Евангелие - Радостная Весть.
Может потому что она то никаких ангелов не видела и есть более земное объяснение внезапной беременности
Вы верите измышлениям.
Я верю свидетельствам.
По свидетельству Евангелия к Ней говорил ангел и беременность её была той природы, о котором свидетельствует Евангелие.
13
Ангел же сказал ему: не бойся, Захария, ибо услышана молитва твоя, и жена твоя Елисавета родит тебе сына, и наречешь ему имя: Иоанн;
14
и будет тебе радость и веселие, и многие о рождении его возрадуются,
15
ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святаго исполнится еще от чрева матери своей;
16
и многих из сынов Израилевых обратит к Господу Богу их;
17
и предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный
Лк 1,13-17
13. Совет человеку не бояться - частый признак Божественного присутствия.
14. Будет тебе радость и веселие .... Наконец-то?
15. Сплошь интересная информация.
16 -17 также.
Собственно говоря каждый стих полон интересной информации.
самое главное не что было сказано, а как было сказано и передано. Как об этом узнал Лука, если свидетелей разговора не было, а сам Захария онемел
ну а из самого монолога интересна фраза и многих из сынов Израилевых обратит к Господу Богу их;
это ещё что такое? Захария не является служителем какой то оппозиционной секты, да и ангел появился не где нибудь а в святая святых Храма
кого же он собрался обращать?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
самое главное не что было сказано, а как было сказано и передано. Как об этом узнал Лука, если свидетелей разговора не было, а сам Захария онеме
Возможностей узнать больше чем кажется.
Одна из них - Захария онемел не навсегда.
ну а из самого монолога интересна фраза и многих из сынов Израилевых обратит к Господу Богу их;это ещё что такое? Захария не является служителем какой то оппозиционной секты, да и ангел появился не где нибудь а в святая святых Храма
Ангелу конечно же известно фактическое состояние веры народа.
Исходя из этого и сказанное вполне логично.
кого же он собрался обращать?
Отпавших и ещё не обращённых.
Кем запрещалось "записывать" и когда? Ваши слова, прямо противоречат "Евангелиям, исследованиям, историческим фактам". В Кумране были обнаружены сотни "записей" и не только Талмуда и Танаха, но ещё много других, датирующихся рубежом н.э. Видимо, ваши исследования или ваши исследователи, которых вы не называете о всемирно известном историческом факте обнаружения древней библиотеки в 1946 г. осведомлены ещё не были.Самые первые записи это уже вавилонский талмуд. Даже тора делилась на письменную, Танах и устную, Мишну. Записывать запрещалось чтобы сохранить особенность Танаха.
Но даже если бы информация как то сохранилась пусть даже устно, то хасмонеи бы обязательно попытались породниться с потомками Давида, а Ирод их всех вырезать. Нам о таком неизвестно. Так что не было ничего совсем
Ваша позиция "что сегодня имеем на руках, то есть история, а остальное (т.е. утерянные во времени документы, на которые ссылаются писатели Библии и к которые ни у кого не вызывают сомнения) - враки" довольно необычна даже для дилетанта. Я не хочу тратить своё время на обсуждение ерунды, пока вы не дадите себе труд убедить нас в обоснованности своих утверждений.Самые первые записи это уже вавилонский талмуд ...Исторически это одни из первых записей
Переселение в Вавилонию происходило в несколько этапов, у вас какая-то своебразная картина событий (как всегда). Целью аккадцев-вавилонян была не эксплуатация рабов, а ассимиляция покорённых народов. Потрудитесь обосновать ваши фантазии, проводить исторический ликбез у меня для вас нет времени. Заметьте, ссылки привожу всегда я, а у вас одни голословные утверждения.Даже если предположить что в первом храме велись какие-то записи, они были уничтожены пожаром и никто бы не дал рабам возможность забрать их с собой.
Публий Сульпиций Квириний был деятельным человеком и мог занимать губернаторский пост в Сирии дважды, первый раз незадолго до смерти Ирода в 4 г. до н.э.:Вранье. Перепись была всего одна и она не могла пройти мирно. Согласно же Луке она прошла при Квиринии
Вполне допустимо предположить, что первая перепись была своего рода подготовкой к более амбициозным имперским планам, разрабатывал и осуществлял которые один и тот же гос. деятель — Квириний. Впрочем, ваша позиция "если не имеется на руках документов из архивов, значит Евангелия врут" наталкивается на более обоснованную "Евангелия (и Библия в целом) являются надёжным историческим источником, помогающим реконструировать исторические события". Более обоснованную не только в силу вашей сомнительной компетентности (link), но в силу неоднократного независимого подтверждения сообщений писателей Библии. Как заметил историк и авторитетный специалист по древностям Р. Кэньон: "Библия только выигрывает от умножения знаний".
