Еврейский ответ миссионЭрам
В связи с необходимостью дать корректный ответ миссионерам _ ссылка на : Еврейская Ответ на миссионеров
https://jewsforjudaism.ca/еврейская-ответ-на-миссионеров-pdf/
К обсуждению предлагается ситуация в Германии, где в данное время проживает около 200 тыс. евреев и к сожалению % соблюдающих крайне невысок.
интерес к официальным культам падает вообще
Иудаизм и протестантизм не исключение.
Не думаю что много ортодоксальных иудеев переходят в протестанство.
Но какие могут быть претензии к людям имеющих еврейские корни, но которых иудаизм не признает евреями, конечно они идут к другим.
Спасибо огромное за ваше мнение и внимание к теме. Уточние пожалуйста основную мысль по смене названия темы и несоменно со ссылкой & обоснованием на смысл смены понятной и глубокой проблемы для Германии на предложенный вами вариант.
То есть по вашему варианту мнения, немец прошедший 100 % ортодоксальный гиюр не становится евреем, а иудеем. А еврей ставший миссионером перестаёт быть иудеем. То есть еврейство потерять невозможно, но и пробрести нельзя?:)
Тогда инетресный вопрос кто же по вашему варианту появился на белом свете первыми евреи или иудеи?:))
Как занимательно вас читать!
Значит Авраам был первым евреем и не был иудеем, соответственно если кто-то хотел стать иудеем во времена от Авраам до ... ( по вашей версии) то как он/она могли или стать?
И каким образом Эзра стал иудеем? И если не Эзра, то кто его/её назначил, продал, пожаловал статус иудея:)
То есть как проходил процесс осветите пожалуйста глубину ваших доводов.
П.С. Кстати, а как Авраам стал евреем? По вашей же версии евреем стать нельзя:), только иудеем.
в нашей церковноприходской школе дьячек рассказывал что еврей это на арамейском пришел или перешел.Авраам стал евреем когда пришел в ханаан.по этому поводу вроде бы богословы едины.
Про эзру это мое афторское мнение, там много чего произошло координального.
Не уверенна что стоит это здесь обсуждать.
Был он первым фарисеем?
Думаю что был первым известным.
Это к сожалению одна из многих негативных привычек и склоностей, активно высказываться и участвовать в вопросах кои человека ни каким образом не касаются. Вот как в тёмные советские времена, в стране всё совсем не хорошо, очень совсем. А вот " трудящиеся" крайне обеспокоены политической и экономической обстановкой скажем в Гондурасе. И тратят время и ресурсы на "изменение" жизни жителей далёкого Гондураса.
Вот скажите прямо, вы какое отношение имеете к еврейскому народу?
еврейскому народу
должна признаться мне интересна дискуссия с вами, вы талантливо по -фарисейски, втюхиваете в дискуссию как само собой разумеется спорные положения.
По-моему мнению нет ни какого еврейского народа, евреи есть, а народа, общности
Не-а!
Не ну нет так, что тут поделаешь. Есть у вас сила
отменить вышеуказанное понятие - еврейский народ, сыны Израиля... Я тоже скромно отменяю маодерацию на этом сайте и восход и заход солнца:)
Кстати, а что такое фарисейство?
еврейский народ
Единого нет.
Или по вашему русский и эфиопский еврей относится к одному народу?
Можно возможно говорить о русских евреях как о народе, но это тоже очень условно.
сыны Израиля
В наше время только Коэны.
что такое фарисейство
Это политрелигозное движения
начатое при Эзра, возможно им, они создали Талмуд и в настоящее время представляют иудаизм.
По-моему мнению нет ни какого еврейского народа, евреи есть, а народа, общности
Ну это типа дискуссии из "Золотого теленка" о том что в СССР есть евреи но нет антисемитизма. Конечно народ есть, есть генетически общие гаплогруппы, есть общность исторической судьбы, религия итд. Даже выкрестившись человек не перестает ИМХО принадлежать к еврейскому народу.
почему не интереуетесь жизнью в Гондурасе? Там такое поле для вашей фантазии...
ГОНДУРА́С, республика в Центральной Америке. В колониальный период (до начала 19 в.) в Гондурасе жили марраны, видимо, со временем ассимилировавшиеся.
Иммигранты из Центральной Европы начали прибывать в 1920 г. В 1935 г. правительство Гондураса разрешило въезд евреям, беженцам из нацистской Германии, преимущественно специалистам. В 1939 г. въезд евреев в страну был запрещен. В годы Второй мировой войны некоторое число евреев Европы было спасено благодаря визам и паспортам Гондураса, полученным от консулов этой страны. Евреи Гондураса (к началу 1980 г. примерно двести человек) живут большей частью в столице, городе Тегусигальпа, и в промышленном и торговом центре Сан-Педро-Сула. В Гондурасе одна синагога, но нет раввина, и религиозная служба проводится одним из членов общины; еврейской школы нет. В начале 2000-х гг. еврейское население Гондураса продолжало сокращаться и составляло несколько десятков человек, почти все они проживали в столице страны городе Тегусигальпа.
Гондурас — одна из первых стран, признавших Израиль
Strategien und Konzepte
der Judenmission
"Seltsames passiert hier, nicht leicht zu verstehen. Dabei sieht zunächst alles ganz normal aus: Es ist Schabbat, man trifft sich zum Gottesdienst. Die Türen... öffnen sich. Viele russische Laute erklingen, "Schalom" ist aus allen Mündern zu hören. Die Frauen sind deutlich geschminkt, die Männer tragen eine Kippa auf dem Hinterkopf - jüdische Zuwanderer aus den früheren Staaten der Sowjetunion gehen ihren religiösen Pflichten nach. Klar.
Doch dann wird deutlich: Dies ist eine Kirche. Ein Kruzifix an der Stirnwand des von der Sonne gewärmten Saales wird mit einem Wandteppich verdeckt - auf ihm ist ein Jude mit einem Gebetsschal zu erkennen, der in ein Widderhorn (Schofar) bläst. Zwei israelische Flaggen werden aufgehängt, ein weiteres Kreuz am Predigerpult durch die blauweiße Flagge Jerusalems verhüllt. Eine kleine Band mit Blockflöten und drei Sängern probt Lieder, die nach Kirchentagshits klingen. Und in einer Ecke üben junge Frauen in blauen Röcken Tänze, die an Folklore erinnern.
Was ist das? Ein Treffen philosemitischer Christen? Ein Gottesdienst durchgeknallter Juden? Feiern hier ... Christen oder Juden? Genau das ist das Problem. Die hier versammelten Mitglieder des "Beit Schomer Israel" (Haus des Behüters Israels) verstehen sich als beides. Es sind "messianische Juden". Sie begreifen sich in der Regel als Juden, als Nachkommen des auserwählten Volkes Abrahams und Jakobs, die jedoch Jesus von Nazareth als den Messias anerkennen.
Das ist ein Widerspruch in sich. Denn etwas verkürzt gilt: Entweder man ist Jude, dann glaubt man, dass der Messias noch nicht gekommen ist - alles andere ist Häresie. Oder man ist Christ, weil man daran glaubt, dass Jesus Christus der Messias ist. Das ist, obwohl beide Weltreligionen den gleichen Gott anbeten, der Graben zwischen Judentum und Christentum. Die "messianischen Juden" leben in diesem Graben, auch wenn dies theologisch mehr als fragwürdig ist."
So beschreibt der Journalist Philipp Gessler seine ersten Eindrücke. Was hier vorzufinden ist, ist nicht nur für ihn verwirrend.
Messianische Gemeinden sind so konzipiert, daß sie "jüdisch" wirken, doch im Hintergrund sind fundamentalistische Gruppen und Kirchen, die traditionelle jüdische Symbole benutzen um Juden anzulocken und in ihre Reihen zu ziehen. Sie zielen insbesondere auf jene, die am anfälligsten und verwundbarsten sind.
Messianische
"Rabbiner" (viele von ihnen wurden am Moody Bible College der Baptisten ausgebildet und sind als Juden im Sinne der Halacha, d.h. des jüdischen Religionsgesetzes geboren) setzen alles daran, das jüdische Volk dazu zu bringen, Jesus als den Messias anzuerkennen.
