История противостояния: Самуил, Саул, Давид...Мессия
КАКОЙ перевод верен??
2 Царств 12:31
А народ, бывший в нём, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим.
Он вывел жителей, которые были в нем, заставив их работать пилами, железными мотыгами и топорами, а также изготавливать кирпичи. Он поступил так со всеми аммонитскими городами. После этого Давид со всем своим войском вернулся в Иерусалим.
А что такого плохого в переписи? Помнится Моисей её устраивал и никого за это не наказали. Откуда взялся вообще запрет на перепись?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
В евангелии прямым текстом говорится что апостолы были вооружены мечами, и это в стране где оружие могли носить только римляне. Где даже храмовая стража была вооружена дубинками. ...За найденный же меч римляне не раздумывая прибивали к столбу. Ибо перед ними или заговорщик или бандит.
Бурные фантазии Генди...
Оружие можно было свободно купить на рынке: вооруженная охрана, особенно торговых караванов и частной собственности богатых была обычным делом в то время. Лицензия на приобретение или ношение оружия не требовалась. Более того, римляне видели в богачах союзников и всячески поощряли их самоуправство. Контроля над обращением оружия не было от слова совсем.
Когда ряд назначенных римскими императорами в Иудею и Сирию так называемых прокураторов (Куспий Фад, Тиверий Александр, Куман, Феликс Фест, Альбин, Гессий Флор и Цестий Галл), поддерживаемых иерусалимскою и цезарейскою знатью, чиновниками и богачами, стали хозяйничать в своих наместничествах, давая ход полному произволу и всех подвергая насилиям и грабежам, терпение народное истощилось, и население, неоднократно пытавшееся покинуть страну, взялось наконец за оружие.
...Так что компания была ещё та если сравнивать.
38 Они сказали: Господи! вот, здесь два меча. Он сказал им: довольно.
49 Бывшие же с Ним, видя, к чему идет дело, сказали Ему: Господи! не ударить ли нам мечом?
...
50 И один из них ударил раба первосвященникова, и отсек ему правое ухо.
51 Тогда Иисус сказал: оставьте, довольно. И, коснувшись уха его, исцелил его.
51 И вот, один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо.
52 Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;
53 или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?
54 как же сбудутся Писания, что так должно быть?
Странно, как "ещё та компания" (по Генди) оказала такое слабое сопротивление страже, вооружённой одними дубинками (по Генди), странно...
Разница в переводах явный пример того насколько можно доверять библии. В данном случае естественно следует смотреть на первый вариант
31 Aber das Volk drinnen führte er heraus und legte sie unter eiserne Sägen und Zacken und eiserne Keile und verbrannte sie in Ziegelöfen. So tat er allen Städten der Kinder Ammon. Da kehrte David und alles Volk wieder gen Jerusalem.
Авторы нового перевода в погоне за исправлением библейских текстов несколько потеряли нить изложения.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
А что такого плохого в переписи? Помнится Моисей её устраивал и никого за это не наказали. Откуда взялся вообще запрет на перепись?
https://ja-tora.com/greh-perepisi/ :
Возникает естественный вопрос: в чем именно состоит грех Давида? Ведь затеянная Давидом перепись – далеко не первое «исчисление» в Писании, и до этого все происходило мирно. Талмуд предлагает искать ответ на этот вопрос в следующем отрывке из книги Исход:
«И сказал Господь Моше так: когда будешь делать поголовное исчисление сынов Исраиля, пусть каждый даст выкуп за душу свою Господу при исчислении их, и не будет мора среди них при исчислении их. Вот что давать им, каждому, проходящему для пересмотра: половину шекеля» (Шмот, 30:11-13).
Иными словами, Давид ошибся в методе исчисления. Тора предписывает считать евреев опосредованно, например, по числу сданных ими монет; тогда можно было бы не опасаться, что перепись приведет к мору или другим бедствиям. Давид же, судя по всему, повелел считать евреев непосредственно, и когда он это понял, было уже поздно – на страну обрушилась эпидемия: «Навел Господь мор на Израиль; и умерло семьдесят тысяч человек» (Шмуэль II, 24:15). Эта гипотеза позволяет объяснить разночтение источников: в книге Шмуэля инициатива переписи исходила от Бога, а согласно Хроникам (Диврей ѓа-ямим I, 21:1) – от Сатана. Поскольку Бог не указал Давиду, как именно произвести исчисление, можно предположить, что роль Сатана в данном случае заключалась в том, что он подсказал царю неправильный метод, и таким образом помешал исполнить повеление Всевышнего как должно...."
1 Снова разгорелся на израильтян гнев Господа, и Он возбудил против них Давида, говоря: – Иди и пересчитай народ Израиля и Иудеи.(новый перевод 2Цар.24:1)
| И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян.(1-я Паралипоменон 21:1) Кто настроил Давида против Израиля? Вопрос к знатокам. |
Кто настроил Давида против Израиля?
"Гнев Господень опять возгорелся на израильтян", одним из главных прегрешений к-рых было (по мнению толковников) их участие в возмущениях против богопомазанного царя и пророка Давида, „лучшего из царей еврейских“.
