Первый раз слышу о том,что миссионеры привлекают неверующих или людей других верований к Иисусу Христу через Ветхий Завет.

А почему не верите в такое?

У нас тут тоже имеется,свой собственный выкрест.

Еврей,по имени МФМ)))

Ну нельзя говорить о Иисусе Христе, не говоря про Ветхий Завет

Как Вы считаете, что "делал" Бог Иисус Христос во времена Ветхого Завета?

Кто разговаривал с Моисеем, диктовал Заповеди? Кто направлял евреев на завоевание заповедованных земель Ханаана, требуя поголовного истребления населения "Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и ферузеев...", включая женщин, стариков, детей ? Кто дал приказ Моисею: «Все опояшьтесь мечом! Идите через лагерь от одного конца к другому и обратно, убивая братьев, друзей и ближних»? ...или Бог Любви тогда ещё "не родился", т.е. не существовало "Троицы" ?

Я уже выше приводила определение миссионерства. Мессианский иудаизм является не единственным и не основным в миссианской деятельности.

В постсоветской России в 90 е было разрешено распространять свою веру миссионерам из Америки- протестантам, в частности пятидесятнткам и харизматам.

Папа разговаривал...Однозначно)))

Сынишка тогда еще не знал иврит и ходил в школу.

Потом,через несколько тысяч лет,когда он подрос и сопли пообсохли,тогда и он начал...Свою кипучую деятельность.

Думаю,Вам лучше у MFM об этом спросить.Он в курсе)))

А протодьякон Кураев лично знаком и с исуской,и с папой ,и вообще,персона,приближенная к императору)))

У него вообще интересная биография

В старших классах школы Андрей Кураев выпускал стенную газету «Атеист»^[7][15]. Член ВЛКСМ с 1977 года^[17]. В 1979 году, будучи 16 лет отроду, он поступил на философский факультет МГУ, кафедра истории и теории научного атеизма^[18]. Член Философского общества СССР с 1982 года^[17].

Короче...тот еще...подонок)))

я даже не могу представить, что христианство могло бы отвергнуть Ветхий Завет. Что было бы с иудаизмом? Существовал бы он еще?

Мы подошли к главному вопросу данной темы, посвящённой истории противостояния, -противостоянию Христианства и Иудаизма .

Фундаментальное расхождение двух религий zаключается в оценке личности Христа. Христиане утверждают, что Иисус — еврейский Мессия, тот самый Спаситель, о котором говорили еврейские пророки. Причем свое утверждение они пытаются доказать цитатами из еврейской Библии , той самой Торы, на основании которой иудеи утверждают, что Иисус не был и не мог быть еврейским Мессией.

Cамо понятие "прихода Мессии" введено пророками древнего Израиля; именно наличие их пророчеств и заставляло людей ожидать прихода Мессии

Тема Мессии не раз затрагивалась на форуме, поэтому многие важные детали опущены.

Остановимся на вопросе «трансформации» еврейского Машиаха в христианского Мессию и причинах его неприятия евреями, что повлекло за собой тысячелетия противостояния.Поскольку христианскij подход к вопросу широко освещён и известен, считаю, что справедливость требует дать слово другой стороне. Поэтому всё описанное ниже — из публикаций представителей современного иудаизма

Основные противоречия

Еврейский Мессия — это человек из плоти и крови, родившийся естественным образом от отца и матери. Он не может быть Богом или появиться на свет сверхъестественным образом от «непорочного» зачатия. Сама мысль о пребывании бога в виде эмбриона в утробе смертной женщины кажется еврею неестественной и дикой.

В Библии нигде не говорится, что Мессия — это Бог или Богоподобное существо. Представление о том, что Бог может принять человеческое обличье, противоречит евр. концепции о Боге как о высшем cуществе, о том, что Он вечен, вне пространства и времени. Бог не рождается, не умирает и не страдает. Он не может "стать плотью" или разделиться на части (уподобившись "отцу, сыну и святому духу").

Почему не приняли?

1.Иисус не принёс мир и справедливость , как того ожидали евреи от Машиаха, согласно традиции.

От дней Иисуса и поныне - постоянные войны и весь мир полон насилия и грабежа.

2. В Торе говорится, что Мессия освободит Израиль.

В случае с Иисусом произошло обратное. Вскоре после его смерти был разрушен Святой Храм, Иерусалим пришел в запустение, а евреи оказались в изгнании на долгие девятнадцать столетий. Среди их мучителей особой жестокостью выделялись сторонники "Мессии" — Христа.

3. Библейские пророки сообщили, что с приходом Мессии народы мира объединятся, чтобы признать Единого Истинного Бога, и будут вместе служить Ему.

Ничего подобно не случилось ни при жизни, ни сразу после смерти Иисуса. Наоборот, в последующие века возникла новая религия, которую приняли арабы и многие другие народы, — ислам, пополнив тем самым число противоборствующих верований, а само Христианство раскололось на множество конфликтующих друг с другом сект и направлений

4. Мессия, согласно традиции, должен быть царем над евреями.

Иисус никогда не царствовал; в политич. смысле Он не имел успеха, вся его деятельность продолжалась не более трех лет и в конце ее он был распят римлянами как заурядный преступник. Ему удалось побывать в качестве странствующего проповедника и чудодея-исцелителя, но не больше. Никакого официального поста он не занимал, властью не обладал, что само по себе не предосудительно, но находится в противоречии с существующими пророчествами………………..

Христиане утверждают, что Иисус исполнил все важнейшие Мессианские пророчества. Однако, это было так, как никто не ожидал. Он стремился к моральной и духовной, не политической революции и как считают , только любовью достиг своей цели через самопожертвования и смирение, исцеления и проповеди.

Христ-не считают, что евреи неверно понимают Писание, думая, что Мессия придёт и восстановит царство Израиля ; они не увидели предзнаменований Второго Пришествия.Хр-не считают, что пророчество Ис 2:4 и др осуществятся в загробной жизни, когда в Царстве Бога не будет никакой вражды, только любовь…

Библ.пророчества были истолкованы по новому , т.образом,чтобы допускалась мысль о том, что Мессия может погибнуть, не принеся ожидавшегося Избавления. Др. словами, была изненена сама концепция Мессии и заменила на совершенно новую. Христиане стали утверждать, что Мессия должен прийти дважды. Смерть Иисуса должна быть отнесена к первому приходу, при котором Мессия, по их утверждению, и не должен был изменить объективный мир и принести Израилю реальное освобождение. Сфера его деятельности при первом приходе была перенесена в мистические области, недоступные восприятию обычного человека. Этот принципиальный сдвиг в концепции Мессии дал христианам возможность объяснить смерть Иисуса и, сохранив веру в уже пришедшего Мессию, отодвинуть в будущее , на Второе Пришествие мессианские задачи, о которых говорили древние пророки.

Однако евреи, согласно традиции ,ожидали Машиаха, котор совершит радикальные изменения на земле. Духовное Царство Христа не соответствовало этим ожиданиям

Еврейская Тора нигде не сообщает, чо Мессия придет, будет убит, а затем совершит "второе пришествие".Как писал Рамбам, вера в Машиаха, который умер посередине своих действий и когда-нибудь вернётся и доведёт их до конца, — это вера в ложного машиаха.Евр. источники раскрывают Машиаха, который осуществит божеств енную миссию с ПЕРВОГО РАЗА.,

Идея "второго пришествия" как считают иудеи ( а также многие библеисты) была изобретена скорее всего в оправдание первой неудачной попытки Иисуса выполнить мессианские функции и осуществить хотя бы часть библейских пророчеств. Никаких обоснований на этот счёт в Торе не имеется.

ИЗМЕНЕНИЕ КОНЦЕПЦИИ МЕССИИ. Трансформация еврейского Машиаха в христианского Мессию

Итак, ранние христиане радикально изменили всю концепцию Мессии. Читая труды Евангелистов и Павла, можно проследит’ за постепенным изменением мессианской доктрины. Еврейский Машиах превращается в христианского Мессию. Этапы трансформации выстраиваются в логическую цепочку:

1. Иисус не сумел принести евреям политическую свободу; поэтому ранние христиане избавили его от этой задачи. Само понятие освобождения приобрело в их устах новое значение. Они стали говорить, что главная цель Мессии заключалась в избавлении людей не от политического гнёта, а лишь от духовного зла.

2. Миссия Иисуса была не только пересмотрена, но и заметно расширена. Ведь политическое угнетение - узко-специфическая проблема евреев, а духовное зло распространено по всему миру. Поэтому ранние христиане стали учить, что Иисус пришёл, чтобы спасти всё человечество.Функции Мессии расширились до универсальных масштабов, но лишь в духовной плоскости. Царство Иисуса стало не "от мира сего".

3. Римские власти высекли Иисуса и подвергли публичному унижению, как рядового бунтовщика. Перед Его учениками встал очень трудный и важный вопрос: если Иисус был истинным Мессией, то почему Бог допустил такое ужасное обращение с ним и обрёк его на столь тяжкие страдания? Почему его подвергли распятию, самой мучительной и позорной казни того времени? Отчего Бог не пришёл ему на помощь?

Ответ возможен лишь один: всё, что случилось с Иисусом - наказание плетьми, публичное унижение и, наконец, само распятие, было угодно небесам. Но раз Иисус не грешил, то какова цель его страданий и смерти? Задавшись этим вопросом, ранние христиане нашли решение: Спаситель страдал и умер из-за грехов всего человечества.

И всё же сомнения не были до конца устранены. Разве прежде не существовали страдания и смерть? Почему самого Христа обрекли на этот скорбный путь? За какой страшный грех его казнили на кресте?

Ранние христиане нашли выход и из этого положения: Иисусу пришлось искупить первородный грех Адама, унаследованный всеми жившими на земле людьми, потомками первого человека. Одних хороших поступков и даже "рядовых" страданий для такого искупления оказалось недостаточно. Потребовалась мученическая смерть Иисуса.

Поэтому христианский Мессия сознательно принял позорную и мучительную казнь, избавив тем самым человечество от наказания за первородный грех.

Доказательство этому утверждению христиане находят в 53-й главе книги пророка Исайи, где говорится о всеми презираемом и страдающем слуге Бога, на "которого Ашем возложил грех всех нас".

Толкование 53 главы евр. мудрецами уже не раз освещалось на форуме . Современный иудаизм придерживается одного мнения по этому вопросу: в 53 главе речь идёт об истории Израиля ( https://foren.germany.ru/religion/f/36066615.html?Cat=&pag... ).

4.Сторонники Иисуса не могли примириться с тем, что страдания и смерть были навязаны их Мессии самим Всевышним. Поэтому они заявили, что желания Мессии, включая распятие на кресте, целиком совпали с волей Бога. Но какой смертный решился бы пойти на такие ужасные страдания? - Иисус не был простым смертным, отвечали ранние христиане. Раз его воля столь точно отражала божественную волю, значит, у него была особая связь с Творцом. Выражение "Отец мой небесный" получило в Еванг-ях буквальное толкование: у Иисуса, оказывается, была непосредственная генетическая связь с Богом. Он - "сын божий", зачатый девой Марией от Святого духа. Божественное происхождение избавляло христианского Спасителя от грехов и даже смерти.
Поэтому смерть Иисуса носила лишь временный характер. Христиане утверждали, что сразу после распятия Иисус воскрес для вечной жизни и отправился на небо, где Он сидит "по правую руку от Бога", выше ангелов.

5. Поскольку Иисус не сумел исполнить многие мессианские пророчества, ранние христиане обещали его "второе пришествие" на землю. Те, кто верил в "спасителя", удостоятся благоприятного решения и спасения; отрицавшие его получат вечное проклятие и отправятся в ад.
По завершении этого суда дьявол будет окончательно разгромлен. Зло прекратится, грехи сгинут, смерть истребится, силы мрака капитулируют, и на земле установится "царство небесное".

Вот такой трансформации подверглась еврейская концепция Машиаха в трактовке ранних христиан Xристианам пришлось радикально изменить всю еврейскую концепцию Машиаха, чтобы объяснить несоответствие Иисуса концепции Машиаха. .

Теперь нетрудно объяснить, почему евреи решительно отвергли притязания христиан:у евреев не было абсолютно никаких оснований поверить, что Иисус - это Машиах, соответсвующий их традиции.

Кроме того, само логическое обоснование веры в Христа подрывало многие основополагающие принципы еврейской религии, включая важнейший догмат о единстве Бога.

Ранняя церковь объявила себя и своих последователей "Новым Израилем", утверждая, будто Бог полностью отверг евреев и будто иудаизм изжил себя без всякой надежды на дальнейшее развитие и конечный успех.

Вопреки всему, иудаизм продолжал жить и бурно развиваться. Несмотря на рост популярности христианства, евреи обнаружили, что могут существовать и духовно процветать без уступки христианской доктрине.

Причем свое утверждение они пытаются доказать цитатами из еврейской Библии

Во всём здании лжи этого поста и всей этой темы - отмеченная цитата является краеугольным камнем.

Новый Завет показывает это однозначно - Иисус удостоверил чудесами то, что Он Бог ... следствием этого является факт того, что всё что Он говорит является Истиной.

Верой же или неверием своим в чудеса каждый из нас сам и удостоверяет себя равно как и определяет своё место в Будущем.

Верой же или неверием своим в чудеса каждый из нас сам и удостоверяет себя равно как и определяет своё место в Будущем

Место человека в Будущем, а также может быть и в настоящем определяется его добрыми делами и честными поступками по отношению к окружающим его людям.

Фундаментальное расхождение двух религий zаключается в оценке личности Христа. Христиане утверждают, что Иисус — еврейский Мессия, тот самый Спаситель, о котором говорили еврейские пророки. Причем свое утверждение они пытаются доказать цитатами из еврейской Библии , той самой Торы, на основании которой иудеи утверждают, что Иисус не был и не мог быть еврейским Мессией.

В этой цитате говорится, в чем состоит расхождение христианской и иудейской веры. Это нельзя назвать ложью. В темах говорилось,что эти объяснения не означают,что Иисус Христос- не Мессия для христиан. Книга действительно одна.

Место человека в Будущем, а также может быть и в настоящем определяется его добрыми делами и честными поступками по отношению к окружающим его людям.

Не буду с Вами спорить.

Если по Вашей вере это так, то пусть и остается так "до лучших времен".

Ложь умеет прятаться среди правдивых высказываний.

Ложь умеет прятаться среди правдивых высказываний.

Может, вы лучше будете высказываться по поводу "женщины" или в остальных своих "темах"?

Не надо здесь мусорить

Это Вы мусорите своими измышлениями и клевещете на исторические лица.

в

се христиане интересуются своим прошлым, ведутся проповеди по Ветхому Завету.
Пусть даже это мрачное дикое прошлое.

Что думаете об этой спорной заметке адвоката?

https://newizv.ru/news/politics/21-09-2019/advokat-fedyaro...

Саркастическую аналогию между ситуацией с якутским шаманом Александром Габышевым и Иисусом Христом провел в своем блоге адвокат Алексей Федяров:

«Когда мне говорят о римском праве, я смеюсь. Кто придумал изучать его в университетах? Ну что это за государство было - Римская Империя?

В России Христос бы никуда не дошёл, но своевременно был бы определён для отбывания.

Исцелял без права оказания медицинских услуг населению? Да. Превращал воду в вино без лицензии на производство алкогольной продукции? Было. Уничтожал зеленые насаждения? Да, смоковницу убил, зафиксировано. Шествия организовывал несогласованные? Да только так и ходил. Призывы к экстремизму были? Да, возбуждал ненависть к социальной группе «менялы». Чувства верующих оскорблял и выражал неуважение к власти.

Ещё на границе Иудеи его поимка была бы осуществлена органами государственной безопасности. Неразвитое было государство. Поделом, что развалилось.»

Почему не приняли?

К этой части вышеприведенного поста необходимо дополнение (уточнение)

Rанее христианство зародилось сугубо в еврейской среде, и часть евреев приняла Иисуса из Назарета как Христа, то есть как Мошиаха, Мессию. Да и сейчас есть группа «мессианских евреев», которые также приняли Христа и их, кстати говоря, не так уж мало. Так что говорить о «всех» евреях вряд ли уместно. И потом - что значит «приняли»? Крупнейшие еврейские историки 19-20 вв. считают Иисуса одной из величайших еврейских фигур в истории и относятся к нему с глубоким уважением. Другое дело, что они не считают его Богочеловеком.

Часто встречающееся мнение, что традиционная раввинская трактовка Мошиаха как могучего посланника Божьего, который установит на земле справедливое царство – единственно верная, просто не соответствует исторической действительности. Ну так и много веков спустя множество евреев поверили, что Шабтай Цви и Якоб Франк – Мошиахи, а другие не поверили.

Ну а идеология первых христианских лидеров, прежде всего апостола Павла, когда христианство стало выводиться из еврейского ареала и превращаться в универсальную наднациональную религию, за счет отказа от ряда основополагающих ценностей религии библейского Израиля, окончательно пресекло принятие Иисуса как Христа большинством евреев. (ц)

Помните фразу из евангелия 'ничто хорошее не приходит из галилеи'. Эта фраза не на пустом месте взялась.

Примерно за 100 лет до н. Э. Иудея под властью хасмонеев в последний раз находилась на пике могущества. Тогда удалось захватить галилею и местные жители были поставлены перед выбором принять иудаизм или уйти. Но даже оставшиеся были чужаками. Вот и сложилась нехорошая репутация о той провинции. Её к тому же постоянно поддерживали всякие смутьяны приходившие из галилеи.

Когда евангелисты прекратят врать

и подтасовывать события=?``????

"судит ли закон наш человека, если прежде не выслушают его и не узнают, что он делает? На это сказали ему: и ты не из Галилеи ли? рассмотри и увидишь, что из Галилеи не приходит пророк." Ин. 7:51-52.

Кто пришёл ко гробу Иисуса Христа? Две Марии (Матв. , 28:11)

2 Марии и Соломия (Марк, 16:1)

4 женщины, а с ними ещё (Лука, 24:10)

Одна Мария (Ин, 20,1

Когда женщины пришли ко гробу Иисуса Христа? Рано утром (Матв, 28:,1)

Восход солнца (Марк, 16:1—2)

Очень рано (Лука, 24:1) Было темно (Ин, 20:1)

Что увидели пришедшие? Землетрясение. Ангел отваливает камень. (Матв, 28:2-4)

Камень уже отвален, сидит один юноша-ангел (Марк, 16:4)

Камень уже отвален, сидят два юноши-ангелы (Лука, 24:4)

Камень отвален. Никого нет, ничего не видят. (Ин, 20:1-2)

Какие первые слова сказаны женщинам? Ангел, отваливший камень: «Христос воскрес. Пусть апостолы идут в Галилею» . (Матв, 28:5-7)

Один юноша: «Христос воскрес. Пусть апостолы идут в Галилею» (Марк, 16:6-7)

Два мужа сказали о воскресении Христа. (Лука, 24:6-7)

Христос Марии: «Чего плачешь? » (Ин. 20:13)

Что после этого сделали женщины? Побежали и встретили Иисуса (Матв, 28:8)

Иисуса не видели, апостолам не говорили (Марк, 16:8)

Мария сказала апостолам о воскресении. (Лука, 24:9)

Мария поговорила с Иисусом. (Ин, 20:14)

С кем впервые заговорил воскресший Христос? С двумя Мариями (Матв, 28: 9-10)

Только с одной Марией Магдалиной (Марк, 16:9)

С двумя учениками по дороге в Эмаус. (Лука, 24:13-35)

Только с одной Марией Магдалиной (Ин, 20:14-17)

Что приказал воскресший Иисус апостолам? Идите в Галилею, я жду вас там (ждите меня там) . (Матв, 28:10; Марк, 16;7) Женщины ничего не передали (не рассказали) апостолам. (Марк, 16:8)

Оставайтесь в Иерусалиме и ждите «силы свыше» . (Лука, 24:4)

Скольким своим апостолам впервые явился Христос? 11 апостолам (Апостол Иуда был уже мёртв) (Лука, 24:33-36)

10-ти апостолам (не было Иуды и Фомы) (Ин, 20:24-26)

Сначала Петру, а потом всем 12-ти (1-е коринф, 5:15)

Где апостолы впервые увидели воскресшего Христа? В Галилее (Матв, 28:10,16-20)

В Иерусалиме (Марк, Лука, Иоанн)

Когда вознёсся на небо Христос? Дней через 8 (Апостолы дошли из Иерусалима до Галилеи) . (Матв, 28, 16-20)

В день своего воскресения (Лука, 24:13, 33, 36, 50)

Длительное, неопределенное время. (Ин, гл. 21)

Через 40 дней после воскресения (Деяния, 1:3)

Из какого места возносился Христос на небо? С горы в Галилее. (Матв, 28:16-18)

Из-за стола в Иерусалиме. (Марк, 16:14, 19)

Из Вифании, под Иерусалимом. Лука, 24:50-53)

Вот такая вот...сказка..