Христианские богословы, как и масса верующих, не имеют права самостоятельно мыслить. Им навязывают необходимость верить или по крайней мере внушать другим веру в установившиеся взгляды. Богословы вынуждены заявлять по примеру Дионисия Александрийского: "Я не отвергаю того, чего не понимаю. Напротив, чем меньше я понимаю, тем больше я восхищаюсь".

Если тайны, сколько бы о них ни размышлять, не становятся от этого понятнее ни тем, кто их изучает, ни тем, кто их пропагандирует, то мы должны прийти еще к тому выводу, что они приводят лишь к бесполезному загромождению ума духовенства и массы верующих.

Наконец, приходится признать, что христиане и их священники либо ни во что не верят, либо не имеют подлинного представления о том, во что веруют. Вера народов представляет собой лишь слепое доверие к знаниям руководителей. А вера этих руководителей тоже основана лишь на доверии к знаниям и добросовестности их святых предшественников; но эта последняя инстанциясвятые объявляют себя боговдохновенными сами. Правда, они доказали это чудесами, но эти чудеса засвидетельствованы опять-таки только ими самими, или о них сообщают нам писатели, связанные с этими святыми или преданные их партии. Вот и все обоснования веры.

Христианские богословы, как и масса верующих, не имеют права самостоятельно мыслить. Им навязывают необходимость верить или по крайней мере внушать другим веру в установившиеся взгляды. Богословы вынуждены заявлять по примеру Дионисия Александрийского: "Я не отвергаю того, чего не понимаю. Напротив, чем меньше я понимаю, тем больше я восхищаюсь".

Хотел я было выяснить что за источник такой, где восхищаются незнанием, ну куда уж )))

Может перевод не такой, может у Гольбаха иначе, или вообще даже нет )))

Не найдется цитаты - книгу на мыло!

Дружеский совет)))

Не нравится перевод-найдите это место и сами...переведите)))

А вот попросту языком молоть,мол то не так и это не эдак...это и есть...

НА МЫЛО)))

Да нет, мне интересно было выяснить это высказывание:

Богословы вынуждены заявлять по примеру Дионисия Александрийского: "Я не отвергаю того, чего не понимаю. Напротив, чем меньше я понимаю, тем больше я восхищаюсь".

Я не слышал богословов, чтобы так говорили по примеру Дионисия Александрийского.

Просто интересно стало.

Личный совет...

Почитайте его ... Дионисия Александрийского. диспут с Самосатским.

Был такой...еретик)))

Узнаете о религии много нового.

И еще больше удивитесь тому,как забиты мозги у верующих)))

Как бы ни обстояло дело с законностью этих притязаний и с достоверностью этих показаний, мы ясно видим, что проповедники христианства не могут быть в большей степени убеждены в проповедуемых ими догмах, чем их послушные слушатели, спокойно воспринимающие те глубокие тайны, которые вероучители каждый день на наших глазах им подносят. Почему же эти краснобаи не перестают сотрясать воздух звуками, с которыми они сами не могут связать никакого представления и которых, следовательно, они не могут осмыслить и для других? А потому, что тьма совершенно необходима для всех тех. кто желает обманывать потому, что злодей боится света.

Потому, что понятная и ясная религия не принесла бы никакой выгоды духовенству. Потому, что туманные речи, загадки, двусмысленные изречения импонируют черни, которая ценит лишь то, чего она не понимает. Потому, что если кто хочет управлять людьми и располагать ими по своему произволу, то для него важно повергать их в состояние вечного смущения и тревоги. Это самое удобное средство удерживать их под игом обманщиков, взявших на себя попечение об их спасении. Если тайны бесполезны для народа, то они, во всяком случае, очень полезны духовенству. Оно подносит свои речи от имени божества, остающегося всегда скрытым от слабого зрения смертных. Люди большей частью следуют примеру Дионисия Александрийского: чем меньше они понимают тем больше восхищаются.

Я не слышал богословов, чтобы так говорили по примеру Дионисия Александрийского.

Может перевод не такой, может у Гольбаха иначе, или вообще даже нет )))

Не найдется цитаты - книгу на мыло!

Знакомый, не редко используемый Вами "аргумент": если Вы о чём-то не слышали , значит, это выдумка...

Вы хотите "уличить" богословов, не цитирующих авторитетного ученика Оригена Дионисия, или -Гольбаха в том, что он сам придумал фразу, приписываемую им этому "великомученику" 4 века, спокойно почившему в своей постели?

Для подтверждения "алиби" Гольбаха , Джонсон должен предоставить оригинал трудов Дионисия с вызвавшей у Вас сомнение фразой ? Но если у Вас имеются подозрения в лживости Гольбаха, как ранее - относительно переводов Рановича, почему бы Вам самому не разоблачить этих лгунов ? почему это должен делать в данном случае вместо Вас Джонсон,

который им доверяет?

Если найдёте время, может прокомментируете этот фрагмент из Гольбаха о фанатизме?

"...В результате наш фанатик под влиянием собственных видений или под внушением непогрешимых священников начнет считать себя вдохновленным самим божеством. Он будет убежден, что ему все дозволено в интересах церкви. Он будет обманывать, ненавидеть, убивать, бунтовать, вносить смуту в общество. При этом он не только не будет краснеть за эти бесчинства, но даже будет восторгаться своим рвением. Гордясь тем, что подражает восхваляемым религией великим людям, он будет надеяться угодить богу теми же средствами, которые применяли святые, чтобы добиться вечной славы. Жестокий святоша будет кичиться тем, что подражает Моисею или Иисусу Навину. Благочестивый убийца будет ссылаться на пример Яили или Юдифи. Выступающий против государей крикун будет считать себя подражателем Самуила, Ильи и еврейских пророков."

Никогда поселянин не бывает так доволен проповедью кюре, как когда она начинена латинскими цитатами. Для простаков это - несомненное доказательство учености их проповедника. Раз так, то приходится согласиться, что римская церковь угождает вкусу толпы. Она достигает того, что народ не понимает даже молитв, с которыми он обращается к богу.

Эти размышления помогут нам разгадать истинный смысл тех добродетелей, которые проповедники христианства хитроумно ввели в религию. Добродетели эти ничего общего не имеют с общественной полезностью и благом народа.

Знакомый, не редко используемый Вами "аргумент": если Вы о чём-то не слышали , значит, это выдумка...

Нет, это не так, по крайней мере в нашем случае.

Если предоставляется якобы цитата, критикующая богословов в глупости, то естественно должен быть доступен источник (цитата) в природе.

Как правило в интернете есть всё, но набирая "цитату " видишь один лишь источник - это П. Гольбах )))

Для подтверждения "алиби" Гольбаха , Джонсон должен предоставить оригинал трудов Дионисия с вызвавшей у Вас сомнение фразой ?

Да нет, если он действует по принципу - за что купил, за то и продаю.

Не веришь - спроси мол Гольбаха, он написал, моя хата с краю, ничего не знаю )))

Не хочешь читать, проходи мимо.

Вот тут немного о посмертной записке)))

как она сделана,откуда что взялось.

А насчет поисков...это уже к пытливым умам.Если интересно,Вы найдете.

Ну...скажем так)))

В записке нет и следа вот этого...самого...Первые буквы слов в еврейском тексте (ה ו ש ע י) составляют имя Мессии – Ишуа (Иисус).

Но...если из первого слова вытащить вторую букву,а из второго четвертую,из третьего пятую и из четвертого опять вторую,можно и подогнать)))

И каббалистов есть такая штука...называемая ГЕМАТРИЯ )))

Что это за такая штука,я сейчас только что изложил.

Это подгонка желаемого под действительное)))

Как пример возьмем имя ...ну скажем ..." СОСО ДЖУГАШВИЛИ")))

И попробуем проверить,он ли тот мессия)))

И действительно!!!

О боже!!!

Это он и есть!!

УРА!!!Мы его нашли!!!

ИСУС

СОСО ДЖУГАШВИЛИ

Вот так и дурят людям головы...верующие АБСОЛЮТНО ВСЕХ МАСТЕЙ!!!

Вот тут немного о посмертной записке)))
как она сделана,откуда что взялось.

А зачем это здесь? И причем здесь я?

Меня это не интересует.

Я даже не читаю содержание ваших споров в теме чудес.

В том вопросе я не в теме.

https://azbyka.ru/otechnik/Dionisij_Aleksandrijskij/pavla-...

Тогда для Вас очень интересный диспут)))

Получите море удовольствия)))

Преимущества этих добродетелей для большинства людей столь же таинственны, как и глубочайшие тайны религии. Мы постараемся, однако, вскрыть их тенденцию, чтобы выяснить, кому эти добродетели выгодны.

Реже всего можно видеть, чтобы христианские витии предписывали своим набожным слушателям человеческие или социальные добродетели. Мы не видим, чтобы они интересовались воспитанием людей и граждан. Они очень редко говорят нам, как мы должны поступать в качестве отцов, супругов, детей, друзей, подданных, членов гражданского общества.

Они нисколько не заботятся о том, чтобы разъяснить важность единения, согласия, снисходительности. Если они случайно говорят о таких вещах, то лишь мимоходом. Вообще духовенство отвергает человеческие и общественные добродетели, не согласующиеся с его честолюбивым и мятежным духом. Оно провозгласило бы неверующим, философом, "ложным братом" всякого священнослужителя, который дерзнул бы оставить в стороне "евангельские" добродетели и употребить свое красноречие на проповедь социальных добродетелей. Проповедника, который имел бы неосторожность проповедовать снисходительность к чужим взглядам или даже протестовать против гонений, прогнали бы немедленно с кафедры навсегда. Современные фанатики и главари духовенства объявляют ересью мнение тех, кто высказывается за терпимость, и обозначают ее термином "толерантизм".

Духовенство требует лишь таких добродетелей и настроений, которые полезны для него. Первая добродетель, которую оно должно вдалбливать людям,-это вера. Она, очевидно, основа поповской власти над умами, и она быстро приводит к тому, что лица, получившие этот дар небес, душою и телом покоряются духовенству. Благодаря этой вере христиане принимают без рассуждений все мнения, догмы, таинства, церемонии и прибыльные обряды, благоразумно выдуманные церковниками для своей личной пользы. Эту покорную веру во все времена до того ценили, что даже сам апостол Павел дал понять, что ее одной, даже без дел, достаточно для спасения.

По крайней мере, в этом смысле поняли его многие христианские секты, которые были убеждены, что при наличии веры не стоит обременять себя добрыми делами. Впрочем, по всем данным, в эпоху первоначального христианства, как мы уже заметили, для допущения в христианские общины требовалась только вера. Существовала уверенность, что эта предварительная добродетель не замедлит повлечь за собой все прочие, какие потребуются пастырям.

Эту покорную веру во все времена до того ценили, что даже сам апостол Павел дал понять, что ее одной, даже без дел, достаточно для спасения.

Ну что за предложение, что за формулировка ))

Что за времена такие до Павла. Только с Павлом и начиналось христианство, вопросы о спасении, о вере, о делах..

И где утверждает Павел, что что веры одной, даже без дел, достаточно для спасения?

Другое дело если это высказывание припишут Мартину Лютеру, и то там видно, что вера без дел мертва. Есть вера - есть дела.

Со мной спорить не надо)))

Лучше,гугль в помошь и сами...

Потихохоньку...полегохоньку...терпеньице Вам в помошь..и вера...святая вера)))

Во христа-спасителя)))

Аминь)))

Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился.

Апостол Павел сообщает верующим Ефесской церкви следующее: По милости вы спасены через веру (и даже эта вера не от вас самих, это тоже дар Бога) не в результате дел, чтобы никто не хвалился.

Не хвались делами,а хвались верой)))