И возбудил Господь в Давиде желание устроить тотальную перепись населения. И царь приказал военачальнику:“исчислите народ,
чтобы мне знать число народа“. Из дальнейшей реакции бога на это предприятие толкователи предполагают, что Давидом руководило „
честолюбивое услаждение своим господством над еврейским народом и властолюбивое стремление
к ненадлежащему усилению этого господства“. Хотя совершено это было по Божественному наущению („искушению“)..
Если интересно, можете посмотреть здесь https://foren.germany.ru/religion/f/30558738.html#Post3055... собенно - нашу дискуссиою с Беатусом
Никогда не говори "никогда"!
Напишу не по теме, мне как автору, наверно, это разрешается
Когда я увидел, что "исчез" Беатус, первая реакция была : значит, и "лодочнику" делать тут нечего. Но это означало бы - "отдать" форум полностью этому...Почему нам не ответил модератор, - можно только гадать.. Разве мы настаивали на чём-то несправедливом?...
10 тем известного писаки по-прежнему на первой странице. Не говорю об их содержании, - только о факте: 10 тем, которые вполне можно обьединить в одну, ну, в две! При том, что они не снимаются месяцами, уже - годами! А новые интересные темы, требующие времени на обдумывание и ответ ( напр., о Достоевском, о книге Неемии,войне с Амалеком..)-быстро уходят, освобождая место всё для тех же десяти.......
Беатус, жду от Вас
ответы на посты 112, 122, 129. Несколько вопросов - в теме о "критиканстве"
Это ваши бурные фантазии. В которых вы к тому же сами себе противоречите. То пишете что за оружие иудеи взялись во время восстания, то фантазируете, что оружие было у всех. Вы уж определитесь как-то.
Я понимаю что о той эпохе вы ничего не знаете и слово сикарии вам неведомо. А это между прочим было название боевиков тайно носивших короткие кинжалы. Тайно потому что пойманным грозило распятие.
https://books.google.de/books?id=ro0Z6a1dHPoC&pg=PT26&lpg=...
И собственно ничего странного в отсутствии сопротивления нет, вы просто не умеете читать собственные цитаты
Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;
Странно конечно, меч то они взяли по указанию своего учителя, а он их же и попрекает.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Напишу не по теме, мне как автору, наверно, это разрешаетсяКогда я увидел, что "исчез" беатус, первая реакция была : значит, и "лодочнику" делать тут нечего. Но это означало бы - "отдать" форум полностью этому...
Держите себя за незаменимого?
Почему, нам не ответил модератор, - можно только гадать.. Разве мы настаивали на чём-то несправедливом?...
1. Вы настаивали на нарушении правил форума .... Это для Вас было бы справедливостью?
2. Модератор и должен быть не предвзятое Вас.
3. Модератор гораздо компетентнее Вас в вопросах смысла и задач форума, а также критериев его эффективности.
Я был лучшего мнения о Ваших интеллектуальных способностях.
Надеюсь Вы ещё нагоните и начнёте "догонять".
10 тем известного писаки по-прежнему на первой странице.
Если избавитесь от лени и тугодумия то и у Вас будет не меньше тем.
А если энергию будете тратить на нытьё и поиски неприличных способов избавления от нелюбимых Вами "писак", то рискуете потерять и последнее из того что имеете.
Не говорю об их содержании, - только о факте: 10 тем, которые вполне можно обьединить в одну, ну, в две!
Тем должно быть больше. Но меня на больше не хватает.
При том, что они не снимаются месяцами, уже - годами!
Ну и что?
Завидуете?
А новые интересные темы, требующие времени на обдумывание и ответ ( напр., о Достоевском, о книге Неемии,войне с Амалеком..)-быстро уходят, освобождая место всё для тех же десяти.......
Но на второй странице их читают также.
Я проверял.
Интересные темы достанут и из четвертой страницы.
Кстати. Автор тем, за кого Вы так радеете, совсем не против моих тем.
Более того, одна из моих тем открыта по его предложению.
И ещё одна "моя тема" - не моя.
Так что не ломайте комедий.
Лучше повышайте квалификацию.
И помните - Ваша непорядочность отомстит прежде всего Вам же.
Что-же. Поздравляю.
Вы начинаете своего добиваться.
Но это нормально в наше время.
Проведу эксперимент, воздержусь от постов вообще на какое-то время.
Причем свое утверждение они пытаются доказать цитатами из еврейской Библии , той самой Торы, на основании которой иудеи утверждают, что Иисус не был и не мог быть еврейским Мессией.
Но иван_12 в своих темах не брал цитаты из библии только для евреев, он брал с письменной Торы.
Кстати на основании Торы иудеи не утверждают что Иисус не был и не мог быть еврейским Мессией.
Такой вывод лишь по Торе могут сделать лишь со стороны люди, тоже не иудеи. И такие толкования ничем не будут убедительней, что сделал иван_12.
Но иван_12 в своих темах не брал цитаты из библии только для евреев, он брал с письменной Торы.
