Deutsch

Евангелие - Радостная Весть.

81917  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
ivan_12 патриот29.05.20 23:42
NEW 29.05.20 23:42 
в ответ regrem 29.05.20 23:13
В Новом Завете этого необычного сравнительно меньше, но тем не менее больше привлекает внимние историков, которые якобы научно доказывают, что там всё брехня.

Такое доказать невозможно.

Максимально что можно сделать - поставить под сомнение. Не больше.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#81 
ivan_12 патриот29.05.20 23:55
NEW 29.05.20 23:55 
в ответ ivan_12 29.05.20 21:43

46

И сказала Мария: величит душа Моя Господа,

47

и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем,

48

что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды;

Лк 1,46-48.


"... будут ублажать Меня все роды" - видим



ИСПОЛНЕННОЕ


ПРОРОЧЕСТВО



Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#82 
regrem патриот30.05.20 00:26
NEW 30.05.20 00:26 
в ответ ivan_12 29.05.20 23:55, Последний раз изменено 30.05.20 00:32 (regrem)

что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды;
Лк 1,46-48. "...
будут ублажать Меня все роды" - видим

ИСПОЛНЕННОЕ ПРОРОЧЕСТВО

Вот здесь можно и застрять.

Не все христиане одинаково понимают этот стих.

Есть мнение, что это неудачный перевод, не всех он устраивает.

#83 
ivan_12 патриот30.05.20 01:02
NEW 30.05.20 01:02 
в ответ regrem 30.05.20 00:26

Давайте побуксуем.

Даже самый неудачный перевод не сможет отменить того факта что к Марии обращались во всех поколениях.5

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#84 
gendy Dinosaur30.05.20 09:46
gendy
NEW 30.05.20 09:46 
в ответ ivan_12 29.05.20 23:55

а давайте подобные пророчества оставим за кадром. десятки поколений переводчиков и переписчиков думали только о том к какому пророчеству какую фразу из Ебангелия подогнать, не говоря уже о том что и составитель не был свидетелем, а по собственному признанию изучал материалы, то есть те же пророчества


Фраза звучит примерно как "ну меня теперь запомнят навсегда".

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#85 
gendy Dinosaur30.05.20 09:52
gendy
NEW 30.05.20 09:52 
в ответ regrem 29.05.20 23:13
Не только подобное было совсем не редким.Видения, появления ангелов, вмешательство их в жизнь людей - это обычное дело в Ветхом Завете и никого это не удивляло.

Если взять ВЗ то чем позже тем реже кому либо являлись ангелы.

Если Авраам запанибратски обедал с самим богом и ангелами, то уже Моисею было запрещено его видеть.

после этого всякого рода ангелы являлись все реже и только во сне как например Саулу. Позже информация стала передаваться исключительно через всякого рода пророков, без обьяснения каким путем они её получили.


Так что можно сказать нашествие ангелов наяву в НЗ дело исключительное. Беда только в том, что эти ангелы никогда не появлялись перед многими людьми, одним, максимум двое в гробнице , причём люди эти всегда были лицами заинтересованными.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#86 
regrem патриот30.05.20 10:14
NEW 30.05.20 10:14 
в ответ ivan_12 29.05.20 23:55, Последний раз изменено 30.05.20 10:39 (regrem)

что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды;
Лк 1,46-48.

"... будут ублажать Меня все роды" -

видим ИСПОЛНЕННОЕ ПРОРОЧЕСТВО

А конкретно какое исполненное пророчество мы видим?

#87 
regrem патриот30.05.20 10:31
NEW 30.05.20 10:31 
в ответ gendy 30.05.20 09:52
Если взять ВЗ то чем позже тем реже кому либо являлись ангелы.

Это точно. Появление ангелов становилось всё реже.

Чудеса тоже появлись реже и не так впечатлительней, как например когда ослица заговорила человеческим языком.

(Хорошо что сейчас не находятся ученые, изучающие голосовые связки ослов и не спорят могут ли ослы разговаривать.)


Почему в Ветхом Завете появление ангелов, проявление чудес становилось всё меньше?


1. Сразу напрашивается ответ - люди становились умнее, атеистов становилось всё больше.

2. Но есть ещё одно предположение - Бог всё дальше и дальше отделяется от людей, появляются посредники пророки.

#88 
gendy Dinosaur30.05.20 11:48
gendy
NEW 30.05.20 11:48 
в ответ regrem 30.05.20 10:31

3. Танах соствлялся уже в вавилонском плену, и частично вскоре после него, собственно этим и обаясняется запрет на дальнейшие дополнения, При этом органически он состоит из 3 частей, сборник древних легенд и законов - Тора , история царей и пророки стояшие вне истории. всё это записывалось из устных рассказов и воспоминаний

в свою очередь Тора делится на части - древние легенды о происхождении народа и свод законов и правил.

Вот все эти ослицы, несгораемые кусты и т.д. относится к легендам, где простору фантазии не было границ, история же царей была куда ближе, и там откровенно фантазировать было трудно

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#89 
ivan_12 патриот30.05.20 12:53
NEW 30.05.20 12:53 
в ответ gendy 30.05.20 09:46

Ваши доводы свидетельствуют об отсутствии действительных аргументов.

Почему - поясню в соответствующей теме.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#90 
gendy Dinosaur30.05.20 13:10
gendy
NEW 30.05.20 13:10 
в ответ ivan_12 30.05.20 12:53
Ваши доводы свидетельствуют об отсутствии действительных аргументов.

серьёзно?

hhttps://bible.by/verse/

здесь есть сравнение 14 современных русских переводов. посмотрите для примера пару глав и в любой увидите расхождения

иногда это мелкие, но чаще всего осознанно сделанные искажения, чтобы подогнать текст под свои толкования

но всё это было бы ещё ничего если бы не вульгата https://ru.wikipedia.org/wiki/Вульгата существовавшая в 300 вариантах , и порядок в которой так и не сумели навести

уже сам по себе факт таких искажений в библии делает бесмысленными любые попытки поиска "второго слоя" в библейских текстах и ставит под сомнение даже явный текст

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#91 
ivan_12 патриот30.05.20 13:10
NEW 30.05.20 13:10 
в ответ regrem 30.05.20 10:14

Отвечу в теме о чудесах.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#92 
gendy Dinosaur30.05.20 13:18
gendy
NEW 30.05.20 13:18 
в ответ ivan_12 30.05.20 12:53

возьмём например строку из которой вы сделали столь глубокие выводы


Синодальный перевод

что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды;


Новый русский перевод

потому что Он увидел смирение Своей служанки. Отныне все поколения будут называть меня благословенной,


Современный перевод РБО

ибо Он обратил Свой взор на меня, малую и неприметную; отныне будут называть меня счастливою все поколения людей,


Перевод Еп. Кассиана

что призрел Он на малость рабы Своей; ибо отныне будут называть Меня блаженной все роды;


Библейской Лиги ERV

так как обратил Он взгляд на ничтожную слугу свою. Отныне благословенной будут называть меня люди,


Cовременный перевод WBTC

ибо обратил Он взгляд на ничтожную слугу Свою. Отныне благословенной будут называть Меня люди,


Под редакцией Кулаковых

ибо Он удостоил вниманием рабу Свою, такую ничтожную. И отныне все поколения людей будут называть меня блаженной,


Русского Библейского Центра

Что обратил Он взор на смирение рабы Своей. Отныне благословенной будут почитать меня в поколениях.


Слово Жизни

потому что Он увидел смирение своей служанки. Отныне все поколения будут называть меня благословенной,


В переводе Лутковского

Узрел Господь смирение рабыни Своей, и вот: отныне славить меня будут все народы. (1Цар. 1.11; Быт. 30.13)


Открытый перевод

ибо вспомнил Он неприметную служанку Свою. Отныне все поколенья будут меня звать благословенной,


Еврейский Новый Завет

который заметил свою рабу в смирении её. (1 Царств 2:1, 1:11) Ибо впредь – подумать только! — все поколения будут называть меня благословенной!


Евангелие от Луки 1:48 – Лк 1:48: https://bible.by/verse/42/1/48/


получается попади вам в руки другой вариант библии, и комментарий придется менять.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#93 
ivan_12 патриот30.05.20 13:18
NEW 30.05.20 13:18 
в ответ gendy 30.05.20 13:10

Вы не поняли сути моих ответов или намеренно сбивает с толку.

Давайте перенесем обсуждение этого в тему о чудесах.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#94 
ivan_12 патриот30.05.20 13:27
NEW 30.05.20 13:27 
в ответ ivan_12 29.05.20 23:55

49

что сотворил Мне величие Сильный, и свято имя Его;

Лк 1,49

Эти слова относятся тоже к уже названному исполненному пророчеству.


Культ Марии в двух христианских церквях подтверждает это.


В католической церкви зачастую даже чересчур по моему мнению - обращаются к Марии и не вспоминают даже об Иисусе.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#95 
regrem патриот30.05.20 14:18
NEW 30.05.20 14:18 
в ответ gendy 30.05.20 13:18, Последний раз изменено 30.05.20 14:21 (regrem)
получается попади вам в руки другой вариант библии, и комментарий придется менять.

Не только зависит от перевода, а ещё к какой конфессии относится читающий верующий.

Отношение к Деве Марии в Христианстве неоднозначное.

Очень различное - от поклонения до отношения к ней как к обычной женщине.

#96 
ivan_12 патриот30.05.20 16:49
NEW 30.05.20 16:49 
в ответ ivan_12 30.05.20 13:27

50

и милость Его в роды родов к боящимся Его;

51

явил силу мышцы Своей; рассеял надменных помышлениями сердца их;

52

низложил сильных с престолов, и вознес смиренных;

53

алчущих исполнил благ, и богатящихся отпустил ни с чем;

54

воспринял Израиля, отрока Своего, воспомянув милость,

55

как говорил отцам нашим, к Аврааму и семени его до века

Лк 1,50-55

Воистину песня радости и благодарности.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#97 
regrem патриот30.05.20 17:03
NEW 30.05.20 17:03 
в ответ regrem 30.05.20 00:26, Последний раз изменено 30.05.20 17:09 (regrem)

что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды;
Лк 1,46-48.

"... будут ублажать Меня все роды" -

видим ИСПОЛНЕННОЕ ПРОРОЧЕСТВО

Нигде я не нашел пока толкование этому стиху. Этот стих отдельно не может рассматриваться.

#98 
ivan_12 патриот30.05.20 17:11
NEW 30.05.20 17:11 
в ответ regrem 30.05.20 17:03
Давайте поговорим об этом в теме чудеса в жизни людей - ведь исполнение пророчества воистину чудо. Иначе эта тема превратится в поле препирательств.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#99 
regrem патриот30.05.20 17:18
NEW 30.05.20 17:18 
в ответ ivan_12 30.05.20 17:11, Последний раз изменено 30.05.20 19:07 (regrem)
Давайте поговорим об этом в теме чудеса в жизни людей - ведь исполнение пророчества воистину чудо. Иначе эта тема превратится в поле препирательств.

Согласен, что можно здесь дальше не препираться о стихе и толковании к нему https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=36646374&Bo... и идти дальше.


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все