Deutsch

Евангелие - Радостная Весть.

ivan_12
патриот04.09.21 12:18
NEW 04.09.21 12:18 
в ответ ivan_12 04.09.21 11:47

15 на которого, в бытность мою в Иерусалиме, с жалобою явились первосвященники и старейшины Иудейские, требуя осуждения его.

Деяния 25:15

© Библия Онлайн, 2003-2021.


... правда при этом он умолчал что они начали с того что попросили переправить Павла в Иерусалим - понятно по какой причине.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот04.09.21 12:31
NEW 04.09.21 12:31 
в ответ ivan_12 04.09.21 12:18

16 Я отвечал им, что у Римлян нет обыкновения выдавать какого‐нибудь человека на смерть, прежде нежели обвиняемый будет иметь обвинителей налицо и получит свободу защищаться против обвинения.

Деяния 25:16

© Библия Онлайн, 2003-2021.


Здесь он явно кривит душой говоря вроде бы правильные слова, тем более что такого он не говорил на самом деле в этом эпизоде.

На самом же деле если бы Павел был не римским гражданином а всего лишь "каким-нибудь человеком"

то по моему глубокому убеждению он уступил бы преследователям Павла.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот04.09.21 12:41
NEW 04.09.21 12:41 
в ответ ivan_12 04.09.21 12:31

17 Когда же они пришли сюда, то, без всякого отлагательства, на другой же день сел я на судейское место и повелел привести того человека.

18 Обступив его, обвинители не представили ни одного из обвинений, какие я предполагал;

19 но они имели некоторые споры с ним об их Богопочитании и о каком‐то Иисусе умершем, о Котором Павел утверждал, что Он жив.

Деяния 25:17-19

© Библия Онлайн, 2003-2021.


Здесь в принципе всё похоже на то как это и было на самом деле.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот04.09.21 12:55
NEW 04.09.21 12:55 
в ответ ivan_12 04.09.21 12:41

20 Затрудняясь в решении этого вопроса, я сказал: хочет ли он идти в Иерусалим и там быть судимым в этом?

Деяния 25:20

© Библия Онлайн, 2003-2021.


Но это уже стопроцентная лажа.

Во-первых все обвинители-преследователи Павла были уже в Кесарии - незачем было переносить процесс в Иерусалим.

Во-вторых он хорошо знал почему процесс перенесли из Иерусалима в Кесарию.


Вот так "вынуждены" были кривить душой и вилять хвостом даже оккупанты.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот04.09.21 15:22
NEW 04.09.21 15:22 
в ответ ivan_12 04.09.21 12:55

21 Но как Павел потребовал, чтобы он оставлен был на рассмотрение Августово, то я велел содержать его под стражею до тех пор, как пошлю его к кесарю.

Деяния 25:21

© Библия Онлайн, 2003-2021.


Ага ...

Потребовал после того как тот по сути предложи Павлу отправить его для продолжения суда в Иерусалим с наиболее вероятно фатальными последствиям для Апостола.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот04.09.21 16:07
NEW 04.09.21 16:07 
в ответ ivan_12 04.09.21 15:22

22 Агриппа же сказал Фесту: хотел бы и я послушать этого человека. Завтра же, отвечал тот, услышишь его.

23 На другой день, когда Агриппа и Вереника пришли с великою пышностью и вошли в судебную палату с тысяченачальниками и знатнейшими гражданами, по приказанию Феста приведен был Павел.

Деяния 25:22-23

© Библия Онлайн, 2003-2021.

Из судебной процедуры сделали пышное зрелище.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот04.09.21 16:50
NEW 04.09.21 16:50 
в ответ ivan_12 04.09.21 16:07

24 И сказал Фест: царь Агриппа и все присутствующие с нами мужи! вы видите того, против которого всё множество Иудеев приступали ко мне в Иерусалиме и здесь и кричали, что ему не должно более жить.

25 Но я нашел, что он не сделал ничего, достойного смерти; и как он сам потребовал суда у Августа, то я решился послать его к нему.

26 Я не имею ничего верного написать о нем государю; посему привел его пред вас, и особенно пред тебя, царь Агриппа, дабы, по рассмотрении, было мне что написать.

27 Ибо, мне кажется, нерассудительно послать узника и не показать обвинений на него.