Возможностей узнать больше чем кажется.Одна из них - Захария онемел не навсегда.#
и как тогда? Вот я вам рассказал про Элиен, но вы мне не верите, а вот что ктото записал, что ктото ему рассказал, что кому то сказал Захария что тот видел верите беспрекословно
Ангелу конечно же известно фактическое состояние веры народа.
для этого не нужно было быть ангелом чтобы это знать, Но веруюшими или формально веруюшими были тогда все
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Кем запрещалось "записывать" и когда? Ваши слова, прямо противоречат "Евангелиям, исследованиям, историческим фактам". В Кумране были обнаружены сотни "записей" и не только Талмуда и Танаха, но ещё много других, датирующихся рубежом н.э. Видимо, ваши исследования или ваши исследователи, которых вы не называете о всемирно известном историческом факте обнаружения древней библиотеки в 1946 г. осведомлены ещё не были.
запрещалось свящнниками, религией, Танах считала завершенным и никакие письменные дополнения не допускались
а вот про записи из Талмуда в Кумране это вы сделали открытие. поищите ради развлечения когда был начат Талмуд
В кумране была отдельная секта, в их записях есть отрывки из Танаха, но и некоторые записи о самой секте, Это огромнейшая редкость, потому как нигде никаких подобных записей более обнаружено не было
Ваша позиция "что сегодня имеем на руках, то есть история, а остальное (т.е. утерянные во времени документы, на которые ссылаются писатели Библии и к которые ни у кого не вызывают сомнения) - враки" довольно необычна даже для дилетанта. Я не хочу тратить своё время на обсуждение ерунды, пока вы не дадите себе труд убедить нас в обоснованности своих утверждений.
не это знания, в отлиции от вашего предубежденного дилетантства
В Римской империи на территории Палестины в 38 и 135 годах н. э. были два неудачных восстания евреев против Римской империи, после которых выжила немногочисленная еврейская община, подвергавшаяся гонениям и непосильным налогообложениям со стороны римлян. Наступил духовный кризис. Законы пятикнижия в те годы передавались устно от учителей ученикам, которые учились в учебных заведениях, называвшихся академиями. Учителя законов назывались таннаями. На рубеже III века глава Палестинской общины, таннай Иуда (Иехуда) ха-Наси пришёл к выводу, что устные законы необходимо систематизировать и записать. Тем более, были необходимы своды законов, чтобы можно было правильно судить нарушителей устоев и обычаев. За несколько десятков лет на рубеже II и III веков в иешивах Эрец-Исраэля под руководством раввина Иуды ха-Наси был записан свод законов, их толкований и комментариев, который известен в настоящее время как Мишна. В более позднее время Мишна немного дополнялась, в основном комментариями и толкованиями. Одним из главных созидателей комментариев и пояснений был один из учеников Иуды ха-Наси, обучавшийся и у других мудрецов, поздних таннаев и ранних амораев — Иоханан Бар Наппаха, известный, как «рабби Иоханан»[6]. Именно труды рабби Йоханана позже стали тем, что теперь называется галахой. Процесс созидания Иерусалимского талмуда считается остановившимся в 60-е годы IV века, после нашествия римлян в 351 году для подавления очередного восстания евреев против Рима и серии сильных землетрясений в Галилее, подорвавших местную экономику, после которых доходы иешив сильно упали, так как у народа не было денег на пожертвования. Гонения и преследования, в начале римлянами, а после и византийцами, были очень суровыми, не позволявшими евреям вести полноценную жизнь по своим обычаям. Поэтому работа над Талмудом полностью так и не была завершена[7].
Переселение в Вавилонию происходило в несколько этапов, у вас какая-то своебразная картина событий (как всегда). Целью аккадцев-вавилонян была не эксплуатация рабов, а ассимиляция покорённых народов. Потрудитесь обосновать ваши фантазии, проводить исторический ликбез у меня для вас нет времени. Заметьте, ссылки привожу всегда я, а у вас одни голословные утверждения.
если быть точнее в два этапа. причём переселение было насильственное. там бы жизни спасти, о архивах речь и не шла. хотя если бы вы как то обосновали наличие таких архивов у древних иудеев, которых по сути не было ни у каких народов мира, да и в новой истории они идут максимум на 100 лет назад , то было бы очень интересно
Публий Сульпиций Квириний был деятельным человеком и мог занимать губернаторский пост в Сирии дважды, первый раз незадолго до смерти Ирода в 4 г. до н.э.:
мог бы, но не занимал , хотя вам очень этого хотелось был. в это время Квириний был наместником Галатии и Памфилии (5 — 3 годы до н. э.), https://ru.wikipedia.org/wiki/Публий_Сульпиций_Квириний
а вот с 6 г. Н.Э Квириний стал наместником в Сирии и тут же устроил перепись через голову прокуратора.
Вполне допустимо предположить, что первая перепись была своего рода подготовкой к более амбициозным имперским планам, разрабатывал и осуществлял которые один и тот же гос. деятель — Квириний.
такое предположиение требует какийх то оснований, целью переписи было приведение порядок налогов. Римлянам было важно знать сколько человек живет в Иудее и чем они владеют. забегая вперед, им было абсолютно плевать кто там из какого рода и где родились его предки, Если бы Иисус родился во время такой переписи, то он мог родиться только в Назарете , но тогда разваливается вся легенда,
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
19
Ангел сказал ему в ответ: я Гавриил, предстоящий пред Богом, и послан говорить с тобою и благовестить тебе сие;
20
и вот, ты будешь молчать и не будешь иметь возможности говорить до того дня, как это сбудется, за то, что ты не поверил словам моим, которые сбудутся в свое время.
Лк 1,19-20
Ну вот и свидетельство того что Захарий будет немым временно.
и вот, ты будешь молчать и не будешь иметь возможности говорить до того дня, как это сбудется, за то, что ты не поверил словам моим, которые сбудутся в свое время.
очень странный метод наказания. означает ли это что если бы Елизавета не родила, то Захария онемел бы навсегда?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
А я нахожу вполне логичным этот метод.
Захария должен был поверить - однако не поверил. Раз не мог поверить, значит должен удостовериться. Представьте себе, Вам скажут что Вы потеряете дар речи сегодня вечером и обретете способность снова говорить с наступлением определённого события. Событие наступает, Вы обретаетe дар речи. Думаю, что такое явление не прошло бы бесследно для Вас.
А Захарий наверняка был удостоверен в действительности прямого вмешательста Господа в земные дела.
21
Между тем народ ожидал Захарию и дивился, что он медлит в храме.
22
Он же, выйдя, не мог говорить к ним; и они поняли, что он видел видение в храме; и он объяснялся с ними знаками, и оставался нем.
Лк 1,21-22
Похоже что видения в храме не являлись чем-то сверхредким, раз все поняли что Захария имел видение.
Публий Сульпиций Квириний был деятельным человеком и мог занимать губернаторский пост в Сирии дважды, первый раз незадолго до смерти Ирода в 4 г. до н.э
мог бы, но не занимал , хотя вам очень этого хотелось был
Камень, найденный в 1764 г. недалеко от Рима, в Тиволи, древнем Тибуре, представляет частично сохранившуюся латинскую надпись. Как явствует из текста, лицо, которому посвящена эта надпись, при императоре Цезаре Августе дважды занимало должность проконсула Сирии. Само имя лица не сохранилось, но полагают, что это не кто иной, как Публий Сульпиций Квириний. В реконструкции Т. Моммзена предполагаемый тест заключен в квадратные скобки5. Латинский оригинал и перевод на русский язык публикуются по указанной книге А. П. Лопухина, с. 838.
[P. Sulpicius P. f. Quirinius cos...
pr. pro consul. Cretam et Curenas provinciam optinuit
legatus pr. pr. divi August! Suriam et Phoenicen optinens
bellum gessit cum gente Homonaden-
sium quae interf ecerat Amyntam
r]EGEM QUA REDACTA IN PO(estatem Imp. Caesaris]
AUGUSTI POPVLIQVE ROMAN: SENATV[S dis immortalibus]
SVPPICATIONES BINAS OB RES PROSPfere gestas et]
IPSI ORNAMENTA TRiVMPHfalia decrevit]
PRO CONSUL ASIAM PROVINCIAM OPftinuit legatus pr. pr.]
DIVI AVGVSTI ITERUM SVRIAM ET PH[oenicen optinuit].
[П. Сульпиций Квириний, сын Публия, консул... В качестве проконсула управлял провинцией Крита и Киренаики... Легат пропретор Божественного Августа провинции Сирии и Финикии, он вел войну против народа гомонадов,] который [убил Аминту, своего] царя. По случаю покорения этого народа [власти и могуществу Божественного] Августа и народа римского, сенат [определил бессмертным богам] два моления за успехи, [достигнутые им, а ему постановил] самому почести триумфа 6. [Он получил как] проконсул провинции Азии [и как легат пропретор] Божественного Августа, во второй раз, провинцию Сирию и Финикию
На остальное ваше бла-бла отвечу позже и в другой теме.