Deutsch

Евангелие - Радостная Весть.

ivan_12 патриот24.11.21 16:35
NEW 24.11.21 16:35 
в ответ ivan_12 24.11.21 15:10

22 Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели,

23 дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе,

24 над нами, которых Он призвал не только из Иудеев, но и из язычников?

25 Как и у Осии говорит: «не Мой народ назову Моим народом, и не возлюбленную — возлюбленною».

26 «И на том месте, где сказано им: вы не Мой народ, там названы будут сынами Бога живого».

27 А Исаия провозглашает об Израиле: «хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, только остаток спасется;

28 ибо дело оканчивает и скоро решит по правде, дело решительное совершит Господь на земле».

29 И, как предсказал Исаия: «если бы Господь Саваоф не оставил нам семени, то мы сделались бы как Содом и были бы подобны Гоморре».

Римлянам 9:22-29

© Библия Онлайн, 2003-2021.


Никто не может быть уверенным за себя, даже те кто держит себя за лучших.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот24.11.21 23:53
NEW 24.11.21 23:53 
в ответ ivan_12 24.11.21 16:35
30 Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры,

Римлянам 9:30

© Библия Онлайн, 2003-2021.


Тогда получается что язычники не имея закона тем самым получили преимущество?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот25.11.21 06:36
NEW 25.11.21 06:36 
в ответ ivan_12 24.11.21 23:53

31 а Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.

Римлянам 9:31

© Библия Онлайн, 2003-2021.


Это факт.


Тогда что же, вся эта затея с Избранием, Обетованием, весь опыт Народа оказалась напрасной?


Конечно же нет!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот25.11.21 12:55
NEW 25.11.21 12:55 
в ответ ivan_12 25.11.21 06:36

32 Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,

Римлянам 9:32

© Библия Онлайн, 2003-2021.


Что должны они были делать чтобы "искать в вере" и что они не так делали в делах закона?


Ведь исходя из сказанного в этом письме "они" делали что-то не так как дОлжно было делать?


Думаю что Иудеи со временем стали выполнять свой закон всё более формально, не особо задумываясь о его содержании и стали всё меньше обращать внимания на те места из него которые мешали им в достижении земных целей.

Также проблемой является интерпретация в угоду собственному эго.


Собственно у нас христиан те же проблемы.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот25.11.21 16:37
NEW 25.11.21 16:37 
в ответ ivan_12 25.11.21 12:55

33 как написано: «вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится».

Римлянам 9:33

© Библия Онлайн, 2003-2021.


И этот камень преткновения о котором говорил пророк Исайя - Иисус Христос.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот25.11.21 22:30
NEW 25.11.21 22:30 
в ответ ivan_12 25.11.21 16:37

1 Братия! желание моего сердца и молитва к Богу об Израиле во спасение.

Римлянам 10:1

© Библия Онлайн, 2003-2021.


Похоже на то что Павел видел своих братьев в особой опасности.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот26.11.21 05:42
NEW 26.11.21 05:42 
в ответ ivan_12 25.11.21 22:30

2 Ибо свидетельствую им, что имеют ревность по Боге, но не по рассуждению.

3 Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией,

Римлянам 10:2-3

© Библия Онлайн, 2003-2021.


Здесь либо перевод искажённо отражает мысль Апостола, либо либо с моим восприятием действительности не всё в порядке, либо что-то ещё - я вижу противоречия и внутри стиха 2 как и внутри 2+3.


Внутри 2: Убеждён что без ревности по Боге по рассуждению вообще не может быть ревности по Боге.


Внутри 2+3: Если "они" не покорились праведности Божией, то и о ревности по Боге не может быть и речи - каким-то образом произошла замена понятий и каждый стал самого себя ставить масштабом всех вещей.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот26.11.21 09:19
NEW 26.11.21 09:19 
в ответ ivan_12 26.11.21 05:42

4 потому что конец закона — Христос, к праведности всякого верующего.

Римлянам 10:4

© Библия Онлайн, 2003-2021.


Только со Христом стал ясен смысл закона для каждого верующего в Него.


Не устану повторять что верить означает не только соглашаться Новым Заветом, а принять Его как радостную весть и вследствии этого принять участие в новозаветной истории.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот26.11.21 12:26
NEW 26.11.21 12:26 
в ответ ivan_12 26.11.21 09:19

5 Моисей пишет о праведности от закона: «исполнивший его человек жив будет им».

Римлянам 10:5

© Библия Онлайн, 2003-2021.


Единственный человек исполнивший закон есть Иисус Христос.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот26.11.21 13:36
NEW 26.11.21 13:36 
в ответ ivan_12 26.11.21 12:26

6 А праведность от веры так говорит: «не говори в сердце твоем: кто взойдет на небо?», то есть Христа свести.

7 Или: «кто сойдет в бездну?», то есть Христа из мертвых возвести.

Римлянам 10:6-7

© Библия Онлайн, 2003-2021.


Цитата из второзакония говорит о Заповедях, которые Павел соотнёс с Истиной .... со Христом.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот26.11.21 16:49
NEW 26.11.21 16:49 
в ответ ivan_12 26.11.21 13:36

8 Но что говорит Писание? «Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем», то есть слово веры, которое проповедуем.

9 Ибо если устами твоими будешь исповедовать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,

Римлянам 10:8-9

© Библия Онлайн, 2003-2021.

8. - это из Второзакония.

9. - если желаешь спасения себе от всего сердца и к тому же исповедаешь Иисуса Христа и веришь что Бог его воскресил - то спасёшься.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот26.11.21 21:52
NEW 26.11.21 21:52 
в ответ ivan_12 26.11.21 16:49

10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.

Римлянам 10:10

© Библия Онлайн, 2003-2021.


Коротко.


Понятно.


Удивительно красиво.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот26.11.21 23:49
NEW 26.11.21 23:49 
в ответ ivan_12 26.11.21 21:52

11 Ибо Писание говорит: «всякий, верующий в Него, не постыдится».

Римлянам 10:11

© Библия Онлайн, 2003-2021.


То что не постыдится - это безусловно!


Но этого мало.


Потому что Господь обещает - правда не сразу же - радость совершенную.


Невообразимо здорово!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот27.11.21 08:05
NEW 27.11.21 08:05 
в ответ ivan_12 26.11.21 23:49

12 Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его.

Римлянам 10:12

© Библия Онлайн, 2003-2021.


Хотелось бы избежть недоразумений.

Высказывание Павла о том что нет различия между Иудеем и Еллином действительно лишь для уверовавших в Господа именно так как Его преподнес Иисус Христос. То есть для тех кто стали Христианами - независимо от того кем они были до этого Иудеями или неиудеями - различия нет.

Это говорит и о том что Иудей ставший Христианином не имеет преимуществ перед Христианами другого происхождения; как и наоборот.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот27.11.21 10:26
NEW 27.11.21 10:26 
в ответ ivan_12 27.11.21 08:05

13 Ибо «всякий, кто призовет имя Господне, спасется».

Римлянам 10:13

© Библия Онлайн, 2003-2021.


В данном случае цитируется пророк Иоиль, ударение ставится на слово "всякий".


Замечу, это не полная цитата Пророка. Полная его цитата наполнена ещё более широким смыслом, но об этом хочу сказать при удобном случае.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот27.11.21 11:03
NEW 27.11.21 11:03 
в ответ ivan_12 27.11.21 10:26

14 Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?

Римлянам 10:14

© Библия Онлайн, 2003-2021.


Но как призывать Того, в Кого не уверовали? - ясное дело, никак. Значит в основании Спасения должна быть вера в Бога.


как веровать в Того , о Ком не слыхали? - или иными словами "о Ком не имели ещё никакой информации' - да, в таком случае вера исключена.


как слышать без проповедующего? - да, в том конкретном случае да и во многих других случаях без проповедующего никак.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот27.11.21 16:19
NEW 27.11.21 16:19 
в ответ ivan_12 27.11.21 11:03

15 И как проповедовать, если не будут посланы? как написано: «как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!»

Римлянам 10:15

© Библия Онлайн, 2003-2021.


... "благовествующих мир, благовествующих благое!" - ведь действительно истинный мир и истинно благое принёс нам Иисус Христос.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот27.11.21 20:47
NEW 27.11.21 20:47 
в ответ ivan_12 27.11.21 16:19

16 Но не все послушались благовествования. Ибо Исаия говорит: «Господи! кто поверил слышанному от нас?»

Римлянам 10:16

© Библия Онлайн, 2003-2021.


Может быть что те кто не послушались до конца не поняли о чём речь?


Если степень убедительности недостаточная, то это может также быть причиной неприятия Благовествования .

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот27.11.21 21:25
NEW 27.11.21 21:25 
в ответ ivan_12 27.11.21 20:47

17 Итак, вера — от слышания, а слышание — от слова Божия.

Римлянам 10:17

© Библия Онлайн, 2003-2021.


Слышание - в прямом и переносном смысле.


Ведь со словом Божиим можно - как уже говорилось - ознакомиться и через печатное слово.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот27.11.21 22:14
NEW 27.11.21 22:14 
в ответ ivan_12 27.11.21 21:25

18 Но спрашиваю: разве они не слышали? Напротив, «по всей земле прошел голос их, и до пределов вселенной слова́ их».

Римлянам 10:18

© Библия Онлайн, 2003-2021.


Это цитата из Псалтири. Похожа на пророчество о сегодняшнем дне.


По нашему форуму даже можно видеть что многие слышали, но откликнулись немногие. А те которые откликнулись - всё понимают Весть по-разному.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.