Тяжелое время, постоянные войны и нападения со стороны окружающих народов. Священники плохо справлялись с ролью военноначальников.

Некоторые судьи были и военноначальниками, например Самсон, но совсем не обазательно вождь должен быть и военноначальником, например Соломон совсем не прославился победами, Нет причина совсем в другом.

« Муж по сердцу Господа»

Эта глава составлена по статьям христ.священников

" В Евангелиях Иисус Христос назван «Сыном Давидовым», именно Давид более всех царей связан с мессианской идеей.

Библейский мессианизм имел долгую историю,nо начало его тесно связано с царем, который был человеком веры и стремился служить Господу.

.Сам Давид полностью НЕ воплотил в себе мессианский идеал. ..В Кн. Судей подчеркивается, что полнота мессианства — впереди.

Будет непоколебим дом твой,
и царство твое на век пред лицем Моим,
и престол твой устоит вовеки.

Давид был мужем по сердцу Господа.

«Господь найдет Себе мужа по сердцу Своему, и повелит ему Господь быть вождем народа Своего»,
(1Цар.13:14)

Царь Давид являет собой прообраз Христа...

Каковы же основные качества царя Давида? Во-первых, кротость. Кротость проявляется в его незлобии.

Расправляясь с врагами Израиля, Давид был принципиален и никогда не поступал как Саул: тот был жесток к окружающим Израиль народам – если надо было, истреблял до последнего человека. У Давида в отношении к людям жестокости нет никакой, если только это не касается народов, которые из-за своей нечестивости должны по велению Бога быть истреблены. То же самое мы видим у Моисея. Его Священное Писание называет кротчайшим человеком на земле, хотя часто он был виновником, даже в некотором роде приговаривал к смерти своих единоплеменников.

То есть кротость предполагает послушание Богу, послушание с незлобивостью.

Главное качество Давида

Примеров можно приводить много, но самый яркий такой: он бегает от Саула и уже не в силах скитаться по Иудее, уходит к врагам Израиля, к Анхусу, царю Гефскому, к филистимлянам. Ему дается город, как воеводе, он живет в этом городе, совершает набеги на враждующие с Израилем племена. Поскольку он на службе у филистимлянского князя, его приглашают в поход против Израиля; он не хочет воевать, но идет, потому что должен. Как бы это все повернулось, неизвестно, скорее всего, он стал бы сражаться за Израиль против филистимлян, но в сражение он не вступает, так как князья филистимлянские говорят, что они ему не доверяют и просят Анхуса отправить его обратно в Секелаг, тот город, где он был воеводой.

И он со своими людьми возвращается в Секелаг и обнаруживает, что город сожжен, а их жены и дети уведены в плен. И в этот момент, он, вместо того, чтобы броситься догонять врага, вопрошает Бога, надо или не надо это делать. И когда Бог говорит: «Иди, ты догонишь и добычу заберешь», только тогда пускается догонять, догоняет, отнимает все и возвращается с большой добычей. Даже в такой ситуации он не позволяет эмоциям владеть собою и делает так, как велит Бог…..

……."

Ув.участники, как видите, описание Саула и интерпретация одного и того же эпизода ( выше и в посте 17 ) принципиально различаются.

Ваше мнение?

ДАВИД И ИИСУС

1.Давид значит “возлюбленный”.

Иисус — возлюбленный Сын Божий (Иоан. 3:16)

2. Давид — из простой семьи, сын Иессея из Вифлеема

Иисус — рождение в Вифлееме, простые родители: Иосиф — плотник, Мария — бедная девушка

3. Давид помазан Самуилом (1 Цар. 16:13)

Иисус помазан Святым духом (Мат. 3:16,17; Деян. 10:38; Кол. 1:13,14)

4. Давид — муж по сердцу Божьему (1 Цар. 13:14; Деян. 13:22)

Иисус пришел исполнить волю Божию (Иоан. 6:38; Лук. 22:42)

5.Давид — пастух (1 Цар. 16:11)

Иисус — наш великий пастырь (Иоан. 10:2,11, 27-29)

6. Давид подвергал свою жизнь опасности ради овец (1 Цар. 17:31-36,49)

Иисус положил жизнь ради Своих овец (Иоан. 10:11; Ис. 53:6; 2 Кор. 5:21; 1 Пет. 2:23-25)

7. Давид — покоритель (2 Цар. 3:18)

Иисус — покоритель (1 Кор. 1:25,26; Отк. 6:2)

8. Давид царствовал после Саула сорок лет (3 Цар. 2:11)

Иисус — царь над народом Божьим (Кол. 1:13,14; Мат. 16:18,19)

Царство Иисуса — церковь, духовный Израиль (Мат. 3:1,2; 16:18,19; Кол. 1:13,14; Отк. 1:9)

Иисус, семя Давидово, воскрес из мертвых, чтобы воссесть на престоле Давидовом (Деян. 2:30,31; Лук. 1:30-33)

NE konec

Царь Давид являет собой прообраз Христа...
6. Давид подвергал свою жизнь опасности ради овец (1 Цар. 17:31-36,49)
Иисус положил жизнь ради Своих овец (Иоан. 10:11; Ис. 53:6; 2 Кор. 5:21; 1 Пет. 2:23-25)

Ну так можно любого чабана в Иисуса записать.

Давид никак не может быть прообразом Христа.

Даже странно слышать про это.

Конечно найдутся в интернете странички на эту тему, но это не серьёзно.

Например: Давид, прообраз Христа

Давид никак не может быть прообразом Христа.Даже странно слышать про это.

Я с Вами совершенно согласен!

В отличие от автора

("Царь Давид как прообраз Христа") и

мн. др.

Регрем, напишите , что Вы думаете относительно оценки Саула и "службы у филистимлянского царя" у

этого христ-го автораhttps://orthodox-newspaper.ru/numbers/at53080 ?

Давид никак не может быть прообразом Христа.

К "ПРООБРАЗАМ ХРИСТА" относятся , помимо Давида, царя Израиля, также::

https://azbyka.ru/otechnik/Spravochniki/biblejskij-slovar-gese/462

Аарон. Исх. 28:1, 28, 40:12–15. Евр. 5, 4–6. Лев. 16, 14–16. Евр. 9:7, 12.

Авель. Быт. 4, 4. Евр. 11, 4. Еф. 5, 2.

Адам. Рим. 5, 14; 1Кор. 15, 45–47.

Агнец пасхальный. Исх. 12, 3–13. Ис. 53, 7. Мф. 26, 2. Иоан. 1:29, 36; 1Кор. 5, 7; 1Петр. 1, 19. Откр. 5:6, 12, 7:14.

ковчег. Быт. 7, 16; 1Петр. 3:20, 21.

козел отпущения. Лев. 16, 20–22. Ис. 53, 6. Мф. 26, 2; 2Кор. 5, 21; 1Петр. 2, 24.

Давид. Пс. 88, 20–30. Иер. 30, 9. Иез. 34:23, 37:24. Деян. 2, 25–31.

всесожжение, жертва и приношение за грех. Лев. гл. 1; 4, 22–35; гл. 6. Ис. 53, 10. Еф. 5, 2. Евр. 9:26, 10:1–12.

Исаак. Быт. 22, 2–12. Евр. 11, 17. Иоан. 3, 16; 1Иоан. 4, 9.

Иисус. Зах. 3, 1–10.

Иона. Ион. 2, 1. Мф. 13:39, 40, 16:4. Лк. 11:29, 30.

Иисус. Втор. 31, 23. Иис. Нав. 1:5, 6, 11:23. Иоан. 14:2, 3. Евр. 4:8. 9. 14.

Манна. Исх. 16, 11–15. Пс. 77, 24. Иоан. 6:32. 35. 48. 51.

Мелхиседек. Быт. 14, 18–20. Пс. 109, 4. Евр. 5:6, 6:20, 7:1–21.

Моисей. Исх. 32, 32. Числ. 12, 7. Евр. 3, 2. Втор. 18, 15. Деян. 3, 22. Числ. 12, 8. Втор. 34, 10. Иоан. 12, 27–29.

жертвоприношение за грех. Лев. 4, 2–21. Евр. 13, 11–13.

очистительная жертва. Исх. 25, 17–22. Еф. 2:18, 3:12. Евр. 10, 19.

камень в Хориве. Исх. 17, 6. Пс. 77:15, 16; 1Кор. 10, 4.

жертва умилостивления за грех. Исх. 30, 10. Лев. 16:15–17, 30:4. Евр. 9:7, 12–14.

Соломон. 2Цар. 7, 12–16; 3Цар. 4, 21; 1Пар. 22:9, 10, 29:23–25. Ис. 9, 6; 2Пар. 9, 26. Дан. 7, 14. Лк. 1:32, 33.

медный змей. Числ. 21:8, 9. Иоан. 3:14, 15.

и пр.

Мессианская идея Израиля:

Мессия - царь из дома Давидова

Еврейская мессианская идея сосредоточилась на образе царя-Мессии из дома Давида, который принесёт народу избавление.

Из различных Иудейских Писаний нам известно, что слово "мессия" могло пониматься многими способами, и нет одного согласованного описания этого образа. Одни представляют его в образе человека, другие - в виде высшего существа.

В обыденном сознании этот термин гораздо чаще употреблялся по отношению к правителю , «помазаннику » Бога - царю Израиля.

Когда же исполнятся дни твои, и ты почиешь с отцами твоими, то Я восставлю после тебя семя твоё, которое произойдет из чресл твоих, и упрочу царство его.¹³ Он построит дом имени Моему, и Я утвержу престол царства его навеки.¹⁴ Я буду ему отцом, и он будет Мне сыном; и если он согрешит, Я накажу его жезлом мужей и ударами сынов человеческих;15 но милости Моей не отниму от него, ..¹⁶ И будет непоколебим дом твой и царство твоё навеки пред лицом Моим, и престол твой устоит вовеки.

Потомки Давида действительно находились на троне довольно долго – около четырех столетий. Но в 586 году до н. э. Вавилонская держава разрушила Иерусалим и Храм, первоначально построенным Соломоном, – и низложила царя из рода Давида с престола.
Евреи более поздних времен, оглядываясь на эту катастрофу, недоумевали, как такое вообще могло случиться. Ведь сам Бог обещал, что даже если сын Давида проявит непокорность, Бог не отнимет от него своей милости, и Израилем всегда будет править царь из династии Давида. Но царя больше не было. Неужели Бог отступился от своего слова? Некоторые еврейские мыслители пришли к убеждению, что обетование Божье по-прежнему оставалось в полной силе, но что оно осуществится когда-нибудь в будущем. Царь из рода Давида был временно низложен с престола, однако Бог обязательно вспомнит о своем обещании.
Поэтому помазанник еще должен был прийти – будущий царь, один из потомков Давида,который восстановит царство своего предка и снова сделает Израиль независимым государством.

Будущий помазанник– Мессия – будет во всем подобен своему великому предшественнику, могучим воином и искусным политиком. Он поразит угнетателей, захвативших Землю Обетованную, и восстановит народ и монархию.
Судя по всему, те евреи, которые разделяли подобные ожидания, видели будущего Мессию в политическом измерении – как величайшего и могущественного правителя, который восстановит царство благодаря военной силе, пуская в ход меч, чтобы поразить врагов.

Другие евреи – в особенности склонные к апокалиптическим настроениям – представляли себе это грядущее событие как нечто еще более чудесное: как деяние Бога, когда он лично вмешается в ход мировой истории, чтобы снова сделать Израиль независимым царством, управляемым его Мессией. это грядущее царство будет представлять собой не обычную политическую систему с присущими ей бюрократией и коррупцией, но станет, по сути,царством самого Бога – утопическим государством, в котором больше не будет ни зла, ни боли, ни страдания любого рода.

(Представления о еврейском мессии - здесь

Давид лишь полагает основание роду, из которого выйдет Мессия Ягве. Он избран для этой роли потому, что внимал гласу Божию и уповал на Сущего. Завет с домом Давидовым был возвещен через пророка Нафана:

Вообще то Машиах это всего лишь освободитель. Таких было десятки если не сотни, И Давид всего лишь один из них.

Расправляясь с врагами Израиля, Давид был принципиален и никогда не поступал как Саул: тот был жесток к окружающим Израиль народам – если надо было, истреблял до последнего человека. У Давида в отношении к людям жестокости нет никакой, если только это не касается народов, которые из-за своей нечестивости должны по велению Бога быть истреблены. То же самое мы видим у Моисея. Его Священное Писание называет кротчайшим человеком на земле, хотя часто он был виновником, даже в некотором роде приговаривал к смерти своих единоплеменников.

неправда, как раз Саул и заиимел проблемы изза чрезвычайного мягкосердечия. Давид же прославился геноцидом целых народов, казнями мирного населения с чрезвычайной жестокостью, банальным рэкетом, лживостью, предательством и трусостью

1.Давид значит “возлюбленный”.

Иисус — возлюбленный Сын Божий (Иоан. 3:16)

это распостряняется на любого носителя фамилии Либкинд?

2. Давид — из простой семьи, сын Иессея из Вифлеема

Иисус — рождение в Вифлееме, простые родители: Иосиф — плотник, Мария — бедная девушка

Согласно Евангелиям Мария происходит из довольно богатой семьи близкой к священникам храма

но в принципе, ставить признаком происхождение из бедной семьи довольно таки странно, таких 90% населения земли

4. Давид — муж по сердцу Божьему (1 Цар. 13:14; Деян. 13:22)

Иисус пришел исполнить волю Божию (Иоан. 6:38; Лук. 22:42)

остаётся отобрать тех, кто пришел эту волю нарушить

5.Давид — пастух (1 Цар. 16:11)
Иисус — наш великий пастырь (Иоан. 10:2,11, 27-29)

А сколько ещё пастухов можно насчитать?

Хотя Иисус вроде плотник...

а если смотреть в переносном смысле, то любого можно зачислить в пастухи

ну и так далее...

Иисус как Мессия

Есть все основания полагать(так считает Барт Эрман) , что последователи Иисуса уже при его жизни верили,что Он, возможно, и есть грядущий помазанник. Это тем более удивительно, что,
насколько нам известно, Иисус при жизни не делал ничего такого, что могло бы навести их на мысль, что Он и есть тот самый помазанник. Он не пришел на облаках небесных, чтобы
судить живых и мертвых; не был священником; никогда не собирал армию, чтобы изгнать римлян с Земли Обетованной и восстановить Израиль в качестве независимого государства. Так почему же его последователи часто называли его титулом, предполагавшим, что он сделал одну из перечисленных вещей?
Ответ на этот вопрос связан с другой группой данных. Многие христиане сегодня полагают, будто самые ранние последователи Иисуса пришли к выводу, что он – Мессия благо-
даря его смерти и воскресению. Если Иисус умер за грехи мира и был воскрешен из мертвых,то Он, наверное, и есть Мессия.

Но какихбы конкретных идей тот или иной иудей не придерживался относительно Мессии (космиче-ски й судья, великий священник, могучий воин), все они видели в нем фигуру, исполненную власти и величия, будущего правителя Израиля.Иисус же таковым, безусловно, не был: вместо того, чтобы уничтожить врагов, он сам был уничтожен врагами – арестован, подвергнутпыткам и распят на кресте, что в глазах римлян считалось самым мучительным и позорнымспособом казни. Коротко говоря, Иисус был полной противоположностью всему тому, чтоиудеи ожидали от любого мессии.

христиане утверждали, будто в Еврейской Библии в действительности предсказано, что будущий Мессия должен умереть и затем быть воскрешен из мертвых. При этом они указывали на пассажи в Библии, где говорилось о невинном страдальце, оправдан- ном Богом, – пассажи вроде Ис 53 и Пс 21/22.

Однако у иудеев имелся на это готовый ответ:в данных пассажах говорится не о Мессии

Мессия должен был являться могущественной личностью, которая поразит врагов и установит царство Бога, однако Иисус сам был раздавлен врагом. В глазах большинства
иудеев это было решающим доводом: Иисус по определению не мог являться Мессией.

Вот сценарий, который большинством библеистов считается наиболее вероятным.

При жизни Иисуса Он вызвал надежды и ожидания, что Он, возможно, и есть Мессия. Его уче-ник и ожидали от Него великих деяний. Может быть, Он соберет армию или навлечет гневБожий на врагов. Но что-то он наверняка предпримет и станет будущим правителем Израиля. Распятие полностью опровергло эту мысль, показав ученикам, как сильно они ошибались. Иисус был убит врагами и, таким образом, никак не мог быть Мессией. Но затем они уверовали в то, что Иисус был воскрешен из мертвых, что заново укрепило их в их прежнем,как будто бы опровергнутом, убеждении. Он действительно Мессия – но совсем не в томсмысле, в каком мы думали!

По мнению Эрмана,

Иисус представлял себя Мессией, причем в очень узком и специфическом смысле слова. Мессия, как предполагалось, станет будущим правителем народа Израиля. Но, будучи апокалиптиком, Иисус не думал, что это будущее царство может быть установлено путем политической борьбы или военных дейсвий как таковых. Его должен был принести Сын Человеческий, грядущий,
чтобы судить все и вся, противящееся Богу. Тогда и настанет царство Бога, и, судя по всему, Иисус верил, что он сам станет в этом царстве царем.

неправда,

И я с Вами в этой оценке полностью солидарен!

Я привёл наиболее типичные заявления христиан..Хотелось бы, конечно, чтобы они (форумские христиане) сами - опровергли их или подтвердили.

Более всего лично меня возмутила христианская оценка Саула.

как раз Саул и заиимел проблемы изза чрезвычайного мягкосердечия. Давид же прославился геноцидом целых народов, казнями мирного населения с чрезвычайной жестокостью, банальным рэкетом, лживостью, предательством и трусостью

Именно так, причём в ПОЛНОМ соответствии с Библейскими текстами

Мне интересно Ваше мнение по двум постам (26 i 28) - о Мессии "из дома Давидова" - еврейские и христианские представления, практически взаимоисключающие...

Как Вы считаете, возможен ли какой-то общий, "синтетический" иудео-христианский взгляд на "мессианство" Христа ?

христиане утверждали, будто в Еврейской Библии в действительности предсказано, что будущий Мессия должен умереть и затем быть воскрешен из мертвых. При этом они указывали на пассажи в Библии, где говорилось о невинном страдальце, оправдан- ном Богом, – пассажи вроде Ис 53 и Пс 21/22.

Не могли бы Вы написать о Вашем отношении к "пятому евангелисту" автору "пророчества о Христе"(как считают христиане) - пророку Исаe и 53 главе?

Эта глава составлена по статьям христ.священников

Так уж и священников ...

Осталось огласить список этих священников.

Например: Давид, прообраз Христа

Откуда здесь материал появился, ну точно парень не священник, и кроме того сдул материал с другого сайта.

И на том сайте не священники.

ПС Вот еще одна страничка почти копия : https://stanglotov.wordpress.com/2019/01/26/давид-прообраз... И здесь автор блога не священник.

Если разбираться дальше, то мы прийдем наверное к свободным миссионерам,

цель которых привлечь людей к Иисусу Христу. И к христианству это не относится. (на христиан влиять такой пропагандой не требуется)

Можно догадываться каких людей хотят притянуть к Иисусу Христу такими доводами - от Ветхого Завета к Иисусу Христу.

точно парень не священник, и кроме того сдул материал с другого сайта.И на том сайте не священники.Если разбираться дальше, то мы прийдем наверное к свободным миссионерам,цель которых привлечь людей к Иисусу Христу. И к христианству это не относится. (христианам такая пропаганда не нужна)Можно догадываться каких людей хотят притянуть к Иисусу Христу такими доводами - от Ветхого Завета к Иисусу Христу.

Как интересно! И кто же и кого собирается "притягивать" к Христу?

Итак, Вы не согласны с этими "свободными миссионерами". На "азбуке ру" - тоже они ( #25

)?? Целый список "прообразов Христа " в ВЗ привели:

там и Исаак, и Моисей, и Соломон , и даже "медный змей" - в числе "прообразов"...

Будучи царем и пророком, а также в известной мере священником, царь Давид стал прообразом (предуказанием), примером величайшего Царя, Пророка и Первосвященника — Христа Спасителя, потомка Давида.
https://religion.wikireading.ru/99503

Давид никак не может быть прообразом Христа. Даже странно слышать про это.

Наконец, Регрем, наши мнения совпали: я тоже считаю, что никакой Давид - не "прообраз" ! И вообще эти "прообразы" - плод чьей-то фантазии

Может, Вы согласитесь и с тем, что древняя "альма" из пророчества Исайи - также не прообраз Девы Марии?

Будучи царем и пророком, а также в известной мере священником, царь Давид стал прообразом (предуказанием), примером величайшего Царя, Пророка и Первосвященника — Христа Спасителя, потомка Давида.
https://religion.wikireading.ru/99503

Всё правильно. И хорошо, что добавлено пояснение , что это предуказание.

В этом источнике показано в чем заключается это предуказание, это в основном псалмы, в которых видны пророчества.

Это совсем не то, что выкладывалось здесь на форуме, якобы сказанное священиком - сравнение Давида и Христа по десятку пунктов.

На "азбуке ру" - тоже они ( #25 )?? Целый список "прообразов Христа " в ВЗ привели:
там и Исаак, и Моисей, и Соломон , и даже "медный змей" - в числе "прообразов"...

В каждом случае, есть что-то прообразное, собирательное, но это не личности, а их пророчества, отдельные ситуации.

Например "медный змей" - это повторится в Новом Завете - это предуказание, это пророчество.

И хорошо, что добавлено пояснение , что это предуказание.
В этом источнике показано в чем заключается это предуказание, это в основном псалмы, в которых заключается пророчества.

Обьясните пож-та, разницу

в этом контексте

Фраза "царь Давид стал прообразом (предуказанием)...... Христа Спасителя, потомка Давида" говорит не о том, что "в основном псалмы, в которых заключается пророчества" ,

а сам Давид( или Исаак, или Соломон и т.д) - явл. этим "предуказанием"

Это совсем не то, что выкладывалось здесь на форуме, якобы сказанное священиком

Да что Вы зациклились на этих не-священниках? Ну, пусть - не священнники, а просто верующие..

Список под названием :

"ПРООБРАЗЫ ХРИСТА"

на "азбуке.ру" - тоже выложили "свободные миссионеры" ?

Да что Вы зациклились на этих не-священниках? Ну, пусть - не священнники, а просто верующие

Да есть там неприятное. Помимо статьи с этими образами, автор добавил ещё Христа, олицетворенного в образе двух козлов. Это уже перебор.

И вообще эти "прообразы" - плод чьей-то фантазии

Ну почему?

Библия полна прообразов. Главное всё это не искажать и не опошлять.

Например У Иисуса Христа были прообразы: Исаак, Иосиф, Иона, Иов. У каждого было что взять.

Прообраз одного добавлял другой.

..как бы отреагировал потом Бог, если бы Самуил поступил согласно этим планам и если бы его дети не выполняли повелений Бога?

Да разобрался бы Он с ними.

Если бы это произошло раньше, то планы у Самуила исполнились бы, какие бы детки не были бы.

Но время уже было другое. Народ стал иным: влияние извне, появился класс богатых, которых надо было защищать - в общем без царя никак.

в общем без царя никак.

Это правда.

Без Бога никак.

что Вы думаете относительно оценки Саула и "службы у филистимлянского царя" у этого христ-го автора
https://orthodox-newspaper.ru/numbers/at53080 ?

Хорошо, прочтем этого автора.

Царь Давид как прообраз Христа

Константин Корепанов, преподаватель миссионерского института, Екатеринбург

Ничего в статье нет такого, чтобы можно было увидеть что Царь Давид это прообраз Христа.

И кроме того высказывания этого преподователя можно было бы и оспорить.

Статья небольшая, может в видео этого же автора можно больше узнать:

О царе Давиде.