Deutsch

Давайте поговорим обо всем.

5640  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
regrem патриот18.05.20 17:57
NEW 18.05.20 17:57 

Давайте поговорим обо всем.


Не знаю как у кого, но у меня бывает желание что-нибудь сказать, высказаться по религии.

Ну не открывать же тему. Можно конечно вклиниться в какую-нибудь тему, но не всегда получится, из одной темы с первой же записи автор меня практически выгнал. )))

И вот появилось мысль открыть такую тему, заносить некоторые мысли. Я тему открываю не только для себя, любой может принять участие.


#1 
regrem патриот18.05.20 18:01
18.05.20 18:01 
в ответ regrem 18.05.20 17:57, Последний раз изменено 18.05.20 18:19 (regrem)

Что значит любить ближнего как самого себя?

Я ответа здесь не видел.

Может не каждый человек и захочет такой любви к себе от христианина, даже испугается.

#2 
regrem патриот18.05.20 23:04
NEW 18.05.20 23:04 
в ответ regrem 18.05.20 17:57, Последний раз изменено 18.05.20 23:48 (regrem)

10 Я переплавил тебя — но не так, как серебро, испытал тебя в горниле бедствий.
Исаия 48

Есть здесь те, кто плавил серебро.

Как узнать при плавке что оно уже чистое?

#3 
  Newbe_2013 гость18.05.20 23:09
Newbe_2013
NEW 18.05.20 23:09 
в ответ regrem 18.05.20 18:01, Последний раз изменено 18.05.20 23:22 (Newbe_2013)
Есть люди, которым трудно полюбить себя, принять себя, поверить в любовь Бога к себе... и такие верующие найдутся в каждой общине/церкви. Конечно в них не меньше веры, чем в других, с более высоким уровнем самооценки. Но если человек способен воспринимать любовь Создателя как маленький ребёнок совершенно естественно воспринимает любовь взрослых родителей не обусловленную ничем кроме как самим фактом его существования, то и проблем с симпатией к "ближнему" у него быть не должно.

Намедни получил инсайт относительно слов Господа:

Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный,
а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших. — Матфея 6 гл.

Так как все люди получают разное родительское воспитание и растут в разных условиях, то некоторым бывает очень трудно или почти невозможно проявлять человеколюбие, смирение, доброту, спокойствие в стрессовых обстоятельствах и так далее. По себе скажу, что недостатки родительского воспитания (чрезмерные требования родителей ко мне в детстве) до сих пор заставляют меня остро реагировать на критику, заставляют ставить высокую планку перед собой в профессиональной и публичной сферах. Слава Богу, я что-то знаю о своём эмоциональном характере и научился более-менее контролировать его. Но многим повезло в меньшей степени, а кому-то, наоборот, в большей. Поэтому требовать от всех христиан идеала как бы неразумно, впрочем как и от себя. Мудрость слов Господа Иисуса Христа заключается не в поощрении или в потакании дурным наклонностям злых людей, т.е. тех, кто сознательно приносит вред окружающим, а в сочувствии и прощении тех, кто обижает нас без злого умысла. А вот выяснить был ли умысел или нет должна примирительная беседа с обидчиком:

Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе как язычник и мыта́рь. — Матфея 18 гл.

"Выяснение отношений" имеет место быть лишь с одной целью: восстановления атмосферы дружелюбия, более того, братской любви, декларируемой у верующих. Некоторые склонны "выяснять отношения" при малейшем намёке на обиду, но такая чрезмерная чувствительность и требовательность вряд ли будет содействовать непринуждённым тёплым взаимоотношениям, какие можно наблюдать между повзрослевшими братьями и сёстрами. Впрочем, все мы "взрослеем" с разной скоростью, так что некоторые и в преклонных летах обижаются прям как маленькие дети по всякому поводу.
#4 
ivan_12 патриот18.05.20 23:10
NEW 18.05.20 23:10 
в ответ regrem 18.05.20 17:57

Тема прекрасная, но вопросы очень даже непростые, чтобы ответить на них коротко и вразумительно.

#5 
regrem патриот18.05.20 23:14
NEW 18.05.20 23:14 
в ответ ivan_12 18.05.20 23:10, Последний раз изменено 18.05.20 23:16 (regrem)
Тема прекрасная, но вопросы очень даже непростые, чтобы ответить на них коротко и вразумительно.

Но у Вас же была тема: пророк Исаия. Был там пост про серебро? Трудно все посты просмотреть в закрытой теме.


10 Я переплавил тебя — но не так, как серебро, испытал тебя в горниле бедствий.
Исаия 48

Если да, то давалось там толкование?


#6 
ivan_12 патриот19.05.20 07:02
NEW 19.05.20 07:02 
в ответ regrem 18.05.20 18:01
Что значит любить ближнего как самого себя
Я ответа здесь не видел.
Может не каждый человек и захочет такой любви к себе от христианина, даже испугается.

Как самого себя ...

Кто желает себе навязчивой любви? Вряд ли кто. Значит её должно быть столько чтобы она приносила максимальную пользу объекту любви и воспринималась как любовь. Условно назовем это качеством любви.


Но это ещё не всё. "Как самого себя" подразумевает ещё и то что можно условно назвать количеством любви .... в душе можно умиляться объекту любви до бесконечности, но не быть готовым ради нее чем-то пожертвовать, чем-то поделиться.

Но. Себе ведь ничего не жалко? Также ничего не жалко должно быть и для нее/его.


Полагаю, что-то подобное - о масштабах -имеется в виду любовь к ближнему у Иисуса.


#7 
awass местный житель19.05.20 07:28
awass
NEW 19.05.20 07:28 
в ответ regrem 18.05.20 18:01
Что значит любить ближнего как самого себя?

Чтобы полюбить себя надо дорасти до этой любви. Проявить интерес к себе, уделить себе внимание, занять себя делом к которому вас привели ваш интерес с вниманием, наполнить это дело своей радостью и чем больше его делаешь, тем больше радости испытываешь, что ведет к наполнению нас счастьем так, что оно через края нашей души выплескивается. Вот это выплеснувшееся счастье и является нашей любовью к самим себе, но она уже вне нашей души и поэтому нет смысла ее держать у себя, а для еще большей радости и счастья и необходимо эту любовь отдать хоть ближнему, а хоть любому, кто встречается с вами на вашем Жизненном Пути

Наши знания УБИВАЮТ наши возможности
#8 
ivan_12 патриот19.05.20 11:15
NEW 19.05.20 11:15 
в ответ regrem 18.05.20 23:14
10 Я переплавил тебя — но не так, как серебро, испытал тебя в горниле бедствий
Исаия 48,10
Если да, то давалось там толкование?

Да главы 48 я не дошёл.

Но давайте порассуждаем.

Что здесь важнее, тонкости технологии плавления серебра или нечто человеческое, опосредованно описанное здесь?


Думаю что стоит остановиться на "испытал тебя в горниле бедствий.


....в другом переводе "очистил тебя в горниле страданий"


Могу смело отнести эти строки прежде всего к Иисусу.

Могу также сказать, что страдания являются неотъемлемой частью становления зрелой личности.

Недаром символ Христа и христианства - крест.


#9 
cosmos70 патриот19.05.20 14:32
NEW 19.05.20 14:32 
в ответ regrem 18.05.20 17:57
Давайте поговорим обо всем.

Поговорите о действиях глупых религиозников и положении церкви в времена корона-вируса.

Грязь – не от бедности, но от невежества. Чистота в жизни есть преддверие чистоты сердца.
#10 
ivan_112 посетитель19.05.20 17:52
NEW 19.05.20 17:52 
в ответ regrem 18.05.20 18:01

Что значит любить ближнего как самого себя?Я ответа здесь не видел.Может не каждый человек и захочет такой любви к себе от христианина, даже испугается.

Прежде необходимо правильно полюбить себя, тогда сможешь правильно полюбить ближнего.

Не помню у кого читал об этом... хммм поищу скопирую.

#11 
ivan_12 патриот19.05.20 18:04
NEW 19.05.20 18:04 
в ответ ivan_112 19.05.20 17:52

😨😂

Вы напугали меня в который уже раз.

.... когда я мог это сказать .... ? .....

#12 
regrem патриот19.05.20 18:32
NEW 19.05.20 18:32 
в ответ ivan_112 19.05.20 17:52, Последний раз изменено 19.05.20 21:04 (regrem)
Прежде необходимо правильно полюбить себя, тогда сможешь правильно полюбить ближнего.
Не помню у кого читал об этом... хммм поищу скопирую.

Но когда верующий правильно полюбит себя (как требуется в библии), то пример такой любви к самому себе испугает окружаюших, они не станут ближними.

Даже попросят не любить их такой любовью, не прививать её им.

#13 
regrem патриот19.05.20 18:52
NEW 19.05.20 18:52 
в ответ ivan_12 19.05.20 11:15, Последний раз изменено 19.05.20 18:53 (regrem)
Я переплавил тебя — но не так, как серебро, испытал тебя в горниле бедствий
Исаия 48,10
- - - -
Могу смело отнести эти строки прежде всего к Иисусу.
Могу также сказать, что страдания являются неотъемлемой частью становления зрелой личности.
Недаром символ Христа и христианства - крест.

Я думаю, что нет. Здесь речь идет переплавке слабого, грешного народа (человека) в то, в чем Бог может увидеть себя как в серебре.

В библии несколько раз встречается слово "серебро"

Люди издавна переплавляли его. Чистое качественное серебро должно получаться без примесей, всё грязное должно выгореть, должно быть таким, чтобы мастер мог видеть себя в своем изделии.

#14 
ivan_12 патриот19.05.20 18:58
NEW 19.05.20 18:58 
в ответ regrem 19.05.20 18:52

И из серебра делали себе идолов ....

#15 
ivan_112 посетитель19.05.20 19:06
NEW 19.05.20 19:06 
в ответ regrem 19.05.20 18:32, Последний раз изменено 19.05.20 19:14 (ivan_112)
Но когда верующий правильно полюбит себя (как требуется в библии), то пример такой любви к самому себе испугает окружаюших, они не станут ближними.Даже попросят не любить их такой любовью, не прививать её им.

Может и напугает, к примеру вора, улыб что воруя он себя не любит оказывается. А украсть так хочется ему, ну просто не в терпёж.. так хорошо лежит вещичка и никто не видит...

Я думаю необходимо просто разобраться человеку как тот или иной - поступок, мысль, чувство... приносит ему зло а не добро.

#16 
ivan_112 посетитель19.05.20 19:09
NEW 19.05.20 19:09 
в ответ ivan_12 19.05.20 18:04
😨😂
Вы напугали меня в который уже раз..... когда я мог это сказать .... ? .....


Это сон улыб

#17 
regrem патриот19.05.20 20:55
NEW 19.05.20 20:55 
в ответ ivan_112 19.05.20 19:06, Последний раз изменено 19.05.20 21:05 (regrem)
Я думаю необходимо просто разобраться человеку как тот или иной - поступок, мысль, чувство... приносит ему зло а не добро.

Новый Завет велит нам любить ближнего, как самого себя.

Но с другой стороны смотрим как христианин должен любить себя:


Любящий душу свою погубит её; а ненавидящий душу свою в мире сём сохранит её в жизнь вечную.
Евангелие от Иоанна 12:25
Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
Евангелие от Луки 14:26


#18 
ivan_12 патриот19.05.20 22:28
NEW 19.05.20 22:28 
в ответ regrem 19.05.20 20:55

Можно ли спросить, как понимаете всё начиная с "Но с другой стороны .."?

#19 
regrem патриот19.05.20 23:28
NEW 19.05.20 23:28 
в ответ ivan_12 19.05.20 22:28, Последний раз изменено 19.05.20 23:29 (regrem)
Любящий душу свою погубит её; а ненавидящий душу свою в мире сём сохранит её в жизнь вечную.
Евангелие от Иоанна 12:25
Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
Евангелие от Луки 14:26

Про эти стихи есть подробные толкования, они не спорные.

И ничего нового я не смогу сказать.

#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все