Deutsch

Давайте поговорим обо всем.

25486  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
ivan_12 патриот19.05.20 23:39
NEW 19.05.20 23:39 
в ответ regrem 19.05.20 23:28

Готовые толкования - это открытия других людей, в других условиях, часто в другое время.

Впрочем, не буду настаивать.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#21 
regrem патриот20.05.20 11:11
NEW 20.05.20 11:11 
в ответ ivan_12 19.05.20 23:39, Последний раз изменено 20.05.20 11:12 (regrem)
Готовые толкования - это открытия других людей, в других условиях, часто в другое время.
Впрочем, не буду настаивать.

Ну почему в другое время, в другом месте даются толкования??

Недавно и здесь на форуме была тема со свободным личным толкованием Нового Завета:

https://foren.germany.ru/religion/f/36133289.html?Cat=&pag...


Но не каждый решится на это - толковать стих за стихом.

Я точно не решусь на это. Я больше смотрю как другие специалисты толкуют.

И если я не понимаю или не соглашаюсь с найденными толкованиями, только тогда начинаю задумываться.

Но как правило я сам не прихожу к своему пониманию, верю что мои авторитеты говорят, как истолковывают.

#22 
ivan_12 патриот20.05.20 11:44
NEW 20.05.20 11:44 
в ответ regrem 20.05.20 11:11
Недавно и здесь на форуме была тема со свободным личным толкованием Нового Завета
https://foren.germany.ru/religion/f/36133289.html?Cat=&pag...

Это было изложение моего взгляда на вещи и одновременно приглашение к обсуждению - в предлагаемых мною к обсуждению строках таится больше ценного, чем мне удается увидеть а при обсуждении это ценное может открыться.

Да и было бы полезно для более близкого знакомства с Новым Заветом.


Я абсолютно убежден что именно поэтому и настояли на закрытии и этой ветки известные личности - хотя за повод выдали другое.

Недруги правды боятся самостоятельного мышления людей.

Но не каждый решится на это - толковать стих за стихом.

Каждый христианин должен уметь это делать.

Я точно не решусь на это. Я больше смотрю как другие специалисты толкуют.

Мне кажется это очень странным.

Свою точку зрения должен иметь каждый христианин.

И если я не понимаю или не соглашаюсь с найденными толкованиями, только тогда начинаю задумываться.

В таком случае Вас легко сбить с толку.

Очень рекомендую не доверять себя никому, кроме Самого Господа Бога.

Но как правило я сам не прихожу к своему пониманию, верю что мои авторитеты говорят, как истолковывают.

У христиан должен быть лишь один Авторитет - Иисус Христос.

Все остальные должны проверяться.

Но прежде всего - знать Его мнение, Его волю.


Иначе можно оказаться кем угодно - начиная от "зеваки у забора", до апостолов в минуты 'малодушия и безразличия' и вплоть до Иуды. Но нам это будет уже менее простительно чем ему.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#23 
regrem патриот20.05.20 22:57
NEW 20.05.20 22:57 
в ответ regrem 18.05.20 17:57, Последний раз изменено 20.05.20 23:07 (regrem)
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Евангелие от Иоанна 1:1

Это Слово было сказано человечеству.

Жизнь Иисуса Христа, все окружающие люди, все события это было Слово.

Это было действие, в добром смысле спектакль, где каждый ссыграл свою роль.

Все не знали, что участвуют в этом запланированном действии, только один знал это.

Так доходчиво прозвучало Слово Бога.

Оно хорошо запомнилось Новым Заветом, который тоже в свою очередь Слово Бога.


Так я понимаю этот стих. А как правильно понимать?


ПС

Как-то видел фильм, в котором люди не знали, что играют - не были они артисты.

Долго снимался фильм (а мог сниматься и 33 года).

Там чего только не было и главное всё реально.

Хороший фильм получился. Это тоже своего рода слово.

Таким действием (фильмом) тоже можно сказать слово.

