Deutsch

История противостояния: Самуил, Саул, Давид...Мессия​

3378  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Boatman коренной житель02.05.20 14:05
02.05.20 14:05 
Последний раз изменено 02.05.20 14:09 (Boatman)

Пророк Самуил


Когда Самуил, верховный жрец, пророк и судья Израиля, состарился,он поставил сыновей своих судьями(1 Цар 7:15).

Влияние Самуила было настолько велико, что он был фактическим правителем Израиля.

Но сыновья его «уклонились в корысть и брали подарки и судили превратно», и тогда все старейшины Израиля стали просить Самуила поставить над ними царя

Время заставило их решиться на этот шаг.

Назрела необходимость в вожде, обладающем выдающимся военным талантом, котор. сможет освободить народ от захватчиков и по примеру царей соседних государств, займёт царский престол. Жрец со своими жертвоприношениями, молитвами и призывами к покаянию был здесь бессилен.

Но «не понравилось слово сие Самуилу» (1 Цар 8:3-6). Не хотел он выпускать власть из своих рук и рук своих сыновей, но выбора у него не было, и Самуил согласился дать израильтянам царя.. . Требование избрать царя он воспринял как личную обиду и поражение. Он изображал в самых мрачных красках опасности, грозящие народу со стороны царя, и заявил,что отвергая теократич. власть верховного жреца, они тем самым отвергают Яхве.Но в конце концов ему пришлось уступить требованиям. Однако Самуил не намеревался отказываться от физич. власти и повёл дело так, чтобы будущий царь оставался послушным орудием в его руках. Поэтому выбор Самуила пал на Саула — скромного юношу из скромной семьи.

От будущ. царя требовалось повиновение по отношению к верховному жрецу. Но Самуил жестоко обманулся в своих ожиданях.


Самуил и Саул


Робкий юноша превратился в блестящего полководства и правителя , принимающего самостоятельные решения. На этой почве возник конфликт между Саулом и Самуилом и последний внешне отошёл от политической деятельности. В действительности же он начал ожесточённую тайную войну со своим непокорным питомцем. Стремясь свергнуть его с престола, он помазал на царство Давида.Конфликт перерос в открытую войну, когда Саул велел убить всех жрецов за то, что они помогали Давиду.

Итак, перед нами распространённый в истории человечества конфликт между светской и церковной властью.

Время царя Саула — это «всего» три тыcячи лет назад.

Саул был патриархальным царём-крестьянином: он сохранил прежнюю чистоту нравов и в свободное время сам лично занимался скотоводством.

Если уж кто-нибудь не строил никаких интриг, чтобы добиться царства в Израиле, так это, конечно, погонщик ослов скромный Саул.

Самуил резко изменил своё отношение к Саулу, когда тот , став царём, несколько раз не выполнил в точности его повелений, которые были даны, конечно, от имени Яхве.

Самуил встал в открытую оппозицию Саулу :

«Теперь не устоять царствованию твоему; господь найдет себе мужа по сердцу своему, и повелит ему господь быть вождем народа своего, так как ты не исполнил того, что было поведено тебе господом. « (1 Царств, гл. 13, ст. 8-15).

И он не ограничился одними угрозами. Оказывается, Самуил, ВЫПОЛНЯЯ ВОЛЮ ЯХВЕ, уже подобрал и преемника Саулу Похоже, что Самуил, сперва сделавший попытку закрепить за собой и сыновьями власть судьи над Израилем» , опирался при этом не только на свой личный авторитет, но и на поддержку пророческих «сонмов».А позже этим можно об’яснить его не только независимое, но вызывающее поведение по отношению к царю Саулу.

В главе 15 Самуил подстрекает царя объявить войну амаликитянам, хотя эти последние ведут себя совершенно спокойно. "И сказал Самуил Саулу: господь послал меня помазать тебя царем над народом его, над Израилем; теперь послушай гласа господа.

Так говорит господь Саваоф: вспомнил я о том что сделал Амалик Израилю, как он противостал ему на пути, когда он шел из Египта; теперь иди и порази Амалика , и истреби все, что у него... и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла" (1 Царств, гл. 15, ст. 1-3).

Победа еврейской армии была полной и блестящей: амаликитяне были разбиты вдребезги. Саул забрал громадное количество пленных, и евреи истребили их без малейшей жалости. Однако Саул пощадил амаликитянского царя Агага, считая, по-видимому, что следует оказать некоторое предпочтение человеку, который был в одних чинах с ним.

