Deutsch

Евангелие - Радостная Весть.

81917   3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 все
regrem патриот01.06.20 11:00
NEW 01.06.20 11:00 
в ответ gendy 01.06.20 00:15
Девочек религии не только никто не учил, они даже при молитвах не могли присутствовать, чтобы не отвлекать мужчин.

Ну это понятно, что женщинам не место было при молитвах среди мужчин. Они и сейчас отвлекают )))

А вот на счет учебы - девочек учили, не всех конечно. Была подготовка девочек стать женами для избранных. Там они учили многому включая и Писание.


regrem патриот01.06.20 11:08
NEW 01.06.20 11:08 
в ответ gendy 01.06.20 07:48, Последний раз изменено 01.06.20 11:55 (regrem)
Ну а Давид ни с какими ангелами не общался. Он спрашивал пророков ну и наверняка первосвященника.

Да это одно и тоже через пророков или напрямую. Всё таки через ангелов, через Бога ему говорилось.

Ну и кроме того, он часто находился в Святом Духе, а это тоже Ангел, да еще какой!

В это время Давид и сам пророк.


regrem патриот01.06.20 11:15
NEW 01.06.20 11:15 
в ответ gendy 01.06.20 07:48, Последний раз изменено 01.06.20 11:18 (regrem)
Моисей был египетским принцем.

Это незначительно по времени и по событиям.

В основном он еврей и пастух. С этого начинается всё значительное у этого пастуха.


Спасаясь от гнева фараона, Моисей бежал в землю мидианитов, где женился на дочери местного жреца Итро Циппоре, которая родила ему сыновей Гершома и Эли‘эзера. Долгие годы Моисей пас овец своего тестя в Синайской пустыне. Поворотным пунктом в его жизни была теофания у горы Хорев, к подножию которой он привел свое стадо.Там Бог окликает Моисея из неопалимой купины — горевшего, но не сгоравшего куста — и открывает ему Свое имя Яхве, которое не было известно патриархам (см. Бог. Бог в Библии; Тетраграмматон), и объявляет о Своем решении вызволить изнывающих от непосильного труда евреев из египетского рабства и привести их в землю Ханаанскую, «текущую молоком и медом». На Моисея возлагается задание осуществить это решение (Исх. 3:7–10).https://eleven.co.il/bible/heroes-and-characters/12813/


gendy Dinosaur01.06.20 11:17
gendy
NEW 01.06.20 11:17 
в ответ regrem 01.06.20 11:00
А вот на счет учебы - девочек учили, не всех конечно. Была подготовка девочек стать женами для избранных. Там они учили многому включая и Писание.

нет. не было школ для девочек, Для девочек есть свод правил которые они должны выучить, но к писанию они не имеют никакого отношения,

в общем я даже могу перечислить то чему учили девочек,

У женщин в иудаизме своя роль и женщину невозможно представить у свитка Торы,

конечно в современных прогрессивных общинах все возможно, но тогда за саму такую идею бы прокляли если бы не закидали камнями

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur01.06.20 12:40
gendy
NEW 01.06.20 12:40 
в ответ regrem 01.06.20 11:15

И даже в это время он зять жреца племени, тот кому предстояло стать самому жрецом.

Но суть даже не в этом. Он получил указания и отправился с новой миссией.

Это не сравнимо с анонимными пастухами под вифлеемом.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur01.06.20 12:45
gendy
NEW 01.06.20 12:45 
в ответ regrem 01.06.20 11:08

Есть случаи общения Давида через ангелов?

Насколько помню уже Саул такой возможности не имел и был вынужден обращаться к спиритуалистам

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur01.06.20 17:58
gendy
NEW 01.06.20 17:58 
в ответ ivan_12 26.05.20 07:39

то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил,


и кто же такой таинственный Феофил? почему Евангелие адресованно именно ему?

мы сразу видим что это греческое имя, но имя ли это. Скорее всего книга посвящена абстрактному теофилу - любителю религии.

ну а написана естественно по гречески. Тоесть автор списывая с более раннего источника , типа Евангелия Марка и добавляя от себя "пророчества", имел весьма слабое понятие о предмете и описывал современный ему купьт.

видимо оттуда и взялся Захария с его жребием.

Интересно есть ли /был ли в раннем христианстве обряд жребия для назначения кадильщика?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

ivan_12 патриот01.06.20 19:32
NEW 01.06.20 19:32 
в ответ ivan_12 01.06.20 09:46

Луки 2:8-12

8 В той стране были на поле пастухи, которые содержали ночную стражу у стада своего.

9 Вдруг предстал им Ангел Господень, и слава Господня осияла их; и убоялись страхом великим.

10 И сказал им Ангел: не бойтесь; я возвещаю вам великую радость, которая будет всем людям:

11 ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь;

12 и вот вам знак: вы найдете Младенца в пеленах, лежащего в яслях и убоялись страхом великим


В этом сообщении можно сомневаться, но никак нельзя опровергнуть.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот01.06.20 20:01
NEW 01.06.20 20:01 
в ответ gendy 01.06.20 17:58

Это всё измышления.

Евангелия же - сборник свидетельств действительных событий.

Измышления против свидетельств - это как сплетни.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот01.06.20 20:06
NEW 01.06.20 20:06 
в ответ ivan_12 01.06.20 19:32

Луки 2:13-14

13 И внезапно явилось с Ангелом многочисленное воинство небесное, славящее Бога и взывающее:

14 слава в вышних Богу, и на земле мир, в человеках благоволение!

В духовном мире нет ничего невозможного.

Женщина из другой темы показала это.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
gendy Dinosaur01.06.20 20:32
gendy
NEW 01.06.20 20:32 
в ответ ivan_12 01.06.20 19:32

10 И сказал им Ангел: не бойтесь; я возвещаю вам великую радость, которая будет всем людям:

11 ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь;

12 и вот вам знак: вы найдете Младенца в пеленах, лежащего в яслях и убоялись страхом великим


что именно следует считать знаком? явление говорящего ангела или обычный младенец?

знак чего? на что сподвигло это явление пастухов помимо созерцания младенца?


В этом сообщении можно сомневаться, но никак нельзя опровергнуть.

я бы сказал проще, ни опровергнуть ни подтвердить , как и любой непроверяемый рассказ.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur01.06.20 20:36
gendy
NEW 01.06.20 20:36 
в ответ ivan_12 01.06.20 20:01
Это всё измышления.
Евангелия же - сборник свидетельств действительных событий.

далеко не всегда действительных, мы уже установили, что похождения Захарии в Храме действительно фалнтазия человека перепутавшего христианский храм с иерусалимским. непонятен только вопрос жребия, ну это второстепенно,

а сколько ещё открытий нас ждет...

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur01.06.20 20:49
gendy
NEW 01.06.20 20:49 
в ответ ivan_12 28.05.20 14:05

к Деве, обрученной мужу, именем Иосифу, из дома Давидова; имя же Деве: Мария.


тут мы упустили один момент. В Луке ничего не говорится про непорочное зачатие,

говорится только что Мария ещё не была с мужчиной, а это понятно если она только лишь обручена.

но позже у них был шанс жениться и зачать.

так чей же это был сын Йосифа или Святого духа?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

regrem патриот01.06.20 21:52
NEW 01.06.20 21:52 
в ответ gendy 01.06.20 20:32, Последний раз изменено 01.06.20 21:54 (regrem)

10 И сказал им Ангел: не бойтесь; я возвещаю вам великую радость, которая будет всем людям:
11 ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь;
12 и вот вам знак: вы найдете Младенца в пеленах, лежащего в яслях и убоялись страхом великим

что именно следует считать знаком? явление говорящего ангела или обычный младенец?
знак чего?
на что сподвигло это явление пастухов помимо созерцания младенца?

Здесь особенный знак, чтобы узнать нужного младенца.

Это равносильно сказать в наше время, что идите и увидите младенца в гробике, это знак, что это именно тот младенец.


Там где Мария родила пришлось вместо пеленок использовать пелены - это материя в которую оборачивали покойников.

gendy Dinosaur01.06.20 22:09
gendy
NEW 01.06.20 22:09 
в ответ regrem 01.06.20 21:52

Я бы не опирался на слово примененное в синодальном переводе


Синодальный перевод

и вот вам знак: вы найдете Младенца в пеленах, лежащего в яслях.


Новый русский перевод

Вот вам знак: вы найдете Младенца, запеленатого и лежащего в кормушке.


Современный перевод РБО

Вот вам знак: вы найдете Ребенка, который лежит спеленутый в яслях».


Перевод Еп. Кассиана

И вот вам знамение: вы найдете Младенца спелёнатого и лежащего в яслях.


Библейской Лиги ERV

Вот как вы Его узнаете: в яслях вы найдёте Младенца, укутанного в пелёнки».


Cовременный перевод WBTC

Вот как вы Его узнаете: в яслях найдёте вы запелёнатого Младенца".


Под редакцией Кулаковых

И вот вам знак: вы найдете Ребенка спеленатого, лежащего в яслях».


Русского Библейского Центра

Вот вам верный знак: найдете Младенца. Он спеленутый лежит в яслях».


Слово Жизни

Вот вам знак: вы найдете младенца, запеленатого и лежащего в кормушке.


В переводе Лутковского

И вот вам знамение: найдете Младенца в пеленах, лежащего в кормушке для скота.


Открытый перевод

И вот вам примета: вы найдете завернутого в тряпьё Младенца, лежащего в кормушке для скота.


Еврейский Новый Завет

Вот как вы узнаете это: вы найдёте младенца, завёрнутого в пелёнки, лежащего в кормушке для скота".


Евангелие от Луки 2:12 – Лк 2:12: https://bible.by/verse/42/2/12/


Все остальные переводы говорят о обычных пеленках. Да и с какой стати будущей маме искать погребальные принадлежности.

Подозреваю и в синодальном переводе имеются ввиду обычные пелёнки.


Мария родила не на кладбище,откуда у неё были бы погребальные покровы

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

ivan_12 патриот02.06.20 07:23
NEW 02.06.20 07:23 
в ответ gendy 01.06.20 20:32
В этом сообщении можно сомневаться, но никак нельзя опровергнуть.

я бы сказал проще, ни опровергнуть ни подтвердить , как и любой непроверяемый рассказ.

Верно. До конца же проверить на соответствие истины невозможно никакую информацию.

Остаётся верить - как верующим, так и атеистам.

Тогда чем же Вы можете мне возразить?

Да ничем!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот02.06.20 07:31
NEW 02.06.20 07:31 
в ответ gendy 01.06.20 22:09

Откройте ссылку и почитайте:


https://ru.wiktionary.org/wiki/пелена

..........................

устар., обычно мн. ч. пелёнка, пелёнки (детские) Сказывают, что один отец начал свое дитя грамоте учить, когда он еще был в пеленах, и ничего не мог говорить. Платон (Левшин),

.......................................




Сбиваете с толку или действительно неспособны размышлять?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот02.06.20 07:35
NEW 02.06.20 07:35 
в ответ ivan_12 01.06.20 20:06

Луки 2:15-20

15 Когда Ангелы отошли от них на небо, пастухи сказали друг другу: пойдем в Вифлеем и посмотрим, что́ там случилось, о чем возвестил нам Господь.

16 И, поспешив, пришли и нашли Марию и Иосифа, и Младенца, лежащего в яслях.

17 Увидев же, рассказали о том, что было возвещено им о Младенце Сем.

18 И все слышавшие дивились тому, что рассказывали им пастухи.

19 А Мария сохраняла все слова сии, слагая в сердце Своем.

20 И возвратились пастухи, славя и хваля Бога за всё то́, что слышали и видели, как им сказано было.


Как и в подобных случаях комментировать здесь особо и нечего.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
gendy Dinosaur02.06.20 07:40
gendy
NEW 02.06.20 07:40 
в ответ ivan_12 02.06.20 07:23
Верно. До конца же проверить на соответствие истины невозможно никакую информацию.
Остаётся верить - как верующим, так и атеистам.

А тут вы неправы. Точнее явно никогда не получали никакого академического образования.

Там в первую очередь учат подтверждать и проверять информацию.

И делается это чаще всего взаимными проверками источников.


И самое главное, бремя доказательства лежит на том, кто что-то утверждает. В этом случае и опровергать незачем.

Если же информация подаётся под соусом что вы в это верите, а значит это истина, то это не факты а в лучшем случае легенды

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur02.06.20 07:49
gendy
NEW 02.06.20 07:49 
в ответ ivan_12 02.06.20 07:35

И возвратились пастухи, славя и хваля Бога за всё то́, что слышали и видели, как им сказано было.



Очень похоже на фильм люди в черном . В том месте, где агенты стирают память случайным свидетелям.


Было бы неплохо если вместо фразы

Как и в подобных случаях комментировать здесь особо и нечего.

Вы бы писали откуда евангелисты могли узнать о словах и событиях.

В данном случае видимо из пересказа Марии

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 все