#110

ivan_12 Сегодня, 13:47

в ответ "Света" Сегодня, 09:36

приведите пример объективной реальности.

Существование объекта которое воспринимается как светило - для нас солнце.

Ваше определение подходит, только с оговоркой, что любоя информация о объективной реальности субъективна.

Да. Это так. Но даже и в этом случае есть вещи которые вряд ли кто-то без существенных отклонений будет оспаривать.

Пример с солнцем.

Даже ее восприятие нами субъективно.

Это так. Но думаю что солнце как явление без описания подробностей - абсолютно объективно.

Т.е. объективная реальность возможно есть, но мы не можем ее объективно воспринять.

Да. Но в пределах наших ограниченных возможностей мы можем выделить категории и объекты являющиеся для нас "объективными", то есть не зависящими от нашего восприятия.

И "субъективными" - зависящими.

Это основная проблема науки.

Это проблема тех, кто желает науку сделать единственным критерием разума. Думаю что у разумных людей имеющих отношение к науке таких проблем нет - они знают, что ничего не .... .

в этом случае нам нужно прежде всего определиться в терминологии

Вот именно об этом и речь.Если бы мы могли одинаково воспринимать объект, то нам не нужно было бы определяться с терминологией.

Мне нечем Вам возразить, кроме того что ... у нас нету другого пути, если желаем расширить наши познания или при общении иметь хотя бы меньше недоразумений

Существование объекта которое воспринимается как светило - для нас солнце

Солнце это вообще понятие абстрактное. Есть там что на небе днем в безоблачную погоду. Потрогать нельзя.

Ученые говорят что это звезда. Изображение попадает на землю ввиде электромагнитных волн опрелеленного спектра которые мы воспринимаем как свет за 8 минут.

Т.е. если вы сейчас солнце видите то это значит что оно было 8 мин. назад, но не сейчас.

Что мы объективно , сами без школы, википедии знаем о солнце?

Да. Это так. Но даже и в этом случае есть вещи которые вряд ли кто-то без существенных отклонений будет оспаривать.

Пример с солнцем

В том то и дело, что все основанно на условной согласованности.

Т.е. нам с детства внедряли определенные представления о солнце. НО сами то вы это не знаете и доказывать будете фактами с чужих слов.

Само название условно.

Объясните слепому что такое солнце.

так. Но думаю что солнце как явление без описания подробностей - абсолютно объективно

Оно объективно, но само по себе.Как только субъект его воспринимает оно становиться субъективным.

Представьте что вы надели розовые очки, все кажется розовым - вам кажется что это объективный мир. Тоже самое и без очков, наши органы чувств это розовые очки.Они не могут дать реальной информации об объекте.

наука стремиться убрать субъективность. Но это не возможно.

Я не хочу строить предположений о том кто и как воспринимает действительность - тем более что в определении с " ... независимо от воли и сознания людей" их восприятие неважно.

Есть я, желающий познать нечто.

Есть окружающая действительность, то нечто, которое я желаю познать.

Есть большой камень в моем огороде.

Этот камень - реальность объективная или субъективная?

для меня это субъективная реальность - факт ,т.к. инфу мне передал субъект- вы! И проверять ее я не собираюсь.

Но для вас камень есть, т.к. он для вас важен, может быть мешает и тд. Но пока вы его не обнаружили его не было- согласны?

субъективность любой информации важна для мировозренческих представлений. Т.е.факты не имеют значения, важна только первичная установка.Любую теорию можно подстроить под свое мировозрение.

для меня это субъективная реальность - факт ,т.к. инфу мне передал субъект- вы! И проверять ее я не собираюсь.

В моем определении (в принципе не моем - из далекого прошлого) Ваша позиция и не важна, ибо "независимая от воли и сознания людей"

Но для вас камень есть, т.к. он для вас важен, может быть мешает и тд. Но пока вы его не обнаружили его не было- согласны?

Конечно согласен.

Но сейчас я могу предположить что камень был и до того как я его воспринял да и после того как я ... закрою глаза.

Это и есть та часть объективной реальности которую имею в виду.

вот вам пример

Но сейчас я могу предположить что камень был и до того как я его воспринял да и после того как я ... закрою глаза

Но а если бы вы его вообще не обнаружили то его бы и не было ... )))

Его не было бы в моем сознании - но это и не обязательно.

Но он есть.

А у меня в огороде есть большой камень?

А с моим камнем разобрались?

это вашего тоже касается , потому что нужен пример камня про который вы и не можете узнать.

Т.е.объективная реальность есть если мы о ней знаем или она на нас влияет, но воспринимаем мы ее субъективно.

Объекти́вная реа́льность — мир, существующий независимо от субъекта(человека) и его сознания. Представление о мире, как о внешней (окружающей)реальности, не зависящей от позиции, понимания и восприятия субъекта.

«Движение, пространство, время, жизнь и т. д. — всё это свойства или проявления свойств и взаимодействий различных по степени сложности видов материи, которые в совокупности и образуют мир в целом или всю Объективную реальность(Бытие)»[1].:

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Объе%D...

Движение, пространство, время, жизнь и т. д. — всё это свойства или проявления свойств и взаимодействий различных по степени сложности видов материи, которые в совокупности и образуют мир в целом или всю Объективную реальность(Бытие)

Если нет Человека, определяющего те или иные свойства материи, то нет и материи с ее качествами. Наш разум наделяет физические объекты ПОЛЯМИ и мы в них и ими ЖИВЕМ. Если не будет этих полей, то не будет и объектов физических, так как расстояния между атомами и электронами настолько велико, что говорить о их материальных базах нет смысла

Объекти́вная реа́льность — мир, существующий независимо от субъекта(человека) и его сознания

это говорит о непознаваемость материи субъектом -человеком.других субъектов нет.

А если мы материю не можем познать, то как мы узнаем есть она или нет?

У каждого из нас свои, сугубо личные знания, понятия - как мы вообще можем понимать друга?

Означает ли это что нам о материи вообще говорить не след?