Деяния 25:24-27

© Библия Онлайн, 2003-2021.


В принципе очень даже логично, если Фест действительно не знает что написать императору в качестве обвинения.


В таком случае получается что Павел невиновен и по закону его следует тут же освободить а не отправлять в Рим.


Получается также что Павел ограничен в свободе только в угоду своим преследователям из Иерусалима.


Может быть царь Агриппа с сопровождением надумают мало-мальское обвинение?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот04.09.21 22:12
NEW 04.09.21 22:12 
в ответ ivan_12 04.09.21 16:50

1 Агриппа сказал Павлу: позволяется тебе говорить за себя. Тогда Павел, простерши руку, стал говорить в свою защиту:

Деяния 26:1

© Библия Онлайн, 2003-2021.


Это был не суд, так как Агриппа не мог вынести официального приговора Павлу, он мог лишь повлиять на содержание письма императору с обвинением.

Для Павла же это было прекрасной возможностью для свидетельства веры.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот05.09.21 05:23
NEW 05.09.21 05:23 
в ответ ivan_12 04.09.21 22:12

2 царь Агриппа! почитаю себя счастливым, что сегодня могу защищаться перед тобою во всем, в чем обвиняют меня Иудеи,

Деяния 26:2

© Библия Онлайн, 2003-2021.


"почитаю себя счастливым"

Похоже что напыщенное вступление было чем-то типа трафаретки о которой и не думали, а его отсутствие могло истолковаться превратно.


"в чем обвиняют меня Иудеи"

Павел был сам Иудей и говорит о них в 3-ем лице. Звучит для меня до сих пор странно и непривычно. И тем не менее так могло быть вполне по нескольким причинам.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот05.09.21 06:06
NEW 05.09.21 06:06 
в ответ ivan_12 05.09.21 05:23

3 тем более, что ты знаешь все обычаи и спорные мнения Иудеев. Посему прошу тебя выслушать меня великодушно.

Деяния 26:3

© Библия Онлайн, 2003-2021.


Павел упоминает здесь об одном важном обстоятельстве - у Иудеев нет одного вероучения. Как я понимаю каждый из них вправе интерпретировать Писание так как именно он видит смысл написанного ... конечно же за исключением тех моментов которые чётко обозначены.

Раввины могут иметь даже противоположные взгляды на некоторые вещи в изложении Писания и это считается вполне нормальным поэтому толерируется всеми.


Но лишь в одном случае не толерируется - если изложение Писания идёт так как Его изложил Господь Иисус.


Это является для меня как изумительным так и загадочным одновременно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот05.09.21 06:44
NEW 05.09.21 06:44 
в ответ ivan_12 05.09.21 06:06

Хотя всё может оказаться довольно просто объяснимым.

По изложению Закона Иисусом Закон этот уже не может быть "как дышло, как повернул - туда и вышло".

Это вполне могло означать что вольнице пришёл конец.

Могло ли это понравиться любителям творить произвол?

Думаю что здесь не может быть двух мнений.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот05.09.21 08:48
NEW 05.09.21 08:48 
в ответ ivan_12 05.09.21 06:06

4 Жизнь мою от юности моей , которую сначала проводил я среди народа моего в Иерусалиме, знают все Иудеи;

Деяния 26:4

© Библия Онлайн, 2003-2021.

Известно что Павел (от рождения до определённое времени Савл) родился в Тарсе Киликийском и ещё в малом возрасте оказался в Иерусалиме - поэтому и пишет "от юности моей".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот05.09.21 09:13
NEW 05.09.21 09:13 
в ответ ivan_12 05.09.21 08:48

5 они издавна знают обо мне, если захотят свидетельствовать, что я жил фарисеем по строжайшему в нашем вероисповедании учению.

Деяния 26:5

© Библия Онлайн, 2003-2021.


Из этих слов можно сделать вывод что Павел был знаком и каждому из его обвинителей-преследователей.

В википедии есть даже предположение что он и сам должен был быть членом синедриона хотя бы некоторое время.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот05.09.21 10:35
NEW 05.09.21 10:35 
в ответ ivan_12 05.09.21 09:13

6 И ныне я стою́ перед судом за надежду на обетование, данное от Бога нашим отцам,

7 которого исполнение надеются увидеть наши двенадцать колен, усердно служа Богу день и ночь. За сию‐то надежду, царь Агриппа, обвиняют меня Иудеи.

Деяния 26:6-7

© Библия Онлайн, 2003-2021.


Эти надежду и обетование я не смог рассмотреть в ВЗ ранее - хотя рассматривая дела без шаблонов можно было уже давно увидеть.


В НЗ можно увудеть эти надежду и обетование как и их исполнение совершенно чётко, так как Иисус поставил на них ударение и показал на практике как они работают.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот05.09.21 11:02
NEW 05.09.21 11:02 
в ответ ivan_12 05.09.21 10:35

8 Что же? Неужели вы невероятным почитаете, что Бог воскрешает мертвых?

Деяния 26:8

© Библия Онлайн, 2003-2021.


Этот вопрос был задан Иудею почти две тысячи лет назад.


Этот же вопрос можно задать любому скептику сегодня.


Да и многим выдающим себя сегодня за верующих.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот05.09.21 12:02
NEW 05.09.21 12:02 
в ответ ivan_12 05.09.21 11:02

9 Правда, и я думал, что мне должно много действовать против имени Иисуса Назорея.

10 Это я и делал в Иерусалиме: получив власть от первосвященников, я многих святых заключал в темницы, и, когда убивали их, я подавал на то голос;

11 и по всем синагогам я многократно мучил их и принуждал хулить Иисуса и, в чрезмерной против них ярости, преследовал даже и в чужих городах.

12 Для сего, идя в Дамаск со властью и поручением от первосвященников,

Деяния 26:9-12

© Библия Онлайн, 2003-2021.


Здесь он коротко рассказывает о том что мы уже знаем.


То что мною подчёркнуто как раз и приводится в статье википедии в пользу того что Павел вполне мог быть членом синедриона, потому имели действенное право голоса

в подобных случаях лишь члены синедриона.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот05.09.21 12:35
NEW 05.09.21 12:35 
в ответ ivan_12 05.09.21 12:02

13 среди дня на дороге я увидел, государь, с неба свет, превосходящий солнечное сияние, осиявший меня и шедших со мною.

Деяния 26:13

© Библия Онлайн, 2003-2021.


Нахожу нужным повториться.


Самой рас-хожей и пожалуй единственной теорией умеренных скептиков в отношении этого случая является то что это видение Павла есть последствие приступа эпилипсии.

Но как известно, полсе приступа эпилепсии люди ничего не помнят о том что было во время приступа.


Так что остаются две возможности:

- либо Павел вводит других в заблуждение

- либо так и было на самом деле


Лично я нисколько (с некоторых пор) не сомневаюсь в том что Павел описывает действительно произошедшее с ним событие и именно так как оно объективно и было.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот05.09.21 13:43
NEW 05.09.21 13:43 
в ответ ivan_12 05.09.21 12:35

14 Все мы упали на землю, и я услышал голос, говоривший мне на еврейском языке: «Савл, Савл! что́ ты гонишь Меня? Трудно тебе идти против рожна».

Деяния 26:14

© Библия Онлайн, 2003-2021.


Воздействие каких-то в то время неизвестных сил почувствовало несколько человек - это были тоже свидетели на то время.


Голос говорил на еврейском, хотя родным языком Павла был греческий.


Голос говорил о вполне определённых и актуальных вещаh.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот05.09.21 13:49
NEW 05.09.21 13:49 
в ответ ivan_12 05.09.21 13:43

15 Я сказал: «кто Ты, Господи?» Он сказал:«Я Иисус, Которого ты гонишь.

Деяния 26:15

© Библия Онлайн, 2003-2021.


Это была абсолютная противоположность тому чего Павел мог себе желать.


Могу представить шоковое состояние будущего Апостола.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12
патриот05.09.21 14:58
NEW 05.09.21 14:58 
в ответ ivan_12 05.09.21 13:49

16 Но встань и стань на ноги твои; ибо Я для того и явился тебе, чтобы поставить тебя служителем и свидетелем того, что ты видел и что Я открою тебе

Деяния 26:16

© Библия Онлайн, 2003-2021.


Часто задаюсь вопросом: Отчего Господь выбрал на такое служение именно Савла?


И каждый раз ответ оказывается в конце-концов похожим на этот: Все свои личные качества

Савл направлял только на ревностное служение Господу - при этом был честен перед Богом.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.