#24 
ivan_112 посетитель21.05.20 11:49
NEW 21.05.20 11:49 
в ответ regrem 19.05.20 20:55, Последний раз изменено 21.05.20 11:50 (ivan_112)
Новый Завет велит нам любить ближнего, как самого себя.
Но с другой стороны смотрим как христианин должен любить себя:

Нашёл. улыб

Очевидно: чтоб возлюбить ближнего, как самого себя, предварительно нужно правильно полюбить себя.

Правильная любовь к себе заключается в исполнении животворящих Христовых заповедей: сия есть любы, да ходим по заповедем Его, - сказал святой Иоанн Богослов (2 Ин. 1.6). Если ты не гневаешься и не памятозлобствуешь — любишь себя. Если не клянешься и не лжешь — любишь себя. Если не обижаешь, не похищаешь, не мстишь; если долготерпелив к ближнему твоему, кроток и незлобив — ты любишь себя. Если благословляешь клянущих тебя, творишь добро ненавидящим тебя, молишься за причиняющих тебе напасти и воздвигающих на тебя гонение, то любишь себя; ты — сын Небесного Отца, который Своим солнцем сияет на злых и благих, Который посылает дожди Свои и праведным и неправедным. Если приносишь Богу тщательные и теплые молитвы из сердца сокрушенного и смиренного, то любишь себя. Если ты воздержен, не тщеславен, трезвен, то любишь себя. Если ты милостынею к нищей братии переносишь твое достояние с земли на Небо и твое тленное имение соделываешь нетленным, а временную собственность — собственностью вечною и неотъемлемою, то любишь себя. Если ты до того милостив, что соболезнуешь всем немощам и недостаткам ближнего твоего и отрицаешься от осуждения и уничижения твоего ближнего, то ты любишь себя.

Полюбивший правильно самого себя может богоугодно любить ближнего. Сыны мира, недугующие самолюбием и порабощенные ему, выражают любовь к ближнему безразборчивым исполнением всех пожеланий ближнего. Ученики Евангелия выражают любовь к ближнему исполнением относительно его всесвятых заповеданий Господа своего; удовлетворение пожеланиям и прихотям человеческим они признают душепагубным человекоугодием и страшатся его столько же, сколько страшатся и убегают самолюбия. Самолюбие есть искажение любви по отношению к самому себе, человекоугодие есть искажение любви по отношению к ближнему. Самолюбец губит себя, а человекоугодник губит и себя и ближнего. Самолюбие — горестное самообольщение; человекоугодие усиливается и ближнего соделать общником этого самообольщения.

Святитель Игнатий Брянчанинов

#25 
regrem патриот21.05.20 15:12
NEW 21.05.20 15:12 
в ответ ivan_112 21.05.20 11:49, Последний раз изменено 21.05.20 17:12 (regrem)

Но и как Игнатий Брянчанинов сам полюбил себя?
Он возненавидил мир, вознавидел себя, отрекся от суетной жизни, порвал с друзьями.
Я читал про него, он был образованным, любимцем общеста, был любимцем даже самого царя.
Потом взял и всё порвал, стал монахом.
Кажется так, надо будет как-нибудь снова прочесть.


Есть старцы, которые и дальше идут – истязают себя физически, ненавидят себя(плотское)
У них свой взгяд на то, кто для них является близким, кого надо любить как самого себя.

#26 
ivan_112 посетитель21.05.20 19:39
NEW 21.05.20 19:39 
в ответ regrem 21.05.20 15:12

А что не верно по вашему им написано?

#27 
regrem патриот21.05.20 22:40
NEW 21.05.20 22:40 
в ответ ivan_112 21.05.20 19:39, Последний раз изменено 21.05.20 23:40 (regrem)
А что не верно по вашему им (Игнатием Брянчаниновым) написано?

Да не то чтобы не верно написано. Дело совсем в другом, даже не знаю как и сказать.


Аскетическая проповедь

О любви к ближнему
«Возлюбиши ближняго твоего якоже сам себе» (Лк.10:27; Мф.22:39).

Возлюбленные братия! Такую заповедь Господа Бога нашего возвестило нам сегодня Евангелие.
Евангелие присовокупляет, что в любви к Богу и любви к ближнему сосредоточивается весь Закон Божий, потому что любовь есть та добродетель,
которая доставляется из полноты всех прочих добродетелей. «Любы есть союз совершенства» (Кол.3:14), по определению Апостола.

http://брянчанинов.рф/tom4/39.shtml

Всё верно. Но это всё-таки проповедь своей братии, которая могла понять его в то время.

И сейчас эта проповедь актуальна. Часто ссылаются на Игнатия Брянчанинова, советуют православным его читать.


Из этого источника возьму отрывок:


Не подумайте, братия, что любовь от самоотвержения приобретает
несвойственную ей суровость, а от исключительного исполнения евангельских
заповедей утрачивает теплоту, делается чем-то холодным и машинальным.
Нет! Евангельские заповеди изгоняют из сердца плотской огнь, который очень
скоро потухает при какой-либо, иногда самомалейшей противности; но они
вводят огнь духовный, которого не могут погасить не только злодеяния
человеческие, но и самые усилия падших ангелов (Рим.8:38–39). Пылал этим
священным огнем святой первомученик Стефан. Извлеченный убийцами
своими за город, побиваемый камнями, он молился. Последовали удары
смертоносные; от лютости их пал Стефан полумертвым на колени, но огонь
любви к ближнему в минуты разлуки с жизнью еще живее воспылал в нем, и
возопил он «гласом велиим об убийцах своих: Господи, не постави им греха
сего!» (Деян.7:60). С этими словами первомученик предал Господу дух свой.
Последним движением его сердца было – движение любви к ближним,
последним словом и делом была молитва за убийц своих.



#28 
ivan_112 посетитель22.05.20 09:18
NEW 22.05.20 09:18 
в ответ regrem 21.05.20 22:40

т.е. вы на вопросы отвечать не хотите или не способны?

#29 
regrem патриот22.05.20 11:24
NEW 22.05.20 11:24 
в ответ ivan_112 22.05.20 09:18, Последний раз изменено 22.05.20 11:28 (regrem)
т.е. вы на вопросы отвечать не хотите или не способны?

Если я на какой-то вопрос не ответил, то не знаю пока как ответить.

Форум же не чат, где вопрос и сразу ответ.

А на форуме может вопрос и повисеть немного.

Один не может ответить, другой может это сделать, личных вопросов не должно быть.

Специально не отвечать, не в моих правилах, стараюсь отвечать, если могу.

И если кто мне не отвечает, то я отношусь спокойно к этому.

#30 
ivan_12 патриот22.05.20 18:38
NEW 22.05.20 18:38 
в ответ ivan_112 22.05.20 09:18

Не желаете открыть тему "Новый Завет" и стать постоянным участником обсуждения этой темы?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#31 
ivan_112 посетитель22.05.20 19:10
NEW 22.05.20 19:10 
в ответ regrem 22.05.20 11:24

И почему же не аргументированно?

#32 
ivan_112 посетитель22.05.20 19:12
NEW 22.05.20 19:12 
в ответ ivan_12 22.05.20 18:38

Не потяну улыб

#33 
regrem патриот22.05.20 19:36
NEW 22.05.20 19:36 
в ответ ivan_12 22.05.20 18:38, Последний раз изменено 22.05.20 19:41 (regrem)
Не желаете открыть тему "Новый Завет" и стать постоянным участником обсуждения этой темы?

Нет, не желаю.Я не знаю возможна ли эта тема вобще на нашем форуме.

Даже на чисто христианском форуме и то проблематично.

Эта тема больше для групп: православных или католиков или протестантов.

И то для протестантов должно быть несколько групп, лютеране, баптисты итд

Наконец Новый Завет может рассматриваться и Свиделями Иеговы, людьми вне конфессий.

Отношение к Новому Завету будет у всех разное, по разному будут толковать.


Если я открою тему, то про первых христиан. Интересно какими они были первые три века с небольшим.

Это были настоящие христиане.

Может кто раньше меня откроет тему: "Первые христиане и их учение"


#34 
ivan_12 патриот22.05.20 19:38
NEW 22.05.20 19:38 
в ответ ivan_112 22.05.20 19:12

Кокетничаете или опасаетесь чего-то?


Вы не боитесь высказать свое мнение и этого достаточно. Так что потянете.


Если не против, я пройду весь НЗ от начала, при этом буду высказывать свое мнение.


Вы же можете мне возражать, можете выдавать свое видение существа вопроса или дополнять.


Ведь без темы Новый Завет все разговоры о христианстве просто пустой трёп.


Если же я открою эту тему, то завистники снова не успокоятся пока ее не закроют.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#35 
regrem патриот22.05.20 19:57
NEW 22.05.20 19:57 
в ответ ivan_12 22.05.20 19:38, Последний раз изменено 22.05.20 19:58 (regrem)
Если не против, я пройду весь НЗ от начала, при этом буду высказывать свое мнение.

Ну была же у Вас такая тема и никто не был против открытия той темы.


Новый Завет - Радостная Весть.

https://foren.germany.ru/religion/f/36133289.html?Cat=&pag...


#36 
ivan_12 патриот22.05.20 20:03
NEW 22.05.20 20:03 
в ответ regrem 22.05.20 19:36
Нет, не желаю.

Я догадывался об этом, поэтому к Вам и не обратился.

Я не знаю возможна ли эта тема вобще на нашем форуме.

Зато я знаю.

Без этой темы на форуме не будут представлены


ни христианская вера,


ни христианская религия.


А будет только дешевое кокетничание с этими понятиями.

Даже на чисто христианском форуме и то проблематично.

Кто чего-то хочет, тот ищет способ достичь этого.

А кто не хочет, то часто ищет ..... угадайте что?

Эта тема больше для групп: православных или католиков или протестантов.

До этой истории с вирусом у меня проводились каждый понедельник библейские вечера. Среди постоянных участников представили трех религиозных направлений. Получается прекрасно.

И то для протестантов должно быть несколько групп, на первом месте лютеране, потом баптисты..

Можно, я лучше промолчу?

Наконец Новый Завет может рассматриваться и Свиделями Иеговы, людьми вне конфессий.Отношение к Новому Завету будет у всех разное, по разному будут толковать.

И здесь лучше ничего не скажу ...

Отношение к Новому Завету будет у всех разное, по разному будут толковать.

Это зависит не от конфессий а от степени зашоренности людей.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#37 
ivan_12 патриот22.05.20 21:29
NEW 22.05.20 21:29 
в ответ regrem 22.05.20 19:57
Ну была же у Вас такая тема и никто не был против открытия той темы.

Новый Завет - Радостная Весть.https://foren.germany.ru/religion/f/36133289.html?Cat=&pag...


Не в курсе, что ее и закрыли?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#38 
regrem патриот22.05.20 23:35
NEW 22.05.20 23:35 
в ответ regrem 18.05.20 17:57, Сообщение удалено 02.06.20 22:48 (regrem)
#39 
ivan_12 патриот23.05.20 00:25
NEW 23.05.20 00:25 
в ответ regrem 22.05.20 23:35
Вот почему я недавно отвечал, что толковать Новый Завет для всех христиан не получится.Новый Завет по разному понимают люди, в основном это зависит какой они веры, к какой церкви принадлежат...


Если Дух Христов есть в христианах, то у них разногласий быть не может.


А мнение номинальных христиан меня не интересует до поры.


Донесение евангельской вести до всех людей является первоочередной задачей любого христианина. Если же христианин по каким либо причинам не желает этого делать, то возникает подозрение что здесь что-то гнилое.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#40 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все