Я есмь». (Иоанн. 8. 58)
Этим утверждением Он полностью опроверг пророчество о том, что Христос будет потомком царя Давида. Теперь уже выходило так, что Давид является потомком Его.
«Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их: что вы думаете о Христе? Чей он сын? Говорят ему: Давидов. Говорит им: как же Давид по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит: «сказал Господь Господу моему: сиди одесную Меня, доколе положу врагов твоих в подножие ног тв их»? Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын Ему? ( Мат. 22. 41- 45)
Да, действительно, такие слова есть в псалмах Давида (109. 1). Но, помилуйте, где сказано, что этим Господом, которому говорил Господь, является Иисус Христос? Нет, здесь смысл псалма умышленно перекручен. Псалмы пел певец. И тем, к кому в этом псалме обращался Господь, был сам царь Давид. Учитывая, что слова «Господь» и «господин» идентичны, здесь следует читать: «и сказал Господь господину моему». То есть, царю Давиду, которого, как возлюбленного сына своего, посадил одесную Себя. И сам Давид свято верил, что после смерти сядет одесную Господа. «Не умру, но буду жить, и возвещать дела Господни». (Пс. 115. 17)

Иисус «плюнул на землю, сделал брение из плюновения и помазал брением глаза слепому» ( Иоан. 9. 6)

Интересный способ излечения. Можно конечно было бы сказать открой глаза и иди.

Я конечно понимаю что пути неисповедимы, как у ребенка, но зачем нужен был такой негигиеничный способ?

Ну,как я понимаю,это взято из сказок восточных народов,которые рассказывали про колдунов,магов и остальных..." волшебниках".

Еще можно бы было потереть лампу и вызвать джина.

Или же полетать на ковре-самолете.

И действительно, Иисус «плюнул на землю, сделал брение из плюновения и помазал брением глаза слепому» ( Иоан. 9. 6)
И слепой прозрел. Но всем остальным незрячим от этого легче не стало. Христос теперь высоко, до земли не доплюнет, и никто уже не прозреет от Его плюновения.

Вспомнилась тема про этого слепого. https://foren.germany.ru/religion/f/35727375.html?Cat=&pag...

Ну и???

Какие будут выводы и...умозаключения??

А мне,к примеру,вот это больше нравится)))

И ,к тому же,полностью подтверждает название самой темы.

О том,что библия-СМЕШНАЯ)))

В результате чрезмерных восхвалений, слепого поклонения толпы, которая молилась на Него, как на Бога, начала развиваться и овладевать Иисусом мания величия. Она мешала Ему трезво оценивать Свои слова и действия.
«Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде, нежели был Авраам, Я есмь». (Иоанн. 8. 58)
Этим утверждением Он полностью опроверг пророчество о том, что Христос будет потомком царя Давида. Теперь уже выходило так, что Давид является потомком Его.

Зная, что по закону необходимо как минимум два свидетеля, Иисус с непревзойдённым апломбом заявляет: «Я сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует Отец, пославший Меня». ( Иоан. 6. 18- 19)
Его заявления порой звучат слишком уж демагогически. Поэтому им очень трудно возражать. Да Он и отметает всяческие возражения.
«Если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня. Ваш отец дьявол. Кто от Бога, тот слушает слова Божьи. Если Я Сам Себя славлю, то слова Мои – ничто. Бог Меня славит». (Иоан. 8. 41- 54)
Попробуйте возразить такому демагогу! Попробуйте доказать, что вы – не дети дьявола. Потребуйте, в свою очередь, доказательств тому, что Бог славил Его. Многого ли Вы добьётесь, если этот человек не отдаёт себе отчёта в том, что говорит? Если слушает только самого себя. С таким оппонентом спорить невозможно, он почти невменяем.
Свои слова он начал выдавать за слова Божьи.
«Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне? Кто от Бога, тот слушает слова Божьи; вы потому не слушаете, что вы не от Бога». (Иоанн. 8. 46- 47)
Он возгордился настолько, что стал отождествлять себя с самим Господом Богом.
«Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам». (Иоанн 8.25)
Но «Сущий» - одно из имён Господа Бога. Это Свое Имя Он назвал, когда впервые предстал пред Моисеем в пустыне. «Бог сказал Моисею: Я Есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий послал меня». ( Исх. 3. 14)

О том,что библия-СМЕШНАЯ)))

Библия не смешная, но при умелом "толковании" может удасться кого-то и рассмешить.

Тем более приводимая здесь забавная книга так "убедительно" написана, что и возразить трудно.

Вот почему я дал лишь ссылку на тему "Исцеление слепого в Вифсаиде".

«Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде, нежели был Авраам, Я есмь». (Иоанн. 8. 58)

Вот это вот...прокомментируйте)))

Не автор,а сами.Расскажите,как Вы это видите)))

«Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде, нежели был Авраам, Я есмь». (Иоанн. 8. 58)
Вот это вот...прокомментируйте)))

А что здесь комментировать. Всё ясно - так и есть.

Вот возьмем одно из толкований:

“И тогда Иисус произнес Свое потрясающее изречение: “Прежде нежели был Авраам, Я есмь”. Вот тут-то и лежит притязание на вечное существование. Не было такого времени, когда Он начал существовать, и никогда не будет времени, когда Он перестанет существовать”.
Уильям Баркли

Первая фраза с которой начинается «Евангелие от Иоанна» сразу потверждает это.

"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог"

Лично я только так Иисуса Христа и представляю.

Тогда,просто продолжаем читать и видим,что все это пахнет блефом и фантазией.

И кто-то здесь...соврамши)))

Интересно,кто был этот...Кто-то??)))

Этим утверждением Он полностью опроверг пророчество о том, что Христос будет потомком царя Давида. Теперь уже выходило так, что Давид является потомком Его.

«Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их: что вы думаете о Христе? Чей он сын? Говорят ему: Давидов. Говорит им: как же Давид по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит: «сказал Господь Господу моему: сиди одесную Меня, доколе положу врагов твоих в подножие ног тв их»? Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын Ему? ( Мат. 22. 41- 45)

Да, действительно, такие слова есть в псалмах Давида (109. 1). Но, помилуйте, где сказано, что этим Господом, которому говорил Господь, является Иисус Христос? Нет, здесь смысл псалма умышленно перекручен. Псалмы пел певец. И тем, к кому в этом псалме обращался Господь, был сам царь Давид. Учитывая, что слова «Господь» и «господин» идентичны, здесь следует читать: «и сказал Господь господину моему». То есть, царю Давиду, которого, как возлюбленного сына своего, посадил одесную Себя. И сам Давид свято верил, что после смерти сядет одесную Господа. «Не умру, но буду жить, и возвещать дела Господни». (Пс. 115. 17)

Христос овершал чудеса, исцелял? Но тогда «исцеляли» все, кому ни лень. И «чудеса» совершались тысячами. Если бы Матка Тереза жила в то время, то Папе Римскому не пришлось бы искать свидетелей чудес, совершённых Ею, чтобы канонизировать Её. А сейчас, чёрт побери, вышло затруднение. Необходимы, как минимум, два чуда. Одно чудо доказано (!), а с другим вышла загвоздка. Недостаточно, видите ли, Святой церкви, что жизнь этой маленькой слабой Женщины была каждодневным Подвигом, что Она была Святой Подвижницей, и всю жизнь служила людям, не жалея Себя. Нет, Папе и Его кардиналам – чудо подавай! Неужели эти старцы всё ещё верят в чудеса? Очень сомнительно!
Все Апостолы исцеляли и даже воскрешали людей. Дал им Иисус такую власть. Бог никого не воскресил, а Иисус и ученики Его – запросто ставили покойников на ноги и обращали в истинную веру. Это доказывает, что Иисус был выше Господа. И теперь сидит выше Него на небесном престоле. А захочет, и Бога уволит. Без выходного пособия.
Но где доказательства, что эти мнимые исцеления и воскрешения не инсценированы, что так называемые свидетели не подкуплены и не обмануты?

«И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах. И сказал им: так написано и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день». ( Лук. 24. 44- 46)
С пророчествами Исаии и псалмами Давида, где ни словом не говорится ни о Христе, ни о распятии, ни о воскресении, Вы уже знакомы. А что же говорится во «Второзаконии» Моисея?
«И сказал мне Господь: Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что я повелю Ему. А кто не послушает слов Моих, которые тот Пророк будет говорить Моим именем, с того Я взыщу». ( Втор. 18. 17- 19)
Почему же Иисус самонадеянно решил, что речь шла именно о Нем? И пытался убедить в этом окружающих, своих друзей и противников. Не было у Него никаких оснований считать так. Задолго до Него уже родились великие пророки: Илия, Елисей, Исаия и другие, книги которых включены в Библию. А Иисус даже ни одной брошюрки не написал. И сделал только одно, не исполнившееся, предсказание.

Но зато Сам Себя записал в разряд великих пророков. Причём и тут Он, по недосмотру евангелиста, доказал, что плохо разбирается в том, кто есть кто.
«Да взыщется от рода сего кровь всех пророков, пролитая от создания мира, от крови Авеля до крови Захарии, убитого между жертвенником и храмом». ( Лук. 11. 50- 51)
Но Авель вовсе не был пророком. Он был скромным пастухом, принесшим дар Господу. За что и пострадал. Бог не уберег его так же, как не уберег Христа.
Захария, о котором мимолетно упомянуто в Библии (2. Пар. 24. 20- 21), только назван пророком, но ни одно из его пророчеств не приведено. Не был этот Захария личностью мало мальски известной, не мог знать о нем Иисус. Имя это обнаружил евангелист Лука, штудируя Писания. И вложил слова об Авеле и Захарии в уста Иисусу. Возможно также, что Лука, сознательно или не сознательно, путает того безвестного Захарию, который жил при царе Иоасе и действительно был убит во дворе храма, со знаменитым пророком Захарией, жившим в Вавилоне при царе
Дарии. Его книга включена в Библию. Об этом Захарии мог знать Иисус.

Христос овершал чудеса, исцелял? Но тогда «исцеляли» все, кому ни лень. И «чудеса» совершались тысячами.

Время такое было. Народу требовались чудеса и показать людям чудо не представляло труда. Нельзя рассматривать чудеса Иисуса Христа чем-то особенным, многие чудеса могли повторить в то время многие.

Повторяют это и в наше время, даже наглядней значительней. Например Bruno Gröning. На форуме открывалась тема про него https://foren.germany.ru/religion/f/35014580.html#Post3501...

Бог никого не воскресил, а Иисус и ученики Его – запросто ставили покойников на ноги и обращали в истинную веру. Это доказывает, что Иисус был выше Господа. И теперь сидит выше Него на небесном престоле.

Да нет. Без Бога ничего не бывает. Иисус Христос делал чудеса не Сам, а через Бога. И Его ученики тоже не сами, а через божественную силу, через Святой Дух.

Даже Бруно Грёнинг утвержал, что он не сам вылечивает, а вылечивает Бог (что-то в виде этого) https://ru.wikipedia.org/wiki/Грёнинг,_Бруно

Без Бога ничего не бывает. Иисус Христос делал чудеса не Сам, а через Бога.

Мы взрослые люди.

И прекрасно понимаем,что никакого бога и никакого исуса никогда не было и быть не могло.

А было множество бродячих попрошаек, фокусников и прочего люда,использующего сказки для своего личного обогащения и выгоды.

Один из них и описан в библии.

Под именем исуса.

И повесили его за его же преступления,обман и лживую демагогию.

Один из них и описан в библии.Под именем исуса.

Ув.Джонссон, Вы не находите бесполезность дискуссий с верующими, особенно по вопросам, касающимся Воскресения?

