Евангелие - Радостная Весть.
Вы меня озадачили. Придётся напрячься. Но уже не сегодня.
А вот на это:
Только в том случае если они лжесвидетествуют и не потрудились договориться о деталях.
отвечу так: Евангелия были записаны в той форме которую сейчас имеем позже проис.ходивших событий,
при этом в разных местах и в разное время. До этого они передавались в устной форме или в письменных,
которые не сохранились ... могли истрепаться и т. д.
Так что о возможности договорится здесь речи не может быть.
По поводу возможного лжесвидетельства .... пусть каждый из нас останется при своём мнении.
Луки 24:36-40
36 Когда они говорили о сем, Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам.
37 Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа.
38 Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши?
39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотри́те; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
40 И, сказав это, показал им руки и ноги.
Здесь всё ясно.
отвечу так: Евангелия были записаны в той форме которую сейчас имеем позже проис.ходивших событий,
при этом в разных местах и в разное время. До этого они передавались в устной форме или в письменных,
которые не сохранились ... могли истрепаться и т. д.
Так что о возможности договорится здесь речи не может быть.
Вот мы и приближается к истине. Всё это передавалось через разных людей, которые сами то свидетелями не были, а пересказывали чужие легенды. Среди этих легенд были и древние, пришедшие из языческой мифологии, и которые были близки рассказчикам.
С текстами было не лучше. Переводчики не заботились о точности перевода, а переводили так, как правильно по их мнению.
С библией никто вообще никогда не заботился о сохранении дословного изложения, для этого достаточно посмотреть на обилие нынешних вариантов, возникших уже после канонизации.
Как пример происшедшее у гроба после воскрешения. Каждый из рассказчиков хотел передать, что к гробу первыми пришли женщины, но так как ни один из них не имел достоверной информации, каждый писал как ему кажется нужным.
Вот так и получается лжесвидетельствование.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Вот мы и приближается к истине.
Исина по-вашему это то, что подтверждает только вашу версию?
Всё это передавалось через разных людей, которые сами то свидетелями не были, а пересказывали чужие ...
Не все были свидетелями, но некоторые были непосредственными свидетелями.
Но и те, которые не были свидетелями сами, были глубоко заинтересованы в передаче истинного положения вещей.
легенды.
Помимаю, вы очень хотели бы чтобы это были легенды.
Вам не запрещает никто в это верить.
Среди этих легенд были и древние, пришедшие из языческой мифологии, и которые были близки рассказчикам.
Это уже ваши фантазии.
Совпадение в деталях с древними мифологиями может говорить и о том, что откровения о Христе и Его рождении были
даны и внебиблеийским людям, но сохранились лишь фрагменты.
С текстами было не лучше. Переводчики не заботились о точности перевода, а переводили так, как правильно по их мнению.
Точность перевода - дело весьма интересное. Тем более текстов из другой культуры и другого времени, другой логики языка и пр.
Так что у переводчиков не было других возможностей кроме тех, которые они и использовали.
С библией никто вообще никогда не заботился о сохранении дословного изложения, для этого достаточно посмотреть на обилие нынешних вариантов,
Вашего мнения не разделяю. Конечно же все заботились о дословном изложении, но возможности для этого были весьма ограничены, в том числе и
по вышеуказанным причинам.
возникших уже после канонизации.
И я об этом же.
К примеру, на вечерах посвящённых изучению Нового Завета мы - участники этих вечеров - пользуемся различными переводами. Вначале это мешало мне,
потом привык к этому, сейчас же вижу только пользу от этого, потому что каждый из переводов дополняет друг друга, позволяет увидеть новые грани сказанного.
Эти переводы не противоречат друг другу.
Не имею в виду переводы, которые у организаций типа Свидетелей Иеговых.
Как пример происшедшее у гроба после воскрешения.
- очень хороший пример. Он задаёт головоломку в названном вами плане, но отвечает на другие вопросы.
К примеру, есть ухари, утверждающие, что синоптические Евангелия просто содраны с одного из них - но если бы это было так, то таких несоответствий не возникло бы.
Каждый из рассказчиков хотел передать, что к гробу первыми пришли женщины,
Давайте только без фантазий пожалуйста .... Кто что хотел остаётся пока тайной.
но так как ни один из них не имел достоверной информации,
Я лично убеждён, что здесь произошли накладки.
каждый писал как ему кажется нужным.
это не больше, чем ваши домыслы - как уже сказано, кто что и почему делал как делал остаётся загадкой ... до времени.
Если же это не домыслы, то вы ясновидец .... Вы ясновидец?
Вот так и получается лжесвидетельствование.
Это скорее всеgo ошибки в передаче информации.
В главном они все едины - гроб оказался пуст, в этом и есть главная Весть этого отрывка.
Исина по-вашему это то, что подтверждает только вашу версию?
Начну с краткого экскурса в историю библии
Вульга́та (лат. Biblia Vulgata «Общепринятая Библия») — латинский перевод Священного Писания, основанный на трудах Иеронима Стридонского. Предыдущим (до Вульгаты) латинским переводам Библии присвоено название Vetus Latina (старолатинские, также именуются лат. Itala). C XVI века Вульгата является официальной латинской Библией католической церкви. Из-за огромного числа несогласованных между собой рукописей Библии, Папа Римский Дамасий в 380-е годы распорядился привести в порядок латинский перевод, работа над которым шла, по крайней мере, до кончины Иеронима в 420 году. Несмотря на то, что этот перевод стал в Римской церкви нормативным, старолатинские версии активно использовались и воспроизводились до XII—XIII веков[1].
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Вуль%D...
Советую прочитать всю статью, она того стоит
Тоесть все что мы тут обсуждаем по большей части плод фантазии даже не апостолов, а монаха по имени Иеронима на базе множества противоречивых источников, из которых он выбрал наиболее понравившиеся.
Греческая и протестантская церкви вроде не используют вульгату, но они базируются на Textus Receptus, основанном на рукописях 12 века неизвестного происхождения. В общей сложности вам приходится верить на слово какому-то переписчику.
Не все были свидетелями, но некоторые были непосредственными свидетелями.
Но и те, которые не были свидетелями сами, были глубоко заинтересованы в передаче истинного положения вещей.
Почему же непосредственные свидетели так противоречат друг другу?
Может потому, что они передавали свои убеждения, а совсем не истину, и если их убеждения противоречили фактам, то тем хуже для фактов
Помимаю, вы очень хотели бы чтобы это были легенды.
Мне по сути все равно, но эти легенды повторяют легенды языческих народов, то есть именно тех, кто составил основу христианства.
И до сих пор христиане наряжают ёлку и собирают и красят яйца
Совпадение в деталях с древними мифологиями может говорить и о том, что откровения о Христе и Его рождении были даны и внебиблеийским людям, но сохранились лишь фрагменты.
Или о том, что эти эпизоды были записаны потоками тех самых язычников.
Точность перевода - дело весьма интересное. Тем более текстов из другой культуры и другого времени, другой логики языка и пр.Так что у переводчиков не было других возможностей кроме тех, которые они и использовали.
Не точность а достоверность. Когда переводчик переводит слова чтобы они соответствовали его целям, а не истине, то грош цена тому переводу.
Эти переводы не противоречат друг другу.
У вас не переводы. У вас разные книги одного перевода противоречат друг другу
К примеру, есть ухари, утверждающие, что синоптические Евангелия просто содраны с одного из них - но если бы это было так, то таких несоответствий не возникло бы.
Это называется испорченный телефон. Переписчики добавляли детали на своё усмотрение, оттуда и расхождения.
Но особенность в том, что двое из евангелистов якобы были свидетелями, и тем не менее противоречат друг другу
Давайте только без фантазий пожалуйста .... Кто что хотел остаётся пока тайной.
Эта тайна изложена на бумаге. Куда интересней было бы узнать зачем. В отличии от многих эпизодов из Евангелий из этого не сделаны выводы. Видимо что-то понятное современник и не нуждающееся в комментариях.
Это скорее всеgo ошибки в передаче информации.
В главном они все едины - гроб оказался пуст, в этом и есть главная Весть этого отрывка.
Именно об этом они и хотели сказать, но так как ни один из них не обладал фактами, каждый придумал что-то своё.
Это и называется лжесвидетельством
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Давайте только без фантазий пожалуйста .... Кто что хотел остаётся пока тайной.
Эта тайна изложена на бумаге.
Покажите мне пожалуйста на той самой бумаге где кто-то написал - я хотел того-то и того-то.
Конечно же этого сделать не сможете.
Этот фрагмент харектерен для всех ваших высказываний - вы вошли в раж, при этом совершенно
произвольно интерпретируете и фантазируете и это фантазии выдаёте за свершившийся факт.
Фантазируйте дальше без меня.
Луки 24:41-43
41 Когда же они от радости еще не верили и дивились, Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища?
42 Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда.
43 И, взяв, ел пред ними.
... тем самым Он показал им что пришёл в теле, которое либо материально, либо по качеству по крайней мере
ничем не уступает материальному. .... По крайней мере.
Или всё дело в том, что Он может изменять любую материю когда желает и как желает?
Луки 24:44-48
44 И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.
46 И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день,
47 и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима.
48 Вы же свидетели сему.
Вот эти свидетели и понесли первыми эту Весть - устно и письменно.
Понятно, что письма которые некоторые писали другим, истрёпывались и пропадали.
Но весть передавалась дальше ....
Луки 24:49
49 И Я пошлю обетование Отца Моего на вас; вы же оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе не облечетесь силою свыше.
Сила свыше .- должно быть имеется в виду сила Духа Святого, которая излилась на учеников в день, который мы привыкли называть
Пятидесятницей, потому что это явление произошло на пятидесятый день после праздника Пасхи. Официально это День Святой Троицы.
Луки 24:50-51
50 И вывел их вон из города до Вифании и, подняв руки Свои, благословил их.
51 И, когда благословлял их, стал отдаляться от них и возноситься на небо.
Аминь.
Он благословил их - то есть всех своих последователей и нас тоже - на исполнение обетованийa Отца,
о котором идёт речь в стихе 49.
Покажите мне пожалуйста на той самой бумаге где кто-то написал - я хотел того-то и того-то.
Конечно же этого сделать не сможете.
Евангелия читайте. Там всё.
Неужели вы думаете, что лжесвидетель объявляет о своей цели. Очень наивно с вашей стороны.
Лжесвидетельствование это сообщение о событии, свидетелем которого не являешься, либо даже знаешь о ложности.
Ловится именно так как я сделал. Сверяются детали рассказа.
Двое из евангелистов свидетелями не являлись, ещё двое только из-за совпадения имён ассоциируются с апостолами, но тоже противоречат друг другу.
Целью было заявить, что гробница оказалась пустой. Об этом многократно в разных вариантах написано в евангелиях.
А вот в деталях они все расходятся, показывая, что не сильно и старались придать даже видимость правдоподобия своим рассказам.
А чего стараться. Сомневающегося на костёр, христиане никогда не стеснялись применять жестокость к другим, используя всепрощение в своей пропаганде.
Зачем им нужна было пустая гробница понятно. Остаётся только один вопрос, почему обнаружить её должны были именно женщины.
Но вы явно даже этого не знаете. Даже с позиции верующего. Дальше восхищения банальными фразами у вас дело не идёт.
Вообще у меня сложилось впечатление, что атеисты куда лучше разбираются в Библии чем верующие. Тоесть прочитать конечно могут все, но уже проанализировать прочитанное, выходит далеко не у всех.
Вы например не смогли ответить ни на один вопрос не уходя от темы
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Из евангелия прямо таки сквозит, практически никто, кто знал Иисуса, не опознал его воскресшим. С Фомой получился прямо таки комический эксперимент. А ведь казалось бы, люди узнают друг друга по лицу.
Получается на месте Иисуса был двойник, которому пришлось быстро исчезнуть, пока его не увидели слишком многие.
Самое интересное, это никак не противоречит евангелиям. Самого воскрешения не видел никто. Женщины, во всех вариантах узнали от каких то мужчин, которых они один раз и видели. Так что если кому-то надо было спрятать тело, как об этом проговариваются евангелисты, лучшего способа не придумать.
Тогда в принципе понятно почему к гробнице всегда первыми приходили женщины. Они куда более впечатлительны.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Тогда в принципе понятно почему к гробнице всегда первыми приходили женщины. Они куда более впечатлительны.
Дело не в впечатлительности.
Женщины приходили первыми, неся приготовленные благовония. Это логично.
1 В первый же день недели, очень рано, неся приготовленные ароматы, пришли они ко гробу, и вместе с ними некоторые другие;
Лука 24
Кстати ещё один аргумент, почему преступник защищавший Иисуса не мог попасть в рай. У него вообще не было загробной жизни по иудейским верованиям
Неизвестно придерживался ли разбойник иудейским верованиям в своей жизни, скорее всего он был атеист.
Но точно видим , что на кресту умер он христианином по-христиански, а не по иудейским верованиям.
Женщины приходили первыми, неся приготовленные благовония. Это логично.
Это совсем не логично. Похоронами занимались мужчины, у женщин была вспомогательная роль. Мужчины должны были прийти первыми. Я уже не говорю о том, что гробница была закрыта камнем и женщины не ожидали, что его кто-то уберёт.
Впрочем в евангелиях так и описано, как будто кто-то напал на стражу, отвалил камень и похитил тело. И при этом именно это и отрицается.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Луки 24:52-53
52 Они поклонились Ему и возвратились в Иерусалим с великою радостью.
53 И пребывали всегда в храме, прославляя и благословляя Бога.
Аминь.
В Иерусалим возвратились ненадолго.
Храм тоже в принципе ненадолго.
А вот "прославляя и благославляя Бога" - это навсегда.
Неизвестно придерживался ли разбойник иудейским верованиям в своей жизни, скорее всего он был атеист.
Вы его спрашивали? Если он был атеистом, то обещание рая было бы для него пустым звуком. Вот только с атеистами в те времена был напряг, и с чего вы взяли что именно он должен был оказаться атеистом?
Но точно видим , что на кресту умер он христианином по-христиански, а не по иудейским верованиям.
До христианства было ещё минимум лет 30 впереди. Вначале были иудохристиане, которые тоже верили что оживут только те, чьё тело сохранилось.
Да и настоящие христиане в первые века тоже не напрасно делали кладбища в катакомбах, тоже видимо ценили целость тела покойного.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Начинаем рассматривать Евангелие от Матфея.
Матфея 1:1
1 Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.
Прежде чем дать родословную Иисуса Христа желаю предварить многие вопросы по поводу разночтений
родословной в Евангелиях. При внимательном рассмотрении этой темы оказывается что всё в порядке.
Итак ссылка на источник который проясняет вопрос:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Родо�%...
До христианства было ещё минимум лет 30 впереди. Вначале были иудохристиане, которые тоже верили что оживут только те, чьё тело сохранилось.
Да и настоящие христиане в первые века тоже не напрасно делали кладбища в катакомбах, тоже видимо ценили целость тела покойного.
Христианство возникло сразу после после Воскресения Иисуса Христа.
Уже через несколько дней возникла настоящая христианская община.
Образование первой христианской общины (Деяния 2:37-47)
37 Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и полу́чите дар Святаго Духа.
39 Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.[39]
40 И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от рода сего развращенного.
41 Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.
42 И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.
43 Был же страх на всякой душе; и много чудес и знамений совершилось через Апостолов в Иерусалиме.
44 Все же верующие были вместе и имели всё общее.
45 И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
47 хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.
Что касается:
Да и настоящие в первые века тоже не напрасно делали кладбища в катакомбах, тоже видимо ценили целость тела покойного.
Что-то я не уверен, что кладбища только были в катакомбах аж первыми столетиями.
Вполне возможно, что были захоронения в катакомбах. Ведь первым общинам в некоторых местах приходилось подолгу скрываться катакомбах, там жили, проводили собрания.
Поймают такую общину, гонят на растерзание львам на глазах публики или делают их них живые свечи для освещения сада итд. Какие уж здесь кладбища!
Но это было не везде и точно что не столетиями.