Кстати на основании Торы иудеи не утвердают что Иисус не был и не мог быть еврейским Мессией. Такой вывод лишь по Торе могут лишь сделать со стороны люди, то же не иудеи. И такие толкования ничем не будут убедительней, что сделал иван_12
Вы как-то смешали свои рассуждения о Мессии "на основании Торы" и "толкования ... что сделал иван_12"
Последнее меня не интересует, особенно в Вашем изложении - после того, как Вы поспешно убирали свои посты с критикой (справедливой) этого автора, получив от него очередное строгое "увещевание"..
стати на основании Торы иудеи не утвердают что Иисус не был и не мог быть еврейским Мессией. Такойвывод лишь по Торе могут лишь сделать со стороны люди, то же не иудеи
.
Это утверждение не понял. Нельзя ли более чётко сформулировать Вашу мысль?
Я одно не понял, с какой еврейской библии брал цитаты иван_12?
И почему он не должен брать оттуда. Источник с которого он брал цитаты можно считать "международным", ну точно, что не только для евреев.
Кстати на основании Торы иудеи не утвердают что Иисус не был и не мог быть еврейским Мессией.
На основании торы евреи утверждают,что исуска был.
И что родился от марии и римского легионера по имени Пантера.
Поэтому,его так и зовут-исуска бен Пантера.
То есть,на иврите это мамзер,или незаконнорожденный.
И именно это и утверждают евреи.
По крайней мере,так писал консул
Цельс,после поездки в Иудею и проверке слухов по приказу императора Рима о том,что там произошло.
Побывал он и на кладбище,где был похоронен Пантера.
Вот,такая вот,печальная история...с географией)))
Но здесь говорят, что " на основании той самой Торы(откуда иван,12 брал цитаты) иудеи утверждают, что Иисус не был и не мог быть еврейским Мессией."
А это и квинт эссенция именно того,о чем я упомянул)))
В данном случае нас интересует первая часть «Правдивого слова», в основу которой положены данные, полученные Цельсом из еврейских источников (не исключено, что и письменных; см. прим. 72). Здесь мы встречаем знакомое уже по Талмуду имя Пантеры, который назван солдатом, внебрачным отцом Иисуса. Указание на занятия Иисуса магией в Египте напоминает талмудические сообщения о еретике Бен Стаде. Как о маге и чародее Цельс говорит об Иисусе постоянно, чаще — от лица условного иудея, и, по-видимому, следует здесь раввинской традиции. Во всяком случае, опровергая Цельса, Ориген указывает, что подобные обвинения исходят от современных ему иудеев, которые «разделяют все дерзновенные поступки своих предшественников» и вдобавок к их измышлениям добавляют свои собственные (III, 1). Массированная атака, проведенная Цельсом на христианство, его нападки персонально на Иисуса Христа позволяют исследователям не только установить целый ряд параллелей между «Правдивым словом» и данными Талмуда, но и лучше представить основные слагаемые раввинской версии жизни Иисуса.
Цельс представляет биографию основателя христианства в следующих деталях:
1) Его мать жила в иудейской деревне (kw,mhj);
2) и была бедной женщиной-поденщицей (gunaiko,j penicra/j kai. cernh,tidoj).
3) Будучи в связи с Пантерой, 4) солдатом,
5) она была уличена в супружеской неверности своим мужем, 6) плотником (te,ktonoj),
7) и изгнана им из дома;
8) вела порочную жизнь («порочно блуждала» — planwme,nh avti,mwj)
9) и тайно (sko,tion) родила Иисуса.
10) Иисус жил в бедности,
11) нанялся на поденную работу (misqarnh,saj) в Египет,
12) и, будучи в Египте, обучился колдовскому ремеслу.
Если Цельс, приводя такие данные, в самом деле пользовался еврейскими источниками, то надо признать, что эта версия жизни Иисуса многим отличается от той, которая предстает со страниц средневековых рукописей Тольдот Иешу — раввинского сказания об Иисусе (см. далее, документы 9а–9б). Из перечисленных выше двенадцати пунктов в Тольдот Иешу присутствуют только два: 3-й и 12-й, и, отчасти, 5-й. Остальное рассказывается совершенно иначе. Значит ли это, что еврейские сказания об основателе христианства с течением времени претерпели изменения? В Тольдот Иешу отсутствуют представления о матери Иисуса как о бедной женщине-поденщице, не сообщается об ее изгнании из супружеского дома и блуждании по свету. Позднейшие еврейские рассказчики также ничего не говорят о бедности Иисуса и его скитаниях в поисках работы; напротив, подчеркивают, что он обучался в раввинской школе Торе и Галахе и должен был стать законоведом. Впрочем, в Тольдот Иешу оказались наиболее существенные пункты, упомянутые Цельсом: прелюбодеяние, совершившееся при зачатии Иисуса, имя его внебрачного отца и его (Иисуса) занятия в Египте магией. Нетрудно заметить, что в пункте 6-м Цельс воспроизвел данные Евангелий, где плотником называется супруг Марии Иосиф. В Тольдот Иешу супруг Мириам обычно выступает как законовед, иногда даже как рабби.