Если бы не вера в Воскресение, Иисус остался бы примечанием на полях в анналах еврейской истории. Именно вера в Воскресение зародила движение,поднявшее Иисуса на сверхчеловеческий уровень.

Для христиан смерть Иисуса стала "искупительной жертвой" , о чём в Ев. Марка, к примеру, не сказано ни слова.

Однако, казнь Иисуса- исторического прототипа евангелского Христа , - самый достоверный исторический факт о Нём. Иисус был казнён самым жестоким римским способом казни- распятием, и Его казнь "по-человечески" была неизбежна. До Иисуса Ирод Антиппа казнил Его наставника- Иоанна Крестителя. Для народа Иисус воплощал религиозный протест против властей. Он собрал вокруг себя последователей и бросил вызов власти. В Его смерти не было ничего необычного: ТАК римляне расправлялись со всеми, кто посягал на власть, даже с теми, кто был "не от мира сего".Для последователей Христа - Он "воскрес" и они - последователи- "сделали" Его Богом..

Поэтому на любое Ваше "доказательство", самое логичное или остроумное, напр. относительно "чудес" , Вы получите один ответ, подобный тому, что дал Вам регрем:

"Без Бога ничего не бывает. Иисус Христос делал чудеса не Сам, а через Бога. И Его ученики тоже не сами, а через божественную силу, через Святой Дух."

Думаю,что то,чем они все занимаются,это пустословие.

Пусть покажут хоть одного воскресшего.

Только без фокусов,без обмана и без туза в рукаве.

И после этого я сам стану первым верующим из всех атеистов)))

Пусть покажут хоть одного воскресшего......И после этого я сам стану первым верующим из всех атеистов)))

А знаете, бизнес на "воскрешении мёртвых" оказался в наше время весьма прибыльным. Напр. Григорий Грабовой , воскреситель мёртвых, так представлял себя своим "верующим" :

" я, Григорий Грабовой — Второе Пришествие Иисуса Христа. Данное заявление я делаю на основании Слова Божьего и Словом Божьим, и на основании того, что я лично в этом был уверен всегда, то есть я это знал всегда изначально, от рождения. И в связи с этим данное заявление — .., именно располагающее людей к действию по Спасению, по всеобщему действию Спасения, когда люди, зная данные Знания, что я есть Второе Пришествие Господа Бога Иисуса Христа, — они могут спастись, изучая те Знания, которые я даю, — Знания моего Учения, и при этом могут передавать данную Благую Весть всем и сразу..."

I люди ведь шли к нему, и верили....Правда, всё закончилось 11 годами тюрьмы... Были и ещё воскресители типа Юрия Лонго, демонстрировавцшего "оживление трупа в московском морге"..

Жаль, что на соседней ветке автор забыл включить

их в предложенный список "чудотворцев"

Жду, когда Вы перейдёте к книге Откровений Иоанна, или к тому, что Толстой назвал "бредом Апокалипсиса"..

Тяжело понять, является апокалипсис предвестником светлых времен, либо же предвещает гибель человечества и окончательное воцарение ветхозаветного божества – Яхвэ. А если настолько сложно определить глобальную цель апокалипсиса, то что и говорить о толковании отдельных глав. Нет, если вы «истинно верующий» или вам по долгу службы положено интерпретировать прочитанное определенным образом, то, разумеется, для вас все более-менее очевидно. Но человек нейтральный сильно призадумается, как минимум.

Мы не знаем насколько «Откровение» было «извращено» пока сквозь века доходило до нас, как, впрочем, и Библия в целом, поэтому трудно рассуждать о ценности информации, которую можно почерпнуть в ходе знакомства с данной книгой. Возможно, столь запутанным «Откровение» кажется именно из-за бесконечных правок и переписываний, ручаться за это трудно.

Ясно одно-апокалипсис это последний выплеск дичайшей фантазии заблудившихся в трех соснах " писателей" и сочинителей

того,что мы называем богодухновенным творением...библией)))