Давайте поговорим обо всем.
Давайте поговорим обо всем.
Не знаю как у кого, но у меня бывает желание что-нибудь сказать, высказаться по религии.
Ну не открывать же тему. Можно конечно вклиниться в какую-нибудь тему, но не всегда получится, из одной темы с первой же записи автор меня практически выгнал. )))
И вот появилось мысль открыть такую тему, заносить некоторые мысли. Я тему открываю не только для себя, любой может принять участие.
Намедни получил инсайт относительно слов Господа:
Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный,
а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших. — Матфея 6 гл.
Так как все люди получают разное родительское воспитание и растут в разных условиях, то некоторым бывает очень трудно или почти невозможно проявлять человеколюбие, смирение, доброту, спокойствие в стрессовых обстоятельствах и так далее. По себе скажу, что недостатки родительского воспитания (чрезмерные требования родителей ко мне в детстве) до сих пор заставляют меня остро реагировать на критику, заставляют ставить высокую планку перед собой в профессиональной и публичной сферах. Слава Богу, я что-то знаю о своём эмоциональном характере и научился более-менее контролировать его. Но многим повезло в меньшей степени, а кому-то, наоборот, в большей. Поэтому требовать от всех христиан идеала как бы неразумно, впрочем как и от себя. Мудрость слов Господа Иисуса Христа заключается не в поощрении или в потакании дурным наклонностям злых людей, т.е. тех, кто сознательно приносит вред окружающим, а в сочувствии и прощении тех, кто обижает нас без злого умысла. А вот выяснить был ли умысел или нет должна примирительная беседа с обидчиком:
Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе как язычник и мыта́рь. — Матфея 18 гл.
"Выяснение отношений" имеет место быть лишь с одной целью: восстановления атмосферы дружелюбия, более того, братской любви, декларируемой у верующих. Некоторые склонны "выяснять отношения" при малейшем намёке на обиду, но такая чрезмерная чувствительность и требовательность вряд ли будет содействовать непринуждённым тёплым взаимоотношениям, какие можно наблюдать между повзрослевшими братьями и сёстрами. Впрочем, все мы "взрослеем" с разной скоростью, так что некоторые и в преклонных летах обижаются прям как маленькие дети по всякому поводу.
Тема прекрасная, но вопросы очень даже непростые, чтобы ответить на них коротко и вразумительно.
Но у Вас же была тема: пророк Исаия. Был там пост про серебро? Трудно все посты просмотреть в закрытой теме.
10 Я переплавил тебя — но не так, как серебро, испытал тебя в горниле бедствий.
Исаия 48
Если да, то давалось там толкование?
Что значит любить ближнего как самого себя
Я ответа здесь не видел.
Может не каждый человек и захочет такой любви к себе от христианина, даже испугается.
Как самого себя ...
Кто желает себе навязчивой любви? Вряд ли кто. Значит её должно быть столько чтобы она приносила максимальную пользу объекту любви и воспринималась как любовь. Условно назовем это качеством любви.
Но это ещё не всё. "Как самого себя" подразумевает ещё и то что можно условно назвать количеством любви .... в душе можно умиляться объекту любви до бесконечности, но не быть готовым ради нее чем-то пожертвовать, чем-то поделиться.
Но. Себе ведь ничего не жалко? Также ничего не жалко должно быть и для нее/его.
Полагаю, что-то подобное - о масштабах -имеется в виду любовь к ближнему у Иисуса.
Что значит любить ближнего как самого себя?
Чтобы полюбить себя надо дорасти до этой любви. Проявить интерес к себе, уделить себе внимание, занять себя делом к которому вас привели ваш интерес с вниманием, наполнить это дело своей радостью и чем больше его делаешь, тем больше радости испытываешь, что ведет к наполнению нас счастьем так, что оно через края нашей души выплескивается. Вот это выплеснувшееся счастье и является нашей любовью к самим себе, но она уже вне нашей души и поэтому нет смысла ее держать у себя, а для еще большей радости и счастья и необходимо эту любовь отдать хоть ближнему, а хоть любому, кто встречается с вами на вашем Жизненном Пути
10 Я переплавил тебя — но не так, как серебро, испытал тебя в горниле бедствий
Исаия 48,10
Если да, то давалось там толкование?
Да главы 48 я не дошёл.
Но давайте порассуждаем.
Что здесь важнее, тонкости технологии плавления серебра или нечто человеческое, опосредованно описанное здесь?
Думаю что стоит остановиться на "испытал тебя в горниле бедствий.
....в другом переводе "очистил тебя в горниле страданий"
Могу смело отнести эти строки прежде всего к Иисусу.
Могу также сказать, что страдания являются неотъемлемой частью становления зрелой личности.
Недаром символ Христа и христианства - крест.
Что значит любить ближнего как самого себя?Я ответа здесь не видел.Может не каждый человек и захочет такой любви к себе от христианина, даже испугается.
Прежде необходимо правильно полюбить себя, тогда сможешь правильно полюбить ближнего.
Не помню у кого читал об этом... 
поищу скопирую.
Прежде необходимо правильно полюбить себя, тогда сможешь правильно полюбить ближнего.
Не помню у кого читал об этом...
Но когда верующий правильно полюбит себя (как требуется в библии), то пример такой любви к самому себе испугает окружаюших, они не станут ближними.
Даже попросят не любить их такой любовью, не прививать её им.
Я переплавил тебя — но не так, как серебро, испытал тебя в горниле бедствий
Исаия 48,10
- - - -
Могу смело отнести эти строки прежде всего к Иисусу.
Могу также сказать, что страдания являются неотъемлемой частью становления зрелой личности.
Недаром символ Христа и христианства - крест.
Я думаю, что нет.
Здесь речь идет переплавке слабого, грешного народа (человека) в то, в чем Бог
может увидеть себя как в серебре.
В библии несколько раз встречается слово "серебро"
Люди издавна переплавляли его. Чистое качественное серебро должно получаться без примесей, всё грязное должно выгореть, должно быть таким, чтобы мастер мог видеть себя в своем изделии.
Но когда верующий правильно полюбит себя (как требуется в библии), то пример такой любви к самому себе испугает окружаюших, они не станут ближними.Даже попросят не любить их такой любовью, не прививать её им.
Может и напугает, к примеру вора, 
что воруя он себя не любит оказывается. А украсть так хочется ему, ну просто не в терпёж.. так хорошо лежит вещичка и никто не видит...
Я думаю необходимо просто разобраться человеку как тот или иной - поступок, мысль, чувство... приносит ему зло а не добро.
Я думаю необходимо просто разобраться человеку как тот или иной - поступок, мысль, чувство... приносит ему зло а не добро.
Новый Завет велит нам любить ближнего, как самого себя.
Но с другой стороны смотрим как христианин должен любить себя:
Любящий душу свою погубит её; а ненавидящий душу свою в мире сём сохранит её в жизнь вечную.
Евангелие от Иоанна 12:25
Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
Евангелие от Луки 14:26
Любящий душу свою погубит её; а ненавидящий душу свою в мире сём сохранит её в жизнь вечную.
Евангелие от Иоанна 12:25
Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
Евангелие от Луки 14:26
Про эти стихи есть подробные толкования, они не спорные.
И ничего нового я не смогу сказать.
Готовые толкования - это открытия других людей, в других условиях, часто в другое время.
Впрочем, не буду настаивать.
Ну почему в другое время, в другом месте даются толкования??
Недавно и здесь на форуме была тема со свободным личным толкованием Нового Завета:
https://foren.germany.ru/religion/f/36133289.html?Cat=&pag...
Но не каждый решится на это - толковать стих за стихом.
Я точно не решусь на это. Я больше смотрю как другие специалисты толкуют.
И если я не понимаю или не соглашаюсь с найденными толкованиями, только тогда начинаю задумываться.
Но как правило я сам не прихожу к своему пониманию, верю что мои авторитеты говорят, как истолковывают.
Недавно и здесь на форуме была тема со свободным личным толкованием Нового Завета
https://foren.germany.ru/religion/f/36133289.html?Cat=&pag...
Это было изложение моего взгляда на вещи и одновременно приглашение к обсуждению - в предлагаемых мною к обсуждению строках таится больше ценного, чем мне удается увидеть а при обсуждении это ценное может открыться.
Да и было бы полезно для более близкого знакомства с Новым Заветом.
Я абсолютно убежден что именно поэтому и настояли на закрытии и этой ветки известные личности - хотя за повод выдали другое.
Недруги правды боятся самостоятельного мышления людей.
Но не каждый решится на это - толковать стих за стихом.
Каждый христианин должен уметь это делать.
Я точно не решусь на это. Я больше смотрю как другие специалисты толкуют.
Мне кажется это очень странным.
Свою точку зрения должен иметь каждый христианин.
И если я не понимаю или не соглашаюсь с найденными толкованиями, только тогда начинаю задумываться.
В таком случае Вас легко сбить с толку.
Очень рекомендую не доверять себя никому, кроме Самого Господа Бога.
Но как правило я сам не прихожу к своему пониманию, верю что мои авторитеты говорят, как истолковывают.
У христиан должен быть лишь один Авторитет - Иисус Христос.
Все остальные должны проверяться.
Но прежде всего - знать Его мнение, Его волю.
Иначе можно оказаться кем угодно - начиная от "зеваки у забора", до апостолов в минуты 'малодушия и безразличия' и вплоть до Иуды. Но нам это будет уже менее простительно чем ему.
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Евангелие от Иоанна 1:1
Это Слово было сказано человечеству.
Жизнь Иисуса Христа, все окружающие люди, все события это было Слово.
Это было действие, в добром смысле спектакль, где каждый ссыграл свою роль.
Все не знали, что участвуют в этом запланированном действии, только один знал это.
Так доходчиво прозвучало Слово Бога.
Оно хорошо запомнилось Новым Заветом, который тоже в свою очередь Слово Бога.
Так я понимаю этот стих. А как правильно понимать?
ПС
Как-то видел фильм, в котором люди не знали, что играют - не были они артисты.
Долго снимался фильм (а мог сниматься и 33 года).
Там чего только не было и главное всё реально.
Хороший фильм получился. Это тоже своего рода слово.
Таким действием (фильмом) тоже можно сказать слово.
Новый Завет велит нам любить ближнего, как самого себя.
Но с другой стороны смотрим как христианин должен любить себя:
Нашёл.
Очевидно: чтоб возлюбить ближнего, как самого себя, предварительно нужно правильно полюбить себя.
Правильная любовь к себе заключается в исполнении животворящих Христовых заповедей: сия есть любы, да ходим по заповедем Его, - сказал святой Иоанн Богослов (2 Ин. 1.6). Если ты не гневаешься и не памятозлобствуешь — любишь себя. Если не клянешься и не лжешь — любишь себя. Если не обижаешь, не похищаешь, не мстишь; если долготерпелив к ближнему твоему, кроток и незлобив — ты любишь себя. Если благословляешь клянущих тебя, творишь добро ненавидящим тебя, молишься за причиняющих тебе напасти и воздвигающих на тебя гонение, то любишь себя; ты — сын Небесного Отца, который Своим солнцем сияет на злых и благих, Который посылает дожди Свои и праведным и неправедным. Если приносишь Богу тщательные и теплые молитвы из сердца сокрушенного и смиренного, то любишь себя. Если ты воздержен, не тщеславен, трезвен, то любишь себя. Если ты милостынею к нищей братии переносишь твое достояние с земли на Небо и твое тленное имение соделываешь нетленным, а временную собственность — собственностью вечною и неотъемлемою, то любишь себя. Если ты до того милостив, что соболезнуешь всем немощам и недостаткам ближнего твоего и отрицаешься от осуждения и уничижения твоего ближнего, то ты любишь себя.
Полюбивший правильно самого себя может богоугодно любить ближнего. Сыны мира, недугующие самолюбием и порабощенные ему, выражают любовь к ближнему безразборчивым исполнением всех пожеланий ближнего. Ученики Евангелия выражают любовь к ближнему исполнением относительно его всесвятых заповеданий Господа своего; удовлетворение пожеланиям и прихотям человеческим они признают душепагубным человекоугодием и страшатся его столько же, сколько страшатся и убегают самолюбия. Самолюбие есть искажение любви по отношению к самому себе, человекоугодие есть искажение любви по отношению к ближнему. Самолюбец губит себя, а человекоугодник губит и себя и ближнего. Самолюбие — горестное самообольщение; человекоугодие усиливается и ближнего соделать общником этого самообольщения.
Святитель Игнатий Брянчанинов
Но и как
Игнатий Брянчанинов
сам полюбил себя?
Он возненавидил мир, вознавидел себя, отрекся от суетной жизни, порвал с друзьями.
Я читал про него, он был образованным, любимцем общеста, был любимцем даже самого царя.
Потом взял и всё порвал, стал монахом.
Кажется так, надо будет как-нибудь снова прочесть.
Есть старцы, которые и дальше идут – истязают себя физически, ненавидят себя(плотское)
У них свой взгяд на то, кто для них является близким, кого надо любить как самого себя.
А что не верно по вашему им (Игнатием Брянчаниновым) написано?
Да не то чтобы не верно написано. Дело совсем в другом, даже не знаю как и сказать.
Аскетическая проповедь
О любви к ближнему
«Возлюбиши ближняго твоего якоже сам себе» (Лк.10:27; Мф.22:39).
Возлюбленные братия! Такую заповедь Господа Бога нашего возвестило нам сегодня Евангелие.
Евангелие присовокупляет, что в любви к Богу и любви к ближнему сосредоточивается весь Закон Божий, потому что любовь есть та добродетель,
которая доставляется из полноты всех прочих добродетелей. «Любы есть союз совершенства» (Кол.3:14), по определению Апостола.
http://брянчанинов.рф/tom4/39.shtml
Всё верно. Но это всё-таки проповедь своей братии, которая могла понять его в то время.
И сейчас эта проповедь актуальна. Часто ссылаются на Игнатия Брянчанинова, советуют православным его читать.
Из этого источника возьму отрывок:
Не подумайте, братия, что любовь от самоотвержения приобретает
несвойственную ей суровость, а от исключительного исполнения евангельских
заповедей утрачивает теплоту, делается чем-то холодным и машинальным.
Нет! Евангельские заповеди изгоняют из сердца плотской огнь, который очень
скоро потухает при какой-либо, иногда самомалейшей противности; но они
вводят огнь духовный, которого не могут погасить не только злодеяния
человеческие, но и самые усилия падших ангелов (Рим.8:38–39). Пылал этим
священным огнем святой первомученик Стефан. Извлеченный убийцами
своими за город, побиваемый камнями, он молился. Последовали удары
смертоносные; от лютости их пал Стефан полумертвым на колени, но огонь
любви к ближнему в минуты разлуки с жизнью еще живее воспылал в нем, и
возопил он «гласом велиим об убийцах своих: Господи, не постави им греха
сего!» (Деян.7:60). С этими словами первомученик предал Господу дух свой.
Последним движением его сердца было – движение любви к ближним,
последним словом и делом была молитва за убийц своих.
т.е. вы на вопросы отвечать не хотите или не способны?
Если я на какой-то вопрос не ответил, то не знаю пока как ответить.
Форум же не чат, где вопрос и сразу ответ.
А на форуме может вопрос и повисеть немного.
Один не может ответить, другой может это сделать, личных вопросов не должно быть.
Специально не отвечать, не в моих правилах, стараюсь отвечать, если могу.
И если кто мне не отвечает, то я отношусь спокойно к этому.
Не желаете открыть тему "Новый Завет" и стать постоянным участником обсуждения этой темы?
Нет, не желаю.Я не знаю возможна ли эта тема вобще на нашем форуме.
Даже на чисто христианском форуме и то проблематично.
Эта тема больше для групп: православных или католиков или протестантов.
И то для протестантов должно быть несколько групп, лютеране, баптисты итд
Наконец Новый Завет может рассматриваться и Свиделями Иеговы, людьми вне конфессий.
Отношение к Новому Завету будет у всех разное, по разному будут толковать.
Если я открою тему, то про первых христиан. Интересно какими они были первые три века с небольшим.
Это были настоящие христиане.
Может кто раньше меня откроет тему: "Первые христиане и их учение"
Кокетничаете или опасаетесь чего-то?
Вы не боитесь высказать свое мнение и этого достаточно. Так что потянете.
Если не против, я пройду весь НЗ от начала, при этом буду высказывать свое мнение.
Вы же можете мне возражать, можете выдавать свое видение существа вопроса или дополнять.
Ведь без темы Новый Завет все разговоры о христианстве просто пустой трёп.
Если же я открою эту тему, то завистники снова не успокоятся пока ее не закроют.
Если не против, я пройду весь НЗ от начала, при этом буду высказывать свое мнение.
Ну была же у Вас такая тема и никто не был против открытия той темы.
Новый Завет - Радостная Весть.
https://foren.germany.ru/religion/f/36133289.html?Cat=&pag...
Нет, не желаю.
Я догадывался об этом, поэтому к Вам и не обратился.
Я не знаю возможна ли эта тема вобще на нашем форуме.
Зато я знаю.
Без этой темы на форуме не будут представлены
ни христианская вера,
ни христианская религия.
А будет только дешевое кокетничание с этими понятиями.
Даже на чисто христианском форуме и то проблематично.
Кто чего-то хочет, тот ищет способ достичь этого.
А кто не хочет, то часто ищет ..... угадайте что?
Эта тема больше для групп: православных или католиков или протестантов.
До этой истории с вирусом у меня проводились каждый понедельник библейские вечера. Среди постоянных участников представили трех религиозных направлений. Получается прекрасно.
И то для протестантов должно быть несколько групп, на первом месте лютеране, потом баптисты..
Можно, я лучше промолчу?
Наконец Новый Завет может рассматриваться и Свиделями Иеговы, людьми вне конфессий.Отношение к Новому Завету будет у всех разное, по разному будут толковать.
И здесь лучше ничего не скажу ...
Отношение к Новому Завету будет у всех разное, по разному будут толковать.
Это зависит не от конфессий а от степени зашоренности людей.
Ну была же у Вас такая тема и никто не был против открытия той темы.
Новый Завет - Радостная Весть.https://foren.germany.ru/religion/f/36133289.html?Cat=&pag...
Не в курсе, что ее и закрыли?
Вот почему я недавно отвечал, что толковать Новый Завет для всех христиан не получится.Новый Завет по разному понимают люди, в основном это зависит какой они веры, к какой церкви принадлежат...
Если Дух Христов есть в христианах, то у них разногласий быть не может.
А мнение номинальных христиан меня не интересует до поры.
Донесение евангельской вести до всех людей является первоочередной задачей любого христианина. Если же христианин по каким либо причинам не желает этого делать, то возникает подозрение что здесь что-то гнилое.
Если Дух Христов есть в христианах, то у них разногласий быть не может.
Может быть и так, если Дух Христов один и тот же.
Там русский дух… там
Русью пахнет!
Там и Дух Христов будет другой - православный.
А у всех один и тот же Новый Завет.
Даже перевод влияет на восприятие Нового Завета.
Например на немецком есть несколько переводов и каждый по-разному звучит для верующих.
Разный перевод - это разное толкование.
Там русский дух… там Русью пахнет!
Там и Дух Христов будет другой - православный.
У лютеран будет другой ->
У Пятидесятников тоже ->
Это признаки либо национального, либо группового высокомерия.
Даже перевод влияет на восприятие Нового Завета.Например на немецком есть несколько переводов и каждый по-разному звучит для верующих.
В конечном счете суть у них одна.
В спорном случае есть первоисточник на греческом.
Мы тоже пользуемся несколькими переводами на наших вечерах Библии.
Разный перевод - это разное толкование.
Никто Вам не запретит в этой теме предоставить и другие переводы.
Или страх вызвать недовольство у агрессивного меньшинства с их тихими помощниками превозобладает над всем?
Или
Или страх вызвать недовольство у агрессивного меньшинства с их тихими помощниками превозобладает над всем?
Да нет. Не по этой причине я отказываюсь открыть тему подобной "Новый Завет - Радостная Весть." https://foren.germany.ru/religion/f/36133289.html?Cat=&pag...
Я уже объяснял почему отказываюсь. Ничего личного, ну просто не хочу. Я также говорил, что я не против, если кто её откроет. Я не был против и предущей закрытой темы.
А что я критически отношусь, то и в этом ничего такого идейного религиозного противоборства нет. Так что я не виноват, если в немилость попал.)))
Нет. В немилость Вы не попали.
И имеете право поступать как Вам заблагорассудится.
И то что Вы к чему-то критически относитесь нахожу как данность, поэтому не оцениваю ни как хорошо и ни как плохо.
Зрелая антропологическая доктрина Августина, сформулированная им в годы его уже епископского служения, основана на предположении о том, что существует два совершенно разных типа людей. В первую группу входили те, которые были избраны Богом и предопределены к вечному спасению. Вторая же группа состояла из так называемых «неспасаемых», т.е. определенных к вечной погибели.
Страшно читать.
Действительно страшно читать.
Но страх спасает каждого из нас и всех нас от полного вымирания. (Страх в данном случае не паническая реакция на угрожающую опасность, а прогнозирование возможных последствий при действительном наступлении этих последствий.)
Но я убежден что это не все что сказал по этому поводу Августин.
Потом. И Августин ссылается при этом на НЗ.
Но почему же не обратиться за ответом не к Новому Завету?
Я убежден, кто из христиан не изучает прежде всего Новый Завет, те или до конца не понимают сути происходящее - или игнорируют Новый Завет а вместе с этим и сказанное Господам Иисусом Христом.
Здесь на форуме давно уж один атеист шутник высказал одну идею, что человечество можно представить в виде толпы в загоне.Все приговорены к гибели и лишь некоторые спасаются по милости Бога, будут жить дальше. Где-то так пошутил.
Ну если человек понял так .... ?
Тем более что если я не ошибаюсь, то по-Вашему и Августин высказался в подобном направлении. Или я что-то не так понял?
Также в интернете прозвучало однажды неосторожное высказывание одного священника, что людей можно представить приговоренными к смерти.
Почему неосторожное?
Я могу к нему присоединиться к его оценке.
Но только и здесь как и в случае с Августином недоразумение вызвало 'вырванное из контекста'.
Мы все приговорены.
Но приговор вынесенный для нас исполнился на Одном - в этом спасение наше.
Кто это Спасение принимает, для того История спасения уже завершена и ему больше нечего опасаться.
Кажется это выступление сильно на форуме аукнулось.
За это и плюс этому священнику - значит его усилиями стало меньше равнодушных.
Не знаю как у кого, но у меня бывает желание что-нибудь сказать, высказаться по религии.
И вот появилось мысль открыть такую тему...Я тему открываю не только для себя
Tема - хорошая.
Мне интересно Ваше мнение относительно версии , объясняющей "загадку" пустой гробницы , описанной в
https://foren.germany.ru/showflat.pl?Cat=&Board=religion&N....
#463-465
Вывод версии - противоположен принятому в христианстве, но
надеюсь, что Вы решитесь рассмотреть её -не предвзято
Мне интересно Ваше мнение относительно версии , объясняющей "загадку" пустой гробницы , описанной в
https://foren.germany.ru/showflat.pl?Cat=&Board=religion&N....
#463-465
К сожалению ничего не могу сказать.
У меня после прочтения Евангелия создались в представлении устойчивые образы событий.
Потом я уж в детали не вдавался. Иногда приходится что-то уточнить и всё.
В статьях, в проповедях, в других источниках постоянно встречаются важные отрывки из Евангелия.
И Августин ссылается при этом на НЗ.
Но почему же не обратиться за ответом не к Новому Завету?
Да, нет. Он обращается и к Новому Завету.
Учение Августина о немощной человеческой природе и божественном предопределении не были беспочвенны. Обоснование своим новым богословским взглядам он находил в посланиях апостола Павла, которые недвусмысленно указывали на бессилие поврежденного человека в его деле спасения:
«Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу. Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех. Итак, я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое. Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?»
У того же апостола Павла можно легко найти высказывания, явно указывающие на божественное предопределение:
«Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает. Ты скажешь мне: “за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?” А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: “зачем ты меня так сделал?” Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого?»
И эти высказывания Павла звучат не весело для человека.
Смириться и терпеть здесь на земле...
И эти высказывания Павла звучат не весело для человека.
Это лишь на первый взгляд.
Если постичь Новый Завет до конца, то можно понять, почему Иисус говорит: "Я медлю, чтобы радость ваша была совершенной"
Смириться и терпеть здесь на земле...
Это лишь от сплошного недоразумения.
Проверочным словом для всего, что связано с христианством на самом деле является
РАДОСТЬ
Если постичь Новый Завет до конца, то можно понять, почему Иисус говорит: "Я медлю, чтобы радость ваша была совершенной"
А где этот стих можно посмотреть в Новом Завете? Причем здесь "я медлю"?
Я только знаю:
Доныне вы ничего не просили во имя Моё; просите, и получите, чтобы радость ваша была совершенна.
Евангелие от Иоанна 16:24
и эту цитату:
И сие пишем вам, чтобы радость ваша была совершенна.
1-е послание Иоанна 1:4
Приду домой и посмотрю в PC.
Если мне не изменяет память то это из Откровения.
Но важно то что Господь говорит о радости совершенной.
Слово радость является одним из центральных в Новом Завете - причем радость непреходящая.
И эти высказывания Павла звучат не весело для человека
Смириться и терпеть здесь на земле...
В дополнение к уже сказанному мною по этому поводу:
Смирение и терпение конечно же присутствуют в жизни христианина в идеальном (= нормальном) случае,
но это смирение и терпение радостного человека здесь на земле готовящегося к радости совершенной.
а что здесь поговорить обо всем, если вы вдвоем с Иваном разговаериваете ))))))
В православии обычно именуется с эпитетом блаженный — Блаженный Августин.
я католик
В Католической церкви термин «блаженный» относится к подвижникам, прославленным в ходе процесса беатификации. Блаженный — это человек, которого Церковь считает спасённым и пребывающим на небесах, но в отношении которого не устанавливается общецерковное почитание, разрешено только местное. Часто беатификация является предварительной ступенью перед канонизацией праведника.
канонизация- ето уже
Канониза́ция (лат. Canonizatio от греч. κανονίζω — регулировать, определять, узаконивать) — процесс причисления кого-либо к лику святых в христианской церкви.
в Литве единственный канонизыровый- Святой Казимир, покровитель Литвы
другой - монах капуцин с Большой Буквы только в очерерди стоит на канонизацию и никакой он не блаженный---просто монаh
Я католик...
В Католической церкви термин «блаженный» относится к подвижникам, прославленным в ходе процесса беатификации. Блаженный — это человек, которого Церковь считает спасённым и пребывающим на небесах, но в отношении которого не устанавливается общецерковное почитание, разрешено только местное. Часто беатификация является предварительной ступенью перед канонизацией праведника.
в Литве единственный канонизыровый- Святой Казимир, покровитель Литвы
Ну и хорошо, что человек заявляет здесь, что он католик с Литвы.
Я вот маленько вглянул, что за католичество у вас там, понимаю что религия в стране слабая.
Поздно приняли христианство, практически страна не была самостоятельной, большое влияние протестантизма итд
Католики здесь на форуме обделены вниманием, никогда не обсуждались.
Да я смотрю, что и в интернете и на ютубе не много информации.
Православные более активней. Да и протестанты не отстают, а сейчас и мусульмане показывают себя.
У католиков блаженных и нет, не то что у православных - сколько их по Руси было и есть, вон одних матушек взять.
Слово блаженный ассоциируется с русским народом, с православием.
На них, да на старцах вера и держится. Так я думаю.
такс.... вы мне оба надоели со своим провославным фанатизмом
раньше здесь писали и евреи и протестанты и католики
теперь днем с огнем не найдешь никого кроме провославных и одного атеистa
можно подумать что Германия прaвославная страна и все провославные фанатики собрались именно на етом форуме
что вам здесь надо??? другого форума не нашли???? в Росии
Я вот маленько вглянул, что за католичество у вас там, понимаю что религия в стране слабая.
дурак ты круглый- у нас 80 процентов жителей- католики
нас по вере редкая страна может переплюнуть ))))
Католики здесь на форуме обделены вниманием, никогда не обсуждались.
не обсуждались потому что здесь слова не всунешь из за провославных
мне так смешно, что Германия такая провославная стала на етом форуме
вы хоть понимаете что пишете????
-----провославные фанатики обделили вниманием самую распространеную религию в мире
да нам пофиг ваше мнение и ваше внимание, очень глубоко пофиг ))))))
раньше здесь писали и евреи и протестанты и католикитеперь днем с огнем не найдешь никого кроме провославных и одного атеистa
Я католик.
Когда я был на похоронах моей тети в г. Балви в Литве то беседовал с местными католичками и им нравились мои рассуждения.
Я католик.Когда я был на похоронах моей тети в г. Балви в Литве то беседовал с местными католичками и им нравились мои рассуждения.
перестаньте меня смешить
город Балви в Латвии а не в Литве и латышы лютеранцы а не католики
что вы людям головы морочите если не отличаете Литвы от Латвии и что у нас разные религии и даже не помните где были
у вас уже старческий маразм, чтоб не помнить где ваша тетя жила????
в Латвии, если правильмно написали город--- в лютеранской стране, никак не в католическоj
Что вы так с Иваном, он уважаемый член форума, всегда аргументированно отвечает на все вопросы и посетит только конкретную и проверенную информацию. Так что уважаемая pone Viragle, ka tu man cia pasakai! Если он сказал, что в Литве и католики - извольте верить и ждать.
Я бы вообще ему дал бы титул кардинала, но не уверен что он согласиться и языков он не знает, tik russiskai ir su klaidoms.
Вообщем дилемма!
дурак ты круглый- у нас 80 процентов жителей- католики
Ну вот сделай доброе дело - поддержи разговор. ))) Ну ладно.
Дело то не в процентах сколько человек считается католиками, а насколько религиозны люди, там надо смотреть проценты.
Ну как такому пьющему народу быть религиозным.
нас по вере редкая страна может переплюнуть ))))
Согласен, если заменить слово "вера" на "алкоголизм"
нас по алкоголизму редкая страна может переплюнуть ))))
Кажется и по самоубийствам страна в лидерах.
да, но он не знает что его тетя жила в Латвии в лютеранской стране ---он просто забыл )))))
У меня никто там не живет, но я точно знаю, вернее чувствую, что Латвия не лютеранская страна.
Католиков и православных в целом там больше чем лютеран.
Вполне возможно, где тетя его жила, там в основном одни католики.
Пусть даже лютеран и больше в стране чем католиков, это еще ничего не говорит.
Если копнуть дальше, то точно можно увидеть, что Латвию нельзя назвать лютеранской страной, может даже по сути больше католическая.
Вполне возможно, где тетя его жила, там в основном одни католики.
в Латвии католики???
вы просто не знаете историю Прибалтики
и многие ошибаются когда нас сравнивают как одно целое- Прибалтику
мы очень разные по всему . даже по религии
но когда нам надо ---можем быть едиными
но вам етого не понять
вы не из Прибалтики
Согласен, если заменить слово "вера" на "алкоголизм"нас по алкоголизму редкая страна может переплюнуть ))))
как я понимаю вы прочитали инфо про наш алкоголизм почти мирового значения
могу сказать что ничего особого- не больше чем в других странах
но у нас законы стали намного строже с продажей алкоголя. чтоб опять не стали красавцами интернета ))))
Если копнуть дальше, то точно можно увидеть, что Латвию нельзя назвать лютеранской страной, может даже по сути больше католическая.
если копнуть дальше то Иван скажет что Рига -столица Литвы
он говорит что он из Литвы но сам уже не помнит откудо ))))
и вот ето идиотство надо читать ????
и вы наверное тоже не знаете что Рига в Латвии
умники , блямба
и не говорите свысока со мной- провославии далеко до католичества, даже до мусульман далеко
Католици́зм или католи́чество (лат. catholicismus от греч. καθολικός «всеобщий», «вселенский») — крупнейшее по численности приверженцев направление в христианстве, объединяющее более чем 1,3 миллиарда человек[1].
вам до милларда очень далеко - и выше своей задницы не пригните ))))))
а если скажете - не читайте
то я вам скажу--- не указывайте мне, вы мелкий начальник для меня
я Ивану когда то писала- я как пиявка, присосусь и не избавитесь от меня никак )))))
Ваш хвалебный пост про католичество хорошо бы отправить по адресу:
Самая уважаемая религия
https://foren.germany.ru/religion/f/36485173.html?Cat=&pag...
А то там только про Ислам шла речь.
Ваш хвалебный пост про католичество хорошо бы отправить по адресу:Самая уважаемая религияhttps://foren.germany.ru/religion/f/36485173.html?Cat=&pag...
я читала ету ветку но ничего умного не могла сказать
не очень сильна в исламе - сталкнулась только с литовским мусульманством, но они уже современные, веками жили в Литве среди язычников, потом католиков
Постоянное присутствие мусульман в Литве началось в XIV веке и связано оно было прежде всего с польско-литовскими татарами. На территории страны насчитывается пять мечетей.
называется-литовский ислам
но у нас законы стали намного строже с продажей алкоголя. чтоб опять не стали красавцами интернета
Но не только по алколизму ваша страна в лидерах, но и по количеству самоубийств.
Ну и наконец по отношению к евреям это ужасно.
Не удивлюсь, если окажется, что евреи убегают сюда в Германию.
Религия у вас слабая, больше формальная.
Может страну поменяете?)))
Или хотя бы в пример не будете выставлять.)))
Человек не может по своему желанию стать верующим.
Человек может прийти к вере, сам того не желая.
Человек не может своими усилиями приблизиться к Богу, даже мысли не может возникнуть у него о вере.
Вот такие выводы делаются после прочтения вероучения Августина.
Кто не согласен с этим?
Но не только по алколизму ваша страна в лидерах, но и по количеству самоубийств.
да, ето правда, мы занимаев врторое место в мире по числу самоубийц на 10 000 людей даже не буду отвергать такой факт
но скажу в чем ваша проблема
есть такая поговорка
в чужом глазу соломину видеть, в своём — бревна не замечать
вот вы именно так и поступаете ))))))
вы забыли про нашу емиграцию написать .... и что там еще ..... ой, наверно все худшее что о нас можно было написать уже прочитала
что у нас до 1940 года у власти были фашисты
что наша президенша была кеgебистка
что без СССР мы остались бы на таком уровне как чукчи
про нато
добавьте что плохого о нас еще знаете
у меня список что то короткий ))))))))))))))))))))))))))))
дурак ты
если бы я искала какие вы....
весь интернет перерыла
но не вижу смысла - не такие вы мне важны что время тратила на вас .... на неновисть к вам
живите
Может страну поменяете?)))
нет, я была неплохой автостопчик, много стран проегала задаром и Германию тоже несколько раз проездом
Германия мне не понравилась
нет нигде лучше чем дома
поверьте мне
Я еще один вопрос задавал там https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=36637382&Bo...
Убегаем от ответа )))
Я еще один вопрос задавал там https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=36637382&Bo...Убегаем от ответа )))
Ну и наконец по отношению к евреям это ужасно.Не удивлюсь, если окажется, что евреи убегают сюда в Германию.
про евреев?
я не убегаю от вопросов
могу признать... во время второй мировой---да
Литва официально признала и извинилась перед Израилем наверное 30 лет назад , Израиль извинение принял
а каким боком вас ето касается ????
я же говорю --- по твоему народа хуже нас не существует ))))
Не удивлюсь, если окажется, что евреи убегают сюда в Германию.
ты сам понимаешь что пишешь ????
Евреи из Литвы убегают в Германию, потому что во время второй мировой Германия была для евреев почти вторая родина и защитник )))))))))
а каким боком вас ето касается ????
Да в общем это меня и не касается.
Но, если я вижу, что Ты прилипла ко мне как пиявка.
И говоришь, что Ты верный католик и патриот страны Литвы, я интересуюсь, что это за страна такая и религия.
Если бы Ты была из Гондураса, то посмотрел бы я и про Гондурас.
Я вот одно не понял, ты пишешь:
такс.... вы мне оба надоели со своим провославным фанатизмом
раньше здесь писали и евреи и протестанты и католики
теперь днем с огнем не найдешь никого
кроме провославных и одного атеистa
Кто такой единственный атеист остался на форуме. Не его ли Хрущев грозился показать всему миру?
И кто мешает протестантам и католикам выступать здесь на форуме?
Очень хороша была бы здесь тема лютеранство. Но смельчаков пожалуй не будет. А почему?
И вообще темы про протестанство были бы интересные.
Кто такой единственный атеист остался на форуме. Не его ли Хрущев грозился показать всему миру?
вы с Иваном точно с Луны упали на етот форум и никого кроме себя задесь не видете????
только себя???
без пиявки здесь явно не обойтись )))))
Ивана выбанили??
я уже дунмала что только один Господь Бог может его выбанить ))))))))
Очень хороша была бы здесь тема лютеранство. Но смельчаков пожалуй не будет. А почему?И вообще темы про протестанство были бы интересные.
вы делаете очень большую ошибку
здесь не провославный форум, а форум всех религий и никакого спроса у вас не надо чтоб здесь писать
кто мешает протестантам и католикам выступать здесь на форуме?
Очень хороша была бы здесь тема лютеранство. Но смельчаков пожалуй не будет. А почему?И вообще темы про протестанство были бы интересные.
Я рискнул, приведя некоторые сведения относительно Протестантства, в частности, отношения к "культу Девы Марии". Кроме того, привёл толкование Ев. Луки протестантом Баркли https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=36694589&Bo...
Почему бы Вам не дополнить (а может, исправить) описанное? Вам и уважаемому протестанту Беатусу -.Newbe_2013
десь не провославный форум, а форум всех религий
Предлагаю Вам как убеждённому католику дополнить сказанное ( https://foren.germany.ru/religion/f/36684208.html?Cat=&pag... ) о каtоличестве, напр., об отношении к Деве Марии
об отношении к Деве Марии
я не могу отвечать за всех католиков, но в Литве Дева Мaрия почитается почти на рaвне с Богом. иногда даже выше
Литва называется землей Девы Марии--- ее неоднократно дарили Деве Марии за охрану
не Богу -а Деве Марии
почему именно ей --- мы до 14 века были язычниками, а главная у нас язызчников была- женщина-богиня
просто подменили одну богиню на дугую
чтоб легче приняли католичество
последний раз Литву дарили Деве Марии, когда Литва выходила из СССР
попросили у нее защиту
я не могу отвечать за всех католиков, но в Литве Дева Мaрия почитается почти на рaвне с Богом. иногда даже выше
Самое ужасное это когда творение почитают выше творца.....
Самый страшный грех --- Быть как Бог...
Этот грех был грехом Денницы и он посеял его в Адаме и Еве..
И до сих пор прельщает многих сим грехом...
Не что на Земле и вне пределах ее не может быть выше Творца..
Человек считающий кого либо выше Бога отпадает от него по сути своей хулит Духа Святого..
Один свят -- Господь Саваоф...
Во имя Отца и Сына и Святого Духа Аминь..
У меня вопрос к двум участникам
Сначала - к Вам, Регрем.
Вы пишете:
И кто мешает протестантам и католикам выступать здесь на форуме?Очень хороша была бы здесь тема лютеранство. Но смельчаков пожалуй не будет. А почему?И вообще темы про протестанство были бы интересные.
Я полностью поддерживаю Ваше ПРЕДЛОЖЕНИЕ, даже - уже поддержал (частичноhttps://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=36694695&Bo...). Здесь (https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=36705036&Bo....) конкретно - о лютеранах. Почему же несмотря на прямое обращение, Вы не желаете высказать своё мнение? Хотя, думаю, Вы заходите и читаете форум. Почему?
И к другому участнику - беатусу ( Newbe_2013 )
4 месяца прошло после обращения группы форумчан к администрации сайта:
22.02.20 11:36 Последний раз изменено 04.03.20 11:22 (beatus)
Группа создана для "сбора подписей" форумчан, которым надоела назойливая деятельность Ивана, ворующего у нас общение на интересные нам темы, назойливо продвигая свою повестку в "топ" форума «Философия и религия».
Если вы считаете недопустимым "захват" данной дискуссионной площадки кем-либо в целях самопиара или продвижения каких-либо идей посредством
- открытия большого количества тем (больше 3)
- регулярного поднятия своих тем в "топ" на первой странице путём публикации неинформативного или малоинформативного контента
- публикаций, не рассчитанных на обсуждение, а на "вещание"
то высказывайтесь здесь пожалуйста. Только если вы поддержите обращение к администрации сайта, то можно будет ожидать изменение правил модерирования форума ФиР, к которым постоянно апеллирует спамер Иван.
Все пожелания "группы" полностью удовлетворены. В правила форума внесены соответствующие дополнения. Почему же сейчас, добившись желаемого, Вы не пишетe - свободно, без раздражающих факторов?
Я рассчитываю на Ваш, беатус, и Ваш, регрем, ответы.
Если эти два участника не ответят, может, за них ответят другие?
Самое ужасное это когда творение почитают выше творца.....Самый страшный грех --- Быть как Бог...Этот грех был грехом Денницы и он посеял его в Адаме и Еве..И до сих пор прельщает многих сим грехом...Не что на Земле и вне пределах ее не может быть выше Творца..
все религии произошли от язычества и отвергать ето бессмысленно
Бога сотворили мы, а не Бог нас
какого сотворили такого и имеем .... каждая религия своего
а Старый Завет - только собрание легенд евреев
Мне попался вот текст, но я с ним еще не разбирался.
Высказываемся, но на русском конечно. )))
Warum ich als Wissenschaftler der Bibel glaube
Direktor und Professor a.D.
Dr.-Ing. Werner Gitt
https://wernergitt.de/traktate/evangelistisch/3571/warum-i...
Несерьезно немного. Забиваем в гугль этого инженера https://www.google.com/search?q=Professor+a.D.%0A%0ADr.-In...
И видим что несмотря на титул профессора, известен он исключительно как проповедник.
Вы хотите разбирать его проповеди?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Несерьезно немного. Забиваем в гугль этого инженера
И видим что несмотря на титул профессора, известен он исключительно как проповедник.
Вы хотите разбирать его проповеди?
Да я как-то и не интересовался еще кто он.
Часто смотрю видео лишь по интересному вопросу или кто предложит видео как в этом случае.
Интересно почему ученые приходят к вере, почему многие ученые верующие. Вот главный и интересный вопрос в видео.
Смотрим, кем является Dr.-Ing. Werner Gitt
Вернер Гитт
Профессор Вернер Гитт родился в 1937 году в Райнеке, Восточная Пруссия. В 1963–1968 гг. он учился в Высшей технической школе в Ганновере и закончил ее, получив степень инженера. С 1968 по 1971 год работал в качестве ассистента в Институте техники автоматического управления при Высшей технической школе Аахена. После двух лет исследовательской работы получил степень доктора наук. С 1971 года он возглавляет отдел в Государственном физико-техническом институте в Брауншвейге. В 1978 году он становится директором и профессором этого института. Он занимается научными вопросами в области информатики, вычислительной математики и техники автоматического управления. Результаты его работ опубликованы в многочисленных научных изданиях.
Наряду с профессиональной деятельностью Вернер Гитт активно занимается изучением Библии.
Он издал множество книг и статей на тему «Наука и Библия».
ПС
Вернер Гитт / Вопросы первостепенной важности ->
Интересно почему ученые приходят к вере, почему многие ученые верующие. Вот главный и интересный вопрос в видео.
Кто как. Этому видимо стало скучно на пенсии. Смотрим на возраст.
А возможно таже причина почему математик Фоменко ударился в историю.
Вернер Гитт тоже ни разу ни биолог и не археолог.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Давайте ещё о постадамусе и ванге поговорим. Легко придумывать пророчества задним числом. А хоть бы одна собака предсказала события этого года. Я подчёркиваю этого года а не общие фразы которые можно применить когда угодно и к чему угодно
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
А кто такая мария?
Она пришла к иоське уже беременная.
Нагуляв животик от римского легионера Пантеры.
Придумав какие-то сказки,она втерлась в доверие к старому импотенту,и на базе предыдущих религий создали новую сказку.
Вот и вся недолга.
Об этом хорошо и подробно,изучив материал,писал Цельс,специально отправленный римским императором в Иудею.
Односельчане в один голос ему об этом рассказали.И даже показали могилу того самого Пантеры)))
Ванга вообще на органы работала.Стучала на своих посетителей,которые были органам интересны.
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201703221125-rsci.htm
Вы клеветник и позёр.Не знаю что за Вами числится ещё, но одно ясно - немало.Очень скоро узнаем и подробности.
Дык...ваня...жду подробностей)))
Сказавши "А",да скажет " Б"...
И сюда...все подробности.
А иначе болтуном прослывешь...Что,в прочем,как и всегда.
А я тебе пока расскажу,как антисемиты помогают жить и продвигаться по жизни...
Была у нас в школе учительница русского языка и литературы)))
И была она...стррррашая антисемитка.
Но тогда,я этого не понимал.И думал,что она меня просто...не любит.
И постоянно,не найдя у меня ошибок,она мне снижала оценки...за почерк)))
Короче...мне еще посчастливилось проводить ее в последний путь.
К тому времени я уже понял,кто она и чем дышит.
И на похоронах присутствовал с удовольствием)))
Вот,таким вот образом,она помогла мне стать грамотным человеком,не чета тебе)))
Злая память - это Ваша особенность.
Я давно уже понял что обидчики - сами глубоко несчастные люди. И я простил поэтому их тоже давно.
И Вас прощаю.
Именно поэтому.
Уже пытались некоторые выловить ...
Но я их не трогал!
Чем гонять, грязью?
Не сомневаюсь ....
Вы боитесь тем веры и религии как огня - это вижу.
Обратитесь лучше к тем, кто Вас и раньше лечил ... вылечат ... м. б..
Я отношусь с большим уважением к Вернеру Гитту и его проповедям, раз вам понравилось, то предложу ещё кое что посмотреть. Теперь правда на русском, но проповедник американец. Билли Грэм, он умер два года назад. В этой проповеди он рассказывает в чём суть христианства.
По идее и мне надо было бы хвалить этого проповедника.
Но несмотря на его значимость, меня его проповеди абсолютно не трогают, по многими причинам чуждое это для меня.
А вот подобное заставляет задуматься.
Прикреплённые файлыВы проповедь послушали? С чем именно вы не согласны? Что чуждого вам он сказал?
Я не говорил, что я не согласен. Я сказал, что меня проповеди этого человека не трогают.
Всё правильно он говорит, со всем я согласен, но проповеди для меня звучат чуждо.
Я бы даже сказал, что Билли Грэм обращается не к верующим, а к язычникам.
Вот почему толпы сотни тысяч людей собирались его послушать.
Слышал, что убийцы в тюрьме особенный гроб делали и оплакивали Билли Грэма.
Смерть Билли Грэма была горем для этих покаявшихся преступников!
Он хорош для Америки и других капиталистических стран со своей деятельностью.
А мне заграница как Америка чужда и миссионерская деятельность Билли Грэма тоже.
Но это не значит, что его критикую(не смею) - просто не воспринимаю и всё, ничего страшного.
Бывает, что мне старца приятней послушать или простого пастора, чем таких известных на весь мир проповедников.
Ваше мнение мне понятно. Мне вот что не понятно, вы хотите продолжить эту беседу, то есть должен ли я вам сказать своё мнение о том в чём вы не правы или нет?
Лично мне не надо, меня уже не убедить, что мне надо слушать Билли Грэма, что я ошибась в оценке его деятельности.
Но я же не один на форуме. Можете высказаться и в этой ветке о Билли Грэме, пусть дальше эта тема пойдет про этого проповедника.
Может кому-то интересно и полезно будет знать о Билли Грэме. Может кто-то тоже выскажется про него.
НП
Протестантская Америка в объятиях Путина
http://christian.by/stati/524-protestantskaya-amerika-v-ob...
Тогда следующий проповедник, на немецком, чтобы вы могли попрактиковаться:)
Хорошо, послушаем и его, но начну я с другого видео, так оно к теме, которая здесь на форуме.
https://foren.germany.ru/religion/f/36631035.html?Cat=&pag...
А точнее это видео к будущему посту ivan_12 От Луки 4:38-
Michael Kotsch: Krankheit und Gesundheit in der Bibel
ПС
Прослушал видео - нормально.
Nur die Klugen kommen in das Himmelreich / Das Gleichnis vom ungerechten Verwalter
Von Werner Gitt
Video ->
Text ->
Притча о неверном управителе
1 Сказал же и к ученикам Своим: один человек был богат и имел управителя, на которого донесено было ему, что расточает имение его;
2 и, призвав его, сказал ему: что это я слышу о тебе? дай отчет в управлении твоем, ибо ты не можешь более управлять.
3 Тогда управитель сказал сам в себе: что мне делать? господин мой отнимает у меня управление домом; копать не могу, просить стыжусь;
4 знаю, что сделать, чтобы приняли меня в домы свои, когда отставлен буду от управления домом.
5 И, призвав должников господина своего, каждого порознь, сказал первому: сколько ты должен господину моему?
6 Он сказал: сто мер масла. И сказал ему: возьми твою расписку и садись скорее, напиши: пятьдесят.
7 Потом другому сказал: а ты сколько должен? Он отвечал: сто мер пшеницы. И сказал ему: возьми твою расписку и напиши: восемьдесят.
8 И похвалил господин управителя неверного, что догадливо поступил; ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде.
9 И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители.
10 Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом.
11 Итак, если вы в неправедном богатстве не были верны, кто поверит вам истинное?
12 И если в чужом не были верны, кто даст вам ваше?
13 Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть.
Не можете служить Богу и маммоне.
От Луки 16
вернер гитт был в своё время управляюшим в Physikalisch-Technischen Bundesanstalt (PTB) in Braunschweig. Делал ли он то о чём говорит в те времена? Если делал , что думает БКА по этому поводу? А если не делал, почему советует другим создавать проблемы с законом?
Может у тех, кто писал евангелия и такие искажённые понятия закона, оно и понятно, они и были теми самыми должниками, и им приходилось уговаривать управлающих подделывать документы, а чем можно уговорить лучше, чем обещанием лучшего будущего, тем более что если обман вскроется на этом свете дела управляюшего будут не самыми лучшими.
что же касается длиннющего обьяснения, давно известно что краткость сестра таланта, неумение донести свою мысль компактным высказыванием очень плохо характеризует говоращего . посему вы можете постараться за Гитта и сформулировать его поток сознания в двух трёх предложениях?
Да если я правильно понял основной тезис - вор не значит умный, вор может быть умелым, хитрым , ловким, но он глуп. Глуп потому что не умеет добиваться успеха честно и постоянно рискует разоблачением
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
...что же касается длиннющего обьяснения, давно известно что краткость сестра таланта, неумение донести свою мысль компактным высказыванием очень плохо характеризует говоращего . посему вы можете постараться за Гитта и сформулировать его поток сознания в двух трёх предложениях?
Да я хотел было это сделать, даже начал, но сдержался.
Вспомнил, что есть тема Евангелие от Луки, в которой ivan_12 обязательно коснется этой притчи (про неверного управителя) , вот тогда может я что и добавлю, там можно и поговорить.
Вы вчера писали про фильм "Джек Восьмеркин-американец". Сегодня этого поста нет, но я все же хотела бы задать вопрос. Я поняла так,что Вы считаете,что русскому человеку чуждо американское.Но в фильме,я думаю другая идея: русские России того времени (простые мужики) не принимали или не понимали не американцев, а тонкостей капиталистических взаимоотношений.
Неужели для русских мужиков кулак Скороходов-беспредельщик по фильму-лучше, чем Джек Восьмеркин? По сути он тоже капиталитст и спекулянт.
Вы вчера писали про фильм "Джек Восьмеркин-американец". Сегодня этого поста нет, но я все же хотела бы задать вопрос. Я поняла так,что Вы считаете,что русскому человеку чуждо американское.
Да, я загружал этот фильм ->
Этим я хотел показать, что всё американское чуждо русскому человеку.
И это касается религии - протестанство Америки чуждо русскому человеку, расходится по миру, увлекает некоторых.
Так мне кажется, но об этом говорить не модно, наоборот все хвалят.
Ну я и убрал видео и свое мнение.
И что, что вы хотели мне сказать?
Ничего ни Вам, ни кому конкретно я не хотел сказать.
Это моя была, можно сказать, заметка-пост, на которую желающие могут отозваться.
Вот почему в посте я указал "НП" (на последнего)
НП
Протестантская Америка в объятиях Путина
http://christian.by/stati/524-protestantskaya-amerika-v-ob...
Скажите, а что такое протестантство? Почему оно чуждо русскому человеку? Что плохого в том если русский станет протестантом?
Я не говорил о всем протестанстве, а лишь о протестанстве в Америке и в других странах, скажем за границей (вне бывшего СССС и Германии)
Там не то протестанство как в России и в Германии. Я думаю это разные протестанты, например разные баптисты. Пожалуй большие разногласия у них.
Ну наверное и есть что-то в виде интернациональных сект, выдаваемых за протестанские, они везде одинаковые.
ПС
Наугад первое попавшее видео, может это и не так в целом...
А на этом видео, это протестанты или баптисты?
Баптисты - это и есть протестанты.
Что касается видео - это тоже протестанты, но не баптисты конечно, забыл как они называются.
В России тоже есть подобные - идет проповедник и кого коснется тот падает, все поют, кривляются.
Весело, шумно, много народа, ну про Иисуса Христа не забывают, кричат что-то про Него.
ПС
Падения в Духе. Не смешно ли это? ->
Das Gleichnis von der königlichen Hochzeit (Matthäus 22,1 - 14) ->
Слушаю эту интересную притчу От Матфея 22,1-14.
И вот что пришло мне в голову. Начало притчи подходит к состоянию на нашем форуме.
Сейчас созданы идельные условия пиршествовать. Удовлетворены пожелания - удалить несколько ненавистных тем, даже сам автор на время удален.
Разосланы приглашения, мол всё хорошо, приходите, гуляйте пишите ...
А никого нет. У одного скотина, у другого торговля ...
Может гонцев разослать, пусть пошарят на распутьях сайта и притащат сюда кто попадется - и злых и добрых, молчаливых и флудистых.
Здесь один с плакатами ходил, выступал за чистоту рядов и тот исчез. )))
А тот, который с плакатами ходил и выступал за чистоту форума, потом передумал и по другому высказался в группе обсуждения деятельности Ивана:
А может этого всего форумчанам вовсе не нужно и потому лучше оставить форум как есть, как говорится - отдать на волю судьбы ?
И в итоге он высказался по-философски:
А потому пока получается - пусть и Ваня шпарит, пусть и не в его, но в библейских посылах есть здравый смысл. Умный знает абсурд мира, а мудрый умеет жить вопреки.
И в итоге он высказался по-философски:
А потому пока получается - пусть и Ваня шпарит, пусть и не в его, но в библейских посылах есть здравый смысл. Умный знает абсурд мира, а мудрый умеет жить вопреки.
Я пропустил это, не читал.
Это точно по-философски cosmos70 выражается.
Мне попадались лишь резкие нападки с его стороны на ivan_12.
Я уже отзывался о уличных проповедниках в теме ivan_12 в частности о сыне Костолевского.
Отзывался неодобрительно, я не понимаю этих ребят.
Ну как-то можно понять человека который живет в постоянном месте, выходит иногда читать проповедь в постоянное месте города.
А что касается парня в видео, то он разъезжает по городам Германии и выступает в людных местах.
Я просмотрел мельком несколько видео на тему Straßenpredigt и видно этого "проповедника" в разных городах.
Ничего хорошого не вижу в этом. Некоторые пожалуй больные, некоторые бомжи наверное.
В общем я отношусь мягко говоря с непониманием к теме Straßenpredigt.
Вот например Вернер Гитт, он для чего проповедует, с какой целью?
Да я бы не сказал, что проповедует. Ну может в последнее время что-то похоже на проповеди.
А так изучение Библии и хорошие лекции у него: знание библии и умение преподнести материал.
А что касается веры, может ли он быть проповедником, я думаю, что нет. Но это нисколько его не умаляет, я вот опять послушаю одно его видео.
Интересно, а в чём для вас смысл проповеди заключается?
Смысл проповеди зависит от того кому читается.
Если читается язычникам и широкой публике, желающей послушать - это одно, это есть проповедь в широком смысле слова. Этим занимаются миссионеры, у них своя тактика, их учат этому.
Если читает пастор своим прихожанам, то это совсем другое, это мероприятие, встреча, часто похожее на беседу.
Так наверное.
В смысле уличные проповедники, больные и бомжи?
Я не знаю, кто есть кто. Но думаю, что парень в предоставленном видео бомж, катается по Германии.
Ну а вобще надо спрашивать их. Я думаю, что ответят, встретили мол Иисуса Христа и стали его последователями.
Мы здесь обсуждали недавно одного уличного проповедника:
"Я не сумасшедший"
Этот выглядит на много впечатлительней, чем некоторые глаштаи и то не все его одобряют...
НП
Werner Gitt/Вернер Гитт,часть 1
Можно я здесь послушаю, никому не помешаю?
Я потом выскажусь. Может кто раньше меня начнет?
часть 2 ->
часть 3 ->
часть 4 ->
часть 5 ->
Разосланы приглашения, мол всё хорошо, приходите, гуляйте пишите ...
Регрем, "приглашения" я Вам лично отправлял несколько раз , но Вы почему-то их не замечаете. Есть причина, или зрение плохое?
Вы пишете:
И кто мешает протестантам и католикам выступать здесь на форуме?Очень хороша была бы здесь тема лютеранство. Но смельчаков пожалуй не будет. А почему?И вообще темы про протестанство были бы интересные.
Я полностью поддерживаю Ваше ПРЕДЛОЖЕНИЕ, даже - уже поддержал (частично 83 https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=36694589&Board=religion.). Здесь (https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=36705036&Bo..#173..) конкретно - о лютеранах. Почему же несмотря на прямое обращение, Вы не желаете высказать своё мнение? Почему?
Разосланы приглашения, мол всё хорошо, приходите, гуляйте пишите ...
- - - - -
Регрем, "приглашения" я Вам лично отправлял несколько раз , но Вы почему-то их не замечаете. Есть причина, или зрение плохое?
Я что делаю? Уже несколько дней я нахожусь здесь.
Пишу, уже несколько дней беседую с одним участником.
На всё время не хватает. Я не могу во всех темах быть.
Даже в своих двух темах не могу всё продолжить.
Я не знаю, кто есть кто. Но думаю, что парень в предоставленном видео бомж, катается по Германии.
Про сына Костолевского я ничего не знаю, не могу ничего сказать. А про парня с видео которое я вам показал, могу. Его зовут Alan Haufe, ему 38 лет лет. Родился он в городе Dortmund, сейчас живёт в городе Augsburg. У него есть семья, жена и ребёнок. Он работает воспитателем в детском саду. Так же он состоит в одной из Freie Evangelische Gemeinde города Augsburg там он руководит занятиями с молодёжью этой общины. Почти каждую субботу он со своими друзьями из общины идет в центр города и там проповедует. Они раздают Библии и другую христианскую литературу, например книги Вернера Гитта и разговаривают с людьми об Иисусе Христе, с теми кому это интересно. Это всё происходит часа четыре потом все идут по домам и занимаются каждый своим делом. Делают они это уже давно, больше десяти лет. Поскольку они не одни такие на всю Германию, таких людей много в разных городах. Они общаются между собой и иногда ездят в другие города Германии, так сказать по обмену опытом.Так и накопилось за десять лет много видео из разных городов Германии.
Человек может ошибаться или заблуждаться. Я вам это всё написал в надежде, что вы это поймёте. Вы посмотрели видео и решили, что парень сумасшедший бомж. Так вот, понимаете, существуют вещи которых вы просто не знаете. Например, судя по тому что вы пишите в этой теме, вы не знаете кто такие протестанты, не знаете кто такие баптисты, кто такой Билли Грэм, что такое проповедь, для чего проповедует Вернер Гитт, для чего проповедует этот парень на улице и вы не знаете, для чего вообще нужно проповедовать. Но это всё не так плохо, этого всего очень многие люди не знают. Плохо то что вы думаете, что всё это знаете, хотя это не так. И самое главное, что вы не понимаете, зачем вообще пришёл Иисус Христос, для чего это нужно. Вы не понимаете ,что лично вам нужно покаяние, иначе вы погибните. Покаяние перед Иисусом Христом, только Он может спасти вас. Вот например если вы завтра умрёте вы окажетесь в раю или в аду? Как вы считаете где вы окажетесь? и почему вы так считаете?
Я вам это всё написал в надежде, что вы это поймёте. Вы посмотрели видео и решили, что парень сумасшедший бомж. Так вот, понимаете, существуют вещи которых вы просто не знаете. Например, судя по тому что вы пишите в этой теме, вы не знаете кто такие протестанты, не знаете кто такие баптисты, кто такой Билли Грэм, что такое проповедь, для чего проповедует Вернер Гитт, для чего проповедует этот парень на улице и вы не знаете, для чего вообще нужно проповедовать. Но это всё не так плохо, этого всего очень многие люди не знают. Плохо то что вы думаете, что всё это знаете, хотя это не так. И самое главное, что вы не понимаете, зачем вообще пришёл Иисус Христос, для чего это нужно. Вы не понимаете ,что лично вам нужно покаяние, иначе вы погибните. Покаяние перед Иисусом Христом, только Он может спасти вас. Вот например если вы завтра умрёте вы окажетесь в раю или в аду? Как вы считаете где вы окажетесь? и почему вы так считаете?
Вот замечательно! Приятно читать. С задором написано про мои незнания и заблуждения про протестанство, про Билли Грэма, про проповеди итд.
Да я вообще-то не говорил, что я специалист, просто высказывал мнение при ответе, так что пугать адом очень уж строго )))
Что касается парня в видео, я не говорил, что он сумасшедший бомж. Я предположил, что он просто бомж, мелькал он в нескольких видео и это были разные города.
Если он и нормальный уличный проповедник и всё у него нормально, то ничего не меняет.
...что бегать то по городу и людям мешать.
Сейчас посмотрел точнее: https://www.esstehtgeschrieben.de
https://gemeindetermine.net/members/esstehtgeschrieben/
Ненормальное это явление. Может другие выскажутся, поправят меня.
так что пугать адом меня очень уж строго )))
Я вас не пугаю адом, а указываю вам на то, что говорится в Библии об этом, вы верите тому что написано в Библии? Там говорится что все люди согрешили и все попадают в ад. Вы входите в понятие “все люди” или вы не человек? Если вы считаете себя человеком, то согласно Библии, после своей смерти вы попадете в ад. Иисус Христос единственный кто может спасти вас от этого.
что бегать то по городу и людям мешать.
Когда человек становится христианином, он понимает, что все люди идут в ад и у него возникает естественное желание не допустить этого и помочь другим людям спастись от ада. Сам христианин не может никому помочь спастись от ада, христианин знает что это может сделать только Иисус Христос. Поэтому любой христианин рассказывает всем людям об Иисусе Христе и о Его спасении. Если у человека не возникает желания рассказать людям об Иисусе Христе, то этот человек не христианин.
Вот например Вернер Гитт, вы ведь не думаете что он только за кафедрой проповедует, я вас уверяю, что он всегда и везде проповедует, идет к зубному врачу и ему проповедует, в поезде едет и своим попутчикам проповедует, в магазин пойдет и продавцу будет проповедовать, по другому быть не может просто, если человек христианин.
Вот например Вернер Гитт, вы ведь не думаете что он только за кафедрой проповедует, я вас уверяю, что он всегда и везде проповедует, идет к зубному врачу и ему проповедует, в поезде едет и своим попутчикам проповедует, в магазин пойдет и продавцу будет проповедовать, по другому быть не может просто, если человек христианин.
Да нет я так не думаю, я вижу что он и евр. мессианских общинах читает. Я давал ссылку на это:
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=36769549&Board=religion
я вас уверяю, что он всегда и везде проповедует, идет к зубному врачу и ему проповедует, в поезде едет и своим попутчикам проповедует, в магазин пойдет и продавцу будет проповедовать, по другому быть не может просто, если человек христианин.
Я знаю про это, уже не одно видео просмотрел, где он рассказывает про себя.
Интересные у него проповеди познавательные, может как-то заставляют задуматься неверующих, наверное некоторые становятся верующими, принимают ту или иную веру и слушают проповеди своей Церкви.
А вот с этим "Каждый Христианин - это проповедник" надо быть осторожным. Вот где грех страшный может проявиться, как в отношении веры, так и в отношении с близкими, в обществе.
Когда человек становится христианином, он понимает, что все люди идут в ад и у него возникает естественное желание не допустить этого и помочь другим людям спастись от ада.
Эта мысль уже звучала в вашей теме https://foren.germany.ru/religion/f/35697705.html?Cat=&pag...
Очень неприятная, ошибочная она показалась мне в то время.
Ну смотрю это заблуждение засело глубоко, пришлось вспомнить ту тему.
Когда человек становится христианином, он понимает, что все люди идут в ад и у него возникает естественное желание не допустить этого и помочь другим людям спастись от ада.
Полностью с этим не согласен.
Плохой тот верующий, который думает о аде, думает как бы туда не попасть.
Ну и совсем плохо, если переживает за других, что те бедняги попадут в ад.
Нельзя что-то сделать, чтобы быть уверенным, что спасаешься от ада.
Никто не знает про ад и никто не знает кто попадет. Тема про ад должна быть исключена из проповедей.
Да кажется её и нет у нормальных проповедников.
Так же он состоит в одной из Freie Evangelische Gemeinde города Augsburg там он руководит занятиями с молодёжью этой общины.
Кстати я ничего не имею против Freie Evangelische Gemeinde, хоть и не принадлежу ни к одной.
Часто смотрю видео некоторых.
Ну и наконец я стал участником группы здесь на сайте:
Frei Evangelische Kirche Frankfurt https://groups.germany.ru/1166943.html?Cat=
Правда там неактивно всё, хозяйки нет что-то.
Ну я смотрю то, что она предложила, нормально всё там.
А почему не с первой серии кино смотреть?
БЕСНОВ РАЗОБЛАЧАЕТ БИБЛИЮ #1 ->
Я обязательно просмотрю, но потом, вещь то серьёзная, много времени требует.)))
Наверное автор видео читал книгу Лео Таксиль «Забавная Библия» http://www.fhotm.kpi.ua/guest/taksil-1.pdf
Лео Таксиля вы читали? Вы пишете о людях которые на пенсии заинтересовались религией. Таксиль в отличии от них учился в йезуитской школе и дошёл до очень высокого положения в церкви.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Полностью с этим не согласен.Плохой тот верующий, который думает о аде, думает как бы туда не попасть.Ну и совсем плохо, если переживает за других, что те бедняги попадут в ад.Нельзя что-то сделать, чтобы быть уверенным, что спасаешься от ада.Никто не знает про ад и никто не знает кто попадет. Тема про ад должна быть исключена из проповедей.Да кажется её и нет у нормальных проповедников.
Как-то я разговаривал с одной женщиной о Боге и она мне говорит, а я вот верю в реинкарнацию. Я её спрашиваю, по какой причине ты веришь в реинкарнацию, она говорит, мне нравится эта идея. Я ей сказал что, то что ей нравится какая-то идея не играет никакой роли, это не аргумент, она обычный человек и не может ничего знать о реинкарнации, что это очень большая глупость, считать что что либо существует или не существует потому что ей так хочется. Она на меня обиделась. Я надеюсь что с вами подобного не случится. Так вот, то что вы с чем-то согласны или не согласны это не имеет никакого значения. Вы считаете, что об аде проповедовать не нужно, другой человек считает что нужно, это лишено малейшего смысла. Вы обычный человек и ничего об аде, кто туда попадёт итд. знать не можете. И ни один человек не может ни Вернер Гитт ни Папа Римский. Об этом знает только Иисус Христос. Далее мы смотрим что с этим вопросом делал Иисус Христос и видим, что Иисус постоянно проповедовал об аде. Следовательно, об аде проповедовать можно и нужно, следовательно мы должны это делать.
Лео Таксиля вы читали? Вы пишете о людях которые на пенсии заинтересовались религией. Таксиль в отличии от них учился в йезуитской школе и дошёл до очень высокого положения в церкви.
Нельзя сказать, что я пишу про Вернера Гитта как про авторитета в религии, как хорошего пастора, проповедника и призываю его читать.
Неделю назад я и не знал про него ничего. Спасибо OnlyJesusSaves, что он предложил видео, я увлекся этим человеком и уже десяток видео просмотрел.
Мне нравится его слушать - интересно, познавательно, но не более. Я уже отзывался о нем, что при большем уважении к нему и его значимости и известности нельзя его считать настоящим проповедником.
Например я не могу представить его виде пастора протестанской церкви. Про православную церковь и говорить не стоит.
И не только потому, что он лишь на пенсии заинтресовался религией. Есть и другие причины.
Вернер Гитт полезное дело делает - и занятие для души и знания людям даёт, многие послушав его становятся верующими (слышал я про это)
Лео Таксиля вы читали?
Не смог я его читать,
Читает ли кто его сейчас?
Может только люди, подобные автору видео: https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=36775212&Bo...
Не интересно читать. Нет ничего такого, с чем можно поспорить, что можно обсудить.
Например вот книга: Лео Таксиль «Забавная Библия»
http://www.fhotm.kpi.ua/guest/taksil-1.pdf
Не могу ни один отрывок из книги взять, чтобы высказаться, критикнуть.
Ну вот другая книга "Забавное евангелие"
https://iknigi.net/avtor-leo-taksil/36204-zabavnoe-evangel...
может быть и полезной для чтения, я нахожу книгу безобидной и остроумной.
Далее мы смотрим что с этим вопросом делал Иисус Христос и видим, что Иисус постоянно проповедовал об аде. Следовательно, об аде проповедовать можно и нужно, следовательно мы должны это делать.
А где конкретно видно, что Иисус постоянно проповедовал об аде.
Можно рассмотреть здесь подробно этот вопрос - может была уже на форуме эта тема, кто помнит?
Я могу дать вам совет, как вам легко и просто увидеть где Иисус проповедовал об аде. Для этого вам нужно помолиться, просто скажите, Иисус я хочу правильно понимать Твоё Слово, у меня возник вопрос об аде. Покажи мне правильный ответ на мой вопрос.
После этого, открываете Новый Завет на первой странице и прочитываете его до последней, это займёт несколько дней не больше недели. И тогда вы увидите, что в Новом Завете практически на каждой странице говорится об аде.
И тогда вы увидите, что в Новом Завете практически на каждой странице говорится об аде.
Понятно. Но есть мнение что на каждой странице говорится о радости, а про ад надо смотреть в зеркало.
Я помещу сюда одно видео, может кому-то будет интересно. Грубенькое видео конечно, но справедливое.
Потом я удалю его, очень уж суровое )))
Мнение любого проповедника, нужно проверять на соответствие с тем что говорится в Библии на эту тему. Это легко сделать регулярно читая Библию, других вариантов нет.
Если слушать людей вроде этого человека на вашем видео, то очень легко можно попасть под власть всевозможных лжеучений. Потому что его слова не соответствуют тому что говориться в Библии.
Вот например, я с большим уважением отношусь к тому что говорит Вернер Гитт, я слушаю его проповеди, я читал его книги, я даже лично с ним пересекался. Но если он вдруг завтра начнёт проповедовать о том, что человек должен молиться Марии.
То я сразу пойму что это обман, потому что в Библии говорится о том, что молиться можно только Богу. Между тем 1.2 миллиарда католиков и 300 миллионов православных регулярно молятся Марии. Почему они так делают, потому что не читают Библию, большинство из ни вообще никогда её не читали. Вместо того чтобы почитать самим Библию, они верят подобным проповедникам, а те обманывают их.
Между тем 1.2 миллиарда католиков и 300 миллионов православных регулярно молятся Марии.
И что в этом плохого?
Вместо того чтобы почитать самим Библию, они верят подобным проповедникам,
Я тоже регулярно обращаюсь к Марии как раз потому что нахожу это в смысле Воли Божией по Библии.
а те обманывают их.
А не может ли так случиться что Вы сами даёте ложную информацию - даже и сами того не желая?
Мнение любого проповедника, нужно проверять на соответствие с тем что говорится в Библии на эту тему.
Да, но предварительно одев свои "очки", очки веры.
И каждый увидит свое. Один увидит святую Марию и других святых, другой не обратит на это внимание, третий еще как-то.
То есть сначала вера, потом чтение и понимание библии.
Мы на эту тему спорили с ivan_12
Я утверждал, что обсуждение всего Нового Завета на нашем форуме невозможно. Мнения христиан будут очень разные.
Мы на эту тему спорили с ivan_12
Не помню, чтобы я с кем-то спорил.
По обыкновению выражаю мою точку зрения.
Я утверждал, что обсуждение всего Нового Завета на нашем форуме невозможно. Мнения христиан будут очень разные.
Кто-то либо что-то обязывает к консенсусу по каким-либо вопросам?
Что же касается забавной библии, то она открывает стороны, которые в скучном изложении библии и не заметишь
Ну это понятно. Интересно читать это атеисту, где-то даже улыбнется сам на сам или еще с кем-то из атеистов, вон даже видео делают.
Но цели эта книга не достигает в наше время, как закладывалось сотню лет назад. http://www.fhotm.kpi.ua/guest/taksil-1.pdf
Уже не посмеешься над тупыми церковниками, не покажешь верующим нелепость библии.
Может раньше это задевало верующих, сейчас лишь улыбнет от высказываний из книги.
За сто лет много что изменилось, верующие ходят в школу, заканчивают интституты, обладают научными знаниями, им знакома философия.
Сейчас и другие книги пошли с тонким юмором, для современного читателя.
Иван, объяснить почему не нужно молиться Марии легко и просто, это не проблема. Проблема в том как принять свою ошибку, как посмотреть на свои убеждения со стороны и осознать что ты заблуждался. Такое сделать очень сложно, я бы даже сказал человеку это не возможно, надо просить Господа о помощи только Он может помочь.
Итак почему молиться Марии не нужно, потому что это бессмысленно, она вас не слышит. Все ваши молитвы идут в никуда, она не слышит вас. Почему это так, потому что она не всемогущая, она обычный человек, как вы или я или кто-то другой, у неё нет сверх способностей чтоб слышать всех людей одновременно. Вот я сейчас обращаюсь к вам напрямую, я пишу этот текст сюда, чтобы вы его позже прочитали. Если я этот пост не отправлю, а просто прочитаю его вслух в своей квартире, вы об этом тексте никогда не узнаете. А вот Бог знал содержание этого текста ещё до того как я начал его писать, так говорит Библия. Библия говорит, что Бог знает всё. Когда человек встаёт на колени и начинает молиться Господу, Господь слышит его, но одновременно с этим молятся люди по всему миру, в Китае, Аргентине, ЮАР, Новой Зеландии, миллионы людей молятся одновременно и Господь слышит каждого. Более того он знает их молитвы ещё до того как они начнут молиться. А вот вы Иван можете слушать одновременно миллион человек? Нет не можете, вот и Мария не может, потому что она обычный человек, у неё нет таких способностей как у Бога. Никогда не было и никогда не будет, так всё устроено, что только Бог является всемогущим. Молитва, это обращение человека к Богу. Вот когда я обращаюсь к вам, я говорю, Иван и далее то что я хочу вам сказать, это не молитва, обычный разговор. Когда я говорю Отец мой небесный или Господь, или Господь Иисус, или Иисус, в этом случае я обращаюсь к Богу. Говоря Отец или Иисус или Спаситель, я во всех случаях подразумеваю одного и того же Бога, Отца Сына и Святого Духа. Если я обращусь к Марии далее текст который я хочу ей сказать и назову это молитвой, то я тем самым делаю её равной Богу, это является богохульством, это оскорбляет Бога.
Это к вопросу о том
И что в этом плохого?
А не может ли так случиться что Вы сами даёте ложную информацию - даже и сами того не желая?
Для этого здесь и форум, если я в чём то не прав, то у вас есть возможность объяснить мне это.
Вот например, я с большим уважением отношусь к тому что говорит Вернер Гитт, я слушаю его проповеди, я читал его книги, я даже лично с ним пересекался.
Ну а почему не откыть вам тему про Вернера Гитта?
Ведь это в основном высказывания ученого о религии.
В названии темы не обязательно указывать фамилию.
Можно дать общее название, например: "Ученый о религии" или "Warum ich als Wissenschaftler der Bibel glaube"
И начать с видео ->
Потом обсудить - одно мнение я уже слышал и оно закономерное, что человек вышел на пенсию и нашел себе заниятие.
Может это не так, может его Сам Бог позвал... Сейчас время, когда тысячи, а может и миллионы становятся проповедниками.
ПС
Если у кого возникнет почему я сам не открою - то основная причина: я исчерпал лимит на количество открытых тем.
Если мне захочется открыть какую-то тему, то я так и сделаю, если вам хочется открыть какую-то тему, то вам никто не мешает это сделать.
Я прочитал ваш пост о том, что вы слушаете проповеди на немецком языке, для того чтоб попрактиковаться в немецком языке.
Вернера Гитта я считаю одним из лучших немецких проповедников, по этому и дал вам на него ссылку.
По поводу пенсии, Вернер Гитт родился в 1937 году, в 1972 году он обратился к Господу Богу, то есть в 35 лет. Свою первую публичную проповедь он прочитал в 1977 году, то есть в 40 лет.
С тех пор он в свободное от работы время, проповедовал по всему миру, писал книги, статьи, брошюры, трактаты. Они переведены на очень большое количество языков их можно встретить по всему миру.
Его проповеди распространялись на магнитофонных кассетах, потом на CD. Теперь всё проще и их можно найти на Youtube. После выхода на пенсию, количество свободного времени у него естественно резко возросло и поэтому он полностью посвятил себя проповеди. Вот и всё.
Но вот библия,она с топорным юмором.
На простом наречии называемым-БРЕХНЯ)))
Да есть в библии всё. И песни и войны и законы и веселье и юмор.
Верующий человек не скучает, читая библию.
Что касается атеистов, то им могут рассказать о библии чуть не научным языком, тоже скучно не будет.
Например как делает Вернер Гитт.
Сейчас я смотрю интересное видео:
Überraschungen in der Schöpfung
До этого смотрел тоже на эту тему интересное видео.
Я предложил Вам открыть тему про Вернера Гитта, которого вы уважаете, слушаете проповоди и даже пересекались с ним не с намеком освободить мою тему.
Просто деятельность Вернера Гитта достойна отдельной темы или даже группы. Там больше простора, многие могут познакомиться с ним. а здесь может всё затеряться.
Ну а если нет, то нет. Можно и здесь касаться этого проповедника. Может я открою тему со временем, мне пока нельзя, уже открыто тем в два раза больше чем разрешается.
НП
Интересно!
Сейчас я между делом делал одно упражнение по немецкому.
И вот там надо отгадать о чем нельзя разговаривать в некоторых случаях.
Это о религии с фермитором. Я догадываюсь почему.
Наверное нельзя разговаривать о религии с тем кому задолжал итд.
И вообще есть случаи, когда о религии нельзя говорить.
Вернер Гитт рассказывает в своих проповедях о чудесах с которыми ему пришлось столкнуться.
Просто не каждый человек воспримет это как чудо, многие скажут что просто совпадение.
У него есть книга о чудесах.
Werner Gitt Wunder und Wunderbares
Вот здесь можно купить эту книгу в печатной версии или бесплатно скачать PDF
https://bruderhand.de/buecher/werner-gitt/171/wunder-und-w...
Вы знаете, я вам кое что скажу только вы не обижайтесь:)
Если вы говорите, о религии нельзя говорить, потом я вас спрашиваю, почему нельзя говорить.
То я ожидаю примерно такой ответ.
О религии нельзя говорить, потому что... и дальше идёт конкретная причина из за которой нельзя говорить.
И если вы мне отвечаете
Не всегда можно говорить о религии.
То это выглядит, очень странно.
Вот парень рассказывает о своей встрече с Господом.
Я извиняюсь, но такое я не смотрю.
Мне всегда неловко, если кто-то рассказывает о подобном, всякие личные встречи с Господом, свидетельства, всё на ютубе обхожу стороной.
Меня интересовало есть ли проповедь у Вернер Гитта о чудесах как он исходя из библии относится к этому.
Ну например такое видео.
О религии нельзя говорить, потому что... и дальше идёт конкретная причина из за которой нельзя говорить.
И если вы мне отвечаетеНе всегда можно говорить о религии.
То это выглядит, очень странно.
Я же указывал:
Ну встретилось мне в упражнении по немецкому, где надо отгадать что и где является нежелательным.
Считается нежелательным вести разговор о религии с фермитором....
Ну а вобще можно и продолжить на эту тему.
Неприличным является лезти к человеку на улице с религией, как делают уличные проповедники.
Нельзя лезти с разговором в поезде, да везде где тебя не спрашивают.
Вот например Вернер Гитт, вы ведь не думаете что он только за кафедрой проповедует, я вас уверяю, что он всегда и везде проповедует, идет к зубному врачу и ему проповедует, в поезде едет и своим попутчикам проповедует, в магазин пойдет и продавцу будет проповедовать, по другому быть не может просто, если человек христианин.
Ну его ещё можно простить: старый человек, любит поговорить о религии, от такого не отмахнуться - это невежливо.
Другое дело, если это делает обычный парень, лезет на улице или ещё где-то. Фанатично и неприлично.
Даже в парке находятся наглецы и лезут с книжкой.
Как-нибудь можно эту тему продолжить.
Можем и продолжить, скажите это прилично проводить на улице митинг против расизма или в защиту окружающей среды или в поддержку партии CDU, как вы считаете?
Я не знаю, там где-то надо регистироваться и проводить мероприятие, существуют порядок какой-то.
Что касается уличных проповедников, проповедущих что-то религиозное - это самодетельность, наверное это чуждо и обществу и установивщемуся христанству.
ПС
Я убрал видео мнение авторитетного человека о уличной проповеди.
Прослушал, оно показалось мне оскорбительным по отношению уличных проповедников.
Почему вы постоянно изменяете свои сообщения?:) Вы считаете что это прилично или нет?:)
Да уже тороплюсь, делаю погрешности и следом сразу редактирую.
Вот удалил я видео авторитного человека мнение о уличных проведниках.
Торопился, не прослушал, загрузил, а там такое. Ну и удалил.
Постараюсь не изменять больше сообщения или не торопиться с ответом.
Просто изумительно!
Вам известны способности персонажей духовного мира ...
Вам известны все причинно-следственные зависимости духовного мира ...
Или Вы очередной из тех которые знают как другим правильно верить? ....
Извините, но мне не удалось удержаться на волне легкой иронии при чтении Вашего поста - сорвался на сарказм.
А вот по поводу этого:
Для этого здесь и форум, если я в чём то не прав, то у вас есть возможность объяснить мне это. ...
.... как думаете, удалось ли кому-либо здесь на форуме объяснить другому его неправоту?
Сами-то убеждены в собственной правоте?
Я послушал немного о чём говорит Осипов, думаю у меня и у вас с Осиповым разные представления о том что такое чудо, то что он там перечисляет, типа пояс богородицы, святая вода итд, я к такому отношусь очень отрицательно.
А я и не предлагал посмотреть видео, уже зная отношение.
Я хотел, спрашивая есть ли у Вернера Гитта проповедь про чудеса, показать что я имею в виду по форме изложения.
То есть есть ли отдельное видео, где ссылаясь на библию человек обосновывет понятие про чудеса, без примеров из личной жизни или про встречи знакомых с Богом.
Но вижу что нет такого видео.
Что касается уличных проповедников, в частности:
https://www.esstehtgeschrieben.de
Я уже говорил что ненормальное это явление.
Я эту тему обсуждать больше не буду, а то завожусь срываюсь отрицательно высказываясь о уличных проповедниках.
Я их обхожу стороной, буду обходить и в интернете.
Любое явление,связанное с религией-ненормальное явление)))
Вполне естественно так считать атеистам, глядя со стороны на религию, особенно обряды в православии, в католичестве, иудаизме.
Наверное не так странно смотреть на протестанство, где практически нет обрядов, поклонения святым итд
Вон Тютчев побывал в лютеранской церки и восторжественно написал стихотворение Я лютеран люблю богослуженье ->
Но и протестанство сейчас стало дробиться, искажаться, появляется не понятно что.
Несколько тысяч свободных зарегистированных общин в Германии, а сколько всяких молитвенных домов. Ну и наконец уличные проповедники.
Уже в фонтанах крестят желающих. Уже бродят пророки по улицам городов Германии. Точно Христианству крах скоро.
Бесноватый отрок. Фёдор Тютчев. Библейский сюжет
От Марка 9,14-29
Наш век
Не плоть, а дух растлился в наши дни,
И человек отчаянно тоскует...
Он к свету рвется из ночной тени
И, свет обретши, ропщет и бунтует.
Безверием палим и иссушен,
Невыносимое он днесь выносит…
И сознает свою погибель он
И жаждет веры… но о ней не просит.
Не скажет ввек с молитвой и слезой,
Как ни скорбит пред замкнутою дверью:
«Впусти меня! — Я верю, Боже мой!
Приди на помощь моему неверью!..»
10 июня 1851 г.
17:00 Фёдор Тютчев другой человек: покаявшийся христианин и философ
Эти бедные селенья,
Эта скудная природа -
Край родной долготерпенья,
Край ты русского народа!
Не поймет и не заметит
Гордый взор иноплеменный
Что сквозит и тайно светит
В наготе твоей смиренной.
Удрученный ношей крестной,
Всю тебя, земля родная,
В рабском виде Царь Небесный
Исходил, благословляя.
Меня проверять не надо.Если написал-так и есть.
Лучше обдумайте вот это)))
" ...да будет свет,сказал бог в первый день творения)))
Откуда взялся свет в первый день???
А на четвертый день создал солнце и луну со звездами)))
И вот...после этой мути и глупости дальше читать уже нет смысла)))
" ...да будет свет,сказал бог в первый день творения)))
Откуда взялся свет в первый день???
Вот именно
откуда взялся свет и что он представлял собой?
И откуда Сам Бог взялся в этот день?
И кому Он говорил?
И что представляла Его речь, что за Слово такое было?
Я не знаю, всё это не материальное - людям это не понять. И нужно ли?
Дальше то пойдет проще - создание материального мира.
Там можно и ученых послушать - у них есть интересные предположения.
Иван, я понимаю ваше негодование, но это делу никак помочь не может. Я привёл вам аргумент, что Мария не может слышать молитвы людей, потому что многие люди молятся одновременно по всей земле. На вашем месте вместо возмущений и прочего, я бы высказал противоположную позицию и объяснил как Мария может слышать молитвы многих людей одновременно. Я готов изменить своё мнение, если вы мне сможете это доказать. А просто так сидеть здесь переругиваться, с таким настроем вы не по адресу.
Если бы человек смог объяснить как происходит чудо, то оно перестало бы быть чудом. Вернер Гитт простой человек, он от вас ничем не отличается. Две руки, два глаза итд. Он высказывает своё понимание, свою версию объяснения чудес в своей книге, я вам давал на неё ссылку на PDF файл, можете скачать и прочесть.
Так же рекомендую вам посмотреть вот это видео, там есть об этом тоже.
Иван ведь...католик...
И им в голову с детства вдолбили,что мария ...она совсем не проститука,нагулявшая ребенка с римским легионером Пантерой,а уважаемая женщина и мамка исуски))
Которого,кстати,такого,как в евангелии,никогда не было.
Цельс,по поручению императора Рима был в тех местах и все подробно выяснил.
Была такая мария,жена старого импотента иосифа,нагуляла ребенка и рассказала иоське сказку.Которую потом возвели в ранг религии))
Вот,поэтому ванька на марии и зациклился.
А мария это вообще изобрел один из римских пап,вкинул идейку и у католиков она застряла в мозгах...
Все ведь очень просто)))
Что касается уличных проповедников, в частности:https://www.esstehtgeschrieben.deЯ уже говорил что ненормальное это явление.Я эту тему обсуждать больше не буду, а то завожусь срываюсь отрицательно высказываясь о уличных проповедниках.Я их обхожу стороной, буду обходить и в интернете.
Ненормальное явление это не аргумент. Аргумент это, объяснение того почему это ненормальное явление.
Не смог я его читать, Читает ли кто его сейчас?.....Ну вот другая книга "Забавное евангелие"
https://iknigi.net/avtor-leo-taksil/36204-zabavnoe-evangel...
может быть и полезной для чтения, я нахожу книгу безобидной и остроумной.
Вы спрашиваете:
"Читает ли кто его сейчас?", имея в виду, что мир так поумнел и стал таким многознающим, что Таксиль - уже древность.
А я, перечитав ( благодаря Генди и Вам) его Евангелие, поражался , насколько современна эта книга и насколько её автор современнее сегодняшних форумных реликтов (удачное определение одного из них), самозабвенно обсуждающих и верящих всем описанным "исцелениям" и "чудесам" .
Не могу не привести хотъ немного из этой книги:
" ...Едва Иисус вместе с толпою вышел из синагоги, к нему устремился Симон-Камень и воскликнул так, чтобы его услышали все окружающие; – Господи, беда стряслась! – Что такое? – спросил Иисус. – в чем дело, старина? – Я o своей теще. Старушка подхватила где-то горячку, и я боюсь, как бы она не преставилась. Добрая старушка дорога мне, и я прошу тебя исцелить ее. – Не могу тебе отказать, старина. Веди меня к этой феноменальной теще! Симон-Камень, не дожидаясь повторного приглашения, направился к дому больной, и сын голубя последовал за ним. Вскоре они вошли в дом. Теща, о которой шла речь, лежала на жиденькой подстилке и бредила: горячка трепала ее не на шутку. При виде Иисуса больная понесла уже совершеннейшую чушь, однако миропомазанный не обиделся. В общем-то он был добродушным парнем. – Видишь, она уже не знает что говорит, – пробормотал один из сыновей рыбака Ионы, – Эта ее горячка нас всех беспокоит. В бреду она болтает такое, что хоть святых выноси. И так с утра до вечера и с вечера до утра. – Да, это серьезно, – согласился Иисус. Он пощупал у больной пульс, а затем обратился к горячке точно так же, как к нечистому духу в синагоге. – Горячка! – воскликнул он. – По какому праву вселилась ты в тело этой превосходной женщины? Однако язык у горячки, видимо, был не так хорошо подвешен, как у нечистого духа, и она ничего не ответила. – Горячка, горячка! Ты что молчишь? Почуяла, кто я такой? А ну пошла вон! Да пошевеливайся! Произнеся эти слова, он схватил больную за руку, приподнял ее и одним своим прикосновением вернул изможденному телу и силы и жизнь. «Подойдя, он поднял ее, взяв ее за руку; и горячка тотчас оставила ее, и она стала служить им» (Марк, глава 1, стих 31). Итак, горячка исчезла, не оставив даже обычной в таких случаях слабости. В тот же миг теща Симона-Камня поднялась на ноги и, вспомнив про горшок на плите, побежала на кухню. Еще через несколько минут здоровая как лошадь теща уже накрывала стол и потчевала своего зятя и всю честную компанию. Это было уже вторым чудом подряд. Капернаумцы не успели опомниться. – Господи, возможно ли такое? – судачили кумушки. – Что же это за человек, который одним своим словом изгоняет бесов и болезни? Теперь уже все смотрели на Иисуса как на волшебника экстракласса, но никто даже не подозревал, что своей способностью творить чудеса он обязан божественному папе-голубю. Впрочем, объясни он толпе, что его отец – птичка небесная, и это никого бы не удивило..."
Не могу ни один отрывок из книги взять, чтобы высказаться, критикнуть.
Может, "критикнёте" ЭТО:
"Иосиф Флавий ничего не знал о публичных предсказаниях мессии Иисуса, ничего не знал о совершенных им при всем честном народе чудесах. И это Иосиф, еврейский историк, писавший историю своего народа с превеликим обилием всяких подробностей!
..Стоит приглядеться поближе, и любому станет ясно, что Иисус Христос всего лишь миф. Действительный процесс создания его легенды можно представить себе, как медленное, подспудное накопление выдумок, которые в конце концов легли в основу новой религии, пришедшей как раз вовремя на смену одряхлевшему греко-римскому язычеству. Одним ударом император Тит рассек уже рассеянный предыдущими цезарями еврейский народ на две ветви: одна, упрямая и стойкая, продолжала исповедовать веру отцов; другая, более гибкая, склонилась под игом завоевателя, но продолжала постоянно, ощупью искать выход и в конце концов покорила своих победителей. Это произошло в тот день, когда император Константин понял, какую пользу может принести его трону новая религия."
?
Сегодня, 15:36 в ответ regrem 2 дня назад, 18:23, Последний раз изменено Сегодня, 17:16 (Boatman)Не смог я его читать, Читает ли кто его сейчас?.....Ну вот другая книга "Забавное евангелие"
https://iknigi.net/avtor-leo-taksil/36204-zabavnoe-evangel...
может быть и полезной для чтения, я нахожу книгу безобидной и остроумной.Вы спрашиваете:"Читает ли кто его сейчас?", имея в виду, что мир так поумнел и стал таким многознающим, что Таксиль - уже древность.А я, перечитав ( благодаря Генди и Вам) его Евангелие, поражался , насколько современна эта книга и насколько её автор современнее сегодняшних форумных реликтов (удачное определение одного из них), самозабвенно обсуждающих и верящих всем описанным "исцелениям" и "чудесам" .Не могу не привести хотъ немного из этой книги:" ...Едва Иисус вместе с толпою вышел из синагоги, к нему устремился Симон-Камень и воскликнул так, чтобы его услышали все окружающие; – Господи, беда стряслась! – Что такое? – спросил Иисус. – в чем дело, старина? – Я o своей теще. Старушка подхватила где-то горячку, и я боюсь, как бы она не преставилась. Добрая старушка дорога мне, и я прошу тебя исцелить ее. – Не могу тебе отказать, старина. Веди меня к этой феноменальной теще! Симон-Камень, не дожидаясь повторного приглашения, направился к дому больной, и сын голубя последовал за ним. Вскоре они вошли в дом. Теща, о которой шла речь, лежала на жиденькой подстилке и бредила: горячка трепала ее не на шутку. При виде Иисуса больная понесла уже совершеннейшую чушь, однако миропомазанный не обиделся. В общем-то он был добродушным парнем. – Видишь, она уже не знает что говорит, – пробормотал один из сыновей рыбака Ионы, – Эта ее горячка нас всех беспокоит. В бреду она болтает такое, что хоть святых выноси. И так с утра до вечера и с вечера до утра. – Да, это серьезно, – согласился Иисус. Он пощупал у больной пульс, а затем обратился к горячке точно так же, как к нечистому духу в синагоге. – Горячка! – воскликнул он. – По какому праву вселилась ты в тело этой превосходной женщины? Однако язык у горячки, видимо, был не так хорошо подвешен, как у нечистого духа, и она ничего не ответила. – Горячка, горячка! Ты что молчишь? Почуяла, кто я такой? А ну пошла вон! Да пошевеливайся! Произнеся эти слова, он схватил больную за руку, приподнял ее и одним своим прикосновением вернул изможденному телу и силы и жизнь. «Подойдя, он поднял ее, взяв ее за руку; и горячка тотчас оставила ее, и она стала служить им» (Марк, глава 1, стих 31). Итак, горячка исчезла, не оставив даже обычной в таких случаях слабости. В тот же миг теща Симона-Камня поднялась на ноги и, вспомнив про горшок на плите, побежала на кухню. Еще через несколько минут здоровая как лошадь теща уже накрывала стол и потчевала своего зятя и всю честную компанию. Это было уже вторым чудом подряд. Капернаумцы не успели опомниться. – Господи, возможно ли такое? – судачили кумушки. – Что же это за человек, который одним своим словом изгоняет бесов и болезни? Теперь уже все смотрели на Иисуса как на волшебника экстракласса, но никто даже не подозревал, что своей способностью творить чудеса он обязан божественному папе-голубю. Впрочем, объясни он толпе, что его отец – птичка небесная, и это никого бы не удивило..."
И что же в этом тексте так поразило лодочника?
"Читает ли кто его сейчас?", имея в виду, что мир так поумнел и стал таким многознающим, что Таксиль - уже древность.
Дальше я уточнял в #178, что имею в виду:
Интересно читать это атеисту, где-то даже улыбнется сам на сам или еще с кем-то из атеистов, вон даже видео делают.
Но цели эта книга не достигает в наше время, как закладывалось сотню лет назад. http://www.fhotm.kpi.ua/guest/taksil-1.pdf
Уже не посмеешься над тупыми церковниками, не покажешь верующим нелепость библии.
Может раньше это задевало верующих, сейчас лишь улыбнет от высказываний из книги.
За сто лет много что изменилось, верующие ходят в школу, заканчивают интституты, обладают научными знаниями, им знакома философия.
Сейчас и другие книги пошли с тонким юмором, для современного читателя.
Я не говорил что Таксиль уже древность. Книги не могут стать древними. Как и раньше они могут читаться с интересом атеистами.
Но вот использовать её при обсуждении с верующими, посмеиваться над нелепостью библии, приводя высказывания из книги навряд ли получится.
спользовать её при обсуждении с верующими, посмеиваться над нелепостью библии, приводя высказывания из книги навряд ли получится.
Это Ваша фраза: "Не могу ни один отрывок из книги взять, чтобы высказаться, критикнуть". Раз Вы сами не можете, я Вам и предложил - отрывок.
А "посмеиваться" - не хорошо, согласен
Вот что интересно, нет книги на немецком.
Я хотел кое-что уточнить - что-то не то в русском переводе мне показалось. И вот не нашел я книги.
И совсем интересно, что в вики про этого писателя не написано на немецком.
Лодочника ничто не поражает, по кр. мере, на форуме. Речь шла о "реликтах". Кажется, что Таксиль писал сегодня, в отличие от местных писателей
Текст для детей, по моему. Таксиля я читал лет этак в 8 примерно. Тогда фильм ещё был ч.б. Что то про Еву.
В Ленина тогда верили....
Текст для детей, по моему.
Вы имеете в виду оригинал? Таксиль только пересказывает, не более...Ну, может, добавляет немного деталей
Не могу себе отказать в удовольствии дать ещё цитатку- о Непорочном Зачатии:
"
В ожидании дня бракосочетания смуглянка оставалась у отца и матери:И вот как-то раз – дело было ранним мартовским утром, в самом начале весны, – когда Мария одна-одинешенька сидела в своей каморке, к ней явился очаровательный юноша. Смуглянка подняла голову, она была удивлена, но удивлена приятно. Юноша подошел к ней, на устах его сияла обворожительная улыбка. – Добрый день, Мария, – сказал он. – Да ты и впрямь милашечка! Сразу видно, что на тебе благодать божья – он с тобой, творец всего прекрасного. Ты счастливейшая из женщин, ибо младенец, который у тебя родится, будет тысячу раз благословенным. Мария недоумевала все больше, в то же время она была восхищена. Никогда не доводилось ей слышать столь мелодичный голос: до чего же он непохож на скрипение старого бородача, которого прочили ей в супруги! Однако более всего Марию поразило известие о том, что у нее родится малыш. На это она сказала прекрасному юноше следующее (цитирую слова евангелиста Луки, глава 1, стих 34): «Как будет это, когда я мужа не знаю?» Такое наивное простодушие привело юношу в неописуемый восторг. – Об этом, прелестная Мария, пожалуйста, не беспокойся, – ответил он. – Это сущий пустяк! Меня зовут Гавриил и по профессии я ангел, поэтому можешь вполне на меня положиться. Сила всевышнего осенит тебя, а там увидим! Поверь мне, голубушка: у тебя родится ребенок, ты назовешь его Иисусом, а все остальные нарекут его сыном божьим. С этой минуты все сомнения Марии рассеялись. – Я ваша послушная раба, – промолвила она, – пусть будет так, как вы сказали.
Что же произошло в доме Иоакима в Назарете? На этот вопрос некий святой епископ отвечает: «В это мгновение Слово стало плотью». Ну что ж, плотью так плотью! Выполнив свою миссию, архангел Гавриил взмахнул крыльями и упорхнул сквозь отверстие в потолке. Пресвятая дева была оплодотворена; вмешательство святого духа увенчалось блистательным успехом.
В этой связи я позволю себе задать один простой вопрос моему старому приятелю, нашему святейшему папе: почему Иисуса Христа называют в евангелии то «сыном божьим», то «сыном человеческим»? Ведь это, черт побери, не одно и то же! Тем более, что слово «Гавриил» по-еврейски значит «человек божий». С вашей стороны, святой отец, было бы очень любезно, если бы вы разъяснили нам это на ближайшем соборе. Ибо если верующие вообразят, будто евангелисты, называя Иисуса то сыном человеческим, то сыном божьим, хотели тем самым сказать, что означенный Иисус является сыном «человека божьего», то это угрожает нам новой ересью. Только, пожалуйста, святой отец, не подумайте, что соображение это исходит лично от меня. До корней волос верующий, я убежден, что архангел Гавриил никакого отношения к проделкам святого духа не имеет. Я предпочитаю верить – и притом верю глубоко, – что голубь справился без посторонней помощи. "
О загробной жизни.
Так я назвал этот пост, слушая Вернера Гитта.
Video: Der Himmel - Ein Platz auch für dich?
Text: https://www.leseplatz.de/media/pdf/83/9b/a5/548370.pdf
К сожалению всего несколько страниц, а то можно было бы несколько цитат взять для обсуждения.
Придется лишь слушать. У кого с немецким плохо, можно посмотреть видео с переводом на русский:
В видео говорится, что Евангелие не только Радостная Весть, но и самая страшная Весть.
Если я правильно понимаю, в соотношению 5% к 95%
Но здесь я не со всем согласен.
И вообще интересная тема.
Вот что интересно, нет книг на немецком.
Я хотел кое-что уточнить - что-то не то в русском переводе мне показалось.
И вот не нашел я книги.
И совсем интересно, что в вики про этого писателя (Лео Таксиль) не написано на немецком.
Если это так, то наверное это не случайно.
Лео Таксиль выступал против католиков, да еще в издевательской форме насмехался.
И для страны, где в основном католики он нежелателен.
А для русских атеистов этот писатель-насмешник сойдет.
Иван, я понимаю ваше негодование, но это делу никак помочь не может.
Не то что негодования, даже волнения и в помине не было.
Я привёл вам аргумент, что Мария не может слышать молитвы людей, потому что многие люди молятся одновременно по всей земле.
Каждый из нас - когда будет там где Она сейчас - будет обладать способностями похожими на Божии. А Он слышит и видит и видит одновременно не только всех но и всё.
На вашем месте вместо возмущений и прочего,
Не было ни возмущений ни прочего
я бы высказал противоположную позицию и объяснил как Мария может слышать молитвы многих людей одновременно.
Надеюсь что написанное выше Вас убедит.
Хотя как это будет выглядеть с технической т. з. я не знаю.
Я готов изменить своё мнение, если вы мне сможете это доказать.
О доказательстве неочевидного вообще не может быть и речи.
А просто так сидеть здесь переругиваться, с таким настроем вы не по адресу.
Я с Вами и не ругался.
И если позволите - добрый мой Вам совет: Говорите лучше о собственной вере а не о вере других людей во избежание недоразумений. ...
Как думаете, что может означать следующее?
◄ 1.Johannes 3:2 ►
Lutherbibel 1912
Meine Lieben, wir sind nun Gottes Kinder; und es ist noch nicht erschienen, was wir sein werden. Wir wissen aber, wenn es erscheinen wird, daß wir ihm gleich sein werden; denn wir werden ihn sehen, wie er ist.
Ну и???
КАКОЙ СВЕТ???
Солнце он на четвертый день изобрел...
Откуда свет был??
Этих светов, отличных от света исходящего от нагретых тел, видим несколько в библии.
А первый свет был особенный, под этим надо понимать духовное, по крайней мере не тот свет который исходит от солнца и эл. лампочки.
Ведь людей, которым нужен был наш обычный свет, чтобы не споткнуться, не было.
Бог, Дух Святой были, ангелы спустились на землю освящая всё вокруг, там у них другой свет был. Лишь потом материальный образовывался солнце, звезды итд.
«Ученье - свет, а неученье - тьма!».
В первый момент, что-то было нематериальное.
Появилось на земле духовное, для которых требовался свой свет (ну понятно, что это не тот свет исходящий от нагретого тела, да и вобще не тот который светит).
Другое (материальное) надо было отсечь, для него будет потом материальный свет.
Ну не знаю - так всё просто. Это в целом, а вдаваться в детали - зачем?
А духовное появилось это что???
Для кого был нематериальный свет?
Духовное – это Бог, Святой Дух, Слово Бога и появление на земле ангелов от которых и исходил ангельский свет.
Со светом разобрались – допустим, что это не так, но в любом случае это был не тот свет, который мы видим своими телесными глазами.
Не признав это (что первый свет - нематериальный ), нет смысла дальше обсуждать. Итак, что представлял собой первый свет?
И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.Ну и???
КАКОЙ СВЕТ???
Солнце он на четвертый день изобрел...
Откуда свет был??
Есть и такое предположение ученых:
Исследованиями ученых открыто, что солнце не все состоит из светящей материи, а что внутри оно есть темное тело, и только снаружи окружено жидкою или, может быть, газообразною светящею материей.
Если предположить, что эта светящая материя, при своем сотворении, еще не была собрана около темного солнечного тела, а находилась в разреженном состоянии, в виде светящего тумана и наполняла собою, может быть, все то пространство, которое теперь занимает солнечная система, то становится понятным, каким образом свет мог существовать без солнца.
Я ведь уже ясно написал,как в торе-
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; 15и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; 17и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю, 18и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
19И был вечер, и было утро: день четвёртый..
И точно так же написано каждый раз)))
После каждого дня.
Следовательно,все было от ангелов?
Все было не материальным?
И когда же все стало материальным?
Может быть хватит отбрехиваться и искать очередные увертки.?
А просто признаться,что да,напороли ерунду,написали глупости и теперь это все выглядит ,как смешной и тупой лохотрон)))
Есть и такое предположение ученых:Исследованиями ученых открыто, что солнце не все состоит из светящей материи, а что внутри оно есть темное тело, и только снаружи окружено жидкою или, может быть, газообразною светящею материей.Если предположить, что эта светящая материя, при своем сотворении, еще не была собрана около темного солнечного тела, а находилась в разреженном состоянии, в виде светящего тумана и наполняла собою, может быть, все то пространство, которое теперь занимает солнечная система, то становится понятным, каким образом свет мог существовать без солнца.
Ну да,ну да...Это все в стиле ваньки -встаньки...Солнце это солнце.
И существовало задолго ДО появления жизни на земле.
Если уже говорить про ученых.
И вообще,определитесь,будем говорить про ученых или про бога?
Или,когда удобно,можно приплести ученых,а когда не выгодно,ангелов и старика с бородой-Хоттабыча?
Итак, что представлял собой первый свет?Не определив этого, нет смысла разбирать дальше.
Наша солнечная система...вместе с солнцем....существует около 4,57 млрд лет .
Человечество появилось намного позже.
Поэтому,никакого первого,а так же и второго света никогда не было.Точно так же,как и шести дней творения около 6000 лет назад)))
Эволюция жизни на Земле началась с момента появления первого живого существа — около 3,7 миллиарда лет назад (а по некоторым данным — 4,1 млрд лет назад) и продолжается по сей день...
Это...если говорить про ученых)))
Или...уже пропал интерес к ним??
И еще вопросик...На засыпку...
Про неандертальцев или,к примеру,кроманьонцев слыхали???
Так вот,адам с евой были ими??
Или же...до них?
Или после них??=)))???
Или их вообще не было?
неандертальцев или кроманьонцев???
Или адама с евой??
Какие мысли по этому поводу будут??
Итак, что представлял собой первый свет?
Для начала заметим что светом являются любые электромагнитные излучения.
При этом светом в нашем понимании являются излучения в диапазоне воспринимаем нашим глазом. В псалмах говорится о различных качествах света:
Пс 35.10
ибо у Тебя источник жизни;
во свете Твоем мы видим свет.
И еще вопросик...На засыпку...
Про неандертальцев или,к примеру,кроманьонцев слыхали???
Так вот,адам с евой были ими??
Или же...до них?
И продолжение:
И сейчас меня интересует,ответите или сбежите,как все верующие делают.
Плавно ложатся на крыло,делают крутой вираж и сматываются из темы.)))
Поскольку,для них такое очень сильно пахнет жареным)))
Ну сбежать я не сбегу, так как это моя тема.
А вот что жареннысм запахло - это точно.
Попробуй здесь ответь про неандертальцев, кроманьонцев.
Я и выговорить то не могу эти названия, не то чтобы что-то слышать про них.
Я не увиливаю от ответа, я просто не знаю.
Дык...о чем тогда вообще можно спорить или даже просто дискутировать с человеком,который,с одной стороны,упоминает ..." УЧЕНЫХ")))
А с другой стороны вообще не знаком ни с историей,ни с археологией,ни с развитием жизни на той планете,на которой живет???
" вот,в чем вопрос"-как говорил Гамлет)))
Дык...о чем тогда вообще можно спорить или даже просто дискутировать с человеком,который,с одной стороны,упоминает ..." УЧЕНЫХ")))
А с другой стороны вообще не знаком ни с историей,ни с археологией,ни с развитием жизни на той планете,на которой живет???
Есть законы природы, почему бы их не знать.
А есть всякие предположения. Ну почему я должен знать, что говорил Дарвин и верить в долгий эволюционный процесс развития человека?
И почему я должен забивать голову на этим процессом:
Все люди, включая и верующих, должны знать законы природы.
Верующих даже заставляет это делать, громко говоря, Бог. В Новом Завете говорится об этом.
Ну а сейчас кино:
Was haben Naturgesetze mit dem Wort Gottes gemeinsam?
Прикреплённые файлы
Иван, если бы у вас был хоть малейший намёк на аргумент какой-то вы бы давно его привели, мне не пришлось бы из вас его вытягивать. Знаете как говорят, правду говорить легко и приятно. Но в конечном итоге главное, это быть честным хотя бы с самим собой. И если вы будете честны Иван, сами с собой, когда никого нет рядом и не надо ничего писать и оправдываться, в момент когда вы сами себе можете задать вопрос, почему я молюсь Марии а не Богу, то вы поймёте что нормального ответа на этот вопрос у вас нет. Желаю вам удачи в этом.
Знаете как говорят, правду говорить легко и приятно. Но в конечном итоге главное, это быть честным хотя бы с самим собой.
Я слыхал это иначе:
Мечтать легко и приятно, но думать трудно.
Не слышал я, что правду говорить легко и приятно.
Есть случаи, когда даже перед смертью врут. Встречались на эту тему книги. У Чехова есть один рассказ, забыл название.
Боязнь говорить правду отпугивает людей стать верующими.
Иван, если бы у вас был хоть малейший намёк на аргумент какой-то вы бы давно его привели, мне не пришлось бы из вас его вытягивать. Знаете как говорят, правду говорить легко и приятно. Но в конечном итоге главное, это быть честным хотя бы с самим собой. И если вы будете честны Иван, сами с собой, когда никого нет рядом и не надо ничего писать и оправдываться,
Примерно это же я говорю ему постоянно.
Но он всегда юлит,убегает от ответов и прячется в кусты.
Не слышал я, что правду говорить легко и приятно.
Ну вот... и я про это же.
Про правду,что приятна-не слышали)))
Про неандертальцев-тоже нет.
А кстати,эти слова в романе " Мастер и Mаргарита говорил Иисус прокуратору Рима)))
И мой Вам совет...побольше классики,научной литературы,поменьше глупостей.
И все у Вас будет и ХОРОШО И ПРИЯТНО)))
Желаю вам удачи в этом.
И я желаю Вам удачи. Прежде всего в учении слышать не только себя.
Если действительно желаете узнать причины прославления Марии православными и католиками - откройте соответствующую тему. Это дело не понять посредством наскоков.
А набирать себе очки поучениями других как и что им делать, дело не достойное не только христианина, но и просто порядочного человека.
Таких здесь и без Вас пруд пруди.
johnsson за всю мою жизнь я никогда не встречал более злого, наглого и подлого человека чем вы, честно, никогда.
Вы на мой взгляд похожи на такого виртуального чикатило, который в своих мечтах снимает кожу с людей и единственное что вас останавливает, так это интернет.
У меня нет слов для вас джонсон, я просто не знаю что вам можно сказать, если бы я знал то сказал бы, но так нет.
johnsson за всю мою жизнь я никогда не встречал более злого, наглого и подлого человека чем вы, честно, никогда.Вы на мой взгляд похожи на такого виртуального чикатило, который в своих мечтах снимает кожу с людей и единственное что вас останавливает, так это интернет.У меня нет слов для вас джонсон, я просто не знаю что вам можно сказать, если бы я знал то сказал бы, но так нет.
Джонсон, Вам необходим ещё один ник.
а всю мою жизнь я никогда не встречал более злого, наглого и подлого человека чем вы, честно, никогда.Вы на мой взгляд похожи на такого виртуального чикатило, который в своих мечтах снимает кожу с людей и единственное что вас останавливает, так это интернет.
Послушайте поп-батюшка или кто вы там есть, изображающий из себя христианина,
это вас ваш бог , которого вы распинаете своей наглой ложью, учил осуждать, плеваться оскорблениями, навешивать ярлыки?
Как противно от вас и вам подобных постоянно слышать фальшивые ваши разглагольствования о "любви" !
Впрочем, хорошо, что есть этот форум, обнажающий истиннную вашу суть , то, что представляет сегодня ваша "вера"...
Четвероевангелие ->
1. Евангелие от Матфея
История написания Евангелия от Матфея ->
Особенности Евангелия от Матфея ->
Фильм про Матфея ->
2. Евангелие от Марка
Евангелие от Марка: книга для всех ->
Фильм про Марка ->
3. Евангелие от Луки
История написания Евангелия от Луки ->
Особенности Евангелия от Луки ->
Фильм про Луку ->
4. Евангелие от Иоанна
Евангелие от Иоанна ->
Фильм про Иоанна ->
А Вы не находите подлостью заниматься только обливанием грязью веру других, а свою веру скрывать?
Ведь просто трусостью такое положение вещей назвать нельзя - свою сущность скрывать, а в тех кто в соответствии с философией форума открыто говорит о себе ... просто кидать нечистотами.
Ведь кредо Вашей жизни не есть лишь гадить в душу другим?
Или я ошибаюсь?
Если Вы действительно не подлый трус, то расскажите о себе также, как это делают те, на которых Ваших нечистот у Вас всегда предостаточно.
Неужели и на этот раз просто отпишетесь (?) - как всегда.
Не обижайтесь на ваньку)))
Он в своем репертуаре.
Вы у него подлый трус.
Латерне он обозвал лгуньей)))
Меня...как только НЕ называл...
Короче...Добрый и отзывчивый христианин)))
А я ему и пирамидку сварганил...
Пусть получает удовольствие))
И только он само совершенство)))
В его вИдении все примерно так:
Сначала господь бог...с исуской)))
Потом долго,долго...доооооолго никого нет...
Потом идет сам ванька.
Потом снова очень,очень долго никого нет,
потом идут все остальные)))
Потом уже грешники...и я)))
Взаимоотношения христианства и иудаизма сегодня
http://ejwiki.academy/christianstvo-iudaizm/
Пинхас Полонский
Христианство зародилось внутри иудаизма, раскрывая еврейский монотеизм для всего человечества. В процессе своего развития христианство отвергло иудаизм и почти забыло еврейские тексты. На следующем этапе протестантизм отверг это отвержение, и начал возвращаться к еврейскому подходу. На сегодня цепь «отрицаний отрицания» все более приближает христианство к иудаизму.
Также и иудаизм, после двух тысяч лет Изгнания вернувшийся в свою Страну, стал позитивно оценивать христианство.
Однако сегодняшнее сближение – это не завершение процесса, но выход на новый круг совместного развития.
Статья написана на основе обсуждений с Михаилом Фридманом.
Я не согласен с этой статьей, но интересно было прочесть.
Мне интересно как иудеи относятся к подобным высказываниям. А вот христиане насмешливо пожалуй, а может и настороженно.
Не обижайтесь на ваньку)))
Я не обижаюсь на тех, кого презираю, и прошёл бы мимо, если бы не оскорбление в адрес другого человека, которого уважаю и считаю самым порядочным на форуме , имею в виду Латерне.
Самое мерзкое в этом и ещё в двух персонажах - их лицемерие: крича о "любви", заповедованной им их Богом, он готовы буквально оплевать , уничтожть любого, кто им не нравится.
Вы -атеист, я не атеист, но близок..Нас не сдерживают - в отличие от них, никакие догмы .Наш "бог" , если так можно выразиться , -наше собственное нравственное чувство, наша совесть. В Ваших репликах я вижу больше игры, хотя Вы часто слишком увлекаетесь...Один из них как-то высказался о том, что значит для него заповедь любви к ближнему: ""То и значит, что вместо того, чтобы в морду дать, я ОБЯЗАН ЛЮБИТь"... Лучше не скажешь: на словах елей, в душе - желчь и яд...
Мне тут намекают о "вере",или "деле", которое якобы скрываю. Что же скрываю? - что противно лицемерие
отдельных "христиан"
, предрассудки i пр, , что "старший брат" - иудаизм мне представляется глубже, интереснее?...Хочу у Вас спросить. Вам ещё не противно Ваше ежедневное общение с этим туповатым, самовлюблённым человечком? который Вас же постоянно провоцирует и - "опускает" ? Неужели ТАКОЕ может развлекать?
Я не согласен с утверждением, что христианство является дополнением к иудаизму и оно мол это сознает, по крайней мере протестантизм.
Также я думаю, что Полонский делает неверную оценку протестантизму.
Да и вообще он во всем ошибается или говорит неискренне, когда говорит о взаимотношениях между иудаизмом и христиаство.
Я ведь...развлекаюсь...И пытаюсь довести его до точки не возврата.
То есть,из дома прямо в желтый дом)))
Одно время он уже был очень близок к этому.Прямо перед своим баном.
Но...модератор его спас.
Ватянтка отдохнул несколько дней,снова набрался сил.
И сейчас надо все начинать с самого начала)))
я думаю, что Полонский делает неверную оценку протестантизму.
Не могу возразить Вам, т,к. недостаточно знаком с протестантизмом. Я не могу отделаться от предвзятого к нему отношения, слишком помня о Лютеровских "памфлетах"
.говорит неискренне, когда говорит о взаимотношениях между иудаизмом и христиаство.
Вот с этим совершенно не согласен! Это Финкель так говорит ,, Но не Полонский. Вы читали его книги?
Мне интересно как иудеи относятся к подобным высказываниям. А вот христиане насмешливо пожалуй, а может и настороженно.
Почему - "насмешливо"? Не верят в искренность Полонского, или в возможность взаимопонимания? v "выход на новый круг совместного развития" ?
Не могу возразить Вам, т,к. недостаточно знаком с протестантизмом. Я не могу отделаться от предвзятого к нему отношения, слишком помня о Лютеровских "памфлетах"
Я думаю, что Полонскому протестантизм ближе чем католичество, про православие я и молчу.
Наверное многие иудеи понимают, что несмотря на Лютеровские "памфлеты" благодаря протестантизму еврейский народ существует, даже есть государство.
Я уже пару раз высказывался про это.
Вам ещё не противно Ваше ежедневное общение с этим туповатым, самовлюблённым человечком?
Такое лично от Вас принимаю как комплимент, за что говорю спасибо.
который Вас же постоянно провоцирует и - "опускает" ?
Опускаете Вы с ним на пару сами себя.
Я не обижаюсь на тех, кого презираю, и прошёл бы мимо, если бы не оскорбление в адрес другого человека, которого уважаю и считаю самым порядочным на форуме , имею в виду Латерне.Самое мерзкое в этом и ещё в двух персонажах - их лицемерие: крича о "любви", заповедованной им их Богом, он готовы буквально оплевать , уничтожть любого, кто им не нравится.Вы -атеист, я не атеист, но близок..Нас не сдерживают - в отличие от них, никакие догмы .Наш "бог" , если так можно выразиться , -наше собственное нравственное чувство, наша совесть. В Ваших репликах я вижу больше игры, хотя Вы часто слишком увлекаетесь...Один из них как-то высказался о том, что значит для него заповедь любви к ближнему: ""То и значит, что вместо того, чтобы в морду дать, я ОБЯЗАН ЛЮБИТь"... Лучше не скажешь: на словах елей, в душе - желчь и яд...Мне тут намекают о "вере",или "деле", которое якобы скрываю. Что же скрываю? - что противно лицемериеотдельных "христиан", предрассудки i пр, , что "старший брат" - иудаизм мне представляется глубже, интереснее?...Хочу у Вас спросить. Вам ещё не противно Ваше ежедневное общение с этим туповатым, самовлюблённым человечком? который Вас же постоянно провоцирует и - "опускает" ? Неужели ТАКОЕ может развлекать?
Сохраню этот ваш пост, а то вы всё трёте.
Решили отмолчаться на мой главный вопрос и рассказать своими словами во что Вы верите и почему, чтобы мы были хотя бы на равных и Вы были бы хотя бы теоретически также уязвимы как те которые рассказывают о себе?
Решили отмолчаться на мой главный вопрос и рассказать своими словами во что Вы верите и почему, чтобы мы были хотя бы на равных и Вы были бы хотя бы теоретически также уязвимы как те которые рассказывают о себе?
Отвечу - в надежде, что Вы наконец прекратите ЛЮБЫЕ свои "обращения" ко мне.
С какой стати вы решили, что я должен Вам что-то рассказывать вообще, не говоря уж о своём "мировоззрении", о том, во что и почему верю или не верю?? Вы себя ни с кем не перепутали? Вы ЗАСТАВЛЯЕТЕ меня говорить Вам то, что никогда не позволил бы прежде сказать человеку намного старше меня: Вы - не интересны мне, Ваше мнение для меня, мягко говоря, безразлично. Более того , Вы мне органически неприятны. Этого мало? Пожалуйста, ещё ..нет, не буду...
Неужели Вы всерьёз допускаете, что все, подобно Вам, могут выставлять на обозрение свои сокровенные мысли?
И Вы, такой ревностный поборник соблюдения правил, почему постоянно переходите на личности? Обсуждайте то, что написано, а не автора. Независимо от того, принадлежит ли излагаемое ему лично или он передаёт что-то важное для себя,
сказанное авторитетами.
Очень рассчитываю, что на этом можно закончить .Со своеЙ стороны, сделаю всё возможное, чтобы никак не касаться впредь ни Вашей личности, ни "творчества"
Отвечу - в надежде, что Вы наконец прекратите ЛЮБЫЕ свои "обращения" ко мне.
Так и не ответили.
А жаль
С какой стати вы решили, что я должен Вам что-то рассказывать вообще, не говоря уж о своём "мировоззрении", о том, во что и почему верю или не верю??
Потому что Вы обсуждаете это у других.
Порядочный человек не будет касаться у других того что он скрывает у себя.
Вы себя ни с кем не перепутали?
Нет.
Вы ЗАСТАВЛЯЕТЕ меня говорить
Я ничего не заставляю Вас делать.
По совести должны бы сами догадаться
Вам то, что никогда не позволил бы прежде сказать человеку намного старше меня:
Бывают молодые по возрасту с душой дряхлого старика.
Вы - не интересны мне, Ваше мнение для меня, мягко говоря, безразлично. Более того , Вы мне органически неприятны. Этого мало?
Вы уже говорили мне об этом не раз.
Пожалуйста, ещё ..нет, не буду...
Не скромничайте.
Продолжайте.
Неужели Вы всерьёз допускаете, что все, подобно Вам, могут выставлять на обозрение свои сокровенные мысли?
Без этого невозможно говорить о вере.
И Вы, такой ревностный поборник соблюдения правил, почему постоянно переходите на личности?
Я действую симметрично.
Причем как ответ на Ваши переходы на личности.
Имейте в виду - говоря о христианах или верующих Вы имеете в виду и меня.
Причем я реагирую не на критику, а на клевету.
Обсуждайте то, что написано, а не автора.
Клевету не обсуждаю - указываю источник.
Независимо от того, принадлежит ли излагаемое ему лично или он передаёт что-то важное для себя,сказанное авторитетами.
Буду делать, если Вы укажете что не разделяете мнения клеветников.
Очень рассчитываю, что на этом можно закончить .
Присоединяюсь.
Со своеЙ стороны, сделаю всё возможное, чтобы никак не касаться впредь ни Вашей личности, ни "творчества"
Какое по счету это обещание?
сделаю всё возможное, чтобы никак не касаться впредь ни Вашей личности, ни "творчества"
Какое по счету это обещание?
Да вы отстанете от меня наконец? Я не хочу с вами ничего обсуждать, ни о чём говорить! Вы надоели своим занудным нытьём,
вы постоянно провоцируете на какие-то реакции . Моё обещание "никак не касаться впредь ни Вашей личности, ни "творчества" - выполнимо только , если вы, kak назойливая муха, прекратите липнуть ко мне. Это - понятно?
На вот ...бонус тебе)))
Прикольно,как верующие постепенно сдают свои позиции и отступают...как говорил товарищ Сталин... " на заранее подготовленные позиции"
Церковь, пытаясь защитить веру, вынуждена неустанно бороться с новыми знаниями, но она уже многократно проигрывала эту борьбу.
Католики, например, отказывались признавать Землю шаром, вертящимся вокруг Солнца, целых двести лет, только в 1828 году они сняли запрет на распространение гелиоцентрической теории (официально согласились с ней только в 1992-м, извинившись за преследования Галилея Галилео: съемки со спутников, увы, разбивают даже самый мощный щит недрогнувшей веры).
С теорией эволюции протестанты бодаются до сих пор, да и католики с православными, хотя и соорудили быстренько свою теорию «божественной эволюции», все-таки пытаются пропихивать в школы идею о том, что кролики и плезиозавры были созданы Богом в одну
и ту же секунду. А певец католицизма Клайв Стейплз Льюис, автор знаменитых «Хроник Нарнии», например, совершенно неслучайно вставил в свою детскую книжку рассказ о том, как во время конца света из недр восстают огромные ящеры — лишь для того, чтобы тут же рухнуть в лаву и сохранить свои кости в толще земли к моменту создания на этом месте нового мира. Любой мелкий ляп в Библии становится предметом яростной борьбы. Например, неожиданный скандал вызвало сообщение о том, что самым новым видом на Земле является вовсе не человек. Например, большинство современных видов плодовых мушек — гораздо более молодые обитатели нашей планеты, чем homo sapiens. Но раз в Библии сказано, что Адам и Ева были созданы в самую последнюю очередь, то надо
сражаться. Нужно доказать, что эти чертовы мушки древнее трилобитов!
Я просмотрел это видео, спасибо конечно.
Я только не понял для чего конкретно мне это предназначено. )))
Я далек от этого. А что касается познавательного, ничего нового я не услышал, всё это я в библии читал.
А вообще в чем смысл? Для чего это видео? Что обсудить?
А певец католицизма Клайв Стейплз Льюис, автор знаменитых «Хроник Нарнии»,
А ничего здесь не напутано с принадлежностью к католицизму?
Если я не ошибаюсь, он не был католиком, да еще певцом католицизма.
Допустим он католик, но что обозначает певец - в смысле трибун или почти папа римский?
В смысле...пропагандист.
Атеизма?
Я просмотрю, но кажется при написанании указанной книги, он только числился протестантом.
Верующим он станет в один определенный момент, можно сказать внезапно.
Я им увлекался, но вот подзабыл маленько.
Я так понял вам нравится видео разные смотреть. Мне эта проповедь понравилась, вот и поделился. И ещё я когда её слушал вспомнил о вас, в том месте где он о чудесах рассказывает, о том как он с человеком в коме разговаривал.
Я далек от этого.
От чего вы далеки?
А что касается познавательного, ничего нового я не услышал, всё это я в библии читал.А вообще в чем смысл? Для чего это видео? Что обсудить?
Мне кажется смысл проповеди, не в том чтобы услышать что-то новое. Вы и проповедник ведь читали одну и ту же Библию. Смысл в том чтоб исполнять то что там написано. А вы как считаете?
Мне кажется смысл проповеди, не в том чтобы услышать что-то новое. Вы и проповедник ведь читали одну и ту же Библию. Смысл в том чтоб исполнять то что там написано. А вы как считаете?
Не знаю.
Я уже говорил, что мне нравятся видео von Werner Gitt, про которого узнал здесь от вас.
Я уже пару десятков просмотрел, но лишь как лекции. Интересно познавательно слушать, да они и на немецком, так практикую я немецкий.
Что касается других предложенных видео я толком и не смотрел кроме одного, где показаны уличные проповедники,
про которых я отозвался отрицательно, что молча обхожу их стороной, обхожу молча стороной и в интеренете.
Так что с меня плохой собеседник.
Что касается других предложенных видео я толком и не смотрел
Жаль что не смотрели, значит буду только на немецком выкладывать:)
где показаны уличные проповедники,про которых я отозвался отрицательно, что молча обхожу их стороной, обхожу молча стороной и в интеренете.
А вот если бы православный священик на улице проповедовал, что бы вы сказали?
А вот если бы православный священик на улице проповедовал, что бы вы сказали?
Трудно представить такого священника. Но если бы встретил, подумал бы, что это псих.
Или косит под верующего. Или какой-то бомж ...
А певец католицизма Клайв Стейплз Льюис, автор знаменитых «Хроник Нарнии», например, совершенно неслучайно вставил в свою детскую книжку рассказ о том, как во время конца света из недр восстают огромные ящеры — лишь для того, чтобы тут же рухнуть в лаву и сохранить свои кости в толще земли к моменту создания на этом месте нового мира.
Я сразу засомневался в том, что Клайв Стейплз Льюис был католиком, тем более пропагандистом католичества.
Долгое время в религиозных вопросах Льюис считал себя если не атеистом, то, во всяком случае, сомневающимся агностиком. Жизнь казалась ему жестокой и несправедливой (древние языческие мифы, которые он исследовал, только подтверждали это). «А значит, — думал Льюис, в такой жизни не могло быть места для благого Бога». Позже Льюис писал: «…Два полушария моего мозга были в острейшем противоречии. На одной стороне — море поэзии и мифа со многими островами, на другой — гладкий и поверхностный "рационализм". Почти все, что я любил, — я полагал вымышленным, почти все, в реальность чего я верил, я считал жестоким и бессмысленным». Но постепенно разговоры с Толкиным и собственный духовный поиск приводят его к мысли, что Бог все-таки есть. Вскоре Льюис крестился в англиканской церкви, что, правда, несколько охладило их отношения с убежденным католиком Толкиным.
Он и православным не был, хотя православным рекомендуют читать некоторые книги, например "Письма Баламута"
Так что он точно не был певец католицизма. Откуда всё это берется? Интересно, посмотрим.
Нашел, откуда ноги растут у цитаты:)))
https://daily.tannenberg.ru/2017/5/28/
Не только у цитаты, а у всего поста https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=36812892&Bo...
Сайт не предъявит форуму жалобу, за то, что списали, не указав ссылку? )))
JESUS | Der Film | Deutsch
Dieser Klassiker ist eine Dokumentation des Lebens von Jesus Christus nach dem Lukas Evangelium.
Я вот смотрю, что мне надо было назвать тему не "Давайте поговорим обо всем", а "Давайте посмотрим про все" )))
Ну очень хорошее видео, наверное есть и на русском это видео.
Это видео подходит к теме Евангелие - Радостная Весть. https://foren.germany.ru/religion/f/36631035.html?Cat=&pag...
Как раз там тема про Луку.
ПС
Оказывается есть фильм и на русском:
Еваангелие от Луки ->
Вместо просмотра видео надо просто включить мозги.
Мозгам (левому полушарию) тоже надо дать отдохнуть. Пусть поработает правое. Да и урок немецкого )))
Продолжаем смотреть фильм ->
Хорошая песня пожалуй на еврейском 52:10
НП
56:05 - 57: 00 Про настоящее чудо.
58:00 - 59:50 Иисус Христос раздражается: люди болеют, потому что не верят, не молятся, не соблюдают пост. Но тем не менее как всегда излечивает парня..
Где-то я уже про него здесь говорил, не называя его фамилии, что он покуривая страницы библии, однажды стал верующим.
Он написал даже книгу про это, она известна в Германии, есть видео.
Что касается представленного видео и других подобных свидетельств - мне становится неловко это смотреть и слышать.
Похоже на лицемерие.
Чем именно похоже на лицемерие?
Бывшие бандиты, всякие крутые, говоря, что Иисус Христос их спас, могут и обманываться, ну просто завязали, ну так совпало.
Множество свидельств которые есть в интернете, связывают это с чудом - различные чудеса приводятся..
А как к чудесам надо относиться?
Ничего страшного нет, если люди ставят видео про себя или пишут книги, , подобно женщине в одной из тем на форуме.
Нормально если эти люди верят, что их Иисус Христос спас, говоря об этом открыто повсюду, не только в своей общине, если вступили.
Плохо то, что это может использоваться как примеры со стороны верующих при обсуждении на сколько велик Иисус Христос и совсем плохо, если эти примеры будут использоваться в беседах с атеистами. Смотрите мол про того, и того, смотрите что Иисус Христос делает с людьми, становитесь верующими ...
Бывшие бандиты, всякие крутые, говоря, что Иисус Христос их спас, могут и обманываться, ну просто завязали, ну так совпало.
Вы видео смотрели, в каком месте видео вы решили что он завязал?
Иисус Христос их спас
Скажите, а вас Он спас, в какой момент и почему вы решили что Он вас спас?
Множество свидельств которые есть в интернете, связывают это с чудом - различные чудеса приводятся..
В каком месте рассказа Бунца вы решили, что речь идёт о чудесах? Он ничего о чудесах не говорит.
Ничего страшного нет, если люди ставят видео про себя или пишут книги, подобно женщине в одной из тем на форуме.
Что за женщина?
Плохо то, что это может использоваться как примеры со стороны верующих при обсуждении на сколько велик Иисус Христос и совсем плохо, если эти примеры будут использоваться в беседах с атеистами. Смотрите мол про того, и того, смотрите что Иисус Христос делает с людьми, стновитесь верующими ...
Что чудесного в истории Бунца?
Я знаком с этим видео давно, так что оно запоздало.
Я даже приводил пример из истории этого человека здесь на форуме, курил мол человек курил библию в тюрьме, читая перед завертыванием четвертинки листа и вруг стоп, задумался...
Так что задавать десяток вопросов по видео не стоит, тем более с целью узнать знаком я с видео или расскрутить меня на разговор.
Я уже сказал, что такие видео обсуждать на форуме неуместно. Всё-таки про бандитизм, про тюрьму.
Пусть даже он перестал курить библию где-то на Евангелие от Матфея, задумался, стал размышлять про Бога итд.
Чудо ли это? Или просто совпало?
Так что без обиды - мне обсуждать такие видео не хочется, просто потеря времени. Ничего удивительного в истории этого человека, тысячи таких случаев кругом, есть и круче.
Но я здесь не один на форуме, может кого-то заинтересует такое чудо - обсуждайте здесь в теме, я не против.
Кроме того есть тема про чудеса, там можно обсудить желающим это видео.
Выскажусь ещё раз на эту тему, думаю что в последний раз:)
Значит человек по имени Вильгельм Бунц был бандитом, грабил банки, ювелирные магазины, по его вине погибли два человека, несколько других стали инвалидами.
Его посадили на 14 лет, в тюрьме он попросил у священника Библию. Не для того чтобы читать её, а для того чтобы делать из неё самокрутки, и так он вырывал страницу из Библии, прочитывал её и делал 4 самокрутки из одной страницы. За шесть лет скурил весь Старый Завет. Начал курить новый, дошёл до пятой главы Евангелия от Матфея... И перестал скуривать страницы, прочёл всё до конца, покаялся и стал христианином. В каком месте вы здесь видите чудеса??? Он что накормил тысячу человек одним хлебом или воскресил сокамерника? Где здесь чудо? Любой человек становится христианином именно когда читает Библию, по другому это происходить не может. Тут только особенность ситуации в том, что он сидел в это время в тюрьме, а большинство людей читают Библию, дома, потому что большинство людей не преступники. Поэтому ваши претензии насчёт чудес здесь не уместны.
Вы обвиняете Вильгельма Бунца в лицемерии. Вот ваши слова.
Похоже на лицемерие.
Лицемерие, это когда человек говорит одно, а делает другое. Как это относится в Вильгельму? Он что не перестал быть бандитом? Его посадили в 1971 году, выпустили в 1985, сейчас 2020. Прошло 35 лет, он что продолжает тайно грабить банки и всем рассказывает об Иисусе или в чём его лицемерие? Всё известно про него, семья у него, работает социальным работником с уголовниками. В чём его лицемерие?
Выскажусь ещё раз на эту тему, думаю что в последний раз:)
Я весь пост не читал, но заметив это предложение, сразу откликнуляся на него.
Ну почему в последний раз.
Если с меня плохой собеседник и в некоторых вопросах я молчу, то это не значит вообще не задавать вопросы.
Не только я один на форуме и не только одна моя тема единственная на форуме, любому и везде можно задать вопрос.
А можно даже всем, всему форуму, но поставив в начале поста две буковки НП.
Да и тему можно открыть по любому видео итд.
Ну а сейчас пойду весь пост читать.
Значит человек по имени Вильгельм Бунц был бандитом, грабил банки, ювелирные магазины, по его вине погибли два человека, несколько других стали инвалидами.Его посадили на 14 лет, в тюрьме он попросил у священника Библию. Не для того чтобы читать её, а для того чтобы делать из неё самокрутки, и так он вырывал страницу из Библии, прочитывал её и делал 4 самокрутки из одной страницы. За шесть лет скурил весь Старый Завет. Начал курить новый, дошёл до пятой главы Евангелия от Матфея... И перестал скуривать страницы, прочёл всё до конца, покаялся и стал христианином. В каком месте вы здесь видите чудеса??? Он что накормил тысячу человек одним хлебом или воскресил сокамерника? Где здесь чудо? Любой человек становится христианином именно когда читает Библию, по другому это происходить не может. Тут только особенность ситуации в том, что он сидел в это время в тюрьме, а большинство людей читают Библию, дома, потому что большинство людей не преступники. Поэтому ваши претензии насчёт чудес здесь не уместны.
В каком месте вы здесь видите чудеса???
А я о чем? И я об этом говорю, что чудес нет.
Я говорил, что этот случай ничем особенным не примечателен, тысячи кругом подобные, есть и круче.
Просто раскрутили его, появились книги, видео. Его приводят в пример итд.
Любой человек становится христианином именно когда читает Библию, по другому это происходить не может.
Ну здесь можно поспорить. Да зачитайся ты библией, толку не будет. Ну убедить себя ешё можно, можно еще примкнуть к религиозной организации, не имеющей ничего общего с классическим протестантизмом, про православие я молчу.
А я о чем? И я об этом говорю, что чудес нет.
Вы же начали про чудеса, я дал ссылку на видео, а вы начали какие-то небылицы о чудесах рассказывать.
Похоже на лицемерие.
Так в чём его лицемерие?
Ну здесь можно поспорить. Да зачитайся ты библией, толку не будет.
Ну так поспорьте, расскажите как можно стать христианином не читая Библию. Какие у вас есть варианты?
Лицемерие, это когда человек говорит одно, а делает другое. Как это относится в Вильгельму? Он что не перестал быть бандитом? Его посадили в 1971 году, выпустили в 1985, сейчас 2020. Прошло 35 лет, он что продолжает тайно грабить банки и всем рассказывает об Иисусе или в чём его лицемерие? Всё известно про него, семья у него, работает социальным работником с уголовниками. В чём его лицемерие?
Лицемерие может быть и таким: Человек считает себя верующим, говорит всё правильно, а на самом деле всё фальшь, человек заблуждается.
Всё известно про него, семья у него, работает социальным работником с уголовниками.
Кстати я уже говорил, что его случай ничем не особенный.
Есть человек, которому грозила смертная казнь за фальшивомонетничество. В тюрьму завезли библии. Он выпросил одну, наверное хотел косить под верующего, ходить на богослужение. Это оказался Новый Завет.
Помаленьку стал заглядывать, в итоге стал верующим. Всё у него изменилось, вышел на свободу и вот десяток лет ведет проповоди в той тюрьме и в окружающих. Есть у него и видео.
По вере он какой-то протестант.
Ну так поспорьте, расскажите как можно стать христианином не читая Библию. Какие у вас есть варианты?
Во первых,не быв религиозным стать им-самая частая вероятность это психиатрическая проблема.
Это так и носит название-" религиозный психоз"
Читая библию или не читая,это уже не важно.
К сожалению есть и " религиозный психоз"
Страшное явление, не дай Бог!
Об этом предупреждают в церквях.
Как правило - это не приход к вере, а убежать в неё, стать фанатичным, ограниченным.
Как правило это может наблюдаться в мелких религиозных общинах, вне церквей, вне конфессий.
ПС
Что-то похожее может и наблюдаться у начинающих верующих, но как правило большинство переболеет этой болезнью и дальше всё нормально.
Что-то похожее может и наблюдаться у начинающих верующих, но как правило большинство переболеет этой болезнью и дальше всё нормально.
У психиатрических больных нет дальше все нормально.
Идет ремиссия,потом снова обострение.
Как и в любом психиатрическом диагнозе.
У психиатрических больных нет дальше все нормально
Говоря о многих начинающих верующих, нельзя говорить как о больных - ну может наблюдаться чрезмерная увлеченность, фанатичность, может признаки миссионерства, гордыня, что ты особенный, верующий, рассказать всему миру об этом итд. Со временем это проходит и верующего уже не отличишь от неверующего. Да они сильно то и не должны отличаться вне церкви.
Его посадили на 14 лет, в тюрьме он попросил у священника Библию. Не для того чтобы читать её, а для того чтобы делать из неё самокрутки, и так он вырывал страницу из Библии, прочитывал её и делал 4 самокрутки из одной страницы. За шесть лет скурил весь Старый Завет. Начал курить новый, дошёл до пятой главы Евангелия от Матфея... И перестал скуривать страницы, прочёл всё до конца, покаялся и стал христианином.
Это могло произойти от любой книги.
Это всё могло бы произойти, если бы он попросил не библию, а например справочник радиолюбителя.
Делать нечего читай и скуривай прочитанное. Обязательно появятся мысли, поглощающие мысли вот мол выйду и грабану.
Где-то дойдя до схемки как сделать передающее устройство, можно увлечься и перестать скуривать и практически не думатьь ни о чем плохом, ты уже другой человек , можно задать себе вопрос что ты ты здесь делаешь. А это и есть раскаяние. А примкнуть к Христианству - это уже детали. Всё-таки он знаком с ним. Отец был верующий читал проповеди, что-то говорил и сыну, посадил зернышко в душу несчастному ребенку.
Почему я говорю об этом? Я знаю человека, которому случайно попала книга про микрофоны и у него изменилась жизнь на 180 процентов. Бывает Фильм меняет судьбу человека.
В человеке что-то есть, нужен порой только какой-то импульс извне.
Я бы мог поместить здесь видео, где обычный парень маляр резко пришел к вере не читая библию, даже став пастором общины вначале знал только Евангелие от Матфея, но потом читал, учил.
Вера у него была золожена в детстве бабушкой(украдкой читала), а дальше комсомол, атеизм итд не могли заглушить это зернышко, и однажды оно взошло...
Лицемерие может быть и таким: Человек считает себя верующим, говорит всё правильно, а на самом деле всё фальшь, человек заблуждается.
Когда человек заблуждается, это называется заблуждением. Кода человек лицемерит это называется лицемерие. Что такое лицемерие Иисус объясняет в 23-й главе Евангелия от Матфея, почитайте, там это очень красочно описывается. Вся суть в этом стихе.
ибо они говорят, и не делают…
(Св. Евангелие от Матфея 23:3)
Говорят и не делают, это лицемерие. Например, отец воспитывает сына и говорит ему, сынок, обманывать не хорошо, всегда говори только правду, а сам при этом постоянно обманывает. Вот такое поведение называется лицемерием.
Вы обвинили Вильгельма Бунца в лицемерии. Я спросил вас, почему? То есть на каком основании вы считаете его лицемером. У вас нет таких оснований, вам нечего ответить.
Например, я скажу что вы вор, вам приятно будет? Думаю нет, вы скажете, покажи что я украл, а если не можешь показать, значит я не вор, а всё что ты говоришь это клевета.
Нет никакой проблемы назвать человека лицемером, если есть объяснение тому, почему вы считаете его лицемером. Вот пример из Библии.
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
(Св. Евангелие от Матфея 23:25)
Сначала Иисус говорит, что фарисеи лицемеры, а дальше Он говорит почему они лицемеры, потому что очищают чаши снаружи, так что всем людям кажется что чаши чистые, хотя на самом деле чаши полны хищения и неправды.
Так вот вы когда обвиняете Вильгельма Бунца в лицемерии, вам нечего сказать о том почему он лицемер. Не хорошо так делать, это называется клевета. Уличного проповедника вы считаете психом и бомжом, Бунца считаете лицемером. У вас нет для этого никаких причин. Это плохо, понимаете?
Вы обвинили Вильгельма Бунца в лицемерии.
Я этого не делал. Где моя цитата?
Ну ладно, я сам схожу за ней:
Что касается представленного видео и других подобных свидетельств - мне становится неловко это смотреть и слышать.
Похоже на лицемерие.
И все.
Меня не интересует ни он, ни видео про него. Я сразу отказался обсуждать это видео и этого человека.
И делать оценку конкретно этому человеку я не стал.
Что такое лицемерие Иисус объясняет в 23-й главе Евангелия от Матфея, почитайте, там это очень красочно описывается.
Вся суть в этом стихе. ибо они говорят, и не делают…
(Св. Евангелие от Матфея 23:3)
Это Иисус Христос считал таких людей лицемерами.
Но эти люди, которых Он обвинял, несли свою службу, следовали своим законам, были убежденными верующими.
Их желание было сохранить религию своего народа, навряд ли они сами считали себя лицемерами, да и народ тоже так не считал.
Не знаю как иудеи сейчас считают.
Так и сейчас есть люди, которые считают себя христианами, а на самом деле лицемеры, не сознавая этого.
Был подлецом, стал лицемером.
Противно смотреть порой свидетельства бывших крутых грешников, специально выставленные в интернет.
Я стараюсь и не смотреть, но бывают броские видео, нет, нет да заглянешь.
Все они не достойны обсуждения на форумах, не могут широко использоваться примерами в миссионерстве.
Про один вариант я слышал - это уличной проповедью приводить людей к Христианству.
Людей надо приводить ко Христу, к христианству их приводить нет никакого смысла. Слово христианство пишется с маленькой буквы, а слово Христос с большой. Потому что Христос является Богом, а христианство не является богом. Христианство не может спасти людей. Библия тоже не может спасти людей. Посещение церкви не может спасти людей. Уплата десятины не может спасти людей и так далее, можно долго перечислять,что не может спасти людей. Людей может спасти только Иисус Христос. Иисус Христос, это самая важная личность для любого человека. Нет ничего важнее для человека, чем узнать о том кто такой Иисус Христос. Как современный человек в 2020 году может узнать о том кто такой Иисус Христос? Очень просто, он может узнать об этом читая Библию, в этой книге описывается что Иисус Христос делал, что Он говорил. Через Его слова и дела, через описание Его жизни, мы узнаем кто Он такой. То есть читая Библию мы узнаём кто Он такой, а дальше есть варианты, либо человек признает Его своим Богом, либо отвергает Его. Как современному человеку в 2020 году узнать, о том что ему нужно узнать, о том кто такой Иисус Христос и узнать о Нём он может читая Библию? Вот для этого нужна проповедь. Проповеди бывают очень разные. Например, проповедью может быть песня. Человек слушает христианскую песню, в которой рассказывается об Иисусе Христе. Эта песня как говорят, касается сердца человека, после чего человек задумывается о том кто такой Иисус Христос, желает узнать о нём побольше и начинает читать Библию и так становится христианином. Вот пример такой песни.
Бывает что один человек говорит другому, слушай к нам в общину приезжает Вернер Гитт, он будет проповедовать в это воскресенье, пошли со мной послушаешь, может тебе понравится. Человек идёт, слушает проповедь Вернера Гитта, она его заинтересовывает, дальше человек читает Библию и становится христианином.
А бывает так, что некому позвать человека слушать проповедь Вернера Гитта и песен он христианских не слушает. И вот идёт такой человек по улице слышит уличного проповедника. Проповедь касается его сердца, он берёт у проповедника Библию идёт домой, читает её и так становится христианином. Вот для таких случаев, нужны уличные проповедники.
Хороший проповедник никогда не скажет, я всё знаю, слушайте меня я вас научу жить. Хороший проповедник скажет, Иисус всё знает Его слушайте, а как Его услышать, а очень просто услышите читая Библию, потому что там Его слова записаны.
Например, вот в этом видео начиная с 5:15 и по 6:30 проповедник призывает всех читать Библию, можете послушать. Проповедник призывает людей читать Библию и обратиться ко Христу, в этом и есть весь смысл христианства, чтобы обратиться ко Христу. Обратится от греха к Богу.
Вы обвинили Вильгельма Бунца в лицемерии.
Я этого не делал. Где моя цитата?
Ну ладно, я сам схожу за ней:
Что касается представленного видео и других подобных свидетельств - мне становится неловко это смотреть и слышать.
Похоже на лицемерие.
И все.
Меня не интересует ни он, ни видео про него. Я сказу отказался обсуждать это видео и этого человека.
И делать оценку конкретно этому человеку я не стал.
Вот такое поведение как ваше сейчас, как раз и является лицемерием.
Посещение церкви не может спасти людей.
Ну почему, можно в здании церкви спрятаться от дождя или от погони уличных проповедников.
Ну а если серьёзно, признавать лишь Христа, не признавая Церковь - это мне непонятно.
Но спорить не буду, может имеют люди право и так верить.
Да я и не специалист даже, может знаток иван_12 проведет разъяснительную работу.
Что такое лицемерие Иисус объясняет в 23-й главе Евангелия от Матфея, почитайте, там это очень красочно описывается.
Вся суть в этом стихе. ибо они говорят, и не делают…
(Св. Евангелие от Матфея 23:3)Это Иисус Христос считал таких людей лицемерами.
-Но эти люди, которых Он обвинял, несли свою службу, следовали своим законам, были убежденными верующими. Их желание было сохранить религию своего народа, навряд ли они сами считали себя лицемерами, да и народ тоже так не считал. Не знаю как иудеи сейчас считают.
Насколько могу судить по публикациям современных иудеев, - именно так они считали и считают.
Так и сейчас есть люди, которые считают себя христианами, а на самом деле лицемеры, не сознавая этого. Был подлецом, стал лицемером. Противно смотреть порой свидетельства бывших крутых грешников, специально выставленные в интерне
"Был подлецом, стал лицемером." -
точнее не скажешь.
Иногда даже удивляюсь, насколько совпадает наше отношение к НЕКОТОРЫМ вопросам
Ну а если серьёзно, признавать лишь Христа, не признавая Церковь - это мне непонятно.
Какой смысл вы вкладываете в слово признавать. Иисуса Христа я признаю Богом, а церковь я признаю церковью. Бог может спасти человека от греха, Бог может простить человеку грехи. Церковь это сообщество людей, признающих Иисуса Христа Богом. Это сообщество людей не может простить человеку грехи, не может спасти человека от греха, это может сделать только Бог, люди этого сделать не могут, церковь состоит из людей.
Это Иисус Христос считал таких людей лицемерами.
Это важно.
навряд ли они сами считали себя лицемерами, да и народ тоже так не считал.
Это не важно.
Например, советский народ считал Ленина, выдающимся политическим и государственным деятелем, Бог считает Ленина злодеем и убийцей.
У Бога нет демократии, на то Он и Бог, это абсолют, Его мнение единственно верное. Мнение народа Бога не волнует, потому что оно ошибочно, оно основывается на неправде. Только Бог является абсолютной правдой и только Бог может окончательно решить кто лицемер, а кто нет. Потому что только Богу известны все факты. Человек может ошибаться считая другого человека лицемером, Бог же не может ошибаться. Вы признаёте Иисуса Христа Богом? Если да то почему вас волнует мнение народа? Народ легко обмануть, народ легко может ошибаться, вот например как с Лениным.
Так и сейчас есть люди, которые считают себя христианами, а на самом деле лицемеры, не сознавая этого.
Считается что на земле 2.3 - 2.5 миллиарда христиан, среди них очень много лицемеров, думаю что никто в этом не сомневается. Только не понятно какое это имеет отношение к конкретному человеку по имени Вильгегльм Бунц, вы ведь его обвиняете в лицемерии. С таким же успехом я могу сказать что regrem убийца, мне скажут почему он убийца? А я скажу на земле 7.8 миллиардов людей, среди них полно убийц, значит и regrem убийца. Где здесь логика? Если вы можете доказать и объяснить почему Вильгельм Бунц лицемер, то докажите, объясните это. Если не можете, то не надо огульно людей обвинять, это не красиво выглядит.
Только не понятно какое это имеет отношение к конкретному человеку по имени Вильгегльм Бунц, вы ведь его обвиняете в лицемерии.
Я уже который раз говорю, что я не обвинял конкретного человека, этого Бунца. Мне ни он, ни видео, ни люди использующие его в пропаганде не нужны.
Я бы и видео про него не стал бы смотреть. Но предложено мне было посмотреть.
Было бы невежливо не ответить, ну и посмотрел на свою голову про этого мужика, а сейчас меня еще в чем-то обвиняют.
Как было дело, в посте #322 я выставил видео в котором, человек по имени Вильгельм Бунц рассказывает о своей жизни.
В посте #323 вы пишете следующее.
Что касается представленного видео и других подобных свидетельств - мне становится неловко это смотреть и слышать.Похоже на лицемерие.
Интересно как вы понимаете слова "представленное видео" и "похоже на лицемерие".
Честно говоря мне не понятно, почему вы отказываетесь от своих собственных слов, вас что тут расстреляют если вы вдруг признаете свою неправоту или что?
Что такое лицемерие Иисус объясняет в 23-й главе Евангелия от Матфея, почитайте, там это очень красочно описывается.
Вся суть в этом стихе. ибо они говорят, и не делают…
(Св. Евангелие от Матфея 23:3)
- - - -
Это Иисус Христос считал таких людей лицемерами.
Но эти люди, которых Он обвинял, несли свою службу, следовали своим законам, были убежденными верующими.
Их желание было сохранить религию своего народа, навряд ли они сами считали себя лицемерами, да и народ тоже так не считал.
Не знаю как иудеи сейчас считают.
Отвечая так, конечно я не сомневался в словах Иисуса Христа.
Я лишь хотел показать какие доводы против обвинения может выдвинуть вторая сторона.
Я думаю, что 23 - я глава Евангелия от Матфея мало подходит, чтобы уличить иудеев в лицемерии.
Тем более, что там есть такой стих:
3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
Здесь надо использовать то, что говорят книжники и фарисеи Иисусу Христу, как стараются поймать Его на слове.
Например:
И посылают к Нему некоторых из фарисеев и иродиан, чтобы уловить Его в слове.
Они же, придя, говорят Ему: Учитель! мы знаем, что Ты справедлив и не заботишься об угождении кому-либо, ибо не смотришь ни на какое лице, но истинно пути Божию учишь.
Позволительно ли давать по́дать кесарю или нет? давать ли нам или не давать?
Но Он, зная их лицемерие, сказал им: что искушаете Меня? принесите Мне динарий, чтобы Мне видеть его.
Они принесли. Тогда говорит им: чье это изображение и надпись? Они сказали Ему: кесаревы.
Иисус сказал им в ответ: отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу. И дивились Ему.
Мк. 12,13-17
Но с этим мы еще встретимся у иван_12 в теме. Там и у Луки есть про лицемерие.
или:
исходя из этого можно обьявить лицемерами, ну пусть не 100, но точно 95% священнослужителей любой конфессии. мало кто из них действительно соблюдает то, к чему призывает.
и не надо говорить, что христианство чтото изменило, христианские сващенники в лицемерстве любым другим фору ддут
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Так и я почти об этом.
Участь всех христиан постоянно бороться с лицемерием и язычеством.
У иудеев и мусульман с этим получше, даже советуют во многом брать пример с них.
У христиан есть и Бог Иисус Христос поэтому и враг Сатана действует сильно. Две силы сражаются.
Поэтому до самого последнего момента христианину нельзя расслабляться и считать себя чем-то однозначно.
Я вам в другой тебе писал вчера, напишите что такое лицемерие, на ваш взгляд. Как лично вы считаете, что такое лицемерие. Примеры приведите, всем понятные и доступные.
Иисус считает, что лицемеры это те люди, которые говорят и не делают.
Вы как считаете? Например, лицемеры это те кто превышает скорость, или те кто едят мясо.
Вот когда напишите, тогда можно и дальше это обсудить.
исходя из этого можно обьявить лицемерами, ну пусть не 100, но точно 95% священнослужителей любой конфессии. мало кто из них действительно соблюдает то, к чему призывает.
Откуда эти "точно 95%?
Неплохо бы ссылку на исследования .....
и не надо говорить, что христианство чтото изменило, христианские сващенники в лицемерстве любым другим фору ддут
Есть ли в подтверждение этому ещё что-нибудь кроме субъективных ощущений?
Раввин объясняет, почему христианство разрослось в наибольшую религию мира.
Две силы сражаются.
Сатана давно побеждён и посрамлён, без попущения Бога и нашей злой воли не может ничего сделать. Кстати и в свиное стадо без разрешения не могли войти.
Сатана давно побеждён и посрамлён, без попущения Бога и нашей злой воли не может ничего сделать.
Значит может сделать, если есть такие предпосылки воздействовать Сатане на человека.
Сатана давно побеждён и посрамлён
А где написано это, как это понимать. Ведь Сатана придет практически к абсолютной власти, а может даже уже пришел.
Так что побежденным его считать нельзя.
Что-то молчите ...
.Не заболе
Нет, я не заболел.
Ну нет времени у меня на участие в этом форуме.
Даже заглядывать не буду в течении месяца, чтобы не удержаться и не отвечать на то, что явно на мой взляд спорно.
Стоит не удержаться и начнешь по-новой терять время на обсуждение, в ущерб другому актуальному в этом месяце.
Bis September.
чтобы не удержаться и не отвечать на то, что явно на мой взляд спорно.
А на мой взгляд, плодом грехопадения явилась в числе прочего и любовь каждого к собственному взгляду
и как следствие пренебрежение к истине.
И ещё на мой взгляд - при всём моём уважении к Вам - Вы сами не знаете чего ищете на этом форуме.
А я не понимаю что Вы желаете сказать.
А где написано это, как это понимать. Ведь Сатана придет практически к абсолютной власти, а может даже уже пришел.Так что побежденным его считать нельзя.
Слушайте Евангелие, там всё есть.
И если в свиней не могли без позволения войти, то о чём речь вообще?
Будет дозволено и придёт и войдёт.....
Сатана давно побеждён и посрамлён, без попущения Бога и нашей злой воли не может ничего сделать.
Я по-прежнему не понимаю этого.
И снова задаю вопрос, где про это конкретно написано, особенно про свиное стадо.
Нужна пара цитат из Нового Завета.
Ну нельзя говорить, что Сатана побежден. Всё плохое что нас окружает (а это почти всё) - это проявление Сатаны.
- И бесы просили Его: если выгонишь нас, то пошли нас в стадо свиней.
- И Он сказал им: идите. И они, выйдя, пошли в стадо свиное. И вот, всё стадо свиней бросилось с крутизны в море и погибло в воде.
Здесь видно что без дозволения они не действуют.
Ну нельзя говорить, что Сатана побежден. Всё плохое что нас окружает (а это почти всё) - это проявление Сатаны.
Ну конечно есть на кого списать человеческие делишки.
Ну нельзя говорить, что Сатана побежден. Всё плохое что нас окружает (а это почти всё) - это проявление Сатаны.
Атеистам так говорить точно нельзя, а христианам можно, некоторым, ведь их так много, что сам черт ногу сломает, когда начнет смотреть на деноминации и течения.
Кроме "проявлений" сатаны присутствует обычная человеческая тупость и компани, которая к сатане не имеет отношения.
Здесь о победе Иисуса над сатаной:
https://ru.inlumine.org/kakuyu-pobedu-oderzhal-nad-satanoi...
Мф. 8: 31–32
И бесы просили Его: если выгонишь нас, то пошли нас в стадо свиней.
И Он сказал им: идите. И они, выйдя, пошли в стадо свиное. И вот, всё стадо свиней бросилось с крутизны в море и погибло в воде.
А причем здесь сам Сатана?
Кстати почему бесы просили Иисуса послать их в стадо свиней, то есть просили разрешить им самоубийство.
Здесь о победе Иисуса над сатаной:
https://ru.inlumine.org/kakuyu-pobedu-oderzhal-nad-satanoi...
Прочитал я мнение и этого пастора Джона Пайпера.
Ничего нового я не нашел.
Кроме "проявлений" сатаны присутствует обычная человеческая тупость и компани, которая к сатане не имеет отношения.
Так вот от тупости человека как раз и проявления Сатаны. Сам Сатана к человеку не пристанет, пока не увидит лазейку, слабинку у человека.
Некоторым слабым, но умным людям нужно чуть не каждые пару минут повторять краткую молитву Иисусу Христу, чтобы не исскусил лукавый.
Это рекомендуется всем христианам в той или иной степени.
Есть конечно и другие случаи, когда проявление Сатаны на человека происходит не по вине человека.
Сам Сатана к человку не пристанет, пока не увидит лазейку, слабинку у человека.
Сатана непременный участник божьего библейского спектакля, но без бога он ноль.
Пролезать в человеческие лазейки он может только с разрешения его величества Иисуса Иосифовича.
Если мы ведем речь о новозаветном сатане, не забывая и Книгу Иова из ВЗ, то сатана это бульдог на поводке у бога, как выразился соратник Дарвина.
Сатана действует в строгом соответствии с длиной поводка.
Хотите верьте, хотите нет. Я не хочу. Колхоз - дело добровольное.
Пролезать в человеческие лазейки он может только с разрешения его величества Иисуса Иосифовича.
Можно согласиться если изменить маленько.
Пролезать в человеческие лазейки Сатана может только с позволения Бога.
Но как правило человеку дается право делать, что хочешь, вплоть до тяжких преступлений.
Высокопарно говоря Иисус Христос видит это и плачет, а Сатана радуется.
А причем здесь сам Сатана?
Собственно один и тот же род.
Кстати почему бесы просили Иисуса послать их в стадо свиней, то есть просили разрешить им самоубийство.
Почему самоубийство? они же духовны, ни высота ни глубина им нипочём.
Кстати почему бесы просили Иисуса послать их в стадо свиней, то есть просили разрешить им самоубийство.
- - - -
Почему самоубийство? они же духовны, ни высота ни глубина им нипочём.
Не знаю, так я пришел к мысли. Но подтверждения нигде я не нашел.
Бесам лучше погибнуть, чем отправиться на вечные муки в ад.
Вот почему они испугались:
И вот, они закричали,: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас.
Мол еще время не пришло, а Ты отправляешь нас уже в бездну, то есть в ад (Лк. 8, 31).
Вот почему они испугались:
И вот, они закричали,: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас.Мол еще время не пришло, а Ты отправляешь нас уже в бездну, то есть в ад (Лк. 8, 31).
Они боятся любви Бога, это для них противоестественно, Он для них ад, если так можно выразиться.
Они боятся любви Бога, это для них противоестественно, Он для них ад, если так можно выразиться.
Я ничего не понял.
Почему бесы боятся любви Бога? Что Он их любовью наказывает?
Или бесы не выносят божественное светлое, им бы потемнее да погрязней - в какого-нибудь слабого падшего человека внедриться, а если нет возможности в человека, то хоть в свинью?
Почему бесы боятся любви Бога? Что Он их любовью наказывает?
Бесы это Ангелы которые пошли за Денницей (Сатаной)..
Будучи Ангелами они жили в любви с Богом но соблазнились и пошли вслед за Денницей который посчитал себя Богом и за то был свергнут с Небес на Землю а те Ангелы которые были с ним последовали за ним и теперь их именуют Бесы что бы не путаться....
А двум Богам не служат так чт Бесы не могут принять любовь Божью по своему отпавшей природе...для них это не приемлемо...
Цель то у них одна -- губить все то что создал Бог...
А самое главное создание Бога это человек вот Бесы и стремятся погубить человека ...
Было бы все очень просто если бы мы их могли видеть то это была бы как инъекция типа бактерий каких то вредных..
Ведь ни кто то в здравом уме захочет впустить в себя бактерий чумной палочки или холеры ...
И пользуясь своей невидимостью Бесы проникают как болезни в нас и губят ..
Самое страшное что они прививают человеку мысль о том что их нет.. что они выдумка...
Если человек поддается этим мыслям то они полностью овладевают человеком и доводят человека до гибели как телесной так и душевной..
А если человек принимает то что они есть и начинает бороться с ними то с Божией помощью ему удается их побороть и они вынужденно покидают человека и человек становится -- Свободен от греха..
Лекарство --- молитва .. пост.. Богослужение...таинство церкви..покаяние...
Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
Евангелие от Луки 14:26
Про эти стихи есть подробные толкования, они не спорные.
Разве???
- Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит? И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего. — 1 Иоанна 4:20-21
- Почитай отца твоего и мать твою. — Исход 20:12
- Слушайся отца твоего: он родил тебя; и не пренебрегай матери твоей, когда она и состарится. — Притчи 23:22
Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит? И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего. — 1 Иоанна 4:20-21
Почитай отца твоего и мать твою. — Исход 20:12
Слушайся отца твоего: он родил тебя; и не пренебрегай матери твоей, когда она и состарится. — Притчи 23:22
А кто спорит с этим?
Кстати у Иоанна 4:20-21 про какого брата говорится? Брата по крови или по вере?
И еще один вопрос:
Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
Евангелие от Луки 14:26
Что обозначает прийти к Иисусу Христу - это наверное стать не просто верующим, или?
А кто спорит с этим?
- А другому сказал: следуй за Мною. Тот сказал: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.
- Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие. — От Луки 9:59-60
у Иоанна 4:20-21 про какого брата говорится? Брата по крови или по вере?
Т.е. без правых и левых, НО некоторые левее???
Исход 32:23
Они сказали мне: сделай нам бога, который шел бы перед нами; ибо с Моисеем, с этим человеком, который вывел нас из земли Египетской, не знаем, что сделалось.
Исход 32:25
Моисей увидел, что это народ необузданный, ибо Аарон допустил его до необузданности, к посрамлению пред врагами его.
Исход 32:21
И сказал Моисей Аарону: что сделал тебе народ сей, что ты ввел его в грех великий?
Исход 32:22
Но Аарон сказал: да не возгорается гнев господина моего; ты знаешь этот народ, что он буйный.
Ну и далее Моисей убивает 3000 сынов израилевых (вроде как братьев и по крови и по вере) из-за "косяка" Ааронова, далее и бог прилагает руку к уничтожению, НО не всех, и тем не менее далее выводит этот народец
Исход 33:3
в землю, где течет молоко и мед; ибо Сам не пойду среди вас, чтобы не погубить Мне вас на пути, потому что вы народ жестоковыйный.
Ну и далее Моисей убивает 3000 сынов израилевых (вроде как братьев и по крови и по вере) из-за "косяка" Ааронова, далее и бог прилагает руку к уничтожению, НО не всех, и тем не менее далее выводит этот народецИсход 33:3
Ну какая это вера и какие это братья. Это люди с рабской психологией, участь которых погибнуть и не выйти.
Мы знаем, что лишь единицы вышли.
Я давно не просматривал Ветхий Завет, но кажется так.
А другому сказал: следуй за Мною. Тот сказал: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.
Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие. — От Луки 9:59-60
Ну точно это надо понимать не в буквальном смысле. Всё в Новом Завете говорилось не только конкретному человеку в определенный момент времени
- это говорилось как бы на публику, для всех и на всегда, так легче было в дальнейшем сохранить и истолковывать.
Иисус Христос как еврей, соблюдающий обычаи не мог запретить человеку похоронить своего отца, даже пошел бы с ним на похороны.
Иисус Христос как еврей, соблюдающий обычаи не мог запретить человеку похоронить своего отца, даже пошел бы с ним на похороны.
Значит в Библии противоречивая (по крайней мере местами) информация????
Так КАК поступить, - как сказал Иисус (предоставь мертвым погребать своих мертвецов а ты иди, благовествуй Царствие Божие), или же ослушаться Иисуса, и пойти хоронить родителей????
Значит в Библии противоречивая (по крайней мере местами) информация????
Да, если всё буквально понимать, так может показаться.
Но многое говорилось на будущее, когда человек сможет понять зашифрованное.
Вернее будет пытаться понять, истолковать слова Иисуса Христа.
Даже верующие произносят порой молитву Богу, чтобы открыл им глаза, уши понять прочитанное.
Ну а если еще в посте с молитвой...., нужный настрой...
«Музыка и христианство — это одно и то же». 10 цитат Мстислава Ростроповича
Очень интересная тема была бы:
Музыка и пение в христианской жизни
Но я не осмеливаюсь такую открыть, я далек от музыки.
Но в последнее время у меня появились вопросы, глядя как везде поют: музыка от ангелов до рокеров, да так трогательно.
И вот что-то меня насторожило. Вот думаю почитать посмотреть на эту тему.
О музыке
Ещё:
ВСТРЕЧА. ПРОТОИЕРЕЙ АНДРЕЙ ТКАЧЕВ. МУЗЫКА ->
Прикреплённые файлы
Музыка и христианство — это одно и то же,сказал советский еврей Мстислав Ростропович ))))
Цитату обрезали, как это обычно и бывает с цитатами.))
Вот она полностью:
— Мстислав Леопольдович, как Вы совмещаете занятия музыкой и веру в Бога? Как Вы решили для себя проблему сочетания музыки и христианства?
— Я вам скажу одну страшную, может быть, вещь: музыка и христианство — это одно и то же. Да, одно и то же. Музыка — нематериальна. Музыка к человеку — приходит… И такой человек — гений. Его Господь создал для того, чтобы он страдал. А страдание делает человека красивым, сильным и невредимым для зла…
Музыка конечно же материальна, это если знать определение слова музыка.
Ну, а маэстро совсем не обязательно разбираться в определениях, как и то, что христианином он конечно же не был,
как и миллионы имеющих в доме иконки, носящие на груди электрические стульчики в виде
крестика, не читающие библию и ходящие в церковь лишь по большим праздникам и то за компанию.
Цитату обрезали, как это обычно и бывает с цитатами.)) Вот она полностью:
— Мстислав Леопольдович, как Вы совмещаете занятия музыкой и веру в Бога? Как Вы решили для себя проблему сочетания музыки и христианства? — Я вам скажу одну страшную, может быть, вещь: музыка и христианство — это одно и то же. Да, одно и то же. Музыка — нематериальна. Музыка к человеку — приходит… И такой человек — гений. Его Господь создал для того, чтобы он страдал. А страдание делает человека красивым, сильным и невредимым для зла…
Да, это почти полностью, но на Фотогалерее это разбито на несколько отдельных: https://spb.aif.ru/culture/person/muzyka_i_hristianstvo_et...
Я хотел в дальнейшем коснуться всех этих цитат, особенно:
"Страдание делает человека красивым, сильным и невредимым для зла."
Я часто встречал такую мысль у писателей. В христианстве об этом говорится.
Да это и понятно, какая вера без страданий.
Да и в быту, некоторых людей страдания делают возвывышенными, других ломают.
Без веры во что-то страдания сломают человека.
Где-то у нас на форуме тема была. Кажется называлась "Почему Бог допускает страдания?"
И если я не ошибаюсь Boatman открывал одну, в которой указывалась, что одна из причин атеизма – это страдания людей на земле. Ну зачем мол людям такой Бог.
Музыка и христианство — это одно и то же,сказал советский еврей Мстислав Ростропович )
Маленькая деталь: Мст. Растропович- из русской семьи. У отца- белорусские и польские корни.
Музыка и христианство не может быть одним и тем же. В храмах и церквях исполняется церковная и духовная музыка.
И если я не ошибаюсь Boatman открывал одну, в которой указывалась, что одна из причин атеизма – это страдания людей на земле. Ну зачем мол людям такой Бог.
Я эту тему не читала. Вполне возможно, что страдания могут стать причиной атеизма.
Но я помню, что Боатман писал своё мнение наоборот,что страдания помогают понять жизнь и что такое счастье.
Музыка и христианство не может быть одним и тем же. В храмах и церквях исполняется церковная и духовная музыка.
Музыка, христианские песни вышли на просторы. И в основном это современые, любительские песни.
Иногда смотришь как бренькают, играют на гармошах, различных инструментах, восхваляя Иисуса Христа (а Его ли?) и настораживает.
Как-то я в одном посте здесь на форуме увидел рисунок с группой накачанных парней, ну думаю про братков 90-х, а оказываются поют ребята про Христа где-то на природе.
Вот такой вопрос и возник у меня
Музыка и пение в христианской жизни
Не слишком ли усердствуют с современной музыкой, песнями в христианстве, особенно в протестанстве.
Милосердный отец.о.Александр Старостенко.
Что важнее музыка или текст в христианских песнях?
Однозназно текст.
Например в православии вообще использование музыкальных инструментов было запрещено.
Да и сейчас рекомендуется не увлекаться.
Если бы я не знал кто поёт, то подумал бы что это баптист.
А песня мне очень понравилась - текст христианский, музыка проникновенная.
Песня помогает задуматься и о собственных грехах .... и о надежде.
Если бы я не знал кто поёт, то подумал бы что это баптист.
Поет не баптист, поет православный.
Автор слов игумен Стефан/Киселёв/
Но с другой стороны я читал, что автор первоначального варианта песни "Милосердный Отец" - Казаков Николай Александрович, верующий, евангельский христианин-баптист. http://hymns.us.to/kazakov
И что эта песня, под номером 64, уже много десятилетий входит в состав сборника Богослужебных гимнов для общего пения в церквах евангельских христиан-баптистов сначала СССР, а потом и России "Песнь возрождения".
Но я точно не знаю.
Я очень рад что люди освобождаются от предрассудков - огромный комплимент православию.
Кстати, Вы ионгдa говорите что мол у православных так или эдак; я же вижу что православие
имеет очень много граней и одну из граней видеть как единственную я бы не стал.
Соломон - он же Экклезиаст в одноименной книге рассуждает о том, что же для человека главное, что ему может принести радость и удовлетворение. И вот к каким выводам он пришел после многих так сказать исследований. Несколько цитат.
"Не в том ли благо для человека, чтобы ел он и пил и позволял душе своей изведать счастье в трудах?" (Экклезиаст 2:34).
"И узнал я, что нет для людей иного счастья, кроме как веселиться и наслаждаться пока они живы." (Экклезиаст 3:122).
"И понял я, что нет для человека ничего лучше, чем наслаждаться своими делами. Этого его удел, ибо кто покажет ему, что будет после него." (Экклезиаст 3:22).
В одном из переводов Библии, говорится, что "нет для человека ничего лучше чем есть, пить и пользоваться добрыми плодами своего труда".
НП
6 Не вкушай пищи у человека завистливого и не прельщайся лакомыми яствами его;
7 потому что, каковы мысли в душе его, таков и он; "ешь и пей", говорит он тебе, а сердце его не с тобою.
8 Кусок, который ты съел, изблюешь, и добрые слова твои ты потратишь напрасно.
Притчи Соломона. Глава 23.
Какой замечательный совет и в наше время.
Не ешь, не пей в доме, где тебя не уважают - "изблюешь"
Если есть нужда туда идти, терпи, попробуй не сорваться и не прельщаться "благодушием" хозяина.
И также не лезь с разговором, как бы ты умен не был и хорош в теме.
В лучшем случае ты потратишь слова напрасно, в худшем случае дождешься насмешек.
Но как это трудно осуществить...
НП
Случайно попалось это видео (увидел знакомое лицо)
Не понимаю о чем в видео, для чего оно?
И вобще одни вопросы, но буду разбираться.
Может кто сразу выскажется.
ПС
Нашел часть текста из видео: https://agwelt.de/2016-10/worte-von-jesus-an-schwester-cla...
Мне только непонятно, о каком законе - подписанном Путиным об ограничениях в делах религии и молитвы - говорит она?
Подписывал он что-то подобное?
Не знаю.
Но мне подобное уже раз встречалось. Я помню это обсуждалось даже в интернете.
В тот раз я не придал значение, а сейчас заинтересовался.
Иисус говорит о: Любви к ближним и Слово о президенте Путине.
22 Июля 2016
Слова Иисуса к Сестре Клэр.
Господь с нами с Его безграничным терпением, Жители сердца.
Многие люди высказались по поводу законодательных ограничений
что касается молитвы и религии, которые подписал президент Путин -
серьёзные ограничения - непосредственно после того как я вам сообщила
что его посетила Благодать.
Было бы прекрасно, если бы в этом мире царил порядок и он был бы предсказуем.
Но в продолжении всех моих лет с Иисусом не было когда-лобо в порядке либо отчётливо.
Существет много вещей, которые не имеют никакого смысла. К примеру, почему президент
Путин делал бы такое, если Бог смягчил его сердце?
Мы должны понять, чт на небе время проходит иначе, чем на земле. Та благодать
могла его посетить, а он тем не менее подписал этот угнетающий закон.
Вполне могло быть, что Господь попытался коснуться его сердца, прежде чем
он это сделал. Уже часто случалось текое, что я серьёзно сомневалась в Господе
потому что не понимала природы духовных вещей и как они взаимодействуют.
Итак, в этом я не видела смысла.
Президент Путим мог этот закон всё равно подписать или может быть благодать
посетила его в другое время чем я это пережила.
Или может быть Господь утвердил только одно дело, а этот закон вообще не упомянул.
Если Господь подтвердит какое-то дело в жизни одной личности, ещё не означает, что
со всем согласится.
Я чувствую, что Иисус согласен с его точкой зрения в деле атомной войны и как он очень
страрается её предотвратить.
Я чувствую, что он находится под большим давлением коммунистическим фракциям своей страны
прибегнуть к более жёстким шагам против США и вполне вероятно что они на него нападают
за это. И вы знаете, что президенты могут вызвать собственное убийство, если они выступают
против определённых могущественных групп .... как к примеру Д. Ф. Кеннеди это делал.
Итак, подписание этого закона могло быть меньшим злом из двух. Что мы знаем собственно?
Но одно дело верю я от всего сердца, что президент Путин был посещён благодатью
и что Бог на его стороне на политической арене против нового мирового порядка.
С годами я научилась проверять не глядеть только на видимые проявления противоречий,
кроме случаев, когда совершенно ясно что в моих ощущениях имею дело с ложью.
Тогда мне нужно вернуться и проверить что не в порядке и попытаться понять что Господь
желает мне сказать.
Итак обобщённо ... Президент Путин против нового мирового порядка, он хочет выявления
всех демонических намерений в соединённых штатах, он хочет чтобы люди в Америке знали,
что наш президент загоняет его в угол чтобы дошло до взаимного применения атомного оружия.
Он хочет такую войну также мало как и мы. И Бог находится на его стороне. Он воюет с тем что
неправильно и Бог находится с ним.
То что относится к подписанному закону я лично с этим не согласна. И я не думаю
также что Господь за это. Конечно же, я не знаю всего что можно знать о его ситуации
и Иисус ничего мне не сказал до сих пор.
Итак, кто я такая, чтобы ставить это под вопрос? Думаю, мы должны молиться за президента
Путина чтобы он отозвал этот закон. Но думайте хотя бы о том, что часть этого человека стоит
на стороне Бога и воюет с новым мировым порядком и его наступлением, которые разрушают
самостоятельность народов. Другая часть нуждется в исцелении, как и в любом из нас.
Это то что относится к Путину.
Что касается закона о религии и вероисповедании - не думаю что Путин подписал какой-то закон который ограничивает в правах кого бы то ни было.
Эта женщина сама говорит, что ей кто-то что-то там сказал - скорее всего эти люди сами дезинформированы.
А в целом я не придаю этому сообщению огромного значения, тем не менее в нём нет ничего что бы заставило меня сомневаться в том что Иисус действительно говорит с ней.
Что касается закона о религии и вероисповедании - не думаю что Путин подписал какой-то закон который ограничивает в правах кого бы то ни было.
Что-то всё-таки подписал или подпишет, что ограничит в правах атеистов.
Но есть еще кое-что интересное - Путин кого-то встречал из Америки, речь шла о религии.
Никто не был допущен. О чем они говорили? Что подписали?
Я это вскользь читал, может вспомню где читал.
ПС
Протестантская Америка в объятиях Путина
"Учение о христианской музыке и пении" Part 1
Я думаю, что это самый лучший источник на тему о христианской музыке и религии, если не единственный.
Но в его лекциях не только о религии, есть что выбрать послушать.
Лекций у Лео Франка много на эту тему. Можно с чем-то и не соглашаться с ним.
Ну здесь смотреть и смотреть, чтобы что-то сказать.
"Учение о христианской музыке и пении" Part 1"
"Учение о христианской музыке и пении" Part 2"
"Учение о христианской музыке и пении" Part 3"
"Учение о христианской музыке и пении" Part 4"
"Здравая музыка и пение в церкви"
....
"Влияние музыки │Христианские проповеди"
Здесь про отца современного сатанизма
....
Интересно, что бы Пол Вошер сказал про Андрея Ткачёва.
Не знаю, я пока не знаком как высказывается Пол Вошер о православии, о католичестве.
Лично я Андрея Ткачева не смотрю, не нравятся мне его выступления (вернее он сам), иногда лишь просматриваю, что бы дать ссылку на него.
В 15-летнем возрасте поступил в Московское суворовское военное училище, а позднее — в Военный институт Министерства обороны СССР в Москве на факультет спецпропаганды (специализация — персидский язык);
Понимаете что это за факультет..?
Это очень серьезно туда не всех берут)))).....
Сведения предоставлены ресурсом -- Векипедия.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Ткач�%...
Тогда у меня к вам такой вопрос. Вот я простой человек, если я выйду на улицу, вокруг меня будут стоять сто человек и все они одновременно начнут ко мне обращаться, будет такой шум и гам, что я ни одного из них не смогу понять. В Библии написано, что Бог знает мысли всех людей. Он знает о чём они будут молиться ещё до того как они начнут молится. Он может так делать потому что Он всемогущий. Мария просто человек, она не всемогущая, ангелы и святые тоже не всемогущие. В мире сейчас 7,8 миллиардов людей. Это значит что одновременно молятся миллионы людей. Ну и вот теперь вопрос, как Мария не будучи всемогущей может слышать одновременно миллион человек?
Откуда я знаю какая слышимость и видимость там нас, я обращаюсь молитвенно и вслух и мысленно.
Предположу что все святые и ангелы с Богом и в Боге с другими свойствами, поэтому у них всё по другому не как у нас, ограниченных временем и пространством.
Есть таинственные слова и в псалме Давида и Христа в Евангелии:
«Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы» (Пс. 81: 6)
Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, – (Ин. 10:34-35)
Думаю качествами Бога после этой жизни мы должны будем обладать.
Не я один в православии думаю что образ и подобие Божие в человеке раскроется в новом качестве.
У Афанасия Великого читаем: "Бог стал человеком, чтобы человек стал богом".
Обожение – понятие святоотеческого богословия, обозначающее соединение человека с Богом, богоподобие, озарение Божественным светом, приобретение христианином по благодати свойств, которые присущи Богу по естеству.
профессор Владимир Николаевич Лосский
«С точки зрения нашего падшего состояния цель Божественного домостроительства называется спасением, искуплением. Это негативный аспект конечной цели, рассматриваемой по отношению к нашему греху. С точки же зрения конечного призвания человеков она называется обожением. Это положительное определение той же тайны, которая должна совершаться в каждой человеческой личности в Церкви и полностью раскрыться в будущем веке, когда соединив все во Христе, Бог станет всем
во всем».
Да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино…(Ин.17:21)
Слова в христианской музыке - Фрэнк Гарлок
Что искать и чего избегать. Сатана - бог этого мира, и его музыка создана, чтобы отвлечь вас от Бога.
Сегодня многие христиане втягиваются в это злобное влияние.
Эта серия представлена для помощи и назидания святых по этому самому важному вопросу.
О христианской музыке (Фрэнк Гарлок) ->
. . .
Бог станет всем во всем
Разве из этого следует, что все станут богами?
Что от Бога и что от человека было во Христе, или какие два свойства вместе сосуществовали в Нём? Если сможете верно ответить на этот вопрос то и вопрос об обожении человека отпадёт.
Именно то что было в Христе от Бога и будет во всех людях и мы не будем грешить (ошибаться).
Ну насчёт мечтаю, это я немного скатился в ёрничание, извиняюсь. Попробую ответить серьёзно. Библия говорит нам, что Бог всемогущ. Бог в Библии говорит, видите сколько на небе звёзд, у вас даже нет такого числа чтобы сосчитать сколько их, а у Бога для каждой звезды своё название. Иисус говорит, у вас и волосы на голове все сочтены, сейчас на земле 7.8 миллиардов человек у каждого в среднем по сто тысяч волос. Это Он такой пример привёл две тысячи лет назад, если бы Он сегодня объяснял это, думаю Он бы сказал, что Бог знает что делает каждый атом в каждый момент времени. Границы этого всемогущества превосходят любые представления человека. Просто не возможно себе представить такое могущество. Бог знает все мысли всех людей в любой момент времени, например Бог знает, о чём вы думали 12.11.2002 года в 14:38 вы сами этого не помните, а Он это знает точно и не только о вас, но и обо всех других людях. В общем возможности такого могущества человек не способен себе представить. В тоже время я как человек, могу себе представить возможности других людей. Если у меня завтра прыщ вскочит на носу я никак не могу на это повлиять, это произойдёт помимо моей воли. Я не могу знать мысли не то что все людей, я даже не могу знать мысли моих соседей. Если кто-то кто проживает в Китае и начнёт обращаться ко мне в молитве, я никогда об этом не узнаю, независимо от того нахожусь я на этом свете или на том. Исходя из этого, я совершенно ясно понимаю, что когда вы молитесь Марии, она вас не слышит, ваши слова уносятся в пустоту понимаете. Мария даже не знает о том, что вы существуете. За то вас слышит Бог и ваши молитвы к Марии, оскорбляют Его. Вместо того чтобы обратиться к своему Творцу, вы обращаетесь к человеку и этот человек даже не знает о том что вы существуете, а тем Кто дал вам жизнь и даёт каждый день, пренебрегаете. Это богохульство, вы оскорбляете Бога своими молитвами к Марии. Это очень плохо. Когда я задавал вам вопрос, о том как Мария может вас слышать. Моей целью было не вступать с вами в бесконечный спор об этом. Целью было подтолкнуть вас к тому чтобы вы задумались об этом. Если вы нейтрально и не предвзято порассуждаете об этом, то вы придёте к тому же выводу что и я. Желаю вам в этом удачи.
Если вы нейтрально и не предвзято порассуждаете об этом, то вы придёте к тому же выводу что и я.
Не излишне ли вы самоуверены?
А я вот вижу что вы в плену предрассудков относительно Марии.
И не только в плену предрассудков, но и попытка манипулировать фактами выпячивая непонятно что.
По всей видимости вы и Евангелие рассматриваете избирательно по коньюктуре.
Я предлагал уже вам рассмотреть этот вопрос в тдельной теме но вы промолчали а это о многом говорит ....
В общем, привет, сами знаете кому.
если бы это же самое сказал Апостол Пётр
Я же обращаю мой взор прежде всего на Иисуса, что Он скажет.
Ведь спасает только Он.
Интересует всё.
Чему верите.
Почему верите.
Что ожидаете для себя от будущего.
И многое другое.
И это я не должен из вас вытягивать, вы сами должны были бы рассказывать об этом - о вашей личной вере - вместо того чтобы копаться в вере других людей.
Я христианин. В наше время это понятие довольно растяжимое, даже свидетели иеговы называют себя христианами. Поэтому, чтобы вам было немного понятней, я баптист. Дальше, чтобы стало ещё понятней, буду рассказывать во что верю лично я. Во что я верю касательно молитв Марии, потому что всё во что я верю наверное можно очень долго рассказывать. Я считаю, что молитва это разговор с Богом, обращение к Богу и поклонение Богу, всё это в себя включает слово молитва. То есть коротко, молитва это разговор с Богом. На сколько я знаю, так считает большинство людей на земле в совершенно разных религиозных группах. Если я хочу поговорить например с вами, я говорю „Иван, почему вы молитесь Марии“ В этом предложении я к вам лично обращаюсь. Если я хочу поговорить с Богом, я обращаюсь к нему так, Господь Бог мой, или Отец мой небесный, или Иисус Христос, или Господь Иисус. Во всех этих вариантах я имею ввиду одного и того же Бога, это значит что Иисус для меня является Богом. Этот разговор с Богом, я называю молитвой. Отсюда следует, что для меня лично, когда вы свой разговор с Марией называете молитвой, это уже богохульство, потому что называя разговор с человеком молитвой, вы возводите этого человека в ранг Бога, ведь только разговор с Богом называется молитвой. Понимаете? Если я разговор с вами назову молитвой, то я вас возведу в ранг Бога, это богохульство. Богохульство это оскорбление Бога. Это именно то, что вы делаете, когда пытаетесь обратится к Марии. Вы пытаетесь с ней поговорить. Почему она вас не слышит я писал уже здесь, но повторю это ещё раз.
Библия говорит нам, что Бог всемогущ. Бог в Библии говорит, видите сколько на небе звёзд, у вас даже нет такого числа чтобы сосчитать сколько их, а у Бога для каждой звезды своё название. Иисус говорит, у вас и волосы на голове все сочтены, сейчас на земле 7.8 миллиардов человек у каждого в среднем по сто тысяч волос. Это Он такой пример привёл две тысячи лет назад, если бы Он сегодня объяснял это, думаю Он бы сказал, что Бог знает что делает каждый атом в каждый момент времени. Границы этого всемогущества превосходят любые представления человека. Просто не возможно себе представить такое могущество. Бог знает все мысли всех людей в любой момент времени, например Бог знает, о чём вы думали 12.11.2002 года в 14:38 вы сами этого не помните, а Он это знает точно и не только о вас, но и обо всех других людях. В общем возможности такого могущества человек не способен себе представить. В тоже время я как человек, могу себе представить возможности других людей. Если у меня завтра прыщ вскочит на носу я никак не могу на это повлиять, это произойдёт помимо моей воли. Я не могу знать мысли не то что все людей, я даже не могу знать мысли моих соседей. Если кто-то кто проживает в Китае и начнёт обращаться ко мне в молитве, я никогда об этом не узнаю, независимо от того нахожусь я на этом свете или на том. Исходя из этого, я совершенно ясно понимаю, что когда вы молитесь Марии, она вас не слышит, ваши слова уносятся в пустоту понимаете. Мария даже не знает о том, что вы существуете. За то вас слышит Бог и ваши молитвы к Марии, оскорбляют Его. Вместо того чтобы обратиться к своему Творцу, вы обращаетесь к человеку и этот человек даже не знает о том что вы существуете, а тем Кто дал вам жизнь и даёт каждый день, пренебрегаете. Это богохульство, вы оскорбляете Бога своими молитвами к Марии. Это очень плохо.
Есть так же и другая причина, того почему я верю в то, что Марии молиться ни в коем случае нельзя. Есть прямой запрет Бога в Библии, молиться кому-то другому кроме Него.
1. И изрек Бог все слова сии, говоря:
2. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
3. Да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
4. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5. не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
6. и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
(Книга Исход 20:1-6)
Если бы я разговаривал не с вами, а например с иудеями или со свидетелями иеговы, то они бы, именно эти стихи привели мне, чтобы обвинить меня в богохульстве. Они бы сказали мне, смотри здесь написано молиться только Богу, а ты молишься Иисусу, почему ты так делаешь? И тогда я, совершенно спокойно им бы объяснил, что я с ними согласен на сто процентов, что молиться можно только Богу. Я считаю Иисуса Христа Богом, поэтому совершенно спокойно Ему молюсь. Если я вас спрошу почему вы молитесь Марии, то вы могли бы сказать я её считаю Богом, поэтому молюсь ей. Но вы так не говорите. И здесь начинается сплошное лицемерие с вашей стороны, потому что вы превозносите Марию в ранг Бога, но открыто это не признаёте.
В Ветхом завете нигде нельзя найти, чтобы иудеи молились Моисею, или Даниилу, или Ною, или Исайи. В Новом завете Иисус говорит сатане, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи. Совершенно однозначно сказано, поклоняйся только Богу, Ему одному. Как вы понимаете слово одному?
Вот примеры как учил молиться Иисус
6. Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
7. А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
8. не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
9. Моли́тесь же так: «Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
10. да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе…
(Св. Евангелие от Матфея 6:6-10)
41. Итак, отняли камень от пещеры, где лежал умерший. Иисус же возвел очи к небу и сказал: Отче! благодарю Тебя, что Ты услышал Меня.
42. Я и знал, что Ты всегда услышишь Меня; но сказал сие для народа, здесь стоящего, чтобы поверили, что Ты послал Меня.
(Св. Евангелие от Иоанна 11:41,42)
Вот примеры того как молились первые христиане.
24. Они же, выслушав, единодушно возвысили голос к Богу и сказали: Владыко Боже, сотворивший небо и землю и море и всё, что в них!
25. Ты устами отца нашего Давида, раба Твоего, сказал Духом Святым: «что мятутся язычники, и народы замышляют тщетное?
26. Восстали цари земные, и князи собрались вместе на Господа и на Христа Его».
27. Ибо поистине собрались в городе сем на Святого Сына Твоего Иисуса, помазанного Тобою, Ирод и Понтий Пилат с язычниками и народом Израильским,
28. чтобы сделать то, чему быть предопределила рука Твоя и совет Твой.
29. И ныне, Господи, воззри на угрозы их, и дай рабам Твоим со всею смелостью говорить слово Твое,
30. тогда как Ты простираешь руку Твою на исцеления и на соделание знамений и чудес именем Святого Сына Твоего Иисуса.
31. И, по молитве их, поколебалось место, где они были собраны, и исполнились все Духа Святого, и говорили слово Божие с дерзновением.
(Деяния св. Апостолов 4:24-31)
59. и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.
(Деяния св. Апостолов 7:59)
Я могу и ещё найти примеров если понадобится, но думаю что этих достаточно.
Вот на основании всего вышесказаного я верю в то, что молиться Марии это богохульство и грех. Теперь мне хотелось бы услышать от вас, во что верите вы, почему вы верите что молиться Марии можно и нужно.
чему верите.Почему верите.Что ожидаете для себя от будущего.И многое другое.И это я не должен из вас вытягивать, вы сами должны были бы рассказывать об этом - о вашей личной вере - вместо того чтобы копаться в вере других людей.
Я думаю, вера дело личное. Она не должна быть напоказ, она внутри. Спорить о вере бесполезно.
Дальше, чтобы стало ещё понятней, буду рассказывать во что верю лично я.
К сожалению вы об этом пока ещё ничего не рассказали.
Во что я верю касательно молитв Марии,
Это можно назвать вашей верой, но она основана на смеси фантазий и предрассудков.
потому что всё во что я верю наверное можно очень долго рассказывать
Во что вы верите и почему и есть свидетельство.
Давно уже я общался с бабтисткой на темы веры, мы друг друха хорошо понимали, так вот слово свидетельство она произносила очень часто.
А вот придитаться к вере других людей .... это делали уже до вас многие, делают и сейчас, и вы с ними.
Теперь мне хотелось бы услышать от вас, во что верите вы, почему вы верите
В двух из трёх актуальных тем открытых мною я сообщаю о моей вере обстоятельно.
Думаю есть ещё мои темы не ушедшие в архив - там тоже о моей вере.
Есть мои темы в архиве - там тоже о моей вере.
О вашей же вере - о вашем свидетельстве - пока что ничего не видел.
Я бы не трогал вас за это так как понимаю что немногие решаются открыться, но вы придираетесь к другим людям - это же не по христиански.
что молиться Марии можно и нужно.
Вы сами не желаете знать об этом, если бы желали, то уже кое что уже узнали.
Я вам уже предлагал открыть отдельную тему, так как этот вопрос требует обстоятельного разговора.
А отдельными наскоками - это не дело.
Но раз не желаете знать, а только придираться - как желаете.
Мне кажется, если человек стесняется говорить о своей вере, тогда конечно личное
Христианин стесняется говорить о своей вере?
Вы меня озадачили!
К другим придираться не стесняется, а о своей собственной стесняется ..... Ну и даёт джигит!
Мне кажется, если человек стесняется говорить о своей вере, тогда конечно личное, а если хочет рассказать, то почему бы и нет.
Дело не только в стеснении.
Личная вера не всегда должна быть напоказ,
иногда она просто неуместна и даже обижает окружающих.
По себе знаю, пару раз попадал в неловкое положение, высказываясь пристрастно, что я христианин, а один раз так, что и вспоминать не хочется.
А что касается форума, конечно при желании любой может высказываться о своей вере.
Форум это предусматривает, ведь в названии форума стоит слово "Вера".
Только вот лезти с к окружающим с вопросами какой те веры не стоит.
Спорить о вере бесполезно.
Ну почему бесполезно?
Буквально сейчас я просмотрел спор о почитании Девы Марии:
О почитании Девы Марии | Удивительные факты
Такой спор мог бы и здесь быть, а это и есть спор о вере.
Правда для форума может быть не интересным.
Иван, я попробую вам объяснить как всё было. Я вас вообще не трогал. В мои планы не входил разговор с вами. Я разговаривал с ivan_112 о том почему нельзя молиться Марии.
Потом пришли вы и попросили меня рассказать во что верю я.
В прошлом посте я вам рассказал.
1. Что я христианин.
2. Что я баптист.
3. Я верю в то, что Иисус Христос Бог.
4. Я верю в то, что молиться можно только Богу.
5. Я верю в то, что молитва Марии это богохульство.
6. Я верю в то, что Мария даже не подозревает о вашем существовании и о том что вы ей молитесь.
Дальше я попросил вас рассказать, ответным жестом так сказать, о вашей вере, и о том почему вы молитесь Марии. Я не настаиваю, я попросил рассказать, если вы не хотите вы можете не рассказывать, я только попросил.
Теперь по поводу этого.
В двух из трёх актуальных тем открытых мною я сообщаю о моей вере обстоятельно.Думаю есть ещё мои темы не ушедшие в архив - там тоже о моей вере.Есть мои темы в архиве - там тоже о моей вере.
Иван, без обид, я никогда не читал ваши темы. Вернее так, я просматриваю все темы на этом форуме, но это не значит, что я читаю все посты. Просматриваю по диагонали так сказать, поэтому 90% ваших постов я никогда не читал и не имею ни малейшего понятия о чём вы там писали. Если вы хотите меня насильно заставить читать ваши темы, то я думаю что это бесполезное занятие. Значит, я о вас знаю, что вы католик и что вы молитесь Марии. Если вы хотите, то можете мне рассказать, о том почему вы это делаете, если не хотите можете не рассказывать.
Иван, без обид,
Ну что вы!
Я ведь помню что обижающийся показывает свою гордыню!
я никогда не читал ваши темы.
Вы в этим не одиноки, да я и пишу только для тех кому это интересно.
Кстати, я ваши посты читаю все.
Вернее так, я просматриваю все темы на этом форуме, но это не значит, что я читаю все посты.
Поэтому и находитесь в плену недоразумений.
Видимо вам интересны только вы сами.
Но вы вольны распоряжаться своим временем по своему усмотрению.
Просматриваю по диагонали так сказать, поэтому 90% ваших постов я никогда не читал и не имею ни малейшего понятия о чём вы там писали.
Странно, в таком случае зачем просите меня рассказать рассказать о моей вере?
Если вы хотите меня насильно заставить читать ваши темы, то я думаю что это бесполезное занятие.
Ещё более странно.
Вы попросили меня рассказать о моей вере, я вам сказал где можете об этом узнать - и тут такое вот .....
Значит, я о вас знаю, что вы католик и что вы молитесь Марии.
Откуда же! Ведь вы не читаете моих постов!
Или думаете что все католики под одну копирку - где-то об одном из них прочитали и уже узнали всех?
Если вы хотите, то можете мне рассказать, о том почему вы это делаете,
Да, я хочу, поэтому попросил вас открыть тему.
если не хотите можете не рассказывать.
Нет, это вы не хотите, если не открываете тему.
Вам видимо и это неинтересно, вам интересно только придираться к другим.
Что, знаете обо всех всё заранее?
А что такое предрассудки - знаете?
НП
Интересно, можно ли попросить модераторов открыть несколько тем и закрепить их?
Эти темы будут как подфорумы.
Ведь легче человеку занести пост, чем открывать свою тему.
Да и читать удобно, уже знаешь про что примерно ветка.
Я думаю десяток закрепленных тем хватило бы.
Даже могла быть тема "уроки атеизма" я предлагал такую открыть когда стали появляться видео Невзорова.
ПС
Но наличие закрепленных тем не обозначает, что нельзя открывать желающим свои темы.
Правда темы потеснятся немного вниз, ну это не беда.
А причём здесь модераторы?
Каждый может открыть не более трёх тем - это было желание напористой части, но если это так, то так тому и бывать.
У меня есть уже три темы - в них стараюсь рассмотреть все центральные моменты моего восприятия веры.
Не понимаю тех, кто мог бы открыть интересующую их тему - ведь даже необязательно в ней принимать активное участие.
А почему бы вам и не открыть тему "уроки атеизма"? - у вас ведь нет 3 активных тем ... те, которые клонятся к закату не считаются.
Какие приятные слова от Мусульман о Христианстве.
Точнее сказать - это слова о Иисусе Христе.
И это отзываются люди, которые идут или выходят из мечети в России, где отношение между мусульманами и христианами нормальные.
Трудно представить, что в России где-то в в школе показывали бы ученикам карикатуру - обнаженного смешного пророка.
Ну а что касается всего мира, то по статистике, каждые 5-6 минут погибает христианин.
Основная часть приходится пожалуй на мусульманские страны.
5. Я верю в то, что молитва Марии это богохульство.
6. Я верю в то, что Мария даже не подозревает о вашем существовании и о том что вы ей молитесь.
Вы верите ? А мы знаем что не богохульство.
Многим и много лет отвечает на те или иные прошения, и не устаёт же.
И что? В чём ваш аргумент состоит? В том что существуют иконы?
Мой аргумент такой. Сейчас в мире 7.8 миллиарда человек, каждый день умирают 150000 человек и рождается 200000 человек. Мария не будучи всемогущей не может всех этих людей знать, не говоря уж об их мыслях.
Вы мне список икон приводите, в чём суть? То что существуют иконы, должно доказать, что Мария всекмогущая?
Джон Леннокс. Доктор математики, доктор философии, магистр биоэтики. Профессор Оксфордского университета, в настоящее время (ему 77 лет) почётный профессор. Помимо преподавания, автор многих научных публикаций и работ. Перевёл множество математических работ советских и российски математиков на английский. Владеет пятью языками. Автор множества книг, переведённых на многие языки. Участвовал в дебатах с Ричардом Докинзом, Кристофером Хитченсом, Майклом Шермером.
В данном видео он рассказывает о своём отношении к Достоевскому, о дебатах с Докинзом, о том как он ел борщ в Новосибирском Академгородке и самое главное, о том почему, он как учёный верит в Бога.
И что? В чём ваш аргумент состоит? В том что существуют иконы?
Мой аргумент такой. Сейчас в мире 7.8 миллиарда человек, каждый день умирают 150000 человек и рождается 200000 человек. Мария не будучи всемогущей не может всех этих людей знать, не говоря уж об их мыслях.
Вы мне список икон приводите, в чём суть? То что существуют иконы, должно доказать, что Мария всекмогущая?
В том что восприятие любого рода информации в этом мире отличается от восприятия в другом мире.
Доказательство - многочисленные обращения людей к Деве из этого мира в тот, после которых их вера укреплялась, часто из за помощи в преодолении различных скорбей.
Ваш аргумент может быть верным только для этого мира и то от части, потому что и из Евангелия мы знаем что не обязательно слышать кого либо что бы ему помочь, вспомните женщину прикоснувшуюся к одежде Христа и исцелившуюся. Из деяний апостолов мы знаем, что даже тень апостола Петра исцеляла людей.
В том что восприятие любого рода информации в этом мире отличается от восприятия в другом мире.
Чем вы можете подтвердить такое утверждение?
Доказательство - многочисленные обращения людей к Деве из этого мира в тот, после которых их вера укреплялась, часто из за помощи в преодолении различных скорбей.
Тоже надо подтвердить.
Из деяний апостолов мы знаем, что даже тень апостола Петра исцеляла людей.
Тень никого исцелить не может, исцелить может только Бог.
12. Увидев это, Петр сказал народу: мужи Израильские! что дивитесь сему, или что смотрите на нас, как будто бы мы своею силою или благочестием сделали то, что он ходит?
13. Бог Авраама и Исаака и Иакова, Бог отцов наших, прославил Сына Своего Иисуса, Которого вы предали и от Которого отреклись пред лицом Пилата, когда он полагал освободить Его.
14. Но вы от Святого и Праведного отреклись и просили даровать вам человека убийцу,
15. а Начальника жизни убили. Сего Бог воскресил из мертвых, чему мы свидетели.
16. И ради веры во имя Его, имя Его укрепило сего, которого вы видите и знаете, и вера, которая от Него, даровала ему исцеление сие пред всеми вами.
(Деяния св. Апостолов 3:12-16)
Чем вы можете подтвердить такое утверждение?
Писанием. Грехопадение изменило природу всего сущего и человека в частности.
Тоже надо подтвердить.
Миллионы людей к вам привести?
Тень никого исцелить не может, исцелить может только Бог.
Читайте Писание. Деяние 5:14-16
Чем вы можете подтвердить такое утверждение?
Я вам объясню как в нашем с вами разговоре можно подтвердить какое-либо утверждение.
Я в качестве Божьего откровения или Слова Божьего признаю только Библию. Соответственно, если меня спросить чем я могу подтвердить такое утверждение.
Мой аргумент такой. Сейчас в мире 7.8 миллиарда человек, каждый день умирают 150000 человек и рождается 200000 человек. Мария не будучи всемогущей не может всех этих людей знать, не говоря уж об их мыслях.
Я скажу, вот этими местами из Библии.
7. А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
8. не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
(Св. Евангелие от Матфея 6:7,8)
4. чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
(Св. Евангелие от Матфея 6:4)
29. Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего;
30. у вас же и волосы на голове все сочтены;
31. не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц.
(Св. Евангелие от Матфея 10:29-31)
Читая эти стихи Библии, я прихожу к выводу, что Бог всемогущий всезнающий и знает всё всегда и обо всех людях.
Вся Библия и Старый завет, и Новый завет постоянно нам говорят о всемогуществе Бога.
С другой стороны вся Библия говорит нам о немощности человека. Иисус говорит,
ибо без Меня не можете делать ничего.
(Св. Евангелие от Иоанна 15:5)
Вот основываясь на этих стихах, я прихожу к выводу, что Бог знает всё, обо всех людях. Так же прихожу к выводу, что человек не всемогущий и ничего не может знать о других людях.
Вы считаете, что Мария знает всех людей, а так же слышит их молитвы.
Вот я прошу вас привести мне примеры из Библии, в которых бы говорилось об этом. Поскольку вы православный, вы признаёте Свящённое Писание и Священное предание, то вы могли бы привести мне пример из Священного предания.
Для меня это не было бы доказательством, но помогло бы мне вас понять. То есть, если вы процитируете здесь, к примеру Августина и скажете, вот он утверждает, что человек попадая на небеса становится всемогущим. Я бы понял вас, я бы мог сказать ivan_112 прочёл Августина и на основании его слов думает, что человек может стать всемогущим. Чего-то подобного я от вас жду уже в течении месяца, но видимо не дождусь.
Миллионы людей к вам привести?
Я не думаю, что вы способны привести ко мне миллионы людей. Мне было бы достаточно если бы вы привели одного, который был бы достаточно авторитетен утверждая что люди после смерти становятся всемогущими.
Читайте Писание. Деяние 5:14-16
Я прочитал, там написано, что люди думали, что тень проходящего Петра может их исцелить и исцелялись, там не написано, что сам Пётр считал, что его тень может кого-то исцелить.
Как сам Пётр считал, написано в другом месте.
12. Увидев это, Петр сказал народу: мужи Израильские! что дивитесь сему, или что смотрите на нас, как будто бы мы своею силою или благочестием сделали то, что он ходит?
13. Бог Авраама и Исаака и Иакова, Бог отцов наших, прославил Сына Своего Иисуса, Которого вы предали и от Которого отреклись пред лицом Пилата, когда он полагал освободить Его.
14. Но вы от Святого и Праведного отреклись и просили даровать вам человека убийцу,
15. а Начальника жизни убили. Сего Бог воскресил из мертвых, чему мы свидетели.
16. И ради веры во имя Его, имя Его укрепило сего, которого вы видите и знаете, и вера, которая от Него, даровала ему исцеление сие пред всеми вами.
(Деяния св. Апостолов 3:12-16)
Оказывается не обязательно быть всемогущим, что бы через человека действовала сила Бога. И слышать не обязательно, а благодать Бога действует и через одежду Христа и через тень ап.Петра - по Писанию, и им не заканчивается христианство, а в Деяниях мы видим только зарождающуюся христианскую церковь.
Молитвенно обращающихся к святым и деве Марии и получающих просимое, доказано многими. Какие ещё нужны доказательства? - Простое, чистое сердце слушающего и всё.
Я ведь объяснил какие, видимо вы меня не поняли, окей.
Во всемогуществе человека нет необходимости, доказывать нечего, всё на виду в Писании.
От человека молящегося, требуется только вера и хоть немного смирения.
Доказательство - многочисленные обращения людей к Деве из этого мира в тот, после которых их вера укреплялась, часто из за помощи в преодолении различных скорбей.
Значит это Богиня этих людей. Люди молятся своим богам.
Можно вопрос? Сколько богов может иметь человек?
Спасительные незнакомцы - это ангелы
НА МОСТУ (Про Ангелов и их работу) ->
Обычный человек не может увидеть ангелов в том виде в каком они существуют, но может увидеть их присутствие в виде других людей или каких-то событиях в жизни.
Am Donnerstag, den 7. Januar übertragen wir unsere hoffnungsfest-Premiere live um 19 Uhr auf Bibel TV und als Livestream.
Im Studio erwarten Euch Yassir Eric, Mihamm Kim-Rauchholz, Nicolai Hamilton und Sarah Brendel.
Und darum geht's bei hoffnungsfest: Wir teilen Freude, Hoffnung und ganz persönliche Glaubenserfahrungen.
Wir erzählen aus unserem Leben. Wir lesen in der Bibel und laden Euch ein zu einer Beziehung zu Jesus Christus.
Und Ihr könnt live dabei sein - stellt Eure Fragen direkt ins Studio, nutzt unseren Online-Chat und gebt uns am Schluss ein Feedback.
Н.П.
Предложено поговорить обо всём, поэтому, думаю, что никто не обидится. Хотела на православном форуме где-нибудь, но там везде тишина и тоска. Здесь какое-то оживление случается, вроде бы. Хотя и непонятно, все-ли живы.
Тема - об итогах 2020 года. О Церкви. Беседа на Правмире с отцом Алексием Уминским. Кому интересна тема - предлагаю посмотреть:
Но нельзя жить в постоянном страхе и панике, потому что они становятся оправданием тому, что мы больше не делаем никакого внутреннего усилия, чтобы жить по Евангелию. Дескать, сейчас у меня молиться не получается, мне сейчас так уныло, так тяжко, люди вокруг умирают, но ведь это же кончится… И вот тогда я начну причащаться.Мы словно поставили себя на паузу. Но беда не ставит себя на паузу, ведь ничто ужасное из жизни никуда не делось.
Полностью здесь: https://www.pravmir.ru/vozvrashhenie-ne-budet-bystrym-prot...
Что касается меня - тема этой статьи актуальна.
Нахожу всю статью актуальной.
Хочется спросить верующих, которые здесь бывают - а для вас?
Нахожу актуальной не только тему, но и содержание статьи.
И мне импонирует священнослужитель - прежде всего за искренность.
И за озабоченность сложившейся ситуациеj
Что такое для Вас Церковь и церковность, если вообще эти понятия для Вас имеют какое-либо значение?
Для меня Церковь это прежде всего сообщество людей объединённых одной целью - служить Богу.
Что касается меня - тема этой статьи актуальна. Хочется спросить верующих, которые здесь бывают - а для вас? Что такое для Вас Церковь и церковность, если вообще эти понятия для Вас имеют какое-либо значение?
Непонятно, что требуется обсудить, на что ответить.
Про статью как мнение отдельного человека (мне кажется, что он сам паникует) или вопрос про Церковь?
Непонятно, что требуется обсудить, на что ответить.Про статью как мнение отдельного человека (мне кажется, что он сам паникует) или вопрос про церковь?
Ну конечно, вопрос про Церковь. И не требуется обсудить, а предлагается. Что такое лично для Вас церковь. Место? Объект критики? Тряпка для быка? Место, где собираются бабки и дедки? Или куда попы на мерседесах съезжаются? Или ещё что-то? Если Вам неинтересно, то проигнорируйте, и делов-то.
"Паникует" и отец Алексий Уминский - две вещи несовместные. Это к слову, вопрос не об этом, естественно.
Иван, спасибо за ответ. Лично мне не хватает Вашей крепости в вере.
Я понимаю Церковь как семью. Я так теоретически понимаю. А практически - где эта семья? Это семья в состоянии хронического развода. И так всегда будет, видимо.
Для меня Церковь это прежде всего сообщество людей объединённых одной целью - служить Богу.
А зачем? Разве Богу нужно - чтобы Ему служили?
Иван, спасибо за ответ.
Прежде всего вам спасибо за вашу манеру общения, за желание понять, за неравнодушие.
Лично мне не хватает Вашей крепости в вере.
Думаю что здесь дело не в крепости веры а в том что я наконец-то нашёл то, по чему имел ностальгию долгое время и уже не надеялся найти.
Я понимаю Церковь как семью.
Это и моё определение Церкви - точнее, одно из определений.
Я так теоретически понимаю.
И я тоже.
Но не только теоретически, но и практически.
Думаю что это так на самом деле - даже несмотря на то что не все видят так.
А практически - где эта семья?
То что есть - то и семья.
Это семья в состоянии хронического развода.
Довольно точно подмечено.
Нахожу что это реалистическое определение состояния человечества и Церкви на настоящий момент.
И так всегда будет, видимо.
Не исключено что так будет долго.
Но не дольше, чем Господь как и обещал придёт и сделает всё как нужно.
Для меня Церковь это прежде всего сообщество людей объединённых одной целью - служить Богу.
А зачем? Разве Богу нужно - чтобы Ему служили?
Убеждён что да, нужно.
И нужно прежде всего нам, людям.
А когда мы начнём Ему служить так как Он этого желает, то и закончится "состояние вечного развода" - наступит состояние вечной свадьбы.
Нахожу что это реалистическое определение состояния человечества и Церкви на настоящий момент.
Ой, Иван, нет, не надо про человечество. Не надо глобально - будем конкретно. Вот отец Алексий Уминский в статье пишет, что люди как-то легко забыли дорогу в храм, и это в общем-то настораживает. Люди не страдают от того, что лишены храма - ведь есть уважительная причина. Вот это печально, понимаете. И из этого возникает вопрос о сути церкви. Комбинат ритуальных услуг?
Иван, а Вы причащаетесь?
Что такое лично для Вас церковь. Место? Объект критики? Тряпка для быка? Место, где собираются бабки и дедки? Или куда попы на мерседесах съезжаются? Или ещё что-то? Если Вам неинтересно, то проигнорируйте, и делов-то.
Не то чтобы было неинтересно, просто непонятно.
Как у веруюшего может возникнуть вопрос, что такое Церковь, к которой он принадлежит.
Существует символ веры Церкви, требования Церкви, авторитеты от этой Церкви, знакомые, близкие той же веры итд
И если всё устойчиво с верой, то и задумываться не потребуется, вопрос не возникнет.
Я понимаю, что могут возникнуть какие-то вопросы частного порядка, то есть детали.
Ой, Иван, нет, не надо про человечество.
Почему же не надо?
Если уже говорить про семью.
Это тоже часть проблемы в вере, что есть тенденция закрыть глаза на то что все люди - дети Божие.
Ведь сказано - Бог хочет спасения всех людей, в этом Это воля.
Но хорошо, ограничимся, но кем бы вы ограничлись?
Не надо глобально - будем конкретно.
А у Бога глобально и есть конкретно.
Хотя хорошо, не буду настаивать.
Вот отец Алексий Уминский в статье пишет, что люди как-то легко забыли дорогу в храм, и это в общем-то настораживает. Люди не страдают от того, что лишены храма - ведь есть уважительная причина. Вот это печально, понимаете. И из этого возникает вопрос о сути церкви. Комбинат ритуальных услуг?
Для ответа на этот вопрос стоит задать себе другой вопрос: А что ищу я в Церкви?
Соответствуют ли спрос и предложение?
Иван, а Вы причащаетесь?
Да.
Но я вижу что к этому вопросу подавляющее большинство христиан подходят чересчур легкомысленно.
Как у веруюшего может возникнуть вопрос, что такое Церковь, к которой он принадлежит.
Да запросто. Мне вот странно, почему это странно.
Существует символ веры Церкви, требования Церкви, авторитеты от этой Церкви, знакомые, близкие той же веры итдИ если всё устойчиво с верой, то и задумываться не потребуется, вопрос не возникнет.
Даже несмотря на всевозможные авторитеты - сомнения возможны. Это свойство человеческого разума.
И если всё устойчиво с верой, то и задумываться не потребуется, вопрос не возникнет.
Когда задумываться не требуется, и вопросов не возникает - это уже туши свет.
Почему же не надо?Если уже говорить про семью.Это тоже часть проблемы в вере, что есть тенденция закрыть глаза на то что все люди - дети Божие.Ведь сказано - Бог хочет спасения всех людей, в этом Это воля.Но хорошо, ограничимся, но кем бы вы ограничлись?
Ближними. Самыми. И вот почему:
Это точь-в-точь как рассказывал мне, давно уже впрочем, один доктор, — заметил старец. — Человек был уже пожилой и бесспорно умный. Он говорил так же откровенно, как вы, хотя и шутя, но скорбно шутя; я, говорит, люблю человечество, но дивлюсь на себя самого: чем больше я люблю человечество вообще, тем меньше я люблю людей в частности, то есть порознь, как отдельных лиц. В мечтах я нередко, говорит, доходил до страстных помыслов о служении человечеству и, может быть, действительно пошел бы на крест за людей, если б это вдруг как-нибудь потребовалось, а между тем я двух дней не в состоянии прожить ни с кем в одной комнате, о чем знаю из опыта. Чуть он близко от меня, и вот уж его личность давит мое самолюбие и стесняет мою свободу. В одни сутки я могу даже лучшего человека возненавидеть: одного за то, что он долго ест за обедом, другого за то, что у него насморк и он беспрерывно сморкается. Я, говорит, становлюсь врагом людей, чуть-чуть лишь те ко мне прикоснутся. Зато всегда так происходило, что чем более я ненавидел людей в частности, тем пламеннее становилась любовь моя к человечеству вообще.
Но я вижу что к этому вопросу подавляющее большинство христиан подходят чересчур легкомысленно.
У Вас снова странное обобщение - как Вы можете судить об этом.
Почему же не надо?Если уже говорить про семью.Это тоже часть проблемы в вере, что есть тенденция закрыть глаза на то что все люди - дети Божие.Ведь сказано - Бог хочет спасения всех людей, в этом Это воля.Но хорошо, ограничимся, но кем бы вы ограничлись?
Ближними. Самыми. И вот почему:
Это точь-в-точь как рассказывал мне, давно уже впрочем, один доктор, — заметил старец. — Человек был уже пожилой и бесспорно умный. Он говорил так же откровенно, как вы, хотя и шутя, но скорбно шутя; я, говорит, люблю человечество, но дивлюсь на себя самого: чем больше я люблю человечество вообще, тем меньше я люблю людей в частности, то есть порознь, как отдельных лиц. В мечтах я нередко, говорит, доходил до страстных помыслов о служении человечеству и, может быть, действительно пошел бы на крест за людей, если б это вдруг как-нибудь потребовалось, а между тем я двух дней не в состоянии прожить ни с кем в одной комнате, о чем знаю из опыта. Чуть он близко от меня, и вот уж его личность давит мое самолюбие и стесняет мою свободу. В одни сутки я могу даже лучшего человека возненавидеть: одного за то, что он долго ест за обедом, другого за то, что у него насморк и он беспрерывно сморкается. Я, говорит, становлюсь врагом людей, чуть-чуть лишь те ко мне прикоснутся. Зато всегда так происходило, что чем более я ненавидел людей в частности, тем пламеннее становилась любовь моя к человечеству вообще.
Эту историю нахожу надуманной.
В НЗ есть всё что нужно.
И о любви к ближним и о любви к дальним.
Но я вижу что к этому вопросу подавляющее большинство христиан подходят чересчур легкомысленно.
У Вас снова странное обобщение - как Вы можете судить об этом.
Я много разговариваю с людьми.
Потом, если кто желает разбираться в этом вопросе - соглашаются со мной.
Если желаете - можем обсудить в отдельной теме.
Для ответа на этот вопрос стоит задать себе другой вопрос: А что ищу я в Церкви?
Жизни вечной.
Здорово.
Только вот как достигнуть этой цели - найти наощупь не получится.
Придётся внимательно исследовать НЗ.
Эту историю нахожу надуманной.
Эта история из книги "Братья Карамазовы" Глава "Маловерная дама"
Фактически неверущая женщин, подавленная болезнью дочери, да еще в присутствии старца эмоционально высказывается, может не сознавая того что лукавит, например:
Я столько, столько вынесла, смотря на всю эту умилительную сцену… – не договорила она от волнения.
О, я понимаю, что вас любит народ, я сама люблю народ, я желаю его любить, да и как не любить народ, наш прекрасный, простодушный в своем величии русский народ!
Ну и дальше старец рассказывает женщине эту историю:
Это точь-в-точь как рассказывал мне, давно уже впрочем, один доктор, — заметил старец. — Человек был уже пожилой и бесспорно умный. Он говорил так же откровенно, как вы, хотя и шутя, но скорбно шутя; я, говорит, люблю человечество, но дивлюсь на себя самого: чем больше я люблю человечество вообще, тем меньше я люблю людей в частности, то есть порознь, как отдельных лиц. В мечтах я нередко, говорит, доходил до страстных помыслов о служении человечеству и, может быть, действительно пошел бы на крест за людей, если б это вдруг как-нибудь потребовалось, а между тем я двух дней не в состоянии прожить ни с кем в одной комнате, о чем знаю из опыта. Чуть он близко от меня, и вот уж его личность давит мое самолюбие и стесняет мою свободу. В одни сутки я могу даже лучшего человека возненавидеть: одного за то, что он долго ест за обедом, другого за то, что у него насморк и он беспрерывно сморкается. Я, говорит, становлюсь врагом людей, чуть-чуть лишь те ко мне прикоснутся. Зато всегда так происходило, что чем более я ненавидел людей в частности, тем пламеннее становилась любовь моя к человечеству вообще.
Я, говорит, становлюсь врагом людей, чуть-чуть лишь те ко мне прикоснутся. Зато всегда так происходило, что чем более я ненавидел людей в частности, тем пламеннее становилась любовь моя к человечеству вообще.
Эта ситуация в моих глазах явно гиперболизирована.
Да, в фазе юношеской наивности я думал, что "где-то там" дело обстоит навеняка гораздо лучше, чем "у нас здесь", но по мере взросления становилось понятно, что все люди в основе своей одной природы.
К тому же, эта история из романа, значит моё выражение:
Эту историю нахожу надуманной.
ничему не противоречит.
Изо всех сил пытаюсь говорить с вами обо всём, но вы почему-то уклоняетесь.
Да я не уклоняюсь ни от кого, просто нет времени сейчас на форум. Я уже как-то говорил об этом.
Но я не теряю форум из вида - иногда захожу и просматриваю темы.
Да я не уклоняюсь ни от кого, просто нет времени сейчас на форум.
Единственных вопрос: Времени не хватает потому что наш форум стал для вас неинтересным .... или по какой-то другой причине?
Я посмотрел - за это время вы немало напостили в других местах.
Поймите меня пожалуйста правильно - не пытаюсь никак на вас давить, просто понять.
Вы ведь были едва ли не главным противником темы о чудесах - и вдруг с появлением известных роликов ваша активность на форуме заметно снизилась.
ВСТРЕЧА. ПРОТОИЕРЕЙ АНДРЕЙ ТКАЧЕВ. О ФАЛЬШИ В ЦЕРКВИ И ЖИЗНИ
0:00 - 0:57Здравствуйте отец Андрей. Меня зовут Кристина .... Меня зовут Александр .... -звучат отрывки из вуытуплений отдельных участников встречи, музыка, видеоколажи.
Почему это не понравились?
Оба они искренни - поэтому к ним вопросов нет ... ну не дано им.
Но в наше время как пример показывать свидетельства +/- пятидесятилетний давности да ещё из атеистической страны - вот это для меня дело неубедительное.
ВСТРЕЧА. ПРОТОИЕРЕЙ АНДРЕЙ ТКАЧЕВ. О ФАЛЬШИ В ЦЕРКВИ И ЖИЗНИ
0:58 - 1:20Андрей Ткачёв, обращаясь к зрителям: Здравствуйте дорогие друзья. Сегодня мы поговорим о фальши. И фальши в разных проявлениях - от бытовых, таких как отсутствие молока и молочных продуктов до серьёзных вещей ... может быть и в нашей церковной среде. Поговорим с молодёжью, что само по себе интересно, тем более в 21 веке.
ВСТРЕЧА. ПРОТОИЕРЕЙ АНДРЕЙ ТКАЧЕВ. О ФАЛЬШИ В ЦЕРКВИ И ЖИЗНИ
А.Т., обращаясь к молодёжи: Дорогие друзья, здравствуйте. ... Итак, фальш. До некоторой степени мы погружены в неё все. И до некоторого времени мы все можем этого не чувствовать. Как рыва не понимает воды до тех пор пока в воде живёт, а понимает будучи вытащенной наружу. Так и мы, погружённые в некоторые отношения можем не чувствовать их лживости. А вот с какого-то момента нас начинает мучить. Обман в рекламах, обман в ложных отношениях между людьми, обман может быть в церковной среде который выталкивает человека за церковную ограду, обман в семье - в общем разнообразные обманы. Вот я хотел бы узнать насколько вы чувствуете это, насколько это мучает вас. Или может быть это вообще для вас не проблема?
..........
Здорово что есть церковные люди способные открыто и честно вести подобные разговоры.
Вопрос: Отец Андрей, здравствуйте. Меня зовут Максим. Я нахожусь на пути к Богу. Хотел бы сказать о том что касаемо взаимоотношений между людьми. Во время учёбы или работы в процессе разговора чувствуешь неискренность к тебе. Как в этой ситуации вести себя более правильно - отвечать более искренне или если к тебе неискренни то отвецать той же монетой.
О. Андрей: Насколько открывать свою душу тому кто с тобой не очень открыт ... да?
Хороший вопрос. Вот смотрите, люди не умеют любить, но желают создать более-менее человеческую атмосферу в своих отношениях и для этого придуман этикет. Всякие "здравствуйте, досвидания, будьте любезны, убажаемые, милая-дорогая" - это всё может быть не наполнено смыслом, то есть человек для тебя не милы, не дорогой, не любезный ... но мы окружаем свою жизнь целым рядом этих фантиков для того чтобы не рычать друг на друга. То есть имеются некоторые этикетные вещи которые мы должны знать. То есть я понимаю что если кто-то говорит мне "уважаемый молодой человек", то я понимаю что я может быть для него и не уважаемый, но это такая этикетная вещь которая требует от меня ответного этикета и не более того. Но если перед тобой открывают душу, тогда следует открывать душу в ответ. Хотя и не обязательно.
- обращается ко всем: как вы думаете, стоит ли открывать душу тогда когда открывают душу навстречу тебе?
О. Андрей: Как думаете вы? Как ты думаешь, Максим?
Максим: Мне кажется что нужно смотреть на сомого человека, внутрь его сердца чтобы узнать можно ему довериться или нет. Получается видеть человека насквозь.
О. А.: Даже если человек и хороший и открыть свою душу ему можно. Открытие души своей навстречу человеку означает взаимное проникновение и дружбу навеки. В писании откровенность называется наготой. Ты пускаешь человека в дом и заводишь его в свою спальню, к примеру. Или оставляешь его у себя ночевать. Даёшь ему мыться в своей ванне. Это уже степень близких отношений - дружеских, например. Друг у друга остаётесь ночевать. Ты живёшь в Москве а иногородной друг учится с тобой в институте. И ты буквально тащищь его в свой дом - это обязывает. И это пугает. Открываться - страшно. Искренний человек - заплёванный человек. Количество откровений души это количество плевков в эту душу. Но это мы пошли сразу к человеческим отношениям. Пожалуй это и хорошо, потому что это для вас самое важное.
Но я хотел бы обратить ваше внимание на то что
- ... реклама - ну лжёт же! На каждом шагу.
- политические партии - как ни выборы, так лгут не краснея.
- в мясопродуктах ведь мясо не главный ингредиент; .........
- из сои состоят; а из пальмового масла все кефиры по-моему состоят.
В этой атмосфере лжи могут ли быть нормальными межчеловеческие отношения?
Здравствуйте. Меня зовут Кристина. Я домохозяйка и молодая мама.
О. Андрей: Аллилуйя! В первый раз на этой передачи мы видим домохозяйку и молодую маму. Очень приятно. Спасибо!
..............................................................
О. Андрей подчёркивает здесь то что поддерживает Православие: Приоритет жизни перед всеми деругими благами этой жизни. Ведь молодая мама не работает для добычи денег, значит посвящает всю себя семье, детям. Это ещё одно, что меня подкупает в Андрее Ткачёве.
5:28 - 6:42
Кристина: По поводу лжи и как она в жизни нас окружает. Я приведу пример может быть личный моего супруга который выражается таким образом: Политическая необходимость. То есть после работы его коллеги позовут его куда-то и вместо того чтобы пойти домой он скажет: Мне нужно. Но я не хочу. Вот не хочу! Но надо. Через себя переступить, пообщаться с опредеённым человеком, встретиться с ним, как-то ему помочь - хотя он может быть неприятным или нечестным и так далее человеком. И очень часто я слышу фразу: Кристина, это политическая необходимость. Он работает в сфере бизнеса и окружает себя такими людьми которые необходимы для жизни и работе. А как человек кто-то из них может быть абсолютно пустым. И я хотела бы уточнить, как это может повлиять на нашу жизнь, на нашу семью - потому что вся эта энергетика, вся сила этого общения всё равно потом приходит в семью. ... Какие-то нелестные шутки, пошлости - просто потому что это такая компания ... а муж у меня верующий, прекрасный супруг, отец. И вот эта компания - влияет она или нет?
Ткачёв: Вопрос прозвучал для всех скорее всего - не только для меня. Мне кажется что жизнь в социуму и делает нас заложниками двусмысленности тем чаще, чем сложнее социум. Например, о деревне говорят что там стены стеклянные - все про всех знают. Там как-то и лгать тяжело, потому что известно кто лентяй, кто трудолюбивый. Кто к примеру самогон гонит, а с кем в разведку нельзя ходить. Когда социум усложняется, то возникают такие вещи о котором говорит вас супруг, Кристина.
Эти отношения в социуме ставят нас в двусмысленное положение. Ты ведь не выбираешь начальника как маму и папу. Выходишь на работу как молодой специалист и тут же попадаешь в уже сложившуюся семью. Есть первые, вторые, третьи и т.д. лица и ты обязан отдать им какую-то степень уважения, времени, внимания - и это не может не мучить человека. Мы не выберем никогда такую стерильную ситуацию когда нас будут окружать только нужные люди, только любимые нами люди, только те отношения в которых мы безукоризненно чисты. Такого не будет.
Что значит любить ближнего как самого себя?
Это зависит от человека, то бишь его личное отношение к себе.
Если вы например спортсмен, то вы вынуждены работать над своим телом и характером бойца. А это требует жесткой дисциплины и неимоверного труда.
Тогда я не завидую ближним этого человека.
А если вы лентяй, то и работать не надо и дисциплины никакой. Живи как есть. Тогда ближние будут благодарны, что не с деспотом живут.
А. Ткачёв: Вы встречались с людьми которые честные всегда?
Из зала: Здравствуюте о. Андрей. Меня зовут Татьяна. Здравствуйте. Да, я встречала таких людей, которые как правдорубы. По-моему это хуже всего. Это не страшно, но они говорят то что думают и где лучше бы соврать. Короче они скажут как оно есть и в итоге от этого хуже и им и которому они сказали эту правду. По-моему это даже хуже.
А. Ткачёв: Есть такое выражение - правда без любви это ложь.
Татьяна: Да. Да. Поэтому мне кажется что это больше лицемерие ... они показывают что правдорубы а когда доходит до какой-то важной правды то они просто отмалчиваются. Я таких людей много встречала.
...................................................................
Мне интересно, что он на это ответит.
А. Ткачёв: Собственно это опасные персонажи. Мы приходим к некоторой вилке мысленной: С одой стороны мы за правду, с другой стороны мы узнаём обратную сторону этой правды что без относительности к ситуации - ну например нужно девушке комплимент сделать ... типа кофточка красивая или причёска тебе идёт - женщине сразу становится на душе легче и весело потому что ей что-то доброе сказали. Но только сказать - это как корове седло ... даром потраченные деньги. Всё, ты убил в человеке душу на два ближайших дня. Неважно правда это или неправда, сам характер подачи этой информации совершенно убийственный для человека. Да?
..........................................
Откровенно говоря я не совсем понял что к чему здесь. Такое ощущение что в этом отрезке видеороликa пропущено что-то.
Меня зовут Анастасия. Я прихожанка Храма пророка Божия Илии в Обыденском переулке.
Анастасия: Очень часто в беседе с нецерковными людьми - допустим на работе - слышатся истории о людях, считающих себя в доску православными. При этом ведут образ жизни не соответствуюий ... сказем так ... пониманию каким должен быть православный человек. Как быть в такой ситуации чтобы не осудить этого человека - так ка ты не знаешь его - но в то же время чтобы не создалось впечатление что в церкви все такие. Православный-то он православный, но в семье у него взаимоотношения такие что они далеки от христианских ценностей.
О. Андрей: Спасибо. Митрополит Илларион сказал что у Церкви есть проблема, она состоит из людей.
Было бы гораздо легче если бы она состояла из роботов со с.хемами или какими-то ключиками; их как-то завели и все пошли строем или так одинаково что-то делали. Или были бы все ангелами и делали бы только то что им приказали совершенно не рассуждая. Ангелы ведь не рассуждют. Ангелу сказали возьми меч и накажи тех-то. Они будут резать всех подряд как было в Египте, вплоть до младенцев. Послан убивать - будет убивать. Скажут стоп! - он остановится. У него нет рассуждений, он исполняет волю Божию без рассуждений. А человек это другое - он не робот и не ангел. Поэтому удивляться что в Церкви есть грех не следует. Греху место есть. Было бы странно если бы не было места - ведь Церковь из грешников и состоит. И Христос пришёл чтобы спасти грешников. А у людей есть иллюзия по отношению к Церкви, что она должна состоять из святых. Правда же заключается в том что святые и грешники смешаны вместе. И живут они нерезделимо. И разделять их до времени нельзя. Это как поле на котором растут пшеница и плевелы.
И помните, в Евангелии есть один интересный момент где Ангелы спрашивают: Откуда взялись плевелы? Ты же сеял доброе семя? А Господь говорит: Враг сделал это. Ангелы же говорят Ему: Благослави, мы повырываем сорняк, прополем поле. Годподь отвечает: Оставьте, чтобы вы вырывая плевелы случайно не вырвали доброй пшеницы. То есть, если Ангелы начнут прореживать человеческий род сейчас - они ошибутся. Есть сегодняшний грешник, которого нельзя вырывать из жизни, потому что ему обещана святость. У Оскара Уайльда есть выражение: У каждого святого есть прошлое, а у каждого грешника есть будущее. Ещё ничего не ясно. А человек церковный - нецерковный тоже - не думают так глубоко, думают что нужно быть святым. Будь сегодня святым. .
Начинает "ломать комедию": Мне даже и неудобно что я не святой. Знаете, я тут вот попытался стать святым, но у меня пока ничего не получилось .... А мне: "Не-не, ты должен" А я: "А ты сам?" А он мне: "Нет, я не должен, я не хочу, мне как-то до лампочки. А вот ты должен! Тебе должно быть стыдно что ты ещё не святой"
В Церкви ещё много таких вещей.
Здравствуйте о. Анерей, меня зовут Анисия, являюсь студенткой Центра православных медиа Российского государственного социального университета и обучаюсь при Свято-Никольском женском монастыре в городе Малый Ярославец.
Анисия: Скажите пожалуйста, как журналист может противостоять лжи которой полон мир? Какими средствами?
О. Андрей: Вообще мидиа изменились до неузнаваемости. Придуманные и созданные как независимый голос обличающий ложь и возвещающий правду или просто адекватно информирующие человека - они превратились в инструмент различных сил, которые используют их для собственных целей так как они имеют доступ до ума и сердец людей.
..............................................................
А это уже диагноз обществу.
Во-первых журналисту нужно иметь открытые глаза - знать в котором мире он живёт, чтобы прожить подольше. Ибо если он получив диплом начнёт возвещать миру правду, то он очень быстро потеряет работу - это в лучшем случае ... в худшем случае он потеряет либо жизнь либо здоровье.
..............................................
Вот уже только за эту открытость можно уважать отца Андрея.
Он тоже рискует.
Что касается меня - тема этой статьи актуальна. Хочется спросить верующих, которые здесь бывают - а для вас? Что такое для Вас Церковь и церковность, если вообще эти понятия для Вас имеют какое-либо значение?
Церковь это люди объединённые любовью к Богу и друг другу.
Что касается меня - тема этой статьи актуальна. Хочется спросить верующих, которые здесь бывают - а для вас? Что такое для Вас Церковь и церковность, если вообще эти понятия для Вас имеют какое-либо значение?
Церковь это люди объединённые любовью к Богу и друг другу.
Согласен, но только в том случае, если оценка этой любви начинается по шкале от нуля .... даже от величин со знаком минус.
Предложенный к ознакомлению видеоролик будет переведён полностьйu в теме о чудесах:
Ортодоксальный иудей верит в Иисуса. Цев Порат.
0:00 - 1:17Привет и добто пожаловать в нашей программе.
Наш сегодняшний гость вырос в строго ортодоксальной вере. Вся его жизнь была организована и определена законами и предписаниями. Он вырос в страхе перед двумя вещами особого рода: Иисусом Христом и свининой. Звучит поначалу странно, но скоро станет горькой реальностью для моего сегодняшнего гостя этой студии.
Ведущий: Добро пожаловать, господин Порат.
Цев Порат: Шалом, Маркус. Для меня есть благословение быть здесь.
Ведущий: Я рад тому что вы здесь у нас. Расскажите пожалуйста, как выглядела жизнь иудейского ребёнка.
Цев Порат: Это была жизнь не просто еврейского ребёнка. Я вырос в семье Раввина. Я чувствовал себя как в тюрьме, вся жизнь сосотояла из правил и предписаний. Когда я пошёл в школу, то я чувствовал странность моего положения из-за моего чёрного костюма. Под костюмом я должен был обязательно носить белую рубашку и (все прибамбасы которые должны были быть видными на мне). Жизнь моя была тяжёлой - в восемь или девять лет мне было всё запрещено, лишь эти неисчилимые ритуалы и правила: Что можно кушать, когда можно кушать, как следует молиться ....
А то я вспоминаю что здесь на форуме некоторые выдающие себя за особо компетентных рассказывали что мессианское движение в Израиле продвигается людьми извне и не имеет среди евреев поддержки.
Господь Бог же продолжает делать то что Сам желает, ибо Его возможности неограничены.
13:26 - 14:07
То есть нужно вести себя адекватно, не быть Дон-Кихотом. Есть такой смешной борец за правду, который толком никому добра не сделал. Самое первое доброе дело Дон-Кихота - это когда он вмешался в наказание маленького мальчишки которого хозяин бил за какой-то там проступок. Дон-Кихот приставил к груди этого хозяина копьё, заставил извиниться и уехал довольный. Но как только Дон-Кихот исчез с горизонта, мальчишку выдрали в два раза больше как сидорову козу (смеётся). Бывает добро, которое лучше не делать - поэтому нужно быть адекватным. И нужно быть очень профессиональным. В случае если вы адекватны и профессиональны, думаю Господь Бог даст вам тот сектор жизни в котором вы будете полезны.
14:08 - 14:43
Журналисты как юристы - вы ведь знаете что юристы бывают телевизионные, ... по гражданским искам, уголовным делам, по морскому делу, спортивные юристы. Также и журналисты: спортивный журналист - эта профессия очень востребована. Их знают по именам как звёзд спорта. Есть медицинские журналисты. Нужно себя здесь найти ... ну и быть адекватным и квалифицированным. Тогда вы сможете умножить некую сумму добра в мире не потеряв жизнь раньше времени.
.............................................
Откровенно говоря мне это не совсем интересно.
Тем более что говорятся банальные вещи - даже более того, приспособленческие.
Надеюсь дальше будет интереснее.
А наш уважаемый автор не возражает,что так много видео с о. Андреем Ткачёвым?Кстати, а где сам уважаемый автор?
Мне сдаётся, с тех пор как появились эти абсолютно убеждающие ролики в теме о чудесах у нашего уважаемого автора пропал интерес к нашему форуму.
Наш уважаемый автор регулярно постит в других форумах/группах.
Это не так. Ни в каких группах тем более форумах я не участвую.
Я уже говорил несколько раз, что у меня сейчас нет времени. Вот такая простая причина.
Я захожу иногда на несколько минут в свою группу, оставлю сообщение и всё - не хочется, что бы группа, больше похожая на мой конспект, ушла в архив.
Так что моя тема в распоряжении желающих, Ткачев так Ткачев. Чудеса так чудеса )))
Хотя я по-прежнему считаю, что тему про чудеса надо отпустить в архив, это уже какой-то ширпотреб чудес.
Хотя я по-прежнему считаю, что тему про чудеса надо отпустить в архив, это уже какой-то ширпотреб чудес.
Странно. Даже подозрительно. Вам не нравится тема, в которой люди свидетельствуют о чудесах произошедших с ними ....
И больше никакие темы не вызывают у вас нареканий ....
Очень странно.
14:58 - 15:29
Здравствуйте. Меня зовут Регина и я реставратор. Хотела бы вернуться к церковной жизни и фальши в ней. По работе мне приходится общаться с православными, иногда и со священниками. Некоторые когда узнают что я являюсь представительницей другой веры то становятся категоричными в этом плане - что я здесь делаю и что здесь забыла. Хотя так поступают не все, что меня очень радует. Так вот мой вопрос: Не является ли это фальшью по отношению к христианской Церкви которая подразумевает любовь и терпимость к другим?
15:30 - 15:42
О. Андрей: Регина, это бывает и фальшью и честностью. Человек обычный живёт в режиме "свой - чужой". К примеру далеко не каждые мама и папа в стране готовы к тому чтобы их зятем стал чернокожий. Ведь есть страх. Страх .....
.............
Снова восхищаюсь мудрости о. Андрея.
15:43 - 16:09
.... Страх перед чужим это естественный страх человека. Чтобы расширить поле чужих среди своих нужно над собой работать.
Потом язык, национальность, вера - человеку естественно считать своими тех, кто разделяет эти признаки.
Как называли иностранцев на Руси? .... Немцы.
Почему немцы? - там ведь были и другие национальности. ... Да потому что от слова немой.
16:10 - 16:19
Раз по-русски не разговаривают - значит немцЫ - немые - немцы, не издают звуков.
...........
От себя добавлю: а не издавали звуков потому что не знали что сказать, так как не понимали чего от них хотят. Это всё явления были в госучреждениях при регистрации.
Тогда вы сможете умножить некую сумму добра в мире не потеряв жизнь раньше времени.
Здесь я могу понять осторожность о. Андрея, который не желает гнать возможную аудиторию в опасности. Но сами журналистские этики зачастую вынуждают людей идти на риск.
См. :
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Журн%D...
Практика показывает как часто журналисты теряют жизнь раньше времени.
16:20 - 16:29
Римляне считали что только они говорят на человеческом языке - остальные же не на человеческом. Римлянам слышалось в речи других народов долько быр-быр-быр, поэтому и назвали их барбарами - то есть варварамi.
....................................
Здесь о. Андрей вполне понятным языком говорит о причинах и содержании предрассудков.
источник слова варвар- греческое определение barbaros, от него пошло латинское barbarus - "чужеземец, чужестранец", короче говоря - чужак.
И никаких бырбыров)))
Тебе бы...поучиться чему-то,хоть на старости лет.
А ты...сидишь и позоришься со своей библией,совсем замшел и обветшал,болезный)))
ПРИТЧА О БОГАЧЕ И ЛАЗАРЕ. ЧАСТЬ 1
ПРИТЧА О БОГАЧЕ И ЛАЗАРЕ. ЧАСТЬ 2
Наиболее интересным у Андрея Ткачева я считаю эту тему.
Я даже в свое время под впечатлением его статьи открыл здесь тему:
"Всего одна притча" https://foren.germany.ru/religion/f/33617900.html?Cat=&page=&view=&sb=&part=1&vc=1
ПОСТОЙ, ПРОХОЖИЙ! НЕ СПЕШИ!!!
Постой, прохожий! Не спеши!
Здесь, под плитой надгробной,
В немой кладбищенской глуши
Лежит тебе подобный.
Остановись! Со мной побудь!
И правды ты постигнешь суть.
....
https://russianpdx.com/постойпрохожий-не-спеши/
Это стихотворение встретилось мне при про просмотре интересного и познавательного видео:
Богач и Лазарь - наставления из ада.
Я пройдусь внимательно по этому ролику попозже, когда закончу предыдущий.
Сейчас же кликнул где-то на середине и услышал вещь до которой сам не смог догдаться. А именно:
Лазарь спасён не за то что он страдал, а за то что он при всех своих страданиях остался незлобивым, смиренным, не осуждающим. Лазарь не осуждал богача.
В этой связи о. Андрей вспомнил и Матрону московскую. Я сам думая о ней не находил причин так её превозносить как её превозносят. Но послушав о. Андрея увидел что РПЦ признала её святой за её действительную святость. Негромкую, неброскую - но действительную святость.
А вот тут пример простой и неброской католической святости)))
Всем католикам,да и не только,папа римский с мамой христовой рекомендуют брать пример)))
https://tsargrad.tv/news/detej-nasilovali-i-unizhali-v-kat...
ДЕТЕЙ НАСИЛОВАЛИ И УНИЖАЛИ: В КАТОЛИЧЕСКОЙ ЦЕРКВИ АНГЛИИ ДЕСЯТКИ ЛЕТ СКРЫВАЛИ СВОЙ ГРЯЗНЫЙ СЕКРЕТ
Католическая церковь Англии десятилетиями покрывала сексуальные преступления против детей. С такими данными выступили расследователи из независимой группы IICSA.
Громкий скандал с Католической церковью Англии: в докладе независимой группы IICSA говорится, что на протяжении нескольких десятилетий церковь покрывала сексуальные преступления против детей. Всё это было ради сохранения своей репутации, следует из доклада.
Отмечается, что с 1970 по 2015 год поступали жалобы на домогательства против более 900 служителей. При этом указано, что обвинительных приговоров за это время было зафиксировано в разы меньше - 133.
Несмотря на очевидные факты надругательства - как сообщает The Guardian, детей насиловали, а также садистски издевались и унижали, - в церкви предпочитали закрывать глаза на преступления священников.
В докладе IICSA указано, что Католическая церковь Англии, напротив, принимала меры для защиты предполагаемых преступников, переводя их в другой приход.
Фактически, отмечают авторы отчёта, сексуальное насилие над детьми просто прятали.
16:30 - 16:53
А когда люди не открыли всю землю полностью - Колумб не доплыл до Америки, Васко да Гама дуда-то ещё не доплыл, то они в своём воображении населяли те зоны которые ещё не видели и им неизвестны людьми с тремя глазами, двумя головами, без головы с глазами на плечах .... те есть чужой страшен.
........................................
Вообще всё неизвестное может вселять страх и ужас.
Поэтому и вера в Бога для многих - дело весьма проблематичное.
16:54 -
В религиозной жизни также кажется страшным человек другой веры. ... Ах боже, вы не христианин ... Или - ах боже, вы не православный христианин ... А кто вы? Это как у грузина ребёнок родился и он снизу кричит жене своей: Сулико, ты родила? Та: Да. Он: Мальчика? Она: Нет. Он: А кого? .... Так и здесь: Ты не христианин???!!!! А кто ты???!!!
..................
Мне самому не приходилось сталкиваться с такой наивной формой отторжения.
Мои собеседники были чаще всего более информированными людьми, но если они отторгали мою конфессию, то только для того чтобы подтвердить таким образом первос.ходство своей.
17:05 -
Ты не христианий?! Тогда кто ты!? Так возникает мистический ужас и удивляться этому не стоит.
Ты не наш? И сразу включаетсй какой-то барьерный механизм ... А что вы здесь делаете? А зачем сюда пришли? Эти вещи в человеке очень укоренённые. И это не фальшь. Это естественная реакция человека на чужое.
Это просто требует работы и расширения сердца.
...............................................
Очень мудро сказано!
Не то чтобы это явление должно быть - оно так есть.
И чтобы это изменить требуется целенаправленная работа над собой.
17:37 - 18:21
А вот что касается фальши о которой я сказал ... Что проще всего освятить? Машину, квартиру, или вещи. Потому что машина никуда не убежит от тебя, а квартира никуда не сдвинется. Мёртвое освящается быстрее. Когда человек приходит в веру он сначала вечает крестик в машини; или иконку. Машину освящает. Книжки меняет - одни выносит а другие покупает. Научается чему-то в этикете: Простите, благословите, матушку, батюшки, искушение и проч.. Но его сердце осталось тем же. Он обвешал себя прибамбасами - как бусами обвешиваются африканцы. Вот и мы обвешиваем себя всякими подобными штуками. И вот если мы на этом успокоимся, это и будет фальшью.
........................................
Всё очень упрощёно, но вполне понятно.
А как насчёт овцы | Wie sieht es aus mit dem Schaf
Я никому не помешаю, если здесь послушаю.
Это как бы мой урок немецкого, ну и содержание интересное.
Очень полезно так слушать, я думаю.
Это видео только сегодня появилось на ютубе, вот и попалось на глаза.
Хорошая мысль про депрессию 19:40
Евангелие от Иоанна, Глава 10
1 Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инуде, тот вор и разбойник; 2 а входящий дверью есть пастырь овцам. 3 Ему придверник отворяет, и овцы слушаются голоса его, и он зовет своих овец по имени и выводит их. 4 И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его. 5 За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса. 6 Сию притчу сказал им Иисус; но они не поняли, что такое Он говорил им.
7 Итак, опять Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, что Я дверь овцам. 8 Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники; но овцы не послушали их. 9 Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет. 10 Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком. 11 Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец. 12 А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их. 13 А наемник бежит, потому что наемник, и нерадит об овцах. 14 Я есмь пастырь
добрый; и знаю Моих, и Мои знают Меня. 15 Как Отец знает Меня, так и Я знаю Отца; и жизнь Мою полагаю за овец. 16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь. 17 Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее. 18 Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.
19 От этих слов опять произошла между Иудеями распря. 20 Многие из них говорили: Он одержим бесом и безумствует; что слушаете Его? 21 Другие говорили: это слова не бесноватого; может ли бес отверзать очи слепым?
Ему придверник отворяет, и овцы слушаются голоса его, и он зовет своих овец по имени и выводит их. 4 И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его.
-----
Так вы слышите Его или протоиреев и прочих отцов?
А что такое придверник? И почему овцы уже имеют имена, почему Он уже знает овец?
Ну и наконец не Он же собрал овец в отару и сторожит их, содержит их.
Овца сама по себе это не овца. Нужны отара, загон, сторож, порядок содержания итд
18:22 - 19:16
Ирина задаёт вопрос по поводу мистического обвешивания православной символикой. Сейчас появилось много фирм занимающихся ювелирными украшениями с псалмами или молитвами. Или те же самые чётки. Если задаёшь человеку вопрос с какой целью ты носишь эти чётки то оказывается что они для него в первую очередь являются украшением. Бусы или оберег - скажем так. .... Просто наличие креста на руке. К сожалению в последнее время столкнулась с тем что из Греции или Иерусалима привозят так называемые тканевые чётки которые вязаные и люди в этих чётках курят, возможно бьют кому-то в лицо или употребляют алкоголь в пост не понимая что это вообще такое.
То есть является ли лицемерием или это просто непонимание и возможен ли какой-то маленький шаг в будущее?
...............................
Интересно, что же ответит ей о. Андрей
19:17 - 20:03
О. Андрей: Это уже общее снижение уровня отношения к предмету. Конечно лучше иметь одни чётке по которым было бы видно что они в работе - засаленные, затёртые, старенькие. На которых на каждом узелочке было бы видно что многократно произносилось: "Иисусе, помилуй меня". Мы ведь знаем что к каждому празднику свой цвет чёток. Часто же покупают чётки цвета одежды. И все они новенькие - с нуля ... потому что по ним не молятся, их надевают на себя как цацку. Я считаю что это одно из проявлений несеръёзности по отношению к священному предмету или к священному понятию.
...................................
Меня очень радует то что молодые люди внимательно слушают о. Андрея и по их виду можно понять что они с ним соглашаются - а это уже надежда на изменение положения в ближайшем будущем.
Во что верят лютеране?
Такой темы у нас еще не было. Умный пастор, как я вижу, послушаем.
Хорошие высказывания, например про грех - грех это отдаленность человека от Бога.
Я лютеран люблю богослуженье ->
Обед у графе Де Буленвилье. Вольтер
Сайт о вольномыслии: https://meaanima.ru/prose_b.php?id=5
Увидев отрывки из этой книги на одной из веток нашего форума, мне пришла мысль прочесть её и может даже высказаться в моей теме,
Ну и кроме того, может есть и другие желающие познакомиться с этой художественной книгой.
Может кому-то будет интересно критикнуть высказывания одного из героев книги.
И еще одна книга:
Важное исследование милорда Болингброка, написанное в конце 1736 г. Вольтер
Сайт о вольномыслии: https://meaanima.ru/prose_b.php?id=17
20:04 - 21:14
Таких вещей может быть много. Я сейчас вас удивлю - электрический свет в храме. Вот если бы к примеру апостол Павел пришёл к нам ... или Сергий Радонежский - они были бы очень удивлены электрическим паникадилом. Они были бы очень многому удивлены. Предлагаю подумать, чем был бы удивлён Сергий Радоножский или Серафим Саровский, если бы они вошли сегодня в наш храм. Вот к примеру изобилие поющих женщин на хорах. Не в женских монастырях, а на приходах. Почти полное отсутствие мужчин и изобилие женщин на хорах и вообще везде их бы удивило. Конечно одежда. Конечно и длина служб. Конечно мелодии и песнопения. И конечно же непременно электрический свет. Они бы восприняли его как нечто .... что это такое? Электрическое паникадило - вжик и свет. Мы этого не замечаем, но это такая пошлость. Конечно за свечами надо ухаживать - там течёт и капает и прочее. Это и дорого и неудобно. Я конечно не говорю о том чтобы вернуться в мир свечей и настоящих лампад. Но почувствовать фальшь современного положения вещей нужно.
....................................
Здесь не понимаю его.
В царствии Божием будет всё ещё удивительнeе.
21:15 - 22:42
А вы знаете что в храме не может не быть живого огня. В храме должен быть всегда живой огонь.
Почему?
Потому что это священная стихия.
Потому что Дух Святой сошёл в виде огня.
Потому что в Церкви через огонь было много чего явлено.
Илья творил чудеса через явленный огонь доказывая что Яхве есть Господь.
Если на престоле не стоит две свечи, то служить нельзя. Две горящие свечи на престоле должны быть. Вот семисвечника может не быть - семисвечник появился только при императоре Павле. А вот две восковые горящие свечи на престоле должы быть. Если их нет то служить нельзя.
Крестишь ребёнка - на купели должно быть три свечи ... или взрослого крестишь.
Венчаешь молодых - в руках у них свечи.
Отпеваешь человека - все со свечами стоят.
Потому что огонь - это вера, это самый яркий символ благодати.
Вместо этого на западе есть такие подсвечники, в которые кидаешь копеечку, нажимаешь кнопочку и загорается электрическая лампочка. Она погорит минут пятнадцать а потом сама собою выключится. И это как бы твоя свечка. Это невыносимо пошло, как если бы вы стояли на венчании с лампочкой. Вы можете себе это представить? Пока нет. Но скоро это будет. Раньше много кое чего нельзя было себе представить, а сегодня это считается нормальным - это известно как окна Овертона.
Чувство фальши и чувство пошлости должны быть в человеке - если угодно, то это умножение страданий.
..............................
Не со всем могу согласиться - например важнее всего чтобы горел огонь в душе человека.
Хотя в основном продолжаю радоваться этому священнику.
22:43 - 23:29
Снова молодая мама-домохозяйка: Я хожу на маникюр и маникюрищица свидетельца иеговы. Я общаюсь с подругой-мусильманкой. Через инстаграмм я познакомилась с девочкой из кении и сейчас по мере сил и возможностей я оказываю ей помощь, но она протестантка. Вопрос: Не является ли это по отношению к моей православной вере како-то фальшйью в то время когда за свою веру нужно - шутит - рубаху на груди рвать а ты тут со всеми дружишь.
О. Андрей: Хороший вопрос. Предлагаю всем подумать над ним.
......................................
Давайте подумаем .....
23:30 - 24:35
О. Андрей: В этой ситуации самым опасным является иноверец - зубной техник, потому что у тебя открыт рот и ты не можешь ему ничего сказать. А он может тебе что-то рассказывать нескончаемым потоком. Типа у нас вот так ... а у вас не так .... вжжжжж. И ты не можешь за свою веру рвать рубаху потому что ничего и сказать не можешь. А когда тебе к примеру пилят ногти - ты ведь можешь разговаривать. Или если тебе делают массаж - ты можешь разговаривать. Все эти виды услуг исполняемые иноверцами в принципе не запрещены. Хотя в канонах Церкви можно найти запрет личения у евреев. Но нужно знать и об особенностях лечения у евреев в старину (рассказывает об этих особенностях). Но это тоже страх перед всем чужим которое присутствует во всех культурах.
.............................................
Всё так просто и понятно, без страха перед действительностью.
О таком православии мечтаю уже давно.
О. Андрей: То есть в первую очередь нужно быть просто человеком - да? Во-вторых у нас никто не отнимает возможности свидетельствовать о собственной вере. Поэтому то что Владимор Соловьёв когда-то говорил - Царствие ему Небесное - что мы вступаем в эпоху фальши, где правды не будет вообще. Он как раз и говорил о молоке в котором нет молока. И про ту веру в которой нет веры. Про ту любовь которая уже не любовь - сейчас любовью называют всё что хочешь. И он же говорил: Христиане последних времён должны быть очень грамотными. Много их будет или мало - это неважно; важно чтобы они могли объяснить свою веру и защитить её.
......................
Вот здесь отец Андрей указал на самое важное в вере. Ведь только если человек следует Иисусу Христу во всём - только тогда он сможет свою веру и обьяснить и защитить.
Причём объяснить и защитить: прежде всего себе объяснить и в себе защитить, то есть не дать сбить себя с толку.
Христиане такого уровня не будут никого бояться и будут любить всех.
25:10 - 25:22
Поэтому религиозная грамотность, умение выслушать и умение аргументированно ответить на вопрос или проблему - это вообще-то драгоценность великая которая сегодня очень нужна.
...........................................
Очень радуюсь таким словам.
Здесь есть и одно но, о котором о. Андрей и сам наверняка знает но до этого ещё не дошло в представленном ролике - вести беседы или дискуссии следует лишь с теми, кто желает понять и готов выслушать аргументы противоположной стороны. Те же кто тупо повторяет одно и то же желают лишь навязать другим своё мнение или сбить с толку.
25:23 - 26:04
Насколько я свободен от цивилизации? - если я полностью её раб. И вообще, есть ли у меня право ругать её? Бог ведь сам командует людьми. Вот Лот - он жил в Содоме до тех пор пока Господь не сказал ему: Убирайся отсюда. Причём быстро. Ничего с собой не бери, только жену и детей и ..... беги отсюда потому что сейчас всем конец. И то - в Содоме Лот был нормальным, а за пределами Содома две ночи подряд пьянствовал до потери пульса и спал с дочерями. То есть в Содоме он был лучше, а за пределами Содома он совершил невообразимое. Вот вам собственно драматизм человеческой истории. То есть сиди на месте пока не выгонят. А сможешь защитить веру - защищай.
......................................
Его резюме здесь мне не совсем понятнo.
26:05 - 27:00
Арина: Хотела бы узнать о фальши в церковной жизни. Как молодой девушке мне хотелось бы выбрать правильного православного супруга, в чём опыта ещё нет. Хотя однажды уже выбирала и из этого ничего не получилось, я убеждала из под венца потому что почувствовала фальшь в этих отношениях. Я почувствовала что мы жили без Бога и это было как-то .... неискренне что ли. И сейчас общаясь с православными ребятами я вижу неглубину воцерковлённости. Вижу тоже много неискреннего. Хотелось бы спросить, может быть есть какие-то критерии по выбору спутника жизни чтобы не было этой фальши что я в Церкви, хожу туда каждое воскресенье, но ближним помогать я не буду. Или там я пришёл сугубо для себя помолиться, но люди которые вокруг меня мне в принципе не нужны - хотя Церковь это общее собрание.
.......................................
Видно что у этой девушки потребности в глубокой духовности.
Рад что такие люди есть.
Бог призывает Себе разного рода людей.
27:01 - 28:53
О. Андрей: Я вам скажу вещь может быть даже парадоксальную, но ... в выборе православного жениха риск обмануться больше. Потому что при выборе просто жениха ты смотришь так: Если дурочка - то на рост и вес и ну там на цвет волос и количества денег в кармане и тебя больше ничего не интересует. Ну ещё может быть наличие машины-квартиры - вот приблизительно такие критерии. Если чуть поумнее, то смотришь трудолюбивый он или нет, пьёт - не пьёт, проигрывает деньги в казино или несёт копейку в дом. Потом говорит ли с тобой о будущих детях или других серьёзных темах. В случае если ты ищешь православного жениха, то эта его православность может закрыть своим крашеным фасадом совершенно гнилые комнаты внутри. Там легче обмануться. Ну думаешь - раз уж парень посты соблюдает, по воскресеньям в храм ходит, с Евангелием знаком, к причастию приступает - значит там всё должно быть в порядке. Но не факт что всё в порядке. Ведь может быть православный, но лентяй. Или православный альфонс, который скажет ты бы работала а я подожду. Может быть православный эгоист, скажет я не хочу детей. Пока. Поживём друг для друга, для себя. А потом когда-нибудь заведём детей и ... вот она старая песня о главном. Конечно это будет противоречить вере, но поди разберись пока не обожжёшься. Легче обмануться клюнув на то что если верующий, то должен быть нормальным человек. А он может быть верующим и не очень нормальным. Поэтому критериями в выборе жениха должны быть самые простые базовые вещи. Но критериями выбора должны быть вот эти простые базовые отношение к детям и отношение к труду. И наличие - отсутствие вредных привычек. Если он отвечает этим критериям - да к тому же ещё и православный, тогда вы нашли одного из миллиона. Так что обмануться так легче. К сожалению.
................
Всё просто и понятно.
28:54 - 29:38
Александр: Разговор идёт о церкви.
О. Андрей: Не только
Александр: И о фальши в Церкви. Вообще-то стоит ли обращать на это внимание и бороться за какую-то там правду или справедливость. Может быть каждый человек должен жить для себя по вере, идти вперёд, делать всё правильно по принципу "вот я хороший и делаю всё правильно" а другие пусть отвечают за себя и не обращать на них внимание на ту несправедливость и на ту фальшь которые проис-ходят вокруг. Хочешь чтобы жизнь была хорошей и правдивой - делай её сам и совершенно не обращать внимания на то как делают другие.
..................................
Думаю что перед тем как послушать ответ о. Андрея неплохо бы поразмышлять самому или самой над заданным вопросом.
Бог ведь сам командует людьми. Вот Лот - он жил в Содоме до тех пор пока Господь не сказал ему: Убирайся отсюда. Причём быстро. Ничего с собой не бери, только жену и детей и ..... беги отсюда потому что сейчас всем конец. И то - в Содоме Лот был нормальным, а за пределами Содома две ночи подряд пьянствовал до потери пульса и спал с дочерями. То есть в Содоме он был лучше, а за пределами Содома он совершил невообразимое. Вот вам собственно драматизм человеческой истории. То есть сиди на месте пока не выгонят.
Мне кажется, что Андрей Ткачев здесь высказывается поверхностно и говорит от себя.
Прав ли Андрей Ткачев утверждая, что Лот изменился за пределами Содома - стал хуже, запил, переспал с дочерьми.
Может он и в Содоме такой же был. Есть ли его вина, что он переспал с дочерьми?
Действительно, сказанное здесь о. Андреем не бесспорно.
Хотя то что мы знаем о его жизни в Содоме было праведным - это однозначно.
То что он напился - это не плюс ему.
Конечно то что призошло м. ним и дочерьми было - в соответствии с Библией - не его инициативе, скорее даже без его ведома.
29:39 - 31:12
О. Андрей: Молодец. Это очень важная вещь, очень жизненная вещь. Человек должен определить меру своей компетенции. Мы должны быть в ответе за то что в мире так или иначе. В ответе как за хорошее, так и за плохое. Уходя из этого мира мы должны оставить его после себя лучше. Если ты просто прихожанин и знаешь зачем ходишь в церковь - если знаешь что идёшь в церковь не для того чтобы батюшка тебя заметил или потому что здесь есть молодёжное объединение чтобы найти себе невесту, или тебе ближе к дому .... или тебе нравится архитектура ... поють хорошо ... Эти вещи хороши, но они второстепенны. А ты ходишь в Церковь лично к Господу Иисусу Христу чтобы прредстать перд Его ясны очи, поплакать и порадоваться, попросить и покаяться, также причаститься. Ты делай это и не лезь в дела которые тебя не касаются. Не ищите полной правды вокруг себя. Не стремитесь добиться её любыми способами. Поступайте в меру своей компетенции. Вот священник уже - вот он обязан настроить жизнь своего прихода на близость к идеалу. Родители должны приложить массу усилий чтобы их дети не стали для них позором и наказанием. Там компетенция уже увеличивается. Но там где ты рядовой, там ты никак не влияешь на ошибки генералитета даже если хорошо понимаешь что они ошиблись. Нельзя тебе выйти из строя чтобы объявить свой гневный позор роварищу генералу уже просто потому что это за пределами возможного. Тебе же и будет от этого хуже. Ситуация останется той же, а ты при этом пострадаешь. Поэтому нам нужно определять степень собственной компетенции.
.................................................
Конечно то о чём он говорит в конце монолога является логичным и практичным, но для меня не бесспорным.
Мудрое незнание
Апостол проповедует премудрость Божию
1 Братья, когда я пришел к вам, чтобы возвещать о тайне Божьей, то мои слова не отличались ни красноречием, ни особой мудростью.
2 Находясь среди вас, я решил не знать ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого.
3 Я пришел к вам слабым, полным страха и трепета.
4 И моя весть и моя проповедь были не в убедительных словах человеческой мудрости, но в проявлении силы Духа,
5 чтобы ваша вера основывалась не на мудрости человеческой, а на силе Божьей.
6 Мудрость же мы возвещаем среди людей духовно зрелых, но это не мудрость этого мира и не мудрость властителей этого мира, которые обречены стать ничем.
7 Нет, мы говорим о тайной мудрости Божьей, которая до сих пор была скрыта, но еще до сотворения мира предназначена Им для нашей славы.
8 Те, кому принадлежит власть в этом мире, не поняли ее, иначе они не распяли бы Господа славы.
9 Но как написано: «Не видел глаз, не слышало ухо и не приходило на сердце человеку, что Бог приготовил любящим Его».
10 Нам же Бог открыл это Духом, потому что Духу известно все. Он проникает во все глубины премудрости Божьей.
11 Кто может знать мысли человека, кроме его собственного духа, живущего в нем? Так же и замыслов Бога никто не знает, кроме Духа Божьего.
12 Мы получили не дух этого мира, а Духа от Бога, чтобы нам понять все дарованное нам Богом.
13 Об этом мы возвещаем не словами человеческой мудрости, но словами, которым нас научил Дух. Мы объясняем духовные истины словами, которым нас учит Дух.
14 Недуховный человек не принимает того, что приходит от Духа Божьего. Он считает это глупостью и не может понять, потому что об этом можно судить только духовно.
15 Духовный же человек может судить обо всем, тогда как о нем никакой человек судить не может,
16 потому что «кто постиг разум Господа, чтобы советовать Ему?» Мы же имеем разум Христов.
1 Коринфянам 2
Призыв к познанию Бога, к тому, чтобы не любить мира,
и к вере в Иисуса Христа как Сына Божьего
. . . .
12 Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его.
13 Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца.
14 Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального. Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого.
. . .
1 Иоанна 2
Предостережение против разделений и
против неправильно понятой мудрости
. . . .
18 Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, – сила Божия.
19 Ибо написано: «погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну».
20 Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?
21 Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.
22 Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев – соблазн, а для Еллинов – безумие,
24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, – Христа, Божию силу и Божию премудрость;
25 потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.
26 Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных;
27 но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;
28 и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, –
29 для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.
30 От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением,
31 чтобы было как написано: «хвалящийся хвались Господом».
1 Коринфянам 1
И всё это к теме: "Мудрое незнание | Weises Unwissen"
Слушаю сейчас одно видео с таким названием:
Мудрое незнание | Weises Unwissen ->
В основном видео для меня как урок немецкого ну и тема интересная для форума.
Пока слушаю, занес я сюда текст, который приводится в видео. В дальнейшем может выскажусь.
В видео начиная с 47:00 говорится про пророка Иезекииля, а конкретно Иезекииль 47: 1-5
Я не согласен с толкованием пастора.
за свою веру нужно - шутит - рубаху на груди рвать а ты тут со всеми дружишь.
Вера - детский уровень познания Бога, а деткам свойственно не заморачиваться незначительными конфессиональными отличиями: главное - чтоб все признавали антихриста главой религии и поклонялись ему.
31:13 - 32:44
Так поступал Иоанн Богослов. Если вы всмотритесь в Евангелие то заметите что Пётр и Иоанн постоянно были вместе. Это интересно, потому что Пётр был большой, старый женатый - а Иоанн был юный, свежий и даже без усов. Они были вечно вместе, эти два непохожих человека. Пётр вечно всюду лез куда его не просили - и по водам ходить, и мечом драться ... то есть Петра было везде много - Иоанн же никуда не лез, он только стоял и смотрел. При этом Пётр ничего не понимал, а Иоанн всё понимал. Они оба пришли ко гробу и Пётр сразу же влетел во гроб; а Иоанн никуда не влетал - он пришёл, посмотрел и уверовал. А Пётр всё ещё ничего не понял ... что, где, куда? ... Пётр любил Христа до безумия, до полного самозабвения, однако любовь не снимает слабости и страха. Видите? - испугался и предал. Отрёкся. Иоанн никогда ничего не декларировал как Пётр "да я, да я", он всегда всё понимал и никогда не отрекался. И не отступал. И на тайной вечере Иоанн спросил у Господа кто предаст Тебя. Господь сказал ему кто. Он знал что это Иуда, но не лез. Только Иоанн знал. Если бы Он сказал Петру, то тот тут же и порешил бы Иуду ... и был бы неправ. Поэтому Христос не открывает ему ничего особенного в некоторых случаях. Вот нам с вами нужно иметь созерцательность Иоанна, когда ты знаешь но не лезешь.
32:45 - 33:51
У нас Храм Христа-Спасителя и там лежат мощи святого Филарета (Дроздова) Митрополита Московского и Коломенского. Он был архиреем более полувека. С ним связан огромный кусок русской жизни. Это был умнейший человек который понимал что в Церкви так всё плохо, что скоро грянет такая буря!!! Когда к нему подводили маленьких детей - это был конец 19 века - а то были те дети которым в революцию было 22-23 года, он плакал как ребёнок. Он заливался слезами и говорил: "Мне страшно думать что с ними будет". Он делал всё что мог. Правда ни в колокола не бил, не кричал, не шумел - только носил в сердце своём какое-то жуткое предчувствие грядущей катастрофы.
Такой же был и Игнатий Бренчанинов. Он всё понимал. Но иногда только в письмах своим корреспондентам, конфидентам писал что здание Церкви поколеблется внезапно и сокрушительно. Это виликое осыпется и рухнет потому что под ним нет основания. Понимал. И ничего не делал. Потому что ничего уже не сделаешь. Вот такая трагедия существует для знающего человека.
.........................................
Я просто убеждён что в последних словах о. Андрея в этом посте он говорит не знаниях в обычном смысле этого слова, а знаниях от Духа Святого.
33:52 - 34:03
Если говорить о настоящих проблемах то всё так плохо, что кроме божественного лекаря никто это не исцелит. Так что смотришь, видишь, понимаешь и молчишь. Плачь, но слёзы не показывай.
...............................................
Здесь я не со всем с ним согласен - почему молчать? - Чтобы себя сохранить?
Иисус будучи человеком так не делал.
Если говорить о настоящих проблемах то всё так плохо, что кроме божественного лекаря никто это не исцелит. Так что смотришь, видишь, понимаешь и молчишь.
Плачь, но слёзы не показывай
................................................
Здесь я не со всем с ним согласен - почему молчать? - Чтобы себя сохранить?
Иисус будучи человеком так не делал.
Хотя теперь мне кажется что напрасно наехал на человека, ведь он хотя и не конкретизировал, тем не менее показал весь драматизм настоящей ситуации в Церкви.
34:04 - 34:32
Анна, студентка 3-го курса РАНХиГС: Я учусь по специальности "Реклама, связь с общественностью" и моя дальнейшая работа будет состоять в создании идеальных продуктов, идеальных образов - то есть моя работа будет состоять в создании этой фальши. Вопрос: Как мне разделить работу и мою жизнь для того чтобы максимально отгородить себя и самой не увязнуть в ней (фальши).
.....................................
Молодец девочка!
Ты на правильном пути.
Прежде чем услышать ответ о. Андрея неплохо бы подумать над вопросом.
И о том, что так или иначе в создании фальшивого образа о себе принимают участие едва ли все мы; называется красиво - имидж.
34:33 - 36: 42
Перво-наперво я бы сказал что если мы поищем профессии в которых нет соблазна, то мы их не найдём. Ни одной. Но что касается рекламы, то имею несколько замечаний по этому повотду: всё-таки лучше ракламировать детские подгузники чем к примеру пиво; лучше что-то рекламировать что-то для семейного потребления - условно говоря соки для всей семьи - чем какие-то статусные вещи как машину на рекламную презентацию которой нужно будет обязательно звать девушек для эскорта, которые будут в купальНике лежать на этом автомобиле для того чтобы этот товар покупали жирные коты у которых деньги прут изо всех карманов. Есть некоторые вещи изначально греховные. И тут же рядышком есть вещи которые негреховные или настолько микрогреховные, что даже и сравнивать нечего. Например в медицине - кто-то желает быть богатым медиком и он делает например пластические операции или операции по перемене пола. Ну как то профессор Преображенский пересаживал яичники обезьян дамам чтобы они находили себе молодых любовников. Собачье сердце. Это очень дорого стоит. Одно дело быть детским травматологом ... дитё там упало с лестницы и свернуло ручку. А детсткий травматолог - на вес золота. Оплачивается очень скромно. А можно делать и очень дорогие вещи, которые будут 100 проц. греховными. Если ставить себе целью максимальный заработок за короткое время, то придётся торговать людьми, вырезанными почками, автоматами Калашникова, наркотиками. Придётся просто грешить, если у тебя главной ценностью являются деньги. Также и в рекламе. Ведь продавать можно самые разные вещи. Ведь рекламируется всё. И любую профессию можно делать хорошо. Кроме того заметьте - интересно как раклама паразитирует на библейских отношениях. Если ты хочешь продавать семейный товар, то тебе обязательно нужно чтобы в рекламе были папа, мама и ребёнок ... то есть классика библейского образа. Два мужика там быть не должно - покупать не будут ... пока у нас, слава Богу. И двух женщин там быть не должно. И двое детей без родителей там не предусмотрены. Там должна быть классика. А классика это мужчина, женщина и дети - тогда оно купится. Это библейский образ и его рекламщики прекрасно знают.
...............................
Я в недоумении относительно подчёркнутого - где здесь паразитирование на библейских отношениях?
36: 43 - 37:49
А почему на эпле яблочко надкусано? Это ссылка на то что искушение уже совершено. Плод надкушен. На средневековых картинах если хотели передать идею того что человек уже согрешил, то рядом с ним рисовали надкусанное яблоко. Кстати говоря Нокия - это что? Это Сикстинская капелла, это Бог и человек протягивают друг другу руки. И там нет прикосновения, они тянутся друг к другу, остаётся совсем чуть-чуть. Это творение и Творец .... Это библейский образ, который у нас в подкорке где-то есть и ты когда видишь его - он должен сработать. И он срабатывает. То есть они по сути знают чем занимаются. Конечно же не для того чтобы мы стали верующими а для того чтобы продался товар. Но мы должны знать то и другое и мало ли что нам придётся рекламировать, какие образы создавать. Вот тебе и реклама. Поэтому в любой работе можно найти безгрешную деятельность и в любой работе можно грешить с утра до вечера.
......................................................
В общем, так оно и есть.
37:50 - 38:51
Алевтина, выпускница факультета журналистики: Как сегодня - когда к сожалению вся наша жизнь пронизанная фальшью, ложью - научиться доверять, но потерять вот эту веру в светлую составляющую души человека. И ... если свой вопрос несколько конкретизирую, то меня больше интересует общение с противоположным полом. Потому что когда знакомишься с молодым человеком то априори внутри уже идёт какой-то протест - он что-то говорит, а ты ему не веришь. Вот не веришь и всё.
О. Андрей: А он что говорит то?
Алевтина: Ну вообще, честно говоря ....
О Андрей: .... я люблю тебя так как никото никого никогда не любил.
Алевтина: Нет-нет-нет. Неважно что. Конечно мы все пытаемся себя представить лучше чем мы есть, наверное это соответствует природе человека, что человек так устроен. Совсем недавно прочитала о том что такое есть мужская честь - это когда мысли соответствуют словам, а слова соответструют действиям - то есть человек думает говорит и делает одно и то же. Но мне кажется что таких людей вообще в принципе не осталось.
.............................
Могу представить как тяжело жить молодым людям не терпящим лжи в отношениях.
38:52 - 39:19
О. Андрей: Здесь очевидно нужно просто полюбить. Когда полюбишь - любовь замажет все противоречия. Будешь ясно видеть что идеал в данном случае не воплотился, но любовь даст силы двигаться дальше при ясном понимании что он не идеален, далеко не идеален - но вот люблю и всё! Потому что если просто высоко поставить планку идеалов и под неё подгонять людей, то нужно будет перебрать огромное количество народа.
...................................
Здорово что эта девочка задала этот вопрос.
И о. Андрей отвечает на него замечаетльно.
39:20 - 39:43
О. Андрей продолжает: В греческой мифологии был персонаж Прокруст жестокий человек имевший ложе. Он был сильный человек и всех проходящих путников клал на это ложе подгоняя на один размер. Тех кто был короче ложа - он растягивал. Чтобы мы не были таким прокрустом - создали какой-то идеал и тянем других под него. Растягиваем до недостающего или обрубаем лишнее. Полюбить нужно.
.................................
Что сказать на это кроме как да, так оно и ест'?
39:44 - 40:19
О. Андрей продолжает: Ведь любят не Ален Делонов на самом деле. Любовь это такое которое превышает недостатки. Понимаешь? Может быть ты не веришь парню, обожглась на каком-то молоке кипячёном, теперь и на воду дуешь .... Правильно, на самом деле парням вообще верить нельзя. В некоторых ситуациях то что они говорят нужно умножать на ноль сразу же. Слушать нужно конечно внимательно, но при этом про себя читать какое-то стихотворение (думаю что это шутка) или таблицу умножения про себя просчитать. .... Слушаю внимательно, при этом умножаю 16 на 8 ....
...................................
С тем что нужно любить спорить невозможно.
Но при этом не слушать что тебе говорят? ....???
Даже если рассказу не веришь.
40:20 - 40:30
О. Андрей продолжает: Он думает что ты его внимательно слушаешь, а ты его вообще не слушаешь (здесь его улыбка и улыбки окружающих выдают некоторую ироничность сказанного). Ты наверное знаешь что есть случаи когда мужчину вообще нельзя слушать. Женщина должна быть немножко мудрее мужчины - слабый вообще д. б. умнее.
........................................................
Мудрость есть и в словах о. Андрея.
40:31 - 40:42
О. Андрей продолжает: А ваше недоверие по отношению молодых людей в общем-то закономерно. И я в нём греха не вижу. Потому что для самосохранения нужно иметь некую такую благую недоверчивость.
.............................
Вижу в этих словах мудрость о. Андрея.
Если судить строго по аскетически-христиански, то нужно вспомнить, что - по апостолу Павлу любовь "... верит всему ... "
Но он видит перед собой мирян, причём как видно ещё не искушённых в тонкостях и многосторонности христианской жизни и в соответствии с этим "грузит на них не больше, чем они могут нести".
40:43 - 41:36
Константин: Мы говорили о том что человек не принимает других людей. А я вспомнил фильм "Люди Икс" в которой есть цитата: Человек боится того чего не понимает". Так вот, как реагировать в таких случаях людям которые отличются от других людей - нужно бороться с чужими и заявляеть что мы мол вот такие особенные или нужно максимально ограничить контакт и людям с особенностями жить в мире какой-то агрессии к ним. Что нужно делать?
...................
Видимо парень сам является человеком с особенностями.
Что же ответит на это отец Андрей?
41:37 - 42:17
О. Андрей: Как человеку заставить себя уважать?
Этот вопрос не только расы, религии или чего-то ещё. Это только сейчас появилась реклама в пользу детей с врождёнными дефектами или болезнями. Когда требуют чтобы ребёнок например на коляске учился в обычной школе чтобы дети без дефектов уже в школе учились проявлять сострадание к тому кто не может бегать на перемене с ними. Раньше при каких-то отклонениях - специнтернат. Они там костенели сами в себе.
............................
В обществе пошли процессы в сторону гуманизации жизни.
42:18 - 42:34
Есть и вопросы гуманизации этого процесса.
Ведь другой - это не только другой веры, но другой - это ещё и ... больной, ограниченный в движениях, умственно неполноценный, ограниченный в речевой деятельности.
Как они могут заставить любить себя, если люди сами не сделают шаг им навстречу?
.............................
Это ведь действительно так.
И меня очень радует что процесс гуманизации общества продолжает развиваться.
42:35 - 42:45
О. Андрей продолжает: Я думаю что у них нет вообще никаких вариантов поменять наше отношение к ним до тех пор пока мы сами - почему-то - не поменяем наше отношение к ним сами. Пока этого в обещстве не появится .... но под действием чего должно оно появиться?
............................................
А если подумать самим над этим вопросом?
Совпадёт ли хотя бы каким-то образом мой ответ с его вариантом?
А форум - то здесь при чём?
А форумы разве не общество?
Поэтому и для интернета подходят слова А.И.Осипова.
Вести в обществе надо так, чтобы никому не показывать свою веру
С этим можно соглашаться или нет.
Тысячи людей пчихают на эту мудрость - на весь свет свидетельствуют как с ними чудо произошло и они встретили Иисуса Христа и они стали хорошие, даже других учат.
Да еще всякие подробности. Неловко смотреть на эти высказывания.
Кстати эти мудрые слова не сам Осипов пожалуй придумал, а взял мысль у Игумена Никона (Воробьев), которого сильно уважает.
Еще советую тебе: не доверяйся людям, не говори о своей вере и внутренней жизни.
Всё это я как бы к слову привел. Никто не запрещает говорить, что хочешь, но надо знать, что умные люди говорят по этому поводу.
« Помни, что ты, говоря, рождаешь слово, ты произнес слово и оно никогда уже не умрет, но будет жить до Страшного Суда.
Оно ( Cлово ) станет с тобою на страшном суде и будет за тебя или против тебя; от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься ( Мф.12;37 ).
Значит, с каким страхом, как осторожно надо произносить каждое слово ! »
Свт. Григорий Нисский.
Интересно.
Сразу пришло на ум о материальности мысли, о памяти, о общем информафионном канале,
о словах Бехтерева "Смерти нет, господа!" Но это все сложно для понимания, а у Григория Нисского всё просто без всякой науки:
Молчи! Тебя записывают, за слова (мысли) ответишь!
о словах Бехтерева "Смерти нет, господа!"
Должен Вас горько разочаровать)))
Ни о каком божественном промысле,и ни о каком бессмертии в понятии христианских попов речь не шла)))
Увы Вам и Вашим единомышленникам.
Еще на втором курсе в универе мы это проходили.И это,и все,что с этим связано...
Так что,расслабьтесь и попытайтесь поискать другую игрушку для своих христианских утех)))
Я не говорил, что и у Бехтерева идет речь о божественном, вот смотрим что я писал:
« Помни, что ты, говоря, рождаешь слово, ты произнес слово и оно никогда уже не умрет, но будет жить до Страшного Суда. Оно ( Cлово ) станет с тобою на страшном суде и будет за тебя или против тебя; от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься ( Мф.12;37 ). Значит, с каким страхом, как осторожно надо произносить каждое слово ! »
Свт. Григорий Нисский.
Сразу пришло на ум о материальности мысли, о памяти, о общем информафионном канале,
о словах Бехтерева "Смерти нет, господа!"
Но это все сложно для понимания, а у Григория Нисского всё просто без всякой науки:
Молчи! Тебя записывают, за слова (мысли) ответишь!
Имелось в виду, что материальность мысли (отсутвие смерти как таковой) расматривается с научной точки зрения и с религиозной.
Я не объединяю это.
Материальность мысли такая же игрушка ,как и вера в бога)))
Нет никакой материальности,все намного проще)))
Ни Ури Геллер,ни остальные шарлатаны еще не смогли это доказать.
Мысль уходит вместе с тем,кто мыслил)))
В небытие.
Навсегда.Напрочь.
Бесследно)))
Материальность мысли такая же игрушка ,как и вера в бога)))
Нет никакой материальности,все намного проще)))
Смерти нет. Тайна Академика Бехтерева.
На всякий случай привожу видео, может кому-то будет интересно. Таких видео много.
Лично я в них не нуждаюсь, я верю в материальность мысли.
Это на каждом углу в быту можно заметить. Осталось только приборчиком замерять это.
Ложь и провокация)))
Никаких экстрасенсов нет и не было.
Обычный,примитивный обман и сказки)))
И кстати...Бехтерев свои великие " труды" начал при Сталине...
И тот,поручил ему изучить мозг ленина.
Великого гения,солнца поколений и сердца партии)))
Открыв ему черепную коробку и увидев,что мозг ,так называемого ...гения был полностью проеден сифилисом, коробок закрыли и застеснявшись...работы свернули)))
И теперь вопрос на засыпку...уже кому-то ,без обмана и фокусов,удалось остановить маятник у самых обычных,не подготовленных к фокусам часов))???
А что говорит Иисус Христос на эту тему?
А вот на ЭТУ тему он ничего не говорит...
ЕСли он даже и был,в чем я лично сильно сомневаюсь,у него мнения быть не могло.Он был неученым,безграмотным и примитивным человеком своего времени.
Слова такого рода,как физика,астрономия ,химия и остальные науки,изучаемые сегодня в обычной средней школе,были для него великой неизвестностью.
На что он был способен,это повторять фокусы египетских жрецов,уже мастеров в своем деле показывать фокусы и дурить безграмотное население,рассказывать небылицы,попрошайничать и подворовывать.
Ничего более умного и продвинутого эта личность даже в книженции,ему посвященной не проделала.
Дикие люди,дикие времена,дикие нравы.
Темнота,безграмотность,отсутствие знаний...
На этом фоне его хорошо подвешенный язык принес ему кое-какую известность.
Но...пробил час и повесили за все,проделанные им и его бандой преступления.
Вот и сказочке конец)))
А что говорит Иисус Христос на эту тему?
Христос сказал: "Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься" (Евангелие от Матфея, 12 глава).
Блаженный Феофилакт Болгарский так толкует эту фразу: "Всякое слово, не служащее к действительной христианской пользе, есть праздное слово, и поэтому пагубно"
Что такое праздное слово?
Я знаю из опыта некоторых ))):
За рюмочкой болтать о религии.
В разнородном обществе высказываться о своей вере.
Говорить об этом людям когда тебя не просят.
Откликаться на атеистическое высказывание итд.
Совершенно очевидно что от страха ли, или ещё от чего-то другого вас заклинило так что вы перестали воспринимать реальный мир и лишь выдаёте заклинания подобные тем что в этом посте.
Расслабьтесь, дышите ровнее и глубже - это иногда помогает.
Ваш ответ оставлю некомментированным во избежание обид или недоразумений.
Да какие обиды могут быть, если я привел видео Ткачева, Осипова и других авторитетов и высказываю их мнение.
Я полностью с ними согласен. Также у апостола Павла есть высказывание, когда как и где можно говорить о вере.
Конечно я всё это привел к слову, не с целью помешать тем, кто хочет поговорить.
Лично у меня есть пару моментов не приятных, о которых и вспоминать стыдно.
Самый безобидный - это когда я подготовил отличный реферат о Пасхе, о Иисусе Христе, о Кресте..
И начал рассказывать на курсах немецкого языка.Чувствую что-то не то и учительница как-то помалкивает и все как бы в напряжении.
Потом понял, что я практически один такой здесь христианин между евреев, мусульманинов и других, пер с своей верой.
Были случаи и похуже.
Я рад что вы человек необидчивый.
Тогда позвольте несколько замечаний.
Та вера о которой вы говорите названа одним православным священником обрядоверием.
Христианская же вера основана на Новом Завете - Ветхий Завет тоже учитывается, но только та Его часть, которая соответствует Новому Завету.
Причём отдельно взятые цитаты не интерпретируются вольно, а рассматриваются в контексте всего НЗ.
Если вы готовы на такой уровень, то мы можем побеседовать о вере.
Если же нет, то разговора конструктивного быть не может.
Кстати, форум для того и предназначен чтобы каждый мог высказаться о своей вере.
Та вера о которой вы говорите названа одним православным священником обрядоверием.
Я не понял про что речь, я даже не знаю что такое обрядоверие - это что так православие называется.
Я об этом не говорил, когда приводил мнения Осипова, Ткачева и других, с которыми я согласен.
Христианская же вера основана на Новом Завете - Ветхий Завет тоже учитывается, но только та Его часть, которая соответствует Новому Завету.
А кто спорит с этим. ))) На чем ещё может основываться Христианская вера.
Другое дело, что Новый Завет по разному толкуют, многое зависит от перевода, ну а главное конечно от веры.
Ивот появилось мысль открыть такую тему, заносить некоторые мысли. Я тему открываю не только для себя, любой может принять участие.
Давайте поговорим о "справедливости"- не в глобальном смысле , а применительно к конкретному случаю.
На форуме "сосуществовали" две ветки: одна - посвящённая истории религии, истории борьбы с мракобесием, представляющая Библию глазами атеиста и агностикаhttps://foren.germany.ru/religion/f/36790973.html?Cat=&pag...
.., о другой - немного позже.
Первая ветка знакомила с трудами известных писателей и учёных - историков и библеистов , освещающих привычные Библейские тексты с "другой", критической, научной стороны. Это была в сущности, единственная "альтернативная" ветка на форуме. Была - потому что вчера тему закрыли по настоянию одного из участников, лишив этим возможности, в частности, меня - высказывать то, что считаю нужным.
Перейдём к другой веткеhttps://foren.germany.ru/religion/f/36631035.html?Cat=&pag...,к "теме", развивающейся уже второй , точнее, третий год, т.к. она является продолжением аналогичной.
Старательно выдавая дозами по неск. строчек со своими т.наз."комментариями, тексты четырех Евангелий, автор, ivan_12,недавно переключился на " Деяния"....
Год назад группа участников форума отправила администрации сайта обращение, в к-ром выступила против
использования дискуссионной площадки кем-либо в целях самопиара или продвижения каких-либо идей посредством
..- регулярного поднятия своих тем в "топ" на первой странице путём публикации неинформативного или малоинформативного контента
- публикаций, не рассчитанных на обсуждение, а на "вещание"
Относительно деятельности на форуме ивана_12 в обращении указывалось следующее:
Не обладая ни духовным образованием или хотя бы удовлетворительными познаниями в библеистике и смежных областях как может человек претендовать .. На роль проповедника учения Христа в мире?? Иван же претендует на эту роль со всей серьёзностью, . .... Это напяливание учительской тиары было бы просто комичным недоразумением, если бы это безобразие не продолжалось так долго. ...Пусть вера будет явлена в добрых делах, а не в бесконечном цитировании Библии в навязчивой манере
Обратившиеся нашли поддержку со стороны модератора, в результате были внесены след. дополнениа в правила форума:
Дополнение правил:
«......
Ветки в которых в течении семи дней (недели) участвует только один участник закрываются как неактивные.
Обход этого правила ... приравнивается к обходу бана.»
Однако, несмотря на многочисленные обращения, ситуация ни в чём не изменилась , и сегодня мы так же имеем
СОТНИ !!!! постов от одного автора ivan_12в течение года без какой-либо реакции на них других участников...
СПРАВЕДЛИВО ЛИ было решение закрыть по настоянию одного участника , первую ветку, и сохранить, несмотря на обращение группы участнико, -другую?
СПРАВЕДЛИВО ЛИ было решение закрыть по настоянию одного участника , первую ветку, и сохранить, несмотря на обращение группы участнико, -другую?
Если вы это про меня, то я не просил закрыть ветку. Мне всё равно, что вы пишете здесь. Я просил забанить джонсона, за то, что он находясь в бане сделал себе новый ник и тем самым нарушил правила форума.
Ветку закрыл администратор видимо, по своему собственному желанию.
Я просил забанить джонсона, за то, что он находясь в бане сделал себе новый ник и тем самым нарушил правила форума.
Вы так уверены в своих "расследовательских" талантах? Не допускаете свою ошибку? Никогда?
Готовы извиниться перед "Алексеем" в случае , если оказались не правы?
Здесь каждого, кто осмеливается высказать нечто, с их точки зрения, крамольное, сразу же обьявляют "джонсоном". Тот же иван_12 утверждал, что ник "Латерне" и "Боатман" - одно лицо. обещал извиниться в случае ошибки; извинения, правда, так и не последовало. Даже в BVZZZ он также узрел Джонсона.
Может, стОит убавить самоуверенности? Кажется она и верующим противопоказана...
Объясняю, конечно я не знал точно на сто процентов, что это джонсон.
Если нажать на ник участника, там есть такой пункт "Пожаловаться на..." там стоит ник участника форума. Там появляется такое окно, в котором указывается причина жалобы.
Там я написал, что под ником алексей скрывается джонсон.
Результат, теперь этот ник забанен. Если бы это бы не он, то никто бы его не забанил, потому что, было бы не за что банить.
под ником алексей скрывается джонсон
.Результат, теперь этот ник забанен. Если бы это бы не он, то никто бы его не забанил, потому что, было бы не за что банить.
А Вы посмотрите внимательнее: ник
aleksej 333 
сегодня с 13 ч - на"свободе" !
Это что-то для Вас означает, помимо того, что сначала ПОВЕРИВ ВАМ, была допущена ошибка, которая позже была исправлена?
Но параллельно Ваша гипертрофированная уверенность в своей непогрешимости отразилась и на мне, т.к. я не могу продолжать участвовать в этой теме
А Вы посмотрите внимательнее: ник
Странно конечно, ничего разберёмся.
Но параллельно Ваша гипертрофированная уверенность в своей непогрешимости отразилась и на мне, т.к. я не могу продолжать участвовать в этой теме
Напишите администрации, пусть восстановят тему, если вы правы значит восстановят, в чём проблема.
Напишите администрации, пусть восстановят тему, если вы правы значит восстановят, в чём проблема.
Вам не кажется, что это Вы должны обращаться в администрацию? Что значит "если вы правы" ? В чём я "прав" или "не прав"? Это я высказывался с "не-стопроцентной уверенностью" ? Это из-за меня закрыли ветку? Джонсон в бане уже два месяца, в теме пишу я. Потому что считаю эту тему необходимой; потому, что она для меня интересна и важна. ВЫ лишили меня возможности участвовать в ней - ВЫ. Так не справедливо ли будет, чтобы ВЫ и просили адмiнистрацию восстановить ветку?
Это из-за меня закрыли ветку?
Да, думаю что из-за вас, копировать сюда книги, это мягко говоря очень странно. Форум это место, где люди дискутируют. Обсуждают различные темы, различные вопросы, обмениваются мнениями.
Ничего подобного в этой теме не было. Вам нужно задуматься, о том что вы делали неправильно, учесть свои ошибки и пожалуйста, можете открыть новую тему.
копировать сюда книги, это мягко говоря очень странн
Форум это место, где люди дискутируют
Понятно. С Джонсоном - не прошло, переключились на меня. Любезный , "копируете" всем известные тексты Писаний - ВЫ! Страницами!! Многократно!
Я создаю тему и по данной теме представляю суждения профессионалов, чьё мнение разделяю, др. словами "раскрываю" тему с их "помощью". И пракtически всегда ссылаюсь, знакомлю с трудами, изложенными не в интернет-статейках, а в монографиях, научных трудах. Которые прежде, чем предложить на форуме, изучаю сам. Не заметили? Да впрочем, это не удивляет.
Вы сами писали, что мои посты не читаете. Как же можете судить о них?? Если же что-то прочли и не согласны, почему бы не высказать это открыто и конкретно, т.е. в форме дискуссии, за которую, оказываеся Вы выступаете?
Вы, кажется, удивились, по кр.мере, сделали Вид, что не поняли мои слова об "избирательности" Вашей критики. Уточняю. Почему Вас до сего момента не касался тот факт, что несколько лет подряд, изо дня в день копируются известным автором с самыми бестолковыми "комментариями" тексты Нов. Завета? Почему Ваш "праведный" гнев обрушился именно на Боатмана? Не потому ли, что его отношение к Писанию слишком отличается от Вашего?
...копировать сюда книги, это мягко говоря очень странно. Форум это место, где люди дискутируют. Обсуждают различные темы, различные вопросы, обмениваются мнениями.Ничего подобного в этой теме не было. Вам нужно задуматься, о том что вы делали неправильно, учесть свои ошибки и..
#635
Чтобы не быть голословным, приведу ссылку на три моих последних поста
#3813 #3814 #3815Я надеялся, что кто-то из христиан пожелает высказать своё мнение, но.. в общем, зря надеялся...
А Вы, пож-та, выскажитесь теперь конкретнее относительно моей "копипасты" и "ошибок"...
Понятно. С Джонсоном - не прошло,
Джонсон так же как и вы копировал в эту тему какие-то книги, вот думаю поэтому и закрыли, потому что вы и джонсон, ничего не писали в тему, только копировали, наверное это не понравилось администратору. Думаю причина в действиях вас обоих.
Любезный , "копируете" всем известные тексты Писаний - ВЫ! Страницами!! Многократно!
Вы можете обратиться к администрации сайта и указать им тему в которую я копирую страницами и многократно, думаю администрация закроет все мои такие темы.
Я создаю тему и по данной теме представляю суждения профессионалов, чьё мнение разделяю, др. словами "раскрываю" тему с их "помощью".
Я это уже слышал от вас много раз, вы можете все эти свои мысли и предложения изложить администрации этого сайта.
Вы сами писали, что мои посты не читаете. Как же можете судить о них??
Я тут уже не первый год, раньше читал, мы с вами раньше даже дискутировали, если вы помните конечно об этом.
Кстати вот и сейчас, я отвечаю на ваш пост, значит я его прочитал. Просто я не все ваши посты читаю, понимаете?
Если же что-то прочли и не согласны, почему бы не высказать это открыто и конкретно, т.е. в форме дискуссии, за которую, оказываеся Вы выступаете?
Вот мы сейчас с вами обсуждаем как раз, почему закрыли тему, я вам пытаюсь объяснить почему, её закрыли, точно я этого знать не могу, только предполагаю.
Что касается обсуждения всех книг, которые вы сюда копируете, мне неинтересно их читать и обсуждать, понимаете? Здесь форум большой, например есть темы, где люди обсуждают как визу в Германию получить. Мне это не интересно, поэтому я в этих темах не участвую, понимаете? Темы которые мне интересны, в них я участвую. Ну а вы лично не теряйте надежду, может найдётся человек, который захочет обсуждать с вами эти книги.
Если же что-то прочли и не согласны, почему бы не высказать это открыто и конкретно, т.е. в форме дискуссии, за которую, оказываеся Вы выступаете?
Я вообще люблю подискутировать, если вы сможете сформулировать свои мысли в какую-то тему, можем подискутировать, почему бы и нет.
Вы, кажется, удивились, по кр.мере, сделали Вид, что не поняли мои слова об "избирательности" Вашей критики. Уточняю. Почему Вас до сего момента не касался тот факт, что несколько лет подряд, изо дня в день копируются известным автором с самыми бестолковыми "комментариями" тексты Нов. Завета? Почему Ваш "праведный" гнев обрушился именно на Боатмана? Не потому ли, что его отношение к Писанию слишком отличается от Вашего?
Я не читаю посты ивана, по тем же причинам что и ваши, я читаю Библию, а его комментарии к Библии мне не интересны. Я особенной разницы не вижу между вами и иваном. Разница только в том, что он к каждой строчке из книги пишет комментарий, а вы просто копируете сюда большие куски текста, без всяких комментариев. Что касается гнева, у меня нет на вас гнева, я бы с вами с удовольствием подискутировал. Как я и говорил выше, если бы вы были в состоянии сформулировать свои мысли в тему или пост.
Откройте нормальную тему, обдумайте свои аргументы и напишите их в тему, сразу и подискутируем.
Не обладая ни духовным образованием или хотя бы удовлетворительными познаниями в библеистике и смежных областях как может человек претендовать .. На роль проповедника учения Христа в мире?? Иван же претендует на эту роль со всей серьёзностью, . .
Может он со всей серьёзностью не боится так противостоять мягко сказать не христианскому здесь на форуме (имеет мужество в борьбе с богоборцами и богохульниками)
Я не знаю, может и правильно он делает, а что он один в теме, то он не виноват, делает всё возможное, а остальные включая и меня могут лишь делать замечания.
Я говорю лишь про тему: https://foren.germany.ru/religion/f/36631035.html?Cat=&pag...
Две другие темы давно ему надо было бы отпустить в архив, я несколько раз предлагал ему это сделать.
Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
Откр: 21: 8-8
На первом месте стоит боязливость христианина, это заслуживает смерть.
Тот же иван_12 утверждал, что ник "Латерне" и "Боатман" - одно лицо. обещал извиниться в случае ошибки; извинения, правда, так и не последовало.
Буду благодарен если укажете место где я утверждал - ибо везде предполагал. Если же не укажете где было утверждение, то извинение с вас, милейший.
Да. Я обещал извиниться в случаях которых будет сказано не менее чем одним из модераторов что моё предположение неверно - до сих пор ничего подобного нету.
Даже в BVZZZ он также узрел Джонсона.
И до сих пор не исключаю этого.
Может, стОит убавить самоуверенности?
Кажется она и верующим противопоказана...
Вы кажется перегрелись, съешьте мороженого и пр.
Спасибо за доброе слово обо мне.
По поводу же этого ....
Две другие темы давно ему надо было бы отпустить в архив, я несколько раз предлагал ему это сделать.
.... если бы эти темы не были важными, я бы их давно отпустил в архив. Или думаете что мне времени девать некуда?
Если вы это про меня, то я не просил закрыть ветку. Мне всё равно, что вы пишете здесь. Я просил забанить джонсона, за то, что он находясь в бане сделал себе новый ник и тем самым нарушил правила форума.Ветку закрыл администратор видимо, по своему собственному желанию.
Ветку закрыл админтстратор или модератор по своему желанию. Возможно он правильно сделал. Ветка пробыла 1год и я полагаю(только моё предположение) могла пробыть ещё, если бы не ваше внезапное чудесное появление во время моего разговора с новым участником с ником Алексей333. Вы зачем то внезапно написали мне:
скажите, а вот если человек в течение нескольких лет ходит на форум, постоянно врёт, оскорбляет людей, ненавидит всех окружающих, гадит где только может.Посты его на форуме сводятся к тому что он течении нескольких лет, по много раз в день копирует короткие тесты из разных книг. После того как его забанят делает себе кучу разных ников.Можно ли считать подобное поведение психически неадекватным? Или вы думаете, что это поведение нормального человека?
Я разговаривала с новым участником по каким то вопросам. Всё это привлекло внимание модератора и он закрыл тему,хотя Вы возможно этого не хотели.
Да, думаю что из-за вас, копировать сюда книги, это мягко говоря очень странно. Форум это место, где люди дискутируют. Обсуждают различные темы, различные вопросы, обмениваются мнениями.Ничего подобного в этой теме не было. Вам нужно задуматься, о том что вы делали неправильно, учесть свои ошибки и пожалуйста, можете открыть новую тему.
Думаю, тему закрыли не из за Боатман. Его темы никогда не закрывали,хотя он всегда пишет большие посты и участников обсуждения мало. Иногда обсуждения бывают.
И потом из ваших высказывний можно заключить,что Боатман только копирует тексты. Это не справедливо, ведь не случайно его называли тут аналитиком Библии. Именно из его тем много можно почерпнуть.
Я разговаривала с новым участником по каким то вопросам. Всё это привлекло внимание модератора и он закрыл тему
Вот новый участник наверное всё и попортил - это надо же стал проталкивать идею, что ученики слопали Иисуса Христа.
А вообще я не знаю, я никогда не был против этой темы и против автора темы. Могла бы тема и существавать дальше.
Обязательно должны быть и темы атеистов.
Кто эту тему с каннибализмом проталкивал?
Я просто упомянул,как одну из возможностей.
Это не разрешено правилами или же противоречит каким-то обычаям,сложившимся на этом форуме?
Вы уж,проясните ,пожалуйста,что можно писать и что нельзя.
Ну,кроме того,что написано в правилах самого форума))).
Кто эту тему с каннибализмом проталкивал?
Я просто упомянул,как одну из возможностей.
Не совсем так.
Было предложено в теме со статьей ознакомиться и высказать свое мнение.
Boatmany статья не понравиласть. Обсуждение с ним не получилось.
А других участников в теме не было.
Это не разрешено правилами или же противоречит каким-то обычаям,сложившимся на этом форуме?
Да нет. Запрета кажется нет, но это как-то может отразиться на теме как перебор.
Может он со всей серьёзностью не боится так противостоять мягко сказать не христианскому здесь на форуме (имеет мужество в борьбе с богоборцами и богохульниками) Я не знаю, может и правильно он делает,
В чём же выражается "противостояние", " мужество в борьбе с богоборцами и богохульниками"?
- В том, что не будучи способным дать хоть один разумный аргумент, опровергающий то, о чём пишут "богохульники", не перестаёт оскорблять их, наклеивая всевозможные ярлыки?
В чём Вы, именно Вы видите моё "богохульство"? - В том, что считаю Иисуса из Назарета человеком? Что нахожу абсурдной "систему" прообразов, эти дикие догмы о "непорочном зачатии" и пр.? Что утверждаю, что глава 53 Исайи не имеет к Христу ни малейшего отношения?
В чём Вы видите "богохульство" Глеба Ястребова или Барта Эрмана , чьи взгляды я полностью разделяю и на которых нередко ссылаюсь? В том, что они думают иначе, чем известный форумный "проповедник", елейный лицемер, манипулятор, мелкий кляузник и лгун? В чём "мужество" этого "борца с богохульниками"? -
В построчном koпировании в течении неск. лет евангелий со своими т,наз комментариями, которые только лишают смысла, примитивизируют святые для вас тексты?
Нет, это не мужество, это параноя! Человек , не имея никаких на то оснований, возомнил себя проповедником, несущим истину "заблудшим", кого сбивают с пути истинного "Джонсон" с "боатманом"
..
Я ещё раз приведу удивительно точную характеристикуivan_12, которую дал участник форума шесть лет назад; за это время ничего не изменилось.
"Напрасно веру в истинность собственных знаний выдаёте за саму истину.
Из года в год Вы, к сожалению, стали очень раскормленным троллем. Почему? Я объясню:
вместо
ясных, разумных и хоть как-то обоснованных ответов, Вы просто
"кривляетесь", как говорят на витруальном диалекте. Я назову причину: отсутствие фактов и аргументов, немощность и неумение ее выносить.
Вы сами решили ступить на этот путь и должны были знать, что кроме
фантастических и субъективных самоубеждений, у Вас нет и не будет
ничего, чтобы оправдать свою позицию в действительности, в объективном
реальном мире, в котором Вы выстраиваете свою надуманную истину.
Вы
отказываетесь признать простую очевидность в обмене информации: если бы
Вы вещали в пространстве капсулы своей веры, я бы и слова не сказал. Ваш
внутренний мир и ценности меня никак не волнуют. Но Вы высовываетесь из
своей капсулы и обвиняете реальность в абсурде, попирая этим её и её
ценности. И троллите Вы так почти всегда, не гнушаясь даже самых
низких, как ложь, и, порой, глупейших и наивных мотивов. Всё это от
немощности, кот. принуждает прикрывать такими вот свистоплясками пустоту
отсутствия всего, что Вы пытаетесь даже непристойнными способами
внедрить как самую последнюю истину и фактичность.
Вы неискушенных спасаете, как Вы заявили. Но чем? Ложью, троллизмом, пустословием и бесконечным сливом? Зачем?
Вы
даже опускаетесь до того, что пытайтесь ввести своих собеседников, кот.
не принимают Ваш вздор, на свой уровень, приписывая им свою веру, чтобы
на нем затроллить своим противоречимым мыслелепием собеседника, --
также преступник приписывает преступность другим, чтобы оправдать и
легче сносить собственную немощность. -- Потому что кроме голословных
лозунгов у Вас больше ничего нет и на четко указанные Вам отсутствие,
противоречия и несостоятельность целосности библейских текстов, Вашей
основы, Вы реагируйте изворотами и включением "одуванчика". Такой пример
Вы хотите дать тем неискушенным, которых пытаетесь сохранить/спасти?
Ради благородных целей не брезгуется никакими методами. Я бы очень
преувеличил, если бы сказал, что Вы меня этим удивили. Кто изучал
Историю Христианства не по церковной агитации, тот знает, что именно
такое преследование благород. целей, яв-сь и яв-ся наичайстейшим.
Вы не можете не понимать, что нет никакой веры в науку, в знания и пр.
Вы просто устраиваете танцы вокруг костра и заключаете остальных в ваши
бредовые иллюзии, чтобы, повторю, разделить свою немощность с другими,
навязав ее им; на обоснованном уровне у Вас никак не получается и не
получится, потому нет ничего. Ко всему прочему Вы признаете
один миф, но отвергаете множество других и, почему-то уверенны, что так
правильно и должно быть. И это еще далеко не конец. Вы считаете
остальных за полных идиотов, потому что постоянно стремитесь выдавать черное за белое, приватные придуманности навязать реальности как факты. Неужели в свежем приходе такая необходимость, такой дефицит, что любыми путями??
Вся
эта сумма, исходящая от Вашего ника, очень хорошее свидетельство
пустоты и противоречий, в которых Вы очень запутались, но не прекращаете
пропагировать их как истинное и навязать ее действительности. Спасибо
за такую неутомимую демонстрацию.https://foren.germany.ru/religion/f/26422186.html?Cat=&pag...
В чём Вы, именно Вы видите моё "богохульство"?
Я этого не говорил, я не вижу богохульства конкретно у вас.
А что проскакивает порой богохульство на форуме, так это видно - можно привести десятки примеров.
Даже сейчас на соседней ветке рисунок кажется из черного юмора про холокост, в крайнем случае богохульство.
Я не обращаю на это внимание, а вот ivan_12 принимает это всерьёз и отзывается на подобное в своей теме.
Смотрю вот и OnlyJesusSaves выступил против нарушений на форуме.
В чём Вы видите "богохульство" Глеба Ястребова или Барта Эрмана , чьи взгляды я полностью разделяю и на которых нередко ссылаюсь?
В том, что они думают иначе, чем известный форумный "проповедник", елейный лицемер, манипулятор, мелкий кляузник и лгун?
В чём "мужество" этого "борца с богохульниками"? -
И у них я не вижу богохульства.
Но это страшней чем богохульство, хоть и выглядит прилично.
И если кто-то принципиально старается противостоять этому, то имеет право.
Уже само стремление противостоять, защитить христианство уже хорошо.
А что проскакивает порой богохульство на форуме, так это видно - можно привести десятки примеров.Даже сейчас на соседней ветке рисунок кажется из черного юмора про холокост, в крайнем случае богохульство.Я не обращаю на это внимание, а вот ivan_12 принимает это всерьёз и отзывается на подобное в своей теме.Смотрю вот и OnlyJesusSaves выступил против нарушений на форуме и его услышали.
В предыдущем сообщении Вы написали , что человек
"не боится так противостоять мягко сказать не христианскому здесь на форуме (имеет мужество в борьбе с богоборцами и богохульниками) Я не знаю, может и правильно он делает".
Я просил уточнить , в чём же заключается "мужество в борьбе .." - на основании темы, о которой сейчас идёт речь, т.е. темы , которая длится больше года и состоит из построчного koпирования Евангелий (а сейчас -Деяний )? Причём человеком , не имеющим знаний ни в истории, ни в теологии , берущим на себя миссию "комментатора Библии". Я бы назвал это не "мужеством", а самонадеянностью, граничащей с нахальством.
Смотрю вот и OnlyJesusSaves выступил против нарушений на форуме и его услышали.
Можно, уточнить, против каких именно "нарушений" "выступил этот участник? Он написал донос (иначе не знаю, как назвать) на человека ( а я за каждым ником вижу человека) , в котором якобы "скрывается" Джонсон. При этом , как он сам признаётся , уверенности у него не было , однако, "мужества" хватило...Очень достойная "борьба"...
В предыдущем сообщении Вы написали , что человек"не боится так противостоять мягко сказать не христианскому здесь на форуме (имеет мужество в борьбе с богоборцами и богохульниками) Я не знаю, может и правильно он делает".Я просил уточнить , в чём же заключается "мужество в борьбе .." - на основании темы, о которой сейчас идёт речь, т.е. темы , которая длится больше года и состоит из построчного koпирования Евангелий (а сейчас -Деяний )? Причём человеком , не имеющим знаний ни в истории, ни в теологии , берущим на себя миссию "комментатора Библии". Я бы назвал это не "мужеством", а самонадеянностью, граничащей с нахальством.
Но нет здесь других людей, выступающих так активно на стороне христианства.
Может нашлись бы люди, которые лучше бы вели тему чем ivan_12 , но их нет на форуме, вернее не открывают темы.
Одним некогда, другим просто не хочется, другие не столь принципиальны, заходят лишь поговорить.
Так что имеем, что имеем. И мне не всё нравится...
Нужны различные темы, другого выхода нет.
Было предложено в теме со статьей ознакомиться и высказать свое мнение. Boatmany статья не понравиласть. Обсуждение с ним не получилось. А других участников в теме не было.
Уточню. Боатману эта статья не просто "не понравилась", он нашёл её "отвратительной" и сделал то, что в принципе должны бы сделать Вы или др верующие: привёл в ответе комментарий на это место христианских толкователей (#3793 #3795
).Можно узнать, почему Вы и другой "критик"не ответили сами на возмутивший вас пост ?
Нужны различные темы, другого выхода нет.
В одном из постов я написал:
"...Я убеждён в необходимости этой единственной на сегодня ветки,представляющей альтернативный взгляд на Библейские вопросы.
Тем, кто разделяет моё мнение, предлагаю писать свои замечания по самым разным вопросам Библии.. " (3791)
Никакой реакции- ни от тех, кто "разделяет" , ни от других.. Почему?
Потому что
Одним некогда, другим просто не хочется, другие не столь принципиальны, заходят лишь поговорить.
?
Но ведь не все же. Например, Вы или "критик", о котором было выше. Почему вы не откликнулись?
Можно узнать, почему Вы и другой "критик"не ответили сами на возмутивший вас пост ?
Ну почему не откликнулся ? OnlyJesusSaves откликнулся на появление постов нового участника.
И что получилось? Считают некоторые, что тему закрыли якобы из-за доноса этого критика.)))
Я давно в той теме не откликался, не хотел , чтобы тема была закрыта якобы по просьбе некоторых.
Не давал такого повода. Где-то я так уже говорил там.
И вобще почему я должен на всё откликаться, я отношусь спокойно ко всему, меня ничто не задевает так, чтобы я возмущался.
Сейчас когда тема закрыта можно и высказаться о ней, если кому это интересно.
Неудачная получиласть тема... Может другая лучше будет.
Посмотрела сейчас внимательнее. Да. Вы вклинились неожиданно в разговор и я посчитала по ошибке что этот пост-3838 адресован мне, так как подобные упрёки мне от вас были ранее.
Но потом тот же пост был адресован вами лично мне: пост3844
Скажите, а вот если человек в течение нескольких лет ходит на форум, постоянно врёт, оскорбляет людей, ненавидит всех окружающих, гадит где только может.Посты его на форуме сводятся к тому что он течении нескольких лет, по много раз в день копирует короткие тесты из разных книг. После того как его забанят делает себе кучу разных ников.Можно ли считать подобное поведение психически неадекватным? Или вы думаете, что это поведение нормального человека?
На ваш пост
потом тот же пост был адресован вами лично мне: пост3844
Скажите, а вот если человек в течение нескольких лет ходит на форум, постоянно врёт, оскорбляет людей, ненавидит всех окружающих, гадит где только может.Посты его на форуме сводятся к тому что он течении нескольких лет, по много раз в день копирует короткие тесты из разных книг. После того как его забанят делает себе кучу разных ников.Можно ли считать подобное поведение психически неадекватным? Или вы думаете, что это поведение нормального человека?
Обвинения , выдвинутые в этом посте, - в основном плод воображения автора:
1."постоянно врёт" - ложь: этот участник ("Джонссон" - )один из немногих, кто предельно открыт и правдив: он - единственный, кто дал подлинные имя и фамилию и указал место работы;
он всегда открыто высказывал СВОЁ мнение по самым разным обсуждаемым вопросам. Никогда не замечал в его высказываниях лжи - говорил всегда то, что думал, пожалуй , -слишком откровенно;
2-3. "оскорбляет людей, ненавидит всех окружающих." - он "оскорблял" и "ненавидел" тех, кто оскорбляли его, не могли скрыть свою ненависть, едва прикрытую лицемерием и елейностью . И замечу, что никто на форме не бывал столько раз в"бане" , как он;
4."гадит где только может" - что это если не оскорбление автором этих обвинений? Именно автор позволял себе подобные оценки в отношении этого участника, напр.
" всю мою жизнь я никогда не встречал более злого, наглого и подлого человека чем вы, честно, никогда.Вы на мой взгляд похожи на такого виртуального чикатило, который в своих мечтах снимает кожу с людей";
5."в течении нескольких лет,
по много раз в день копирует короткие тесты из разных книг" - - ложь насчёт "нескольких лет" : тот, о ком речь, позволял себе это ТОЛьКО в однй ветке- намеренно ПОВТОРЯЯ "стиль" другого известного "автора"; "копировал" же он не более, чем остальные, в т.числе и автор претензий.
"После того
как его забанят делает себе кучу разных ников"- да, этот "грех" был, не отрицаю...
Я,как новый многого не знаю,но судя по постам в ветке о смешной библии,я сделал для себя вывод,что организовавшего ветку,или джонсона просто и боялись и ненавидели именно те,кто его и подвели своими доносами под монастырь.
И судя по всему,не один раз.
Как говорилось в пословице: " за правду бьют и плакать не дают".
Я тоже считаю, что в том посте много зря.
Если этот пост был причиной закрытия темы и удаления ника Джонсона, то это плохо.
Но навряд ли по этой причине, также навряд ли по причине, что некоторым эта тема не нравилась.
Многие вообще не обращали на эту тему внимание.
Наверное обратили внимание, что тема неудачная и смотрится плохо для окружающих.
По мне так пусть тема существовола бы и дальше - это и верующим полезно, "чище" другие темы будут.
Также не надо было и удалять ник Джонсона - это же история, чего-то будет не хватать.
Но не нам это решать и обсуждать.
Если и можно что обсудить, то качество темы Джонсона, это уже не повредит автору темы.
тема неудачная и смотрится плохо для окружающих.Если и можно что обсудить, то качество темы Джонсона, это уже не повредит автору темы.
Если предлагаете,"обсудить", давайте обсудим, тем более, что Ваша тема предлагает "поговорить обо всём" , так же как и закрытая тема призывала поговорить о разных вопросах, которые ставит Библия перед читающими её...
Итак, чем конкретно тема "неудачная и смотрится плохо" ?
В теме, как Вы заметили, последние несколько месяцев, пока её автор практически непрерывно пребывал в бане, писал Боатман. Поэтому "закрыли " не только "Джонсона" , но и его. И если это , как Вы считаете, не повредит Дж., то повредило мне. Остался на форуме исключительно потому, что не желал радовать отсутствием некоторых.
Итак, о закрытой теме, в которой и Вы принимали довольно активное участие.
Не кажется ли Вам, что знакомство с трудами на темы религии таких классиков как Гольбах, Вольтер, Фрейд, Фромм и многих др. , практически неведомыми для большинства участников, им бы не повредило? Или они должны "изучать" только Писание и азбука.ру? За одно это можно было бы поблагодарить автора (авторов).
Относительно "качества".
Хотелось бы поговорить о том, что важно конкретно для меня- о последних 60 постах, представляющих анализ "ЗА и ПРОТИВ Воскресения". Здесь использовались работы как христианских апологетов, так и "отвечающих им" учёных- скептиков, атеистов и либеральных христиан. На все "ПРО" приводились соответствующие "КОНТРА". Безусловно, тема "смотрится плохо" для тех, кто даже слышать что-то не желает о ДРУГОМ мнении, взглядах, отличных от собственных. Кто настолько законсервировался в собственном соку, что заставить его просто-подумать- невозможно...Но Вы-то к ним не относитесь, я уверен. Почему же такое неприятие у Вас, именно у Вас?..
Ведь Вы пытались что-то возражать тому же Вольтеру и знаете, иногда- очень логично и достойно, не говоря о ваших дискуссиях с Джонссоном.
..Почему же не нашли что добавить "в защиту" МакДауэлла, от "доказательств" которого остаётся, на мой взгляд, - нолик.. Почему? Ответьте, пожалуйста, касаясь только последней темы - о Воскресении. Вы, убеждённый христианин, могли бы высказаться в ней, но упорно игнорировали . Почему?
пусть тема существовола бы и дальше - это и верующим полезно, "чище" другие темы будут
поясните, пожалуйста, смысл Вашего пожелания, что именно , в Вашем представлении, означает "ЧИЩЕ"?
Ответьте, пожалуйста, касаясь только последней темы - о Воскресении.
Вы, убеждённый христианин, могли бы высказаться в ней, но упорно игнорировали . Почему?
Я не могу заставить себя обсуждать тему о воскресении, как и о некоторых других чудесах в библии.
Разницы нет с верующим или атеистом - я не заговорю об этом.
Я даже не представляю как можно обсуждать это.
Это как образы как цельные картины без слов и цифр, как возникающие чувства.
Так что с меня плохой собеседник в теме о воскресении и некоторых других чудес в библии.
пусть тема существовола бы и дальше - это и верующим полезно, "чище" другие темы будут
----
поясните, пожалуйста, смысл Вашего пожелания, что именно , в Вашем представлении, означает "ЧИЩЕ"?
Про тему Джонсона можно было бы сказать "Чем бы дитя ни тешилось, лишь Ивану не мешало"
Писал он в свою тему смешливое наивное про библию, никому не мешал, перестал вмешиваться в другие темы.
В теме, как Вы заметили, последние несколько месяцев, пока её автор практически непрерывно пребывал в бане, писал Боатман.
Поэтому "закрыли " не только "Джонсона" , но и его.
И если это , как Вы считаете, не повредит Дж., то повредило мне.
Может не надо было Боатману продолжать, а открыть свою тему.
Материал Джонсона и материал Боатмана очень различны, всё разное.
Материал Боатмана совсем не подходит к теме Джонсона.
Да и взгляды у этих людей очень разные и цели разные.
Может не надо было Боатману продолжать, а открыть свою тему.
Может, и не надо было..Но своих" тем у "Боатмана" - достаточно, а эта ветка Джонсона - особенная, она имела принципиальное значение - как альтернатива соседней, "долгоирающей", которая несмотря на
многочисленные обращения участников, несмотря на дополнение к правилам форума, продолжала и продолжает развиваться, а её автор продолжает "посмеиваться" над наивными, кто пытались обуздать его ....в результате, он "пережил" своих главных оппонентов - Беатуса, МФМ, Стоика, Джонссона..
Но выиграл ли от этого форуm?
Материал Джонсона и материал Боатмана очень различны, всё разное.
Да, разные материалы, разные взгляды. Но цель одна - создание альтернативы обсуждению одних и тех же вопросов в ОДНОМ И ТОМ ЖЕ "КЛЮЧЕ"... Вы считаете, это - лишнее?
особенная, она имела принципиальное значение - как альтернатива соседней, "долгоирающей", которая несмотря на ...
.... многочисленные обращения участников, несмотря на дополнение к правилам форума, продолжала и продолжает развиваться, а её автор продолжает "посмеиваться" над наивными, кто пытались обуздать его ....в результате, он "пережил" своих главных оппонентов - Беатуса, МФМ, Стоика, Джонссона..
Вы великолепно делаете рекламу этому ... как его там? .... неужели елейному?
Ведь он должен быть вам благодарным за эту рекламу.
Но выиграл ли от этого форуm?
Если позволите моё скромное мнение, то да. Причём значительно.
Если этот пост был причиной закрытия темы и удаления ника Джонсона, то это плохо.Но навряд ли по этой причине, также навряд ли по причине, что некоторым эта тема не нравилась.Многие вообще не обращали на эту тему внимание.Наверное обратили внимание, что тема неудачная и смотрится плохо для окружающих.
Конечно, некоторым эта тема не нравилась. Тему закрыл модератор по своему усмотрению и вряди мы узнаем причины, по которым он принял решение. Возможно были жалобы от тех,кому тема не нравилась. Перед закрытием темы OnlyJesusSaves сказал,что по мере сил борется с нарушением правил и что новый участник должен быть в бане,а мне посоветовал переписываться с ним не на форуме, а в личке. Я признаю,что допустила флуд. Считаю,что возник повод для закрытия темы. Все темы Джонсона сносили и закрывали, поэтому нет удивления,что закрыли и эту. Ну а повод нашёлся подхолящий, можно сказать удачный. Тема должна была быть закрыта ровно,как и другие темы Дж. и ее закрыли-это есть моё мнение.
ЦитПо мне так пусть тема существовола бы и дальше - это и верующим полезно, "чище" другие темы будут.
Также не надо было и удалять ник Джонсона - это же история, чего-то будет не хватать.
Но не нам это решать и обсуждать.Цит
Согласна что это история и ей почти 20 лет. Дж.постоянно банили, последний раз бан должен был длиться с июня до середины октября,то есть почти 5 месяцев. Видно это сыграло роль в решении Дж. ник удалить. Моё предположение.
В теме писал много Боатман, но его никогда не банили и темы не закрывали. Дж и Боатман-
оба знатоки, Боатман пишет на солидном уровне и Вы правы, что пишет он иначе,чем Дж. Не думаю,что его посты были причиной закрытия.Это моё мнение
Все темы Джонсона сносили и закрывали, поэтому нет удивления,что закрыли и эту. Ну а повод нашёлся подхолящий, можно сказать удачный.
Небольшое уточнение.
Вопрос не в том, ПОЧЕМУ закрыли тему Джонссона, а почему продолжается другая. Думаю,Дж.
сам хотел и был готов закрыть свою и открыть новую.
И , как мне кажется, он нарочно подводил к этому, в рассчёте, что вместе с его темой будет наконец закрыта и та , существующая вопреки всем правилам, вопреки здравому смыслу...
Позвольте спросить, чем мог выиграть этот форум
Ну хотя бы тем что появились новые люди и авторов тем стало больше, всё больше людей решаются высказаться.
Причём люди не постят мысли других, а высказываются сами как понимают.
А если и постят, то либо дают свои комментарии - либо дают короткий текст для размышления над ним.
Это разве плохо?
Позвольте спросить, чем мог выиграть этот форум от ухода
Их никто не гнал - они сами ушли - за исключением МФМ, на которого наиподлейшим образом наехал Джонсон - это вы должно быть ещё не забыли
Ушедшие даже не нашли нужным высказаться по поводу причин их ухода - здесь же разбушевались фантазии по этому поводу.
Возможно мы друг друга не поняли.
Не уверен в этом
Мне надо уходить.
Надеюсь что не навсегда.
Венётесь - ответите.
Я за то,чтобы все были.
А я за то чтобы все были настолько свободны, чтобы могли поступать так как они считают нужным.
Позвольте спросить, чем мог выиграть этот форум от ухода
Уходят по разным причинам.
Думаю что некоторые из богоборцев или оппонентов ушли потому что убедились в полной несостоятельности собственных воззрений.
За это стоит только уважать.
Так что они первые из тех, кто выиграл от ухода.
Кому это меня не хватает, я не витамин D.
Жаль, что Джонсон самоликвидировался, я тоже давно мечтаю это сделать, дабы не тратить время и нервы попусту, но свободное время иногда появляется и почему бы не пополнить запасы адреналина.
Если бога нет, о чем весь треп...
Если он есть, к чему все разговоры...
А, ну да, есть еще неопределившиеся, иследователи и просто больные, что часто одно и то же.
Стабильно и перманентно пишущий контингент.
Ничего за год не изменилось: фанатики остались фанатиками, идиоты идиотами, романтики романтиками, критики критиками, в целом, круговорот лапши в природе...
Через годик наверняка так же ничего не изменится.
Просьба не отвечать.
Их никто не гнал - они сами ушли - за исключением МФМ, на которого наиподлейшим образом наехал Джонсон.
Да и МФМ сам ушел. Джонсон на многих наезжал и никто не ушел.
Такая тема просто не могла прижиться на форуме, как и многие другие, если специально не прикладывать гигантские усилия по сохранению темы.
Кроме того тема, которую открыл МФМ, касалась не только религии, это и национальный вопрос, это еще что-то.
Не приживутся темы протестантов, ну может у баптистов получится, если им захотеть и напрячься.
Так что никто никого не гонит. Многие темы просто глохнут.
Джонсон на многих наезжал и никто не ушел.
Позвольте возразить.
Я не судья ни Джонсону, ни кому бы то ни было ещё.
И тем не менее как минимум две молодые женщины сверхделикатного обращения правда не одновременно были им грязно обруганы - и они больше не появлялись.
КТО ТАКОЙ БОГ!?
Очень интересное предположение о множестве богов вначале...
Можно по всякому относиться к видео, но интересно.
Мне давно приходило на ум, вернее я не исключал того, что вначале были великаны-люди, созданые Богом, они создавали цивилизации, каким-то образом создавали обычных людей(например шумеров)
Для этих людей великаны казались богами.
Может это и ересь, но с этого видео можно что-то взять полезное.
Или хотя бы просто это видео взять на заметку.
Сейчас на сайте https://5sfer.com/5-prichin-pochemu-tebe-nuzhen-bog/ встретились замечательные цитаты.
Я приведу часть из них:
Несколько высказываний Джо Диспенза, которые меняют мышление, привычки и саму жизнь.
Джо Диспенза – один из самых удивительных людей на планете. Он силой мысли вылечил себя от перелома позвонков и полностью восстановил тело меньше, чем за три месяца, Джо решил изучать связь между разумом и телом до конца жизни, чтобы научить этому людей со всего мира.
Джо Диспенза: как перенести мозг в биологию будущего и изменить судьбу
Джо Диспенза: лучшие цитаты
- Вы можете изменить свой мозг, просто думая по-другому.
- Мы прокручиваем от 60 до 70 тысяч мыслей за один день. 90 процентов этих мыслей такие же, как вчера.
- Мысли, которые повторяются, становятся частью подсознания. Выбирайте мудро, о чем думать.
- Лучший способ предсказать будущее — создать его не из того, что известно, а из неизвестного. Когда вам некомфортно в неизведанном — именно там происходит магия.
- То, во что мы верим о себе, об отношении других людей к нам, влияет на наш успех. Это похоже на эффект плацебо: во что мы верим, принимая таблетку, то и произойдет с телом.
- Не нужно контролировать исполнение желаний и заставлять будущее наступить. Не анализируйте, каким путем сбудутся мечты, просто верьте и благодарите. Необязательно знать, как, когда и где произойдут желаемые события, нужно доверять будущему и принимать его всем естеством.
- Невозможно создать новое будущее, держась за прошлое. Одни и те же мысли приводят к одному и тому же выбору, выбор — к поведению, поведение — к опыту, опыт дает те же эмоции, эмоции снова вызывают те же мысли.
- Когда вы наблюдаете за старым «я», вы больше не программа. Теперь вы — сознание.
- Куда вы направляете внимание — туда вы направляете энергию.
- Чтобы измениться, нужно думать шире обыденности. Мыслить шире обстоятельств, условий, окружения. Пока вы думаете, как обычно, вы продолжаете создавать ту же жизнь. Не позволяйте обыденности сдерживать вашу мечту!
- Настоящие перемены случаются, когда ваши мысли становятся больше, чем то, что вы чувствуете.
- Квантовое поле отвечает не просто нашим желаниям, мыслям и эмоциональным запросам, оно реагирует, когда эти факторы согласованы и передают один сигнал. Квантовое поле отвечает не тому, что мы хотим, а тому, кем мы являемся.
- Процесс созерцания и обдумывания того, кем вы хотите быть, уже начинает менять ваш мозг.
- Гормоны стресса создают болезнь. Когда мы сосредотачиваемся на горьких воспоминаниях или воображаем ужасное будущее, мы препятствуем восстановлению организма. Стресс можно включить всего одной мыслью, а выключить его не так просто. Гормоны стресса в долгосрочной перспективе нажимают на генетические кнопки, которые создают болезни.
- Истинная цель медитации — войти в подсознание.
- Ваше восприятие напрямую связано с выбором, который вы делаете, с поведением, которое демонстрируете, с отношениями, которые вы выбрали, и реалиями, которые создаете.
- Если вы хотите изменить какой-то аспект реальности, нужно думать, чувствовать и действовать по-новому. Мы должны стать другими и создать новое состояние ума, чтобы увидеть новые результаты.
- Когда вы чувствуете себя таким цельным, что вам уже все равно, произойдет ли «это», начнут материализовываться удивительные вещи. Когда вы отпускаете ситуацию, все случается очень легко.
- Самое сложное в изменениях — это не делать тот же выбор, что вчера.
- Мы зависимы от убеждений и эмоций прошлого. Мы воспринимаем наши убеждения как истины, а не идеи, которые можно изменить. Если мы в чем-то сильно убеждены, мы можем не видеть очевидные свидетельства об обратном. Многие убеждения негативно влияют на здоровье и счастье.
- Изменение — это выбор, а не реакция.
- Воспоминание без эмоционального наполнения называются мудростью.
Вот ты я вижу старожил, скажи мне, вы тут серьёзно про религию/и трете? То есть считаете это темой достойной обсуждения? Мне стыдно за вас.
Вы меня обижаете, Гость, понизив в звании, я не старожил, а патриот.
И знаю, что мне делать. Но за заботу спасибо. А я не кормлю вас случайно, отвечая на ваши посты? )))
А то меня крититиковали, что я отвечаю и этим, забыл как их звать.
Ну это не ко мне с вопросом почему на форуме обсуждается такая хрень как религия.
Форум так создан для обсуждения религии, веры и философии.
Кому не нравится форум, могут и не заходить.
Есть и другие форумы с другими напрвлениями обсуждения.
И туда нельзя зайти и крикнуть, что вы здесь придурки обсуждаете.
Кажется тусовка без конкретной направленности.
Так что Давай до свидания! ->
А я не кормлю вас случайно, отвечая на ваши посты? )))А то меня крититиковали, что я отвечаю и этим, забыл как их звать.
Это была не критика, а дружеский совет, потому что вы их во многих темах прикармливаете, а потом не знаете куда от них бежать:)
Что-то не найду тему 'Музыкальная пауза'
Неужели что-то случилось с моими глазами?
Я не знаю. Может отдельной темой не получается для всех.
Но желающие могут и в своей теме это сделать.
Я вот уделю один пост и буду заносить сюда что-нибудь послушать.
Музыкальная пауза
Крис Ри / Chris Rea / ->
А жизнь так коротка ->
Олег Ухналев. Дождь и я ->
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=37305061&Bo...