Получается,по Вашим соображениям,сатана -равный богу элемент???
По силе и по возможностям?
Ведь бог создал все из ничего...
И про сатану не было ни слова...

Да, первоначально сатаны не было, это был ангел по силе почти равный Богу.

Но он захотел стать равным, а может и выше чем Бог - Гордыня не имеет границ.

Часть ангелов пошла за ним, война, победа Бога и и сброс побежденных на землю.

Это кажется у Елены Уайт хорошо описывается. Можно этому не доверять, но интересно читать.

Да сильно это и не противоречит Библии, что пишет могло и быть.

Сатана не успокоился. Борется с Сыном Бога.

Сейчас война Сатаны против Христа в большей степени представляет борьбу за захват информационого поля и донесения людям "нужной полезной" информации.

Вы только что говорили что сатана шестёрка бога. Когда его успели повысить в вашем пантеоне?

Я этого не говорил, это говорил один из раввинов. Мне не понравилось это броское вульгарное название, хотя и доля правды есть.

Потом хотел убрать, заменить высказыванием других равиннов, но уже было поздно, на пост был уже ответ.

Я этого не говорил, это говорил один из раввинов. Мне не понравилось это броское вульгарное название, хотя и доли правды есть.

Видимо этот раввин читал книгу йов. В отличии от христиан

Часть ангелов пошла за ним, война, победа Бога и и сброс побежденных на землю.

Во вселенной есть миллиарды планет. Почему в качестве тюрьмы бог выбрал именно землю?

Во вселенной есть миллиарды планет. Почему в качестве тюрьмы бог выбрал именно землю?

На земле задумывалось создать жизнь. Скажем так, был такой "проект". Сыну Бога отводилась в этом роль.

А ничего на свете не бывает без противостояния, ну вот и это было подготовлено на земле.

Кто знает, может это был проект на Эксперимент.

Почему в качестве тюрьмы бог выбрал именно землю?

Ну я бы не сказал, что земля является тюрьмой для Сатаны, скорее всего ссылкой, практически он хозяин земли.

Тюрьмой, адом земля стала для людей, не захотевших жить в прекрасном месте. И выход, как сказал один остряк-атеист, через труп.

Да сильно это и не противоречит Библии, что пишет могло и быть.

Оставим фантазии и останемся там,где реалитет.

Ни о какой сатане в ветхом завете нет ни пол словечка.

И поэтому, пусть Елена Уайт пишет...

Бумага все стерпит)))

Ни о какой сатане в ветхом завете нет ни пол словечка.

Сразу уточним про источник.

Это Ветхий Завет, который является частью Библии для Христиан и имеющий продолжение?

Или это источник только для иудеев?

И кому отвечать Иудею или Христианину? Кому вопрос?

На земле задумывалось создать жизнь. Скажем так, был такой "проект". Сыну Бога отводилась в этом роль.

при этом христиане не смогли придумать этому сыну как искупление первородного греха. Выходит что Сатана накормил Еву по прямому указанию бога? Ведь так стояло в сценарии. .

Тюрьмой, адом земля стала для людей, не захотевших жить в прекрасном месте.

для вас лично земля это ад?

Да вы не молочитесь, разница между ВЗ и Танахом только в подтасовках для выполнения пророчеств.

поэтому можете легко отсылаться к любому источнику

Да вы не мелочитесь, разница между ВЗ и Танахом только в подтасовках для выполнения пророчеств.

Так и поступим - нам татарам всё равно, хоть Ветхий Завет хоть Танах, главное чтобы подтасовкой сшибало.

Ну а если серьезно, это большая разница. Эту разницу можно не заметить атеистам, даже они могут и обсуждать всё как художественные произведения.

У верующих христиан и иудеев всё иначе, Ветхий Завет и Танах сами по себе еще не всё, тем более не является главным.

Главным является "инструкция" как читать, как понимать. У христиан это Новый Завет и установки своей Церкви, к которой верующие принадлежат, у иудеев другое.

Общим является то, что и для атеистов не чуждо.

ПС

Про Иисуса Христа и Его врага Сатану иудеи и христине будут говорить по-разному.

Нет общего источника.

нам татарам всё равно, хоть Ветхий Завет хоть Танах,

Ветхий завет это русский перевод ТАНАХ))) תנַ"ךְ ‏‎) — На иврите))

Есть еще תּוֹרָה‏‎) — Пятикнижие

Есть еще и Das Alte Testament,

Что будет на немецком.Но книженция одна и та же)))

Ну а если серьезно, это большая разница. Эту разницу можно не заметить атеистам, даже они могут и обсуждать всё как художественные произведения.У верующих христиан и иудеев всё иначе, Ветхий Завет и Танах сами по себе еще не всё, тем более не является главным.Главным является "инструкция" как читать, как понимать.

И кто же,окромя бога в праве давать такие инструкции)))???

Неужели же...безбожники попы и раввины???

Ветхий завет это русский перевод ТАНАХ))) תנַ"ךְ ‏‎) — На иврите))
Есть еще תּוֹרָה‏‎) — Пятикнижие
Есть еще и Das Alte Testament,Что будет на немецком.
Но книженция одна и та же)))

Ну я бы так не сказал однозначно. Даже у христиан это не одна и таже книга

Состав Танаха
Танах содержит 24 книги. Состав книг идентичен протестантскому Ветхому Завету, но отличается порядком расположения книг.
Католический и православный каноны Ветхого Завета могут включать в себя дополнительные книги Септуагинты, отсутствующие в Танахе.

Это кратко.

Но главное конечно в другом. Как я уже говорил, это в "инструкциях" как читать и понимать почти один и тот же источник.

Христиане читают согласно Новому Завету, иудеи согласно своей "инструкции".

И кто же,окромя бога в праве давать такие инструкции)))???
Неужели же... попы и раввины???

И они тоже.

У христиан, что говорил Иисус Христос, что говорили его ученики апостолы.

Танах...это постоянное и не меняемое.

И никаких указаний к нему нет.

Как написано,так и читается.

И никаких католических,православных и прочих канонов)))

Надеюсь, с этим понятно???

Танах...это постоянное и не меняемое.
И никаких указаний к нему нет.
Как написано,так и читается.

А это как посмотреть, с какой стороны взгянуть, с седьмой стороны или сразу с семидесятой. https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=36791710&Bo...

Или послушать раввина, которого мы здесь уже касались: https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=36803295&Bo...

У других раввинов будет иначе. Танах - это далеко не главное у иудеев, как и Ветхий Завет для христиан.

Все толкования-глупости.

Подтасовки к ерунде,которая написана.

Писали темные и необразованные люди.Без малейшего понятия об истинных вещах.Дикая фантазия всегда нуждается в корректурах,поскольку со временем приходят знания.И всю ерунду надо под это подгонять)))

Тогда добавьте сюда ещё мусульман с их кораном. Но почему же эти инструкции существуют не сами по себе, а как надстройка над все тем же танахом.

Это всего лишь чьито сочинения. Придуманные людьми, под их настроения, мировоззрения и естественно на злобу дня.

Естественно им надо было на что-то ссылаться, желательно древнее и религиозное. Наверное если бы им попал под руку сборник обычаев вуду, мы бы видели очень забавный новый завет. Беда в том что новый завет тоже сильно морально устарел, и поменяется опять чьими то комментариями.

Разбирать их неинтересно, они постоянно меняются и мало кто помнит что говорили ещё вчера. Как и этого гита забудут через год после его смерти.

А вот смотреть на что они опираются в своих проповедях довольно любопытно.

Так как искать сатану в главе второй бытия

Дискуссии на эту тему ведутся не менее двух тысяч лет. Все это жевано-пережевано.

Не знаю про две тысячи лет, а вот про сотни лет знаю.

И всё это сейчас в интернете, копируется с одного сайта на другой, мусолят на форумах.

Всё старое, затасканное.

Есть одно высказывание как уделать верующего, встречается в интернете очень часто. Даже здесь на форуме использовали десяток раз.

Это высказывание использовал в книге "Братья Карамазовы" Смердяков с самодовольной гнусной мордой приводил стих из библии и потешался над верующим.

Но есть и новое (не проверял), что сказал johnsson

Что как могла купаться дочь фараона в реке полной крокодилов.?

Как могли гулять голыми Адам и Ева под палящим солнцем Едема?

Как Бог мог спускаться по лестнице к Иоакову?

Матфей лично не знал Иисуса Христа

и еще десяток подобных острот )))

Почему через некоторое время это чудак решил никого больше не впускать в свой парк и поставил у ворот быка с пылающим мечом в руке? Можно ли найти что-нибудь более смешное и плоское, чем это собрание анекдотов?

Здесь речь идет лишь о одной персоне кого не пускать - это Адама. И не в парк, а конкретно к дереву.

Можно представить состояние Адама в тот момент, он рвался к тому дереву. Он выгнанный был рядом за стеной Эдема.

Он понимал какого блаженства лишился. Со временем успокоится, станет материальней и забор уже не потребуется, Едема не станет, для кого?

Конечно была возможность сразу как можно дальше поселить Адама и сразу убрать этот сад.

Но специально так было сделано - поселить рядом, чтобы Адам видел постоянно чего лишился и каялся страдая.

Мне кажется эти переживания он передал по наследству людям. Люди иногда тоскуют по прекрасному, чем-то недовольны.

А ничего не поделаешь, стена!

Может как продолжение этой истории существует притча о блудном сыне.

А вы не обратили внимание, что никто не разбирает здесь суры ислама, не пытается искать хвосты в буддизме. Даже иудаизм практически не трогают. Как думаете почему?