Deutsch

Евангелие - Радостная Весть.

81917   61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 все
regrem патриот01.10.20 10:49
NEW 01.10.20 10:49 
в ответ gendy 30.09.20 23:31, Последний раз изменено 01.10.20 10:54 (regrem)
Женщины приходили первыми, неся приготовленные благовония. Это логично.
---
Это совсем не логично. Похоронами занимались мужчины, у женщин была вспомогательная роль. Мужчины должны были прийти первыми. Я уже не говорю о том, что гробница была закрыта камнем и женщины не ожидали, что его кто-то уберёт. Впрочем в евангелиях так и описано, как будто кто-то напал на стражу, отвалил камень и похитил тело. И при этом именно это и отрицается.

Не знаю как проходили похороны – уточню.

И почему ученики должны прийти первыми?! Они подвергались опасности, а женщины не так неся приготовленные благовония.

И нельзя считать нелепым, что хрупкие создания шли, чтобы отодвинуть камень.

Женщины шли не одни. С ними шли и другие мужчины, может были и работники некоторых женщин. Так что всё, что требовалось для похорон, имелось.

Ну и отдвинуть камень была не проблема, но этого не понадобилось.


regrem патриот01.10.20 11:08
NEW 01.10.20 11:08 
в ответ gendy 30.09.20 19:43, Последний раз изменено 01.10.20 12:07 (regrem)
Вообще у меня сложилось впечатление, что атеисты куда лучше разбираются в Библии чем верующие.

Ну если и есть такие, то это не атеисты.

Это скорей всего:

бывшие верующие, сделавшие резкий поворот в богоборчество,

христоборцы,

богохульники

Ну есть еще категории людей с всякими названиями, они не называют себя атеистами, тоже исследуют...

На форуме практически я не встречал атеистов.


Под атеистами на форуме мы понимаем просто неверующих - так записано в правилах форума.

ivan_12 патриот01.10.20 11:16
NEW 01.10.20 11:16 
в ответ ivan_12 01.10.20 08:56

Матфея 1:1-16

1 Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.

2 Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его;

3 Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама;

4 Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона;

5 Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея;

6 Иессей родил Давида царя.

Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею;

7 Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу;

8 Аса родил Иосафата; Иосафат родил Иорама; Иорам родил Озию;

9 Озия родил Иоафама; Иоафам родил Ахаза; Ахаз родил Езекию;

10 Езекия родил Манассию; Манассия родил Амона; Амон родил Иосию;

11 Иосия родил Иоакима; Иоаким родил Иехонию и братьев его, перед переселением в Вавилон.

12 По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля; Салафииль родил Зоровавеля;

13 Зоровавель родил Авиуда; Авиуд родил Елиакима; Елиаким родил Азора;

14 Азор родил Садока; Садок родил Ахима; Ахим родил Елиуда;

15 Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова;

16 Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.

Матфея 1:1-16

© Библия Онлайн, 2003-2020.


Пришла вдруг мысль перечитать ВЗ и при этом обращать внимание на имена

предков Христа. Не исключаю, что это может дать новые импульсы.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот01.10.20 20:02
NEW 01.10.20 20:02 
в ответ ivan_12 01.10.20 11:16

Матфея 1:17

17 Итак, всех родов от Авраама до Давида четырнадцать родов;


и от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов;


и от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов.


Матфея 1:17

© Библия Онлайн, 2003-2020.


Интересная симметрия получается.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот01.10.20 23:17
NEW 01.10.20 23:17 
в ответ ivan_12 01.10.20 20:02

Матфея 1:18

18 Рождество Иисуса Христа было так:


по обручении Матери Его Марии с Иосифом,


прежде нежели сочетались они, оказалось,


что Она имеет во чреве от Духа Святого.


Матфея 1:18

© Библия Онлайн, 2003-2020.


Этим и начинается собственно Радостная Весть.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот02.10.20 10:11
NEW 02.10.20 10:11 
в ответ ivan_12 01.10.20 23:17

Матфея 1:19

19 Иосиф же, муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.

Матфея 1:19

© Библия Онлайн, 2003-2020.


Прошу заметить - здесь речь уже но о праведности в старозаветном стиле - насколько я

понимаю, по закону Иосиф должен был выдать Марию на побитие камнями.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот02.10.20 11:23
NEW 02.10.20 11:23 
в ответ ivan_12 02.10.20 10:11

Матфея 1:20

20 Но когда он помыслил это, — се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов!


не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святого;

Матфея 1:20

© Библия Онлайн, 2003-2020.


Убеждён, кроме как Ангел Господень во сне явился, должно было произойти в его сердце нечто, позволившее ему принять такое решение.

Ведь ситуация возникла совершенно необычная.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот02.10.20 14:10
NEW 02.10.20 14:10 
в ответ ivan_12 02.10.20 11:23

Матфея 1:21

21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.

Матфея 1:21

© Библия Онлайн, 2003-2020.


На форуме уже возникали вопросы по поводу несоответствия пророчеств об имени Иисус:

У Исайи есть Имя Эммануил.


Я вижу здесь всё ясно - "Бог есть спасение" и "с нами Господь" могут быть дополнены также

многими другими качествами Бога, Которым и является Иисус.


Происхождение имени Иисус. ... Имя Иисус – библейское имя, помимо Иисуса Христа

его также носят несколько персонажей из Ветхого Завета. Происходит от древнееврейского

имени Иешуа и означает «спасение», «Бог – есть спасение», «Иегова спасет».


Сегодня это очень редко встречающееся имя, и тем оно еще более необычно и интересно.

Это имя – древнееврейское, библейское. Так называет пророк Исайя в Библии младенца Иисуса,

когда предрекает его рождение. В переводе с древнееврейского значение имени Эммануил – «с нами Господь».

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот02.10.20 23:01
NEW 02.10.20 23:01 
в ответ ivan_12 02.10.20 14:10

Матфея 1:22-23

22 А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит:

23 «се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог».

Матфея 1:22-23

© Библия Онлайн, 2003-2020.


Ну вот о чём и разговор.

Через пророка Исайю Господь Бог сказал что Дева родит Сына и Он будет Бог.

Ангел же сказал Иосифу во сне, что этот Бог спасёт людей Своих от грехов своих поэтому и ещё одно Имя ему - Иисус.

Вообще-то имён у Бога неисчислимое множество - по Его возможностям и способностям.

Здесь перечислены лишь некоторые из них, хотя и самые значительные.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот03.10.20 11:36
NEW 03.10.20 11:36 
в ответ ivan_12 02.10.20 23:01

Матфея 1:24

24 Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою,

Матфея 1:24

© Библия Онлайн, 2003-2020.


Праведность Иосифа была большей частью в сердце, чем в голове - к такому выводу я пришёл спонтанно,

так как представил себя на его месте и многое стало ясно. Одно дело знать "теоретически", другое же дело

поверить такому и принять соответствующее решение .... дело не только лишь глубоко верующих, но и чистых сердцем.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот03.10.20 12:16
NEW 03.10.20 12:16 
в ответ ivan_12 03.10.20 11:36

Матфея 1:25

25 и не знал Ее, как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя Иисус.

Матфея 1:25

© Библия Онлайн, 2003-2020.


При этом слово "первенец" не обязательно означает, что Мария родила потом ещё кого-то.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
gendy Dinosaur03.10.20 14:44
gendy
NEW 03.10.20 14:44 
в ответ ivan_12 01.10.20 08:56
Итак ссылка на источник который проясняет вопрос:

по ссылке рассматриваются три варианта

  • Иосиф — сын от левиратского брака
  • Одна из родословных — родословная по линии Марии
  • Родословия сфабрикованы

Вам какая версия больше нравится?

учитывая что первая раскритикована в самой статье, а вторая противоречит евангелиям

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur03.10.20 14:59
gendy
NEW 03.10.20 14:59 
в ответ regrem 01.10.20 10:36
Христианство возникло сразу после после Воскресения Иисуса Христа.
Уже через несколько дней возникла настоящая христианская община.

нет, это была стандартная ессейская община, ну можно ещё её назвать иудохристианской.

Христианской общиной сделал её только Савл убрав препятствия для приёма язычников . И то вероятно не за один год.


Кстати интересно как бродячие проповедники и попрошайки за несколько дней сумели создать оседлое поселение.Зато видно как дух вольницы всеобщего равенства постепенно замещался институтом принуждения и страха.

для меня это всегда было доказательством невозможности построения коммунизма


Что-то я не уверен, что кладбища только были в катакомбах аж первыми столетиями.
Вполне возможно, что были захоронения в катакомбах. Ведь первым общинам в некоторых местах приходилось подолгу скрываться катакомбах, там жили, проводили собрания.

не вполне возможно ,а точно были . более того предполагают, что и римляне стали хоронить покойных в земле под влианием христианства, вот вам и голодные львы с факелами


В послед­ние века рес­пуб­ли­ки и в пер­вый век импе­рии тру­пы обыч­но сжи­га­лись, и погре­бе­ние в зем­ле нача­ло рас­про­стра­нять­ся толь­ко со II в. н. э., воз­мож­но, под вли­я­ни­ем хри­сти­ан­ства, отно­сив­ше­го­ся к сожже­нию рез­ко отри­ца­тель­но.

http://ancientrome.ru/publik/article.htm?a=1291986374

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur03.10.20 15:03
gendy
NEW 03.10.20 15:03 
в ответ regrem 01.10.20 10:49
Не знаю как проходили похороны – уточню.И почему ученики должны прийти первыми?! Они подвергались опасности, а женщины не так неся приготовленные благовония.И нельзя считать нелепым, что хрупкие создания шли, чтобы отодвинуть камень.Женщины шли не одни. С ними шли и другие мужчины, может были и работники некоторых женщин. Так что всё, что требовалось для похорон, имелось.Ну и отдвинуть камень была не проблема, но этого не понадобилось.

вы противоречите евангелиям. минимум по двум из них петр пришел вскоре после женщин, а уж он то должне был подвергаться опасности более других. камень двигать не понадобилось, тело доставать и класть на стол тоже, но женщины то об этом не знали. с женщинами не могли идти их рабы, организация похорон была обазанностью мужчин, и оставить это рабам, означает совсем не уважать покойного

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur03.10.20 15:07
gendy
NEW 03.10.20 15:07 
в ответ regrem 01.10.20 11:08

Ну если и есть такие, то это не атеисты.

Это скорей всего:

бывшие верующие, сделавшие резкий поворот в богоборчество,

христоборцы,

богохульники

Ну есть еще категории людей с всякими названиями, они не называют себя атеистами, тоже исследуют...

На форуме практически я не встречал атеистов.

есть атеисты которых совсем не интересует библия, есть такие кто в своё время интересовалса религией и сделал свой выбор,


с бывшими веруюшими вы опоздали лет этак на 100. тогда действительно религия передавалась через семью, и ребенок вырастал веруюшим, а впоследствии имея критический склад ума мог сделать свои выводы,

сейчас такие редкость

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur03.10.20 15:23
gendy
NEW 03.10.20 15:23 
в ответ ivan_12 01.10.20 20:02

17 Итак, всех родов от Авраама до Давида четырнадцать родов;


и от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов;


и от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов.


Матфей сочинял ради красоты


итого 42, а у луки 55 родов , причём до переселения в Вавилон не 14 а 21. я уже не говорю о пересечениян родословных одного человека, это вы и сами знаете


23 Иосифов, Илиев, 24 Матфатов, Левиин, Мелхиев, Ианнаев, Иосифов, 25 Маттафиев, Амосов, Наумов, Еслимов, Наггеев, 26 Маафов, Маттафиев, Семеиев, Иосифов, Иудин, 27 Иоаннанов, Рисаев, Зоровавелев, Салафиилев, Нириев, 28 Мелхиев, Аддиев, Косамов, Елмодамов, Иров, 29 Иосиев, Елиезеров, Иоримов, Матфатов, Левиин, 30 Симеонов, Иудин, Иосифов, Ионанов, Елиакимов, 31 Мелеаев, Маинанов, Маттафаев, Нафанов, Давидов, 32 Иессеев, Овидов, Воозов, Салмонов, Наассонов, 33 Аминадавов, Арамов, Есромов, Фаресов, Иудин, 34 Иаковлев, Исааков, Авраамов, Фаррин, Нахоров, 35 Серухов, Рагавов, Фалеков, Еверов, Салин, 36 Каинанов, Арфаксадов, Симов, Ноев, Ламехов, 37 Мафусалов, Енохов, Иаредов, Малелеилов, Каинанов, 38 Еносов, Сифов, Адамов, Божий.

Луки 3:23-38

© Библия Онлайн, 2003-2020.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur03.10.20 15:24
gendy
NEW 03.10.20 15:24 
в ответ ivan_12 02.10.20 10:11

19 Иосиф же, муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.


для Йосифа весть оказалась не особо радостной

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

ivan_12 патриот03.10.20 15:28
NEW 03.10.20 15:28 
в ответ gendy 03.10.20 15:23

На всё есть своё объяснение.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
gendy Dinosaur03.10.20 15:28
gendy
NEW 03.10.20 15:28 
в ответ ivan_12 02.10.20 11:23

20 Но когда он помыслил это, — се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов!


ну почему во сне, ради такого важного события нельзя было заглянуть лично, как к Аврааму, Йосиф бы ещё и барашка навернака зарезал и угостил дорогого гостя, и соседи бы знали что не просто так берет Йосиф в жены беременную от другого.

Или соседи были должны были поверить снам Йосифа? А ведь им в этом городке ещё жить и жить

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur03.10.20 15:30
gendy
NEW 03.10.20 15:30 
в ответ ivan_12 02.10.20 23:01

«се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог».


Выходит Йосиф не послушал указания Ангела, или ангел появился когда ребенок уже родился и был назван?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит