Deutsch

Евангелие - Радостная Весть.

81917   47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 все
gendy Dinosaur29.08.20 17:59
gendy
NEW 29.08.20 17:59 
в ответ ivan_12 29.08.20 16:35

вы читать собственные цитаты умеете?


4 кто из вас, имея сто овец и потеряв одну из них, не оставит девяноста девяти в пустыне и не пойдет за пропавшею, пока не найдет ее?


оставить и есть оставить без присмотра.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur29.08.20 18:00
gendy
NEW 29.08.20 18:00 
в ответ ivan_12 29.08.20 16:37
Это проблема вашего криминального мышления, которое никак не может представитьсеба окружающего без обмана.

а подделка кредитных векселей это по вашему не обман? или вы не умеете читать?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur29.08.20 18:02
gendy
NEW 29.08.20 18:02 
в ответ ivan_12 29.08.20 16:39
Я же предупреждал что притча не о земном.

так это вы оказывается тот самый лука, автор евангелия?

иначе с чего слушать ваши предупреждения отсутствуюшие в тексте?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur29.08.20 18:03
gendy
NEW 29.08.20 18:03 
в ответ ivan_12 29.08.20 16:42
А если овца в том случае не нечто имеющее лишь материальную ценность?

овца одна из стада, её лука никак не выделяет, в этом случае ради возвращения одной нематериальной ценности, пастух потерает 99

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur29.08.20 18:06
gendy
NEW 29.08.20 18:06 
в ответ regrem 29.08.20 16:42
Нужда заставила, не дай Бог каждому :

ну к то же ему виноват. вот только вторая часть имения принадлежит уже не отцу, а брату, и непонатно почему брат должен соглашаться

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur29.08.20 18:07
gendy
NEW 29.08.20 18:07 
в ответ ivan_12 29.08.20 16:50

8 И похвалил господин управителя неверного, что догадливо поступил; ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде.


ну спасибо что ты меня обокрал, сын века, сказал он ему

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur29.08.20 18:14
gendy
NEW 29.08.20 18:14 
в ответ regrem 29.08.20 17:19
Речь идет лишь про одного человека, про богача. И не видно, что управитель обманывал его, был донос "доброжелателя", но верно ли это?
После этого богач заставляет управителя крутиться, выгнал пожалуй без пособия. Управитель был честный, ну как можно на черный день не накопить - ни копейки, нищий.Даже при советской власти управляющие первым делом, пока не выгнали, делали запас, думали про черный день.

управитель был вором, об этом и донос. собственно состав преступления попностью описан ниже.


при советской власти обворовать государство действительно было доблестью, воровали не только управляюшие, воровали все кто чтото имел, воровали у анонимного государства и жили этим.

но разве это оправдывает воровство у человека поверившего тебе и доверившего тебе своё имущество?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

regrem патриот29.08.20 18:37
NEW 29.08.20 18:37 
в ответ gendy 29.08.20 18:06
ну к то же ему виноват. вот только вторая часть имения принадлежит уже не отцу, а брату, и непонатно почему брат должен соглашаться

А где говорится, что младшему брату что-то отдается. Ничего у старшего не забирается.

Наоборот отец успокоил его:


31 Он же сказал ему: «сын мой! ты всегда со мною, и всё мое твое,


Старший брат обиделся лишь на то, что младшему такой прием делает отец:


но ты никогда не дал мне и козлёнка, чтобы мне повеселиться с друзьями моими;

а когда этот сын твой, расточивший имение своё с блудницами, пришел, ты заколол для него откормленного теленка».

gendy Dinosaur29.08.20 18:47
gendy
NEW 29.08.20 18:47 
в ответ regrem 29.08.20 18:37

А где говорится, что младшему брату что-то отдается. Ничего у старшего не забирается.

Наоборот отец успокоил его:

31 Он же сказал ему: «сын мой! ты всегда со мною, и всё мое твое,


а вот и выбранный вариант. папашка решил отобрать наследство у работящего сына и отдать бездельнику.

здесь говорится , прочтите трижды и всё мое твое, и может увидите


Старший брат обиделся лишь на то, что младшему такой прием делает отец:


но ты никогда не дал мне и козлёнка, чтобы мне повеселиться с друзьями моими;

а когда этот сын твой, расточивший имение своё с блудницами, пришел, ты заколол для него откормленного теленка».

по совести этот откормленный теленок принадлежит уже старшему брату, и он должен решать его судьбу. так что обида вполне понятна.

хотя если учесть что отец решил старшего сына оставить совсем без наследства, я бы на его месте уже сейчас задумался у будущем без оглядки на украденную у него долю в имении отца

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

regrem патриот29.08.20 19:00
NEW 29.08.20 19:00 
в ответ gendy 29.08.20 18:47, Последний раз изменено 29.08.20 19:02 (regrem)
по совести этот откормленный теленок принадлежит уже старшему брату, и он должен решать его судьбу. так что обида вполне понятна.

Ничего подобного, даже если даже отец сказал старшему сыну: "всё мое твое" Этот оборот использовался в смысле: вот умру, и всё будет твое.

Это было и в России. Наследник ничем не мог распоряжаться.

gendy Dinosaur29.08.20 19:05
gendy
NEW 29.08.20 19:05 
в ответ regrem 29.08.20 19:00
Ничего подобного, даже если даже отец сказал "всё мое твое" Этот оборот использовался в смысле: вот умру, и всё будет твое.Это было и в России. Наследник ничем не мог распоряжаться.

прочтите ещё раз притчу, там ясно сказано, что наследство младший получил ещё при жизни отца, осталась доля старшего, но по тексту и её отец уже обещал младшему,

будет ли это после смерти отца, или младший попросит опять досрочной выплаты, в тексте не говорится, но для старшего роли это уже не играет,

трудолюбие наказано, тунеядство торжествует

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

regrem патриот29.08.20 19:08
NEW 29.08.20 19:08 
в ответ gendy 29.08.20 18:03, Последний раз изменено 29.08.20 23:06 (regrem)
овца одна из стада, её лука никак не выделяет, в этом случае ради возвращения одной нематериальной ценности, пастух потерает 99

Я уже говорил, что речь идет не о пастухе, а о хозяине отары овец, у которого могут быть пастухи, в крайнем случае семья пашет, волкодавы бегают вокруг отары.

Если одна овца потеряется, будет хозяин её искать, есть кому отару посторожить, не оставит без присмотра.


regrem патриот29.08.20 19:16
NEW 29.08.20 19:16 
в ответ gendy 29.08.20 19:05, Последний раз изменено 29.08.20 19:22 (regrem)
прочтите ещё раз притчу, там ясно сказано, что наследство младший получил ещё при жизни отца, осталась доля старшего, но по тексту и её отец уже обещал младшему,

Хорошо, не пожалею бумагу, прочту:


Луки 15:11-32

11 Еще сказал: у некоторого человека было два сына;
12 и сказал младший из них отцу: «отче! дай мне следующую мне часть имения». И отец разделил им имение.
13 По прошествии немногих дней младший сын, собрав всё, пошел в дальнюю сторону и там расточил имение свое, живя распутно.
14 Когда же он прожил всё, настал великий голод в той стране, и он начал нуждаться;
15 и пошел, пристал к одному из жителей страны той, а тот послал его на поля свои пасти свиней;
16 и он рад был наполнить чрево свое рожка́ми, которые ели свиньи, но никто не давал ему.
17 Придя же в себя, сказал: «сколько наемников у отца моего избыточествуют хлебом, а я умираю от голода;
18 встану, пойду к отцу моему и скажу ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою
19 и уже недостоин называться сыном твоим; прими меня в число наемников твоих».
20 Встал и пошел к отцу своему.И когда он был еще далеко, увидел его отец его и сжалился; и, побежав, пал ему на шею и целовал его.
21 Сын же сказал ему: «отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим».
22 А отец сказал рабам своим: «принесите лучшую одежду и оденьте его, и дайте перстень на руку его и обувь на ноги;
23 и приведите откормленного теленка, и заколите; станем есть и веселиться!
24 Ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся». И начали веселиться.
25 Старший же сын его был на поле; и, возвращаясь, когда приблизился к дому, услышал пение и ликование;
26 и, призвав одного из слуг, спросил: «что это такое?»
27 Он сказал ему: «брат твой пришел, и отец твой заколол откормленного теленка, потому что принял его здоровым».
28 Он осердился и не хотел войти. Отец же его, выйдя, звал его.
29 Но он сказал в ответ отцу: «вот, я столько лет служу тебе и никогда не преступал приказания твоего,. .но ты никогда не дал мне и козлёнка, чтобы мне повеселиться с друзьями моими;
30 а когда этот сын твой, расточивший имение своё с блудницами, пришел, ты заколол для него откормленного теленка».
31 Он же сказал ему: «сын мой! ты всегда со мною, и всё мое твое,
32 а о том надобно было радоваться и веселиться, что брат твой сей был мертв, и ожил, пропадал, и нашелся»

И где по тексту видно, что отец все отдает младшему сыну, включая и долю старшего?

Ну ни слова, нет и намека даже.

ivan_12 патриот29.08.20 19:28
NEW 29.08.20 19:28 
в ответ ivan_12 29.08.20 16:50

Луки 16:9

9 И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители.


Не совсем понимаю причинно-следственную связь, тем более что здесь материальное с духовным взаимодействует.


Во всяком случае .... "чтобы они .... приняли вас в вечные обители" .... Вечные обители - и только они - находятся в центре

внимания Нового Завета. Всё остальное имеет вспомогательный характер.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
regrem патриот29.08.20 19:35
NEW 29.08.20 19:35 
в ответ ivan_12 29.08.20 19:28, Последний раз изменено 29.08.20 21:53 (regrem)

Луки 16:99
И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители.
Не совсем понимаю причинно-следственную связь, тем более что здесь материальное с духовным взаимодействует.


Что такое богатство неправедное? - это когда что-то не личное, а человек использует.

Воровством это не назвать, но тем не менее... использует в своих целях.


Я думаю, что к такому богатству можно отнести интернет и даже форумы, если кто-то использует это в своих целях.

И многое, многое другое.


ivan_12 патриот29.08.20 19:39
NEW 29.08.20 19:39 
в ответ regrem 29.08.20 19:35

Если бы вы добавили ещё "по-моему", то вопросов к вам бы не было.


Может ли бык рассуждать о возвышенном? - у какого поэта всречается такое?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот29.08.20 20:08
NEW 29.08.20 20:08 
в ответ ivan_12 29.08.20 19:28

Луки 16:10-12

10 Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом.

11 Итак, если вы в неправедном богатстве не были верны, кто поверит вам истинное?

12 И если в чужом не были верны, кто даст вам ваше?


Эти два стиха являются комментариями к предыдущим, но они никак не проясняют ситуации.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
gendy Dinosaur29.08.20 20:27
gendy
NEW 29.08.20 20:27 
в ответ regrem 29.08.20 19:16
И где по тексту видно, что отец все отдает младшему сыну, включая и долю старшего?

31 Он же сказал ему: «сын мой! ты всегда со мною, и всё мое твое,


Трех раз видимо не хватило. Прочитайте ещё пять раз.


Не всё моё ваше, а именно твоё

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur29.08.20 20:30
gendy
NEW 29.08.20 20:30 
в ответ ivan_12 29.08.20 19:28

И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители.


Видимо понимается совет давать взятки. На фоне предыдущих фраз ничего особого

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

regrem патриот29.08.20 20:45
NEW 29.08.20 20:45 
в ответ gendy 29.08.20 20:27, Последний раз изменено 29.08.20 20:49 (regrem)
Не всё моё ваше, а именно твоё

Ну это старшему говорилось, всё для старшего сына!

31 Он же сказал ему: «сын мой! ты всегда со мною, и всё мое твое,

Причем здесь младший сын?!


28 Он осердился и не хотел войти. Отец же его, выйдя, звал его.
29 Но он сказал в ответ отцу: «вот, я столько лет служу тебе и никогда не преступал приказания твоего,. .но ты никогда не дал мне и козлёнка, чтобы мне повеселиться с друзьями моими;
30 а когда этот сын твой, расточивший имение своё с блудницами, пришел, ты заколол для него откормленного теленка».
31 Он же сказал ему: «сын мой! ты всегда со мною, и всё мое твое,
32 а о том надобно было радоваться и веселиться, что брат твой сей был мертв, и ожил, пропадал, и нашелся»