Это милосердие не понравилось Богу. Саваоф явился Самуилу и сказал : "жалею, что поставил я Саула царем, ибо он отвратился от меня и слова моего не исполнил. .." (1 Царств, гл. 15, ст. 11).

Глава 15 Первой книги Царств с беспримерной жестокостью описывает убийство Агага жрецом, который сам руководит мучительной казнью.

Кроме того, Самуил объявил Саулу, что с этого момента он низложен,

У царя учащаются припадки нервного расстройства

Согласно библейскому тексту, сам Бог иногда нагонял на несчастного Саула злого духа, другими словами, сам сводил его с ума. Никакой сумасшедший неповинен в своих действиях, а Саул тем более.

Ненависть оставляла монарха, как только он приходил в нормальное состояние, и лишь во время припадка, "когда господь наводил на него злого духа", Саул продолжал помышлять об убийстве своего зятя Давида

Саул представлен как человек, на котором лежит печать проклятия с того самого дня, как он оказал милосердие своему пленнику царю Агагу. Поэтому верующие видят в нем обреченного.

Первая книга Царств заканчивается трагическим описанием смерти Саула….Саул, знал о гневе на него Господа, о чём было сообщено ему Самуилом :

«Господь сделает то. что говорил чрез меня; отнимет господь царство из рук твоих и отдаст его ближнему твоему, Давиду. Так как ты не послушал гласа господня и не выполнил ярости гнева его на Амалика, то господь и делает это над тобою ныне».

И всё же этот героический человек с трагической судьбой íдёт на своё последнее сражение


САУЛ-ДАВИД


прод. следуеt

#1 
Boatman коренной житель02.05.20 14:22
NEW 02.05.20 14:22 
в ответ Boatman 02.05.20 14:05

САУЛ-ДАВИД


Причиной отвержения Саула было его самоволие, отказ повиноваться пророку

При этом Самуил постоянно осыпал его упреками за великодушие и милосердие, которые он неоднократно проявлял к окружающим народам. Пророк объявил Саула низложенным именно за то, что он не уничтожил дотла несколько племен, живших в этой стране: амаликитян, аморреев, идумеян и др.

«Послушание лучше жертвы и повиновение лучше тука овнов. Ибо непокорность есть такой же грех, как волшебство, и противление — то же, что идолопоклонство. За то, что ты отверг слово Господа, и Он отверг тебя, чтобы ты не был царем» (1 Цар 15,22-23). Вместо Саула пророк избирает Давида- Человека, « указанного» Самим Богом.


Давид – царь фактически почти от рождения, хотя и не признанный сначала полнотой своего народа . С юных лет был помазан царем, а стал царем только в зрелости. Хотя о том, что царство должно было принадлежать ему, говорит Саул:тебе Бог дает царство, и ты должен царствовать. Об этом знает и наследник Саула – его сын Ионафан : тебе Бог дает царство. Об этом говорит народ: ты должен быть царем над Израилем. Об этом говорят даже враги Израиля.

Но, тем не менее, он скитается, его преследуют, как он сам говорит: как за блохой, гоняются за мной.

Саул погибает, и Давид вступает в свои права, его избирают царем, но народ не принимает его


ДАВИД- Великий Царь Израиля


прод.следует


#2 
  johnsson коренной житель02.05.20 15:38
johnsson
NEW 02.05.20 15:38 
в ответ Boatman 02.05.20 14:22

Очень интересный рассказ)))

Который я хотел бы немного и дополнить и расширить.

Все дело в том,что на самом деле существует целых три версии о царе Сауле...или,как правильно -Шауль ха мелех.

По первой версии,он ...по идее,царь от бога.хаха

У него пропали ослицы,хмммон их разыскивал ,появился перед Самуилом,которому ...САМ БОГхаха ....повелел сделать Саула царем)))

Ну...тут я должен хихикнуть в кулак,перед тем,как продолжу...

Короче...Самуил произвел помазание Саула, тот отправился восвояси, встретив по пути "сонм пророков".хаха На него снизошел дух Божий, и он стал пророчествовать среди них.

Теперь хихикну в кулак второй раз и перейду ко второй версии...


По второй версии, Самуил собрал людей в Мицпе и они бросили жребий. В результате чего царем был провозглашен Саул. И тогда народ воскликнул: "Да живет царь!"

Хихикну еще раз и перейду к третей версии:


Саула провозгласили царем в Гилгале (местность в Палестине). Это произошло после того, как им было нанесено поражение аммонитянам, которые пытались поработить жителей Явеш-Гилада. Последние были родственниками племени Вениамина. В этой версии Саул представлен как судья, глава племени, который послан для спасения Израиля от угрозы, исходящей от чужеземцев.

А теперь хихикать больше не буду.

Скажу лишь одно,-лично мне ни одна из этих сказок не нравится.


В те времена,и не важно,какой бы он ни был симпапулечка-красотулечка ,умнененький и благоразумненький,как сам Буратино,погонщик ишаков не стал бы царем даже,если бы и умел танцевать самбу и румбу вместе с ишаками)))

Времена были не те.Нужны были люди с именем,со званием,с рождением от известных лиц и влиянием)))

Поэтому...красивая,заманчивая сказка с очень грустным концом)))

#3 
regrem патриот02.05.20 15:47
NEW 02.05.20 15:47 
в ответ Boatman 02.05.20 14:05
Но сыновья его «уклонились в корысть и брали подарки и судили превратно», и тогда все старейшины Израиля стали просить Самуила поставить над ними царя
Время заставило их решиться на этот шаг.
Назрела необходимость в вожде, обладающем выдающимся военным талантом, котор. сможет освободить народ от захватчиков и по примеру царей соседних государств, займёт царский престол. Жрец со своими жертвоприношениями, молитвами и призывами к покаянию был здесь бессилен.

Очень интересно, но не правдиво, по крайне мере очень спорно.

Не было никакой необходимости у евреев в царе.

Богу такое желание народа было неприятно, но допускает это: Хотите царя - получайте.

Пусть будет и у вас как у всех...

#4 
  johnsson коренной житель02.05.20 15:52
johnsson
NEW 02.05.20 15:52 
в ответ regrem 02.05.20 15:47
Богу такое желание народа было неприятно,


Кому было неприятно??

Кому кому???


#5 
Boatman коренной житель02.05.20 16:01
NEW 02.05.20 16:01 
в ответ Boatman 02.05.20 14:22

ДАВИД- Великий Царь Израиля


7 лет David правит

только над Иудеей, остальная часть Израиля его отвергает. Он вступает в гражданскую войну, после краткой передышки на него сваливается вторая гражданская война, которую начинает его собственный сын…

..При Давиде израильская держава достигла своего расцвета. Царь Давид, будучи отважным воином и искусным военачальником, разбил врагов еврейского народа и объединил 12 колен Израилевых. Давид отвоевал Иерусалим, куда перенес столицу и где создал единый духовный и политический центр. Не менее велик вклад Давида в духовную жизнь народа: Давид отредактировал книгу Теилим — сборник Псалмов (Псалтырь), многие из Псалмов написаны самим Давидом. Считается, что именно царь Давид выбрал место для иерусалимского Храма и заложил его фундамент, на котором уже сын Давида, мудрый царь Соломон построил великолепное здание Первого Храма.

Царю Давиду удалось стать центром жизни своего народа. .Писание называет царя Давида «сладкозвучным певцом Израиля» . О Давиде можно сказат’, что он был гением политических маневров....

Он делает все, чтобы Израиль достиг своей славы, сокрушает всех врагов Израиля так, что во все время царствования Давида и Соломона они даже не смеют поднять головы. С Израилем, крошечным государством в том историческом промежутке времени, дружбы ищут достаточно далекие от него тогдашние империи.Храм, который будет построен, ясно отражает могущество, которого достиг Израиль.

Такого именно царя-Мессию и желали иудеи, именно такого царя и ждали последующие поколения евреев:Царя, который , как истинный Сын Давида, сокрушит всех врагов и поднимет славу Израиля по всей земле


Несовершенство жизни Давида


прод. следует

#6 
regrem патриот02.05.20 16:02
NEW 02.05.20 16:02 
в ответ johnsson 02.05.20 15:52, Последний раз изменено 02.05.20 16:08 (regrem)
Богу такое желание народа было неприятно.
- - -
Кому было неприятно??

У евреев был и есть Бог.

Мы не можем обсуждать библию не касаясь Его.

Пророки передавали Его слова народу. Ничего личного у пророка - только передать слова Бога.

Когда не слушались люди, допускал и непослушание.. Но последствия для народа были плохие.


#7 
  johnsson коренной житель02.05.20 16:05
johnsson
NEW 02.05.20 16:05 
в ответ regrem 02.05.20 16:02

Ну и???

А я кто,по вашинскому? чукча что ли?

Ну???и хде жеж...бог мой?

Куда подевался?

Может...на пенсию подался или еще куда?хаха

#8 
Boatman коренной житель02.05.20 16:22
NEW 02.05.20 16:22 
в ответ regrem 02.05.20 15:47, Последний раз изменено 02.05.20 16:23 (Boatman)
Не было никакой необходимости у евреев в царе.Богу такое желание народа было неприятно, но допускает это: Хотите царя - получайте.Пусть будет и у вас как у всех...


Регрем, Вы сделали очень важное замечание! Богу ( а может , Самуилу, всегда вещавшеmu от Его имени) ,ДРУГОЙ "Царь", кроме Бога, - был неугоден!


Почему просьба поставить царя была сочтена грехом? Ведь в самой Торе (Дварим 17, 15) прямо сказано о том, что евреи должны поставить над собой царя, которого изберет Бoг.


Uправление еврейским народом до просьбы о царе было только духовным, осуществлялось через судей и учителей Торы. А такие проблемы, как защита от врагов, решались обычно более или менее очевидным вмешательством Творца — при условии полного соблюдения евреями законов Торы. Царство земного царя означает определенное отдаление от такого порядка, и, соответственно, отдаление от Бога, Кto

явл. настоящим царём и Кому нужно подчиняться. Но при

обычном земном руководстве, с армией и другими аксессуарами централизованного правления, гораздо сложнее верно воспринимать значение происходящего. Ведь военный успех можно приписать умелому руководству и военному искусству правителя, а поражение можно объяснить неучтенными деталями, найти виновных и т.п. Поэтому установление царской власти само по себе означало "духовную деградацию" для еврейского народа...
#9 
regrem патриот02.05.20 16:27
NEW 02.05.20 16:27 
в ответ Boatman 02.05.20 16:22, Последний раз изменено 02.05.20 16:40 (regrem)
Почему просьба поставить царя была сочтена грехом? Ведь в самой Торе (Дварим 17, 15) прямо сказано о том, что евреи должны поставить над собой царя, которого изберет Бoг.

Я знал, что этого здесь коснется.


"Поставь над собою царя, которого изберет Г-сподь, Б-г твой..." (Дварим, 17:15)

Но здесь не тот случай.

#10 
gendy Dinosaur02.05.20 16:41
gendy
NEW 02.05.20 16:41 
в ответ Boatman 02.05.20 14:22

цы пытаетесь выгрызать из библии кусочки не глядя на общую картину, Вобщем это и есть общая черта религиозных пропагандистов, то Танах по главам наузусть учат, стараясь не вспоминать соседнюю главу , то Ветхий завет с евангелиями на цитаты дергают, боясь прочитать соседнюю строчку


я даже дам комментировать не буду , вы любите авторитеты, будет вам,


Самуил же продолжал быть судьей Израиля. Во исполнение обета своей матери он не стриг волос. Библия прибавляет, что он сумел снискать любовь евреев всяческими благодеяниями и что его популярность была громадна. Впоследствии, когда сын Анны постарел, он назначил своих обоих сыновей — Иоиля и Авию своими помощниками. Но эти молодцы стоили, вероятно, немногим больше Офни и Финееса.

«Сыновья его не ходили путями его, а уклонялись в корысть и брали подарки, и судили превратно» (первая книга царств глава 8, стих 3).

В общем народу ончень надоела коррумприванная семейка судьи, и народ возопил

Было бы ошибкой думать, что история Самуила кончается в момент, когда, удрученный старостью, он был вынужден переложить свои обязанности на сыновей: до самой своей смерти Самуил играл первенствующую роль. Мы ещё увидим, как он выступает лично при своей жизни и даже после смерти. В одно прекрасное утро старейшины Израиля собрались у Самуила для того, чтобы просить у него царя:

— У соседних народов есть цари; почему бы и нам не иметь царя?

Пророк, посоветовавшись с богом, в ответ представил им картину, не особенно благоприятно рисующую царскую власть.

— Вы хотите царя? — сказал он старейшинам. — Хорошо! Но зато знайте, каковы будут нравы и обычаи царя:

«сыновей ваших он возьмет и приставит их к колесницам своим и сделает всадниками своими, и будут они бегать пред колесницами его; и поставит их у себя тысяченачальниками и пятидесятниками, и чтобы они возделывали поля его, и жали хлеб его, и делали ему воинское оружие и колесничный прибор его; и дочерей ваших возьмет, чтоб они составляли масти, варили кушанье и пекли хлебы; и поля ваши и виноградные и масличные сады ваши лучшие возьмет, и отдаст слугам своим; и от посевов ваших и из виноградных садов ваших возьмет десятую часть и отдаст евнухам своим и слугам своим; и рабов ваших, и рабынь ваших, и юношей ваших лучших, и ослов ваших возьмет и употребит на свои дела; от мелкого скота вашего возьмет десятую часть: и сами вы будете ему рабами; и восстенаете тогда от царя вашего, которого вы избрали себе; и не будет господь отвечать вам тогда» (первая книга царств глава 8, стихи 11-18).

в общем Самуил очень старался убедить народ, что лучше чем с его сыновьями- взяточниками ему не будет. Но народ была явно доведен до ручки.

что оставалось Саулу? поставить пастуха-дурачка царём. А самому править дальше

«Был некто из сынов Вениамина, имя его Кис, сын Авиила, сына Церона, сына Бехорафа, сына Афия, сына некоего вениамитянина, человек знатный. У него был сын, имя его Саул, молодой и красивый; и не было никого из израильтян красивее его; он от плеч своих был выше всего народа» (первая книга царств глава 9, стихи 1-2).

Саул был очень нехитрый парень; он пас ослиц своего отца.

Кис отправил его в сопровождении слуги на поиски ослиц. Без успеха бродили они по окрестностям. Слуга посоветовал спросить «прозорливца», куда запропастились ослицы. Саул заметил, что «прозорливцу» надо заплатить, а у них ничего нет.

— Пусть это вас не беспокоит, — ответил слуга, — у меня есть четверть сикля серебра. Его мы и предложим «божьему человеку».

Библия далее рассказывает, что Саул и его слуга прибыли в городок и спрашивали, где живет «прозорливец», и что местные девицы указали им дом, где жил этот «провидец».

Саул и его спутник вошли туда.

«А господь открыл Самуилу за день до прихода Саулова и сказал: завтра в это время я пришлю к тебе человека из земли вениаминовой, и ты помажь его в правителя народу моему — израилю, и он спасет народ мой от руки филистимлян; ибо я призрел на народ мой, так как вопль его достиг до меня. Когда Самуил увидел Саула, то господь сказал ему: вот человек, о котором я говорил тебе; он будет управлять народом моим» (первая книга царств глава 9, стихи 75-17).

поначалу Саулу очень не понравилась эта идея, и он даже попытался скрыться в обозе. Но Самуил был опытным комбинатором и всё равно продавил его кандидатуру

Самуил «сказал сынам израилевым: так говорит господь, бог израилев: я вывел Израиля из Египта и избавил вас от руки египтян и от руки всех царств, угнетавших вас. А вы теперь отвергли бога вашего, который спасает вас от всех бедствий ваших и скорбей ваших, и сказали ему: „царя поставь над нами“. Итак предстаньте теперь пред господом по коленам вашим и по племенам вашим.

И велел Самуил подходить всем коленам израилевым, и указано колено вениаминово.

И велел подходить колену вениаминову по племенам его, и указано племя Матриево; и приводят племя Матриево по мужам, и назван Саул, сын Кисов; и искали его, и не находили» (первая книга царств глава 10, стихи 18-21).

Времена шли, Саул мужал и становлся всё более независимым, и со временем Самуил пожалел о своём выборе,

Победа еврейской армии была полной и блестящей: амаликитяне были разбиты вдребезги, «от Авилы до Суры». Саул забрал громадное количество пленных, и евреи истребили их без малейшей жалости. Однако Саул пощадил амаликитянского царя Агага, считая, по-видимому, что следует оказать некоторое предпочтение человеку, который был в одних чинах с ним.

Это милосердие не понравилось богу. Саваоф явился к Самуилу и сказал ему:

«жалею, что поставил я Саула царем, ибо он отвратился от меня и слова моего не исполнил. И опечалился Самуил и взывал к господу целую ночь» (первая книга царств глава 15, стих 11).

в общем прошлось искать пастушка- дурачка на смену Саулу. И такой нашелся, И Самуил даже помазал его царем, при живом то царе. что означает только одно - измену. Но дожить до переворота Самуилу уже было не суждено . Давид захватил власть при помощи врагов Израиля

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#11 
gendy Dinosaur02.05.20 16:43
gendy
NEW 02.05.20 16:43 
в ответ Boatman 02.05.20 16:22
Почему просьба поставить царя была сочтена грехом? Ведь в самой Торе (Дварим 17, 15) прямо сказано о том, что евреи должны поставить над собой царя, которого изберет Бoг.

Потому что у Самуила уже были планы передать власть своим воровитым детишкам, царь этим планам мог помешать и помешал

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#12 
Boatman коренной житель02.05.20 17:03
NEW 02.05.20 17:03 
в ответ gendy 02.05.20 16:43, Последний раз изменено 02.05.20 17:13 (Boatman)
Потому что у Самуила уже были планы передать власть своим воровитым детишкам, царь этим планам мог помешать и помешал


об этом я писал выше. Конечно,это - реальная причина. Насчёт "Бога-Ревнителя" - истинного и единственного Царя Израиля - из статьи раввина, отвечающего на подобный вопрос.https://toldot.ru/urava/ask/urava_8826.html

Вообще фигура Самуила - глубоко- да простят меня ув. верующие - отвратительна.

Я не хотел приводить сцену убийства царя Агага, описанную Вольтером, но рискну.


Итак, В главе 15 снова выступает на сцену старый Самуил: он подстрекает объявить войну амаликитянам, хотя эти последние ведут себя совершенно спокойно. :1 Царств, гл. 15, ст. 1-3).

Бог требует : Истребите мужчин, женщин, детей и стариков. Истребите крупный и мелкий скот, верблюдов и ослов, ибо, ввиду предстоящей войны вашей с могущественным филистимским царством, вам весьма полезно не иметь ни крупного, ни мелкого скота для еды, ни ослов, ни верблюдов для ваших походных обозов...

Победа еврейской армии была полной и блестящей: амаликитяне, как уже описано выше, были разбиты вдребезги, громадное количество пленных было истреблено. Однако Саул пощадил амаликитянского царя Агага.

Это милосердие не понравилось Богу. Саваоф явился к Самуилу и сказал ему: "жалею, что поставил я Саула царем, ибо он отвратился от меня и слова моего не исполнил. И опечалился Самуил и взывал к господу целую ночь" (1 Царств, гл. 15, ст. 11). Каковы же были результаты божественного видения и "целой ночи" раздирающих душу воплей Самуила?

Эта глава Библии представлена Вольтером в его драме "Саул".


..."Саул своему приближённому:

Увы! Я искал ослиц отца моего и нашел царство; с того дня я знаю одни только горести... Было бы лучше, чтобы я, наоборот, искал царство и нашел ослиц. .. Самуил .. сделал все, чтобы воспрепятствовать народу избрать другого царя, и, как только я был избран, он сделался самым жестоким из моих врагов.

Тебе надлежало ожидать этого: он был жрецом, ты же был воином. Он правил до тебя. Люди всегда ненавидят своих преемников.

Саул. Мог ли он надеяться править еще дольше? Он приобщил к своей власти своих недостойных сыновей, развращенных и подкупных, публично торговавших правосудием. Народ наконец восстал против такой жреческой власти. Царь был избран: .... И его почитают еще, к моему несчастью; он жрец, поэтому он опасен.

….Агаг. Милосердный и могущественный победитель, , умеющиj побеждать и прощать! удостой приказать, что должен я представить как выкуп мой. Впредь я буду твоим соседом, верным союзником, преданным подданным. Я вижу в тебе лишь благодетеля и господина. Я буду преклоняться и любить в тебе образ твоего карающего и милующего бога.

Саул.(царю Агагу) .. Я выполнил только долг свой, спасая твои дни: цари должны уважать себе подобных. Мстящий после победы недостоин быть победителем. . Будь свободен! Дань, которую народ твой будет платить Израилю, будет знаком дружбы, а не знаком порабощения. ...

Приходит Самуил и возвещает от имени Бога:

Он приказывает мне известить тебя, что раскаялся, возведя тебя на царство

Скажи, в чем я виновен?

Самуил. В том, что простил одного царя.

Агаг. Как? Прекраснейшая из добродетелей рассматривается вами как преступление?

Самуил (Агагу). Умолкни, не богохульствуй! (К Саулу.) Саул, бывший царь иудейский, не приказал ли тебе господь устами моими истребить всех амаликитян, не щадя ни женщин, ни девушек, ни грудных младенцев?

ты, Саул, повиновался ли богу?

Саул. Я не считал такое приказание твердым: я думал, что милосердие есть первое качество высшего существа, что сердце, исполненное жалости, не может быть ему неприятно….

Самуил. Ты ошибся, неверный человек: бог порицает тебя! Твой скипетр перейдет в другие руки.

Самуил. Я покажу тебе, как надо повиноваться господу. (Обращаясь к жрецам.) О священные жрецы, сыны Левия! Покажите здесь ваше усердие: пусть принесут стол и да разложат на столе этого царя, крайняя плоть которого есть преступление против господа. (Жрецы хватают Агага, связывают его и кладут на стол.)

Самуил. Подайте мне этот топор, во имя господне: и покуда я буду резать руку, рубите вы ногу и так дальше, кусок за куском. (Жрецы рубят вместе с Самуилом во имя божие.)

Самуил (к жрецам). Унесите это тело и этот стол. Пусть сожгут останки этого неверного, и пусть над телом его тешатся наши слуги! (К. Саулу.) А ты, государь, знай всегда, что повиновение превыше жертвоприношения...."

Сцена у Вольтера- конечно , плод его воображения, но..Чему учит потомков история этой победы над амалекитянами?

#13 
Boatman коренной житель02.05.20 17:05
NEW 02.05.20 17:05 
в ответ gendy 02.05.20 16:41
это и есть общая черта религиозных пропагандистов,

надеюсь, Вы не включаете меня в их число?

#14 
  johnsson коренной житель02.05.20 17:13
johnsson
NEW 02.05.20 17:13 
в ответ Boatman 02.05.20 17:05

Я точно не включаю.

Мы-атеисты,парни плечистые!!!upулыб

#15 
gendy Dinosaur02.05.20 17:22
gendy
NEW 02.05.20 17:22 
в ответ Boatman 02.05.20 17:05

нет конечно. как я уже когда то говорил своему оппоненту на этом же форуме, дай им волю, и мы бы горели на одном костре

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#16 
Boatman коренной житель02.05.20 17:26
NEW 02.05.20 17:26 
в ответ Boatman 02.05.20 16:01, Последний раз изменено 02.05.20 20:04 (Boatman)

Несовершенство жизни Давида



О царе Давиде на бытовом уровне известно достаточно много,

тем не менее, образ царя Давида во многом остается для нас закрытым, некоторые нюансы его жизни, как-то ускользают от нашего сознания. Но эти «нюансы» не раз рисуют нам далеко не святого человека.

Не будем касаться известной истории с Урией и его «овечкой», которой завладел Царь.

Коснjoмся лишь нескольких малоизвестных штрихов, т.к.иногда они нередко помогают понять человека лучше, чем описания, восхваляющие его деяния, его победы.


.

...Cпасаясь от преследований Саула, Давид поступает на службу к злейшему врагу израильтян филистимлянскому царю Анхусу. Анхус, пользуясь древней поговоркой "враг моего врага - мой друг", дает Давиду город Секелаг, в надежде, что оттуда Давид со своими воинами будет совершать набеги на израильские племена. Давид действительно совершает набеги, но не на свой народ, а на южные племена амаликитян, которые не были враждебны филистимлянам. Давид сообщал Анхусу, что разграбляет еврейские поселения, а для того, чтобы ложь не открылась, он безжалостно убивал всех, не оставляя свидетелей.
Отряд Давида действовал по принципу партизанских войн: они стремительно появлялись, нападали на врага и тут же исчезали. Часть добычи он отдает Анхусу, а часть пересылает старейшинам колена Иуды, чтобы расположить их к себе.

И не оставлял Давид в живых ни мужчины, ни женщины, и не приводил в Геф, говоря: они могут донести на нас и сказать: "так поступил Давид, и таков образ действий его во все время пребывания в стране филистимской". (1 Царств, гл. 27).


.. случился голод на земле во дни Давида три года, год за годом. И вопросил Давид господа. И сказал господь: это ради Саула и кровожадного дома его, за то, что он умертвил гаваонитян. Царь призвал гаваонитян и обещал исполнить любую их просьбу . Те потребовали выдаtь им семь человек из потомков несчастного Саула:

« мы повесим их (на солнце) пред господом .». И сказал Давид : я выдам.

...Это место Библии всегда затрудняло богословов. Дело в том, что нигде в истории Саула не сказано, чтобы Саул причинил хотя бы самый малый ущерб гаваонитянам. Напротив, Самуил постоянно осыпал его упреками за великодушие и милосердие, которые он неоднократно проявлял к окружающим народам. Пророк объявил Саула низложенным именно за то, что он не уничтожил дотла несколько племен, живших в этой стране: амаликитян, аморреев, идумеян и др.

Эта расправа производит такое впечатление, будто Давид искал какого-нибудь вымышленного повода для того, чтобы отделаться от последних потомков своего предшественника на троне.

Надо признать вместе со всеми критиками, что из многочисленных преступлений Давида это преступление просто отвратительно— выдать и приказать повесить без видимых причин

семерых невинных людей маленькому народцу, которого ему-грозному победителю всех врагов совсем нечего было бояться.

В этом поступке, как говорят критики , есть не только варварство и жестокость, но и клятвопреступление, ибо он клялся Саулу никогда не лишать жизни никого из его потомков (1 Царств, гл. 24, ст. 22-23)


Оба царя — Саул и Давид несомненно явл. незаурядными личностями , у обоих есть свои заслуги, оба потрясают силой и страстностью своих чувств.

В Библ. тексте явно проступает отношение составителей к обоим царям. Саул, враг жрецов, изображён чёрной личностью, несмотря на то, что его образ жизни вряд ли заслуживает осуждения. Саул был патриархальным царём-крестьянином, сохранившим прежнюю чистоту нравов .

Это отличало его от Давида, жившего в роскоши, во дворце, имевшего гарем и допускавшего произвол по отношению к своим подданым.

Зато Давид, любимец жрецов, вознесён до небес, а его неблаговидные поступки затушёваны или изображены с необыкновенной снисходительностью.

Как полководец, завоеватель и основатель государства Давид стал гордостью своего народа. Однако он быстро превратился в восточного деспота.


Царь Давид в Христианстве.

prod. sleduet

#17 
  Laтerne0 старожил02.05.20 17:34
NEW 02.05.20 17:34 
в ответ gendy 02.05.20 16:43, Последний раз изменено 02.05.20 18:00 (Laтerne0)
Потому что у Самуила уже были планы передать власть своим воровитым детишкам, царь этим планам мог помешать и помешал

По Вашему мнению, как бы отреагировал потом Бог, если бы Самуил поступил согласно этим планам и если бы его дети не выполняли повелений Бога?


Народ требовал царя и Самуил обратился за ответом к Богу


«И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всём, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними; (…) итак послушай голоса их; только представь им и объяви им права царя, который будет царствовать над ними». И Самуил сказал народу, попытавшись его предостеречь описанием того, как будет поступать новый царь
#18 
gendy Dinosaur02.05.20 18:42
gendy
NEW 02.05.20 18:42 
в ответ Laтerne0 02.05.20 17:34
По Вашему мнению, как бы отреагировал потом Бог, если бы Самуил поступил согласно этим планам и если бы его дети не выполняли повелений Бога?

А что тут гадать. Достаточно прочитать главы про Самуила. Повеления бога всегда совпадали с его пожеланиями, и даже когда он поставил своих вороватых детей при ковчеге, возмутился не бог, возмутились люди,

А потом бы осин из сыновей Самуила стал бы судьёй и всё продолжилось дальше,


Народ требовал царя и Самуил обратился за ответом к Богу

никогда раннее и никогда более бог не соглашался на требования своего народа. а тут вдруг согласился. почему? причина вроде бы ясна, Самуил почувствовал что запахло жареным,

но даже тут он пытался соврать представив будущего царя каким-то монстром, хотя Саул отличался исключителной скромностью. Собственно кроме как в излишней человечности его оказалось обвинить не в чем.

Но народ сравнил эти страшилки и предпочел царя Самуилу, Вы можете себе представить что творилось при Самуиле, если

«сыновей ваших он возьмет и приставит их к колесницам своим и сделает всадниками своими, и будут они бегать пред колесницами его; и поставит их у себя тысяченачальниками и пятидесятниками, и чтобы они возделывали поля его, и жали хлеб его, и делали ему воинское оружие и колесничный прибор его; и дочерей ваших возьмет, чтоб они составляли масти, варили кушанье и пекли хлебы; и поля ваши и виноградные и масличные сады ваши лучшие возьмет, и отдаст слугам своим; и от посевов ваших и из виноградных садов ваших возьмет десятую часть и отдаст евнухам своим и слугам своим; и рабов ваших, и рабынь ваших, и юношей ваших лучших, и ослов ваших возьмет и употребит на свои дела; от мелкого скота вашего возьмет десятую часть: и сами вы будете ему рабами; и восстенаете тогда от царя вашего, которого вы избрали себе; и не будет господь отвечать вам тогда» (первая книга царств глава 8, стихи 11-18).


показалось народу меньшим злом?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#19 
  Laтerne0 старожил02.05.20 21:22
NEW 02.05.20 21:22 
в ответ gendy 02.05.20 18:42
Но народ сравнил эти страшилки и предпочел царя Самуилу, Вы можете себе представить что творилось при Самуиле, если показалось народу меньшим злом?

Тяжелое время, постоянные войны и нападения со стороны окружающих народов. Священники плохо справлялись с ролью военноначальников.

#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все