Ihre Zielsetzung besteht darin, das Christentum zumindest für Juden schmackhaft zu machen, die keine oder nur eine geringe jüdische Erziehung erhalten haben.
Wer sind diese Missionare?
Um die Dynamik, die hinter diesen Aktivitäten steht, zu verstehen, ist es hilfreich, sich bewußtzumachen, wer diese Leute sind, die sich auf Judenmission konzentrieren.
Exkurs:
Wir benutzen der Einfachheit halber - um deutlich zu machen, worauf diese Aktivitäten ausgerichtet sind - die Worte "Judenmission" und "Missionar", obwohl der politisch korrekte Sprachgebrauch in diesen Gruppen sich in den
letzten Jahren geändert hat - nicht zuletzt um Juden nicht abzuschrecken. Juden sollen sich dem Judentum nicht entfremdet fühlen, sondern den Eindruck gewinnen, daß sie dadurch, daß sie Jesus als Messias annehmen jüdischer werden als sie es jemals vorher waren. Deshalb wird in den letzten Jahren zunehmend die Terminologie "messianisches Zeugnis für Israel" verwendet. Dies ermöglicht es auch den Judenmissionaren, sich entrüstet von jeglicher Form der Judenmission zu distanzieren. Sie wollen doch Juden nicht zu Christen machen, sondern ihnen dabei helfen zu besseren - sprich vollkommeneren - Juden zu werden.
MISSVERSTÄNDNISSE UND FEHLWAHRNEHMUNGEN
Für die jüdische Gemeinschaft sind die Worte "Missionar" oder "missionarisch" bzw. "evangelistisch" mit einer Fülle von Mißverständnissen und Fehlwahrnehmungen beladen. Meist löst das Wort "Missionar" die Assoziation an Leute aus, die an Straßenecken stehen und religiöse Schriften verteilen, Gespräche anbieten und zu Veranstaltungen einladen, um Menschen zu überreden an Jesus zu glauben.
Möglicherweise denken wir auch an Organisationen mit Mitgliedsstrukturen, Mailinglisten, Gebäuden, bei denen wir genau sagen können: Dort befindet sich die Zentrale der XY-Organisation oder das Zentrum der YZ-Gruppe.
Dies ist nur eine der Fehlwahrnehmungen wie wir sie im Hinblick auf Missionare und wie sie arbeiten haben.
Unser zweiter Fehler ist, daß wir dazu neigen die christliche Welt als monolithische Gruppe zu sehen, die im wesentlichen alle ein und dasselbe glauben. In Wirklichkeit ist das Christentum sehr komplex und mit seinen mehreren hundert Konfessionen und Denominationen auch in seinen theologischen Lehren zu grundsätzlichen Inhalten sehr unterschiedlich
Die römisch katholische Kirche ist die größte christliche Kirche. Nach einer Geschichte, die grausamste Verfolgungen und ungeheueres Leid über Juden brachte, sind die meisten Katholiken heute nicht mehr daran interessiert, Juden zu missionieren.
Ein anderer wichtiger Teil der Christenheit sind die protestantischen Kirchen. Für unseren Zweck reicht es, wenn wir uns deutlich machen, daß es in dieser Gruppe zwei große Lager gibt.
In Deutschland sind dies erstens die evangelischen Landeskirchen (Lutheraner, Reformierte und Unionskirchen), die in der EKD (Evangelischen Kirche in Deutschland) zusammengeschlossen sind und zweitens die Freikirchen. Die größte Freikirche in Deutschland sind die Baptisten oder auch "evangelisch freikirchliche Gemeinden" genannt mit etwa 100 000 Mitgliedern.
Die liberalen Protestanten in den Landeskirchen sowie auch die Methodisten und Unitarier sind nicht an der Judenmission interessiert. Einige Landeskirchen haben Synodenerklärungen verabschiedet, in denen sie sich ausdrücklich von jeglicher Form der Judenmission distanzieren, andere beließen es bei halbherzigen Statements. Eine Minderheit fundamentalistischer "wiedergeborener Christen" innerhalb der Landeskirchen befürwortet die Judenmission. Wenn diese Gruppen oder freien Werke innerhalb der Landeskirche "Israelgebetskreise", in denen für die Errettung der Juden gebetet wird, starten oder Räume an freikirchliche Gruppen für judenmissionarische Aktivitäten zur Verfügung stellen, so schreiten die Landeskirchen hier nicht oder nur höchst selten ein, denn diese Klientel gehört zu den treuesten und beständigsten in den Gemeinden vor Ort.
Der größte Teil judenmissionarischer Aktivitäten wird gefördert und unterstützt von fundamentalistischen Gruppen aus dem evangelikalen und charismatischen Spektrum:
- der Freikirchen (Baptisten, Assemblies of God. Freie Christengemeinschaft, Heilsarmee...)
- der evangelischen Landeskirchen (evangelische Allianz) sowie
- freie Werke innerhalb der evangelischen Landeskirchen (Bund für entschiedenes Christentum, CVJM, Liebenzeller Mission, Stadtmissionen) und
- Gruppen außerhalb der Kirchen, die eingetragene Vereine gegründet haben (EDI = Evangeliumsdienst für Israel, Ebenezer Hilfsfonds, Exobus, Internationale christliche Botschaft, Christliche Freunde Israels, diverse Jesuszentren...)
Kurz gesagt, es handelt sich um fundamentalistische "wiedergeborene Christen", deren Ziel es ist, daß jeder Jude zum Glauben an Jesus kommt.
Viel Geld fließt und die Logistik gedeiht
Sie haben dafür eine weitreichende Logistik entwickelt und nutzen auch die modernen Kommunikationstechnologien. Innerhalb des letzten Jahres (von Juni 2000 bis Juni 2001) hat sich die Zahl der deutschsprachigen messianischen Internetseiten - meist betrieben von fundamentalistischen christlichen Gruppen - mindestens verdreifacht. Meist geben sie vor, über Israel aus jüdischer Sicht informieren zu wollen. Sie arbeiten mit zahlreichen jüdischen Symbolen (Davidstern, die Menorah (siebenarmiger Leuchter), den Tallit (Gebetsschal), das Schofar (Widderhorn) und erklären die jüdischen Feiertage unter christologischem Aspekt (siehe unten) und verwenden Wörter, die in ihren Kreisen ansonsten nicht üblich sind (Tora statt "Altes Testament").
Durch den massiven Aufkauf stichwortrelevanter Internetadressen versuchen sie Leser von den etablierten jüdischen Websites abzuziehen und für sich zu gewinnen. Die meisten dieser "messianischen Seiten" sind verlinkt mit national-religiösen Seiten und Radiostationen in Israel (Aruz Schewa), sie unterstützen die Siedlungsbewegung und verurteilen die israelische Friedensbewegung an. Deutschsprachige jüdische Onlinedienste sind oftmals Ziel massiver Angriffe - insbesondere jene die den Friedensprozess explizit unterstützen.
GRUNDREGELN
Es gibt zwei Grundregeln, die man im Hinblick auf Judenmissionare im Hinterkopf behalten muß:
- Der Christ, der den Initialkontakt mit einem Juden knüpt ist in den allermeisten Fällen kein professioneller Missionar, der von irgend jemand dafür bezahlt wird. Meist ist es ein "Laie", ein Kollege, eine Zimmergenossin im Studentenwohnheim oder jemand vom Sportverein oder jemand, der sich regelmäßig im Umfeld von jüdischen Aktivitäten aufhält oder Heime besucht, in denen russische Juden untergebracht sind.
- Erst nachdem diese Person den Kontakt aufgebaut hat, wird ein professioneller Missionar hinzugezogen, der dann den eigentlichen Konversionsprozeß initiiert und vorantreibt.
Der Laie, der den wichtigen Erstkontakt schließt, ist meist ein "wiedergeborener Christ". Erst danach treten "messiansche" Juden - also Leute, die als Juden geboren sind - in deren Fußstapfen.
Missionsgesellschaften wie "Jews for Jesus" (Juden für Jesus) oder Chosen People Ministries sind im Wesentlichen Zuliefererbetriebe für
die evangelikalen und charismatischen Freikirchen.
Im Gegenzug stellen die jüdischen Missionare und Missionsgesellschaften einen Teil ihrer Ressourcen und ihres Personals zur Verfügung, um in den Freikirchen oder freien Werken innerhalb der Landeskirchen Veranstaltungen (Vorträge, Seminare, Konzerte) abzuhalten, z.B. über Israel oder ihre Sicht jüdischer Feste - oft unter dem Tenor "die jüdischen Wurzeln des Christentums". Diese dienen sowohl der Information als auch der Rekrutierung neuer Laienmitarbeiter.
Von Fall zu Fall gibt es dann Kooperationen, wie z.B. Seminare, in denen die Laienmitarbeiter für ihre Missionstätigkeit vorbereitet werden sowie christliche Pessach-Seder, Chanukka-Feiern oder Laubhüttenfeste - gelegentlich mit Kulturfestivals verknüpft.
WARUM DIE JUDEN?
Unvermeidlich taucht die Frage auf, warum es diesen Gruppen so wichtig ist, ihre Aktivitäten auf die Bekehrung von Juden zu richten - gibt es doch in diesem Land genug säkulare Menschen, Ex-Christen oder Angehörige anderer Religionen. Warum ist die verhältnismäßig kleine Gruppe der Juden ein so begehrtes Missionsobjekt?
Hier sind einige Gründe:
Jesus sagt: "Geht nicht zu den Heiden und zu den Samaritanern, sondern geht hin zu den verlorenen Schafen aus dem Haus Israel" (Matthäusevangelium Kapitel 10,5-6)
- Die Priorität des Neuen Testaments liegt also auf der Bekehrung von Juden. Der Apostel Paulus nimmt dies im ersten Kapitel des Römerbriefes Vers 16 auf, wenn er erklärt:
"die Juden zuerst und dann die Griechen"
(gemeint sind nach christlichem Verständnis mit den "Griechen" die "Heiden" im Allgemeinen). Im Neuen Testament findet sich immer wieder die Betonung - besonders in den Evangelien - daß die Juden zuerst erreicht werden sollten.
- ein zweiter Grund liegt in der Faszination, die gerade die Lehre von der Eschatologie auf fundamentalistische Christen ausübt. Eschatologie bedeutet die Lehre vom Ende der Zeiten. Evangelikale und charismatische Christen beschäftigen sich sehr viel mit den prophetischen Aussagen und mit der Fragestellung, wann der Messias kommen - in ihrem Verständnis wiederkommen - wird:
Wie wird sich das abspielen?
Was wird vorher passieren?
Welche Nationen meint der Prophet Jecheskel, wenn er in den Kapiteln 38 und 39 davon spricht, daß die Nationen gegen Jerusalem aufstehen werden vor es schließlich zur entscheidenden Stunde kommt, die zum messianischen Zeitalter führt.
Christliche Buchläden haben ganze Regalmeter, die sich mit "Endzeit", "Apokalypse" und
"Wiederkunft Jesu" beschäftigen, im Sortiment.
Was aber haben diese apokalyptischen Spekulationen mit unserem Thema zu tun?
Am Ende des Matthäusevangeliums (Kapitel 23,39) wird Jesus mit einer wichtigen Aussage zitiert:
"Denn ich sage euch: Ihr werdet mich von jetzt an nicht sehen, bis ihr sprecht: Gelobt sei, der da kommt im Namen des Herrn".
Da Jesus zu einer jüdischen Zuhörerschaft sprach als er diese Aussage machte, haben Christen diese Aussage so verstanden, dass Jesus nicht zum zweiten Mal kommen wird bevor sich die Juden bekehrt haben. Bei einer messianischen Chanukka-Feier in einer freikirchlichen Gemeinde hieß es in der Ansprache:
"Wir brauchen die Juden für unsere Erlösung"
Fundamentalistische Christen gehen auch davon aus, daß Jesus etwa 2000 Jahre nach seiner Geburt zum zweiten Mal kommen wird. Deshalb müssen Juden in großer Zahl bekehrt werden, weil sonst die Wiederkunft nicht stattfinden kann.
Der bedeutendste Grund in der Beschäftigung mit den Juden liegt jedoch im Glaubwürdigkeitsproblem, das die Existenz der Juden für das Christentum darstellt.
Der Messias und seine
Bedeutung im Christentum
Jesus war Jude, und Christen gehen davon aus, daß er der verheißene Messias ist, von dem die Propheten gesprochen haben. Die Idee des Messias - der am Ende der Tage kommen wird um eine Gesellschaft des Friedens, der Liebe und des Wissens um Gott zu errichten - ist jüdisch. Fundamentalistische Christen bestehen darauf, daß Juden wenn sie nur in ihre eigenen Schriften schauen würden und sich darin auskennen würden, Jesus aus jeder Seite entgegen springen würde. Deshalb müssten Juden nach ihrem Verständnis eigentlich die ersten sein, die Jesus als Messias annehmen und an ihn glauben, wenn er der verheißene Messias ist. Jedoch waren die Juden diejenigen, die Jesus nicht als Messias akzeptierten.
Dies war eine verstörende und verwirrende Angelegenheit für die christliche Kirche seit ihren Anfängen. Deshalb bezog die christliche Kirche einen wesentlichen Teil ihrer Glaubwürdigkeit daraus, ob und in welchem Ausmaß sich Juden bekehren. Dies ist für sie also viel mehr wert als wenn sich säkulare Menschen oder Gläubige anderer Religionen dem Christentum zuwenden.
Wenn wir uns aber anschauen, wie die Geschichte gelaufen ist, dürfte es kaum ein anderes "Programm" geben, das ein so weitreichender Fehlschlag für die Kirche war wie die fortwährenden Anstrengungen Juden zum Christentum zu bekehren.
Trotz der schwierigen Bedingungen, die Juden im Exil hatten und den zahlreichen Verfolgungen, denen sie durch Christen ausgesetzt waren, hat sich - insgesamt gesehen - nur eine relativ geringe Zahl bekehrt. Mit dem Ende des zweiten Jahrtausends nach der Geburt von Jesus sind evangelikale Christen nun mit einem - aus ihrer Sicht - ernsthaften Dilemma konfrontiert: Wie können sie das jüdische Volk dazu bringen, Jesus zu akzeptieren?
Diese Quadratur des Kreises ist keine kleine theologische Herausforderung. Als das Jahr 2000 in Sichtweite war, haben sich die Bemühungen um die Judenmission in Form von Konferenzen und Erklärungen verstärkt. Die ersten beiden Konferenzen fanden bereits in den 70iger Jahren in der Schweiz und in Thailand statt.
Das PUBLIC RELATIONS PROBLEM
Das erste Problem, das sie entdeckten, war, daß die Kirche ein schwerwiegendes Kommunikationsproblem hat: Bedingt durch ihre historischen Erfahrungen neigen Juden dazu, alles was mit Christentum und christlicher Kirche zu tun hat, mit Verfolgung und Diskriminierung gleichzusetzen. Juden fühlen sich oft äußerst unwohl, wenn sie Worte hören wie "Jesus Christus", wenn sie Kreuze oder christliche Abbildungen sowie Ikonen sehen. Das ruft keine Gefühle der Zuneigung in ihnen hervor.
Dieses Kommunikationsproblem vor Augen entwickelten diese Evangelisten einen einmaligen Zugang, dessen Grundmuster folgendermaßen ist:
"Du bis Jude? Wir Christen lieben das jüdische Volk. Verfolgung? Nein! Jeder Christ, der einen Juden im Namen von Jesus verfolgt hat, kann kein wirklicher Christ sein. Ein wahrer Christ liebt das jüdische Volk!"
Diese neue Strategie ermöglicht es Christen, in aller Freiheit zu missionieren und sich gleichzeitig von ihren christlichen Vorgängern zu distanzieren. Auf diese Art und Weise sollen sich jüdische Konvertiten dem Christentum nicht entfremdet fühlen.
Aber Juden würden sich nicht einfach deshalb in Massen zum Christentum bekehrten, weil Evangelikale den Antisemitismus verurteilen. Den Evangelikalen wurde bewußt, daß das Überschütten von Liebe an sich noch nicht effