Deutsch

Евангелие - Радостная Весть.

ivan_12 патриот03.11.21 20:56
NEW 03.11.21 20:56 
в ответ ivan_12 03.11.21 20:03

4 Или пренебрегаешь богатство благости, кротости и долготерпения Божия, не разумея, что благость Божия ведет тебя к покаянию?

Римлянам 2:4

© Библия Онлайн, 2003-2021.


И это тоже относится к каждому человеку.

Повод к покаянию имеет каждый нас.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот03.11.21 23:20
NEW 03.11.21 23:20 
в ответ ivan_12 03.11.21 20:56

5 Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога, 6 Который воздаст каждому по делам его:

Римлянам 2:5-6

© Библия Онлайн, 2003-2021.


А ведь есть ещё время для покаяния.


Жаль мне тех людей которые относятся к этим предупреждениями не вполне ответственно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот04.11.21 00:26
NEW 04.11.21 00:26 
в ответ ivan_12 03.11.21 23:20

7 тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, — жизнь вечную

Римлянам 2:7

© Библия Онлайн, 2003-2021.


Славы, чести - только не у людей.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот04.11.21 06:22
NEW 04.11.21 06:22 
в ответ ivan_12 04.11.21 00:26

8 а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, — ярость и гнев.

Римлянам 2:8

© Библия Онлайн, 2003-2021.


В ВЗ также немало подобных предупреждений - так что мы люди сами виноваты во всех социальных и природных катаклизмах различных масштабов принёсших много бедствий на протяжении всей истории человечества.


А так как по моим оценкам всякая неправда продолжается, то чего ожидать нам в будущем догадывается пожалуй каждый из нас.


И те которые обвиняют Бога в жестокости должны бы понимать что не Его жестокость является причиной наших бедствий а наше непослушание Ему. И то что они понимают под Его жестокостью на самом деле не жестокость а последовательное применение Им средств воздействия для нашего исправления.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот04.11.21 10:08
NEW 04.11.21 10:08 
в ответ ivan_12 04.11.21 06:22

9 Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое, во‐первых, Иудея, потом и Еллина!

Римлянам 2:9

© Библия Онлайн, 2003-2021.


... по принципу: кому больше дано - с того больше и спросится.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот04.11.21 11:20
NEW 04.11.21 11:20 
в ответ ivan_12 04.11.21 10:08

10 Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во‐первых, Иудею, потом и Еллину!

Римлянам 2:10

© Библия Онлайн, 2003-2021.


... но и здесь - во-первых Иудей, потом и Еллин.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот04.11.21 15:45
NEW 04.11.21 15:45 
в ответ ivan_12 04.11.21 11:20

11 Ибо нет лицеприятия у Бога.

Римлянам 2:11

© Библия Онлайн, 2003-2021.


Иудей ли, еллин ли - каждый судится одинаково строго.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот04.11.21 21:54
NEW 04.11.21 21:54 
в ответ ivan_12 04.11.21 15:45

12 Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся, —

Римлянам 2:12

© Библия Онлайн, 2003-2021.


..... по закону осудятся - и тоже погибнут. Так что нет разницы между согрешающими Иудеями и согрешающими еллинами - погибнут и те и другие.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот04.11.21 23:18
NEW 04.11.21 23:18 
в ответ ivan_12 04.11.21 21:54

13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,

Римлянам 2:13

© Библия Онлайн, 2003-2021.


Конечно же просто причислять себя к Иудеям без исполнения закона не даёт никаких преимуществ - даже если ты по крови 100-%-ный Иудей.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот05.11.21 00:45
NEW 05.11.21 00:45 
в ответ ivan_12 04.11.21 23:18

14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:

Римлянам 2:14

© Библия Онлайн, 2003-2021.


Значит в природе человека заложена способность делать законное. ....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот05.11.21 05:21
NEW 05.11.21 05:21 
в ответ ivan_12 05.11.21 00:45

15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)

Римлянам 2:15

© Библия Онлайн, 2003-2021.


они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, - то есть как уже сказано по природе законное делают.


о чем свидетельствует - то есть показывают некую истину


совесть их - моральная норма в человеке


и мысли их, - рациональное обоснование происходящего


то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)

- и что может происходить в результате?

- или к чему может это привести в рез-те?

Думаю что это описание поиска Бога и в идеале может привести к Нему.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот05.11.21 09:27
NEW 05.11.21 09:27 
в ответ ivan_12 05.11.21 05:21

12 Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся, —

13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,

14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:

15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)

16 в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.

Римлянам 2:12-16

© Библия Онлайн, 2003-2021.


Как видно стихи с 12-го по 16-е являются частями одного предложения как и частями одной логически завершенной мысли: в день суда погибнут вне закона язычники не исполнявшие закон который должны были иметь по природе и иудеи имевшие закон но нарушившие его - как и будут оправданы иудеи исполнявшие закон свой также и язычники исполнявшие тот закон который имелся у них по природе.


Где я ошибся?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот05.11.21 21:16
NEW 05.11.21 21:16 
в ответ ivan_12 05.11.21 09:27

17 Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом,

18 и знаешь волю Его, и разумеешь лучшее, научаясь из закона,

19 и уверен о себе, что ты путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме,

20 наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины:

21 как же ты, уча другого, не учишь себя самого?

Римлянам 2:17-21

© Библия Онлайн, 2003-2021.


Вот, ты называешься Иудеем, - имеется в виду не национальность а вероисоведание.

Агностицизм к вероисповеданию не относится.


и успокаиваешь себя законом, - как я понял, тем что такие гордятся тем что Иудеи единственные которым Бог дал письменный Закон и заключил с ними Завет.

Но такие чаще всего не собираются сами исполнять Закон


и хвалишься Богом, - значит если Им не хвалишься, то ты вообще-то и не Иудей/Еврей в "глазах" Господа Бога.


и знаешь волю Его, - также не знакомый с Писанием по той же самой логике вовсе и не Иудей/Еврей.


и разумеешь лучшее, - раз знаком с Законом, значит и разумеет лучшее


научаясь из закона, - как и было сказано.


и уверен о себе, что ты путеводитель слепых, - а это уже ни на чём не основанная самоуверенность.


свет для находящихся во тьме, - та же самая пустая самоуверенность


наставник невежд, - то же самое.


учитель младенцев, - и это.


имеющий в законе образец ведения и истины:

- это да.

- но.

- ... не воспользовавшийся этим образцом ведения и истины.


как же ты, уча другого, не учишь себя самого? - и что же это если не пренебрежение образцом ведения и истины?


Сказанное относится в определённой степени к каждому из нас.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот05.11.21 23:43
NEW 05.11.21 23:43 
в ответ ivan_12 05.11.21 21:16, Последний раз изменено 06.11.21 04:55 (ivan_12)

22 Проповедуя не красть, крадешь? говоря: «не прелюбодействуй», прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?

Римлянам 2:22

© Библия Онлайн, 2003-2021.


Для чего это?


Порисоваться?


Или нет способностей уже увидеть где совершается воровство, прелюбодейство или святотатство?.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот06.11.21 05:12
NEW 06.11.21 05:12 
в ответ ivan_12 05.11.21 23:43

23 Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?

24 Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников.

Римлянам 2:23-24

© Библия Онлайн, 2003-2021.


Апостол Павел говорит это первоначально Иудеям - по всей очевидности так оно тогда и было.

Но по моей оценке этот упрек Апостола вполне актуален и сегодня но уже применительно и к христианам, особенно тем которые подогревают межконфессиональные распри.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот06.11.21 09:16
NEW 06.11.21 09:16 
в ответ ivan_12 06.11.21 05:12

25 Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.

Римлянам 2:25

© Библия Онлайн, 2003-2021.


Как я понял, Иудеи того времени в подавляющем своем большинстве выполняли закон весьма избирательно - точнее не выполняли закона.


То же самое относится и к нам христианам сегодняшнего времени.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот06.11.21 12:44
NEW 06.11.21 12:44 
в ответ ivan_12 06.11.21 09:16

26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?

Римлянам 2:26

© Библия Онлайн, 2003-2021.


Значит если среди Иудеев жили язычники исполняющий закон, то для Бога они были "обрезанными", даже если их крайняя плоть необрезана.


Да и христиане если следуют Заветам Господа то выполнение закона Иудейского исполняется сам собою - значит они "обрезанные", т. е. Иудеи.


Так что Господа теоретики, христиане если и считают себя новым Израилем, то не вследствии теории замещения а по причине духовного обрезания.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот06.11.21 17:25
NEW 06.11.21 17:25 
в ответ ivan_12 06.11.21 12:44

27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?

Римлянам 2:27

© Библия Онлайн, 2003-2021.


Необрезанный по природе но исполняющий закон - это едва ли не лучшее что может случиться человеку.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот06.11.21 20:32
NEW 06.11.21 20:32 
в ответ ivan_12 06.11.21 17:25

28 Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;

Римлянам 2:28

© Библия Онлайн, 2003-2021.


... ибо всё что лишь по наружности, то есть поверхностно или лишь формально.


Так что никакая родословная, никакие прочие заслуги делают человека истинным Иудеем - лишь верность Господу Богу.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 патриот06.11.21 21:17
NEW 06.11.21 21:17 
в ответ ivan_12 06.11.21 20:32

29 но тот Иудей, кто внутренно таков , и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

Римлянам 2:29

© Библия Онлайн, 2003-2021.


... ему и похвала не от людей, а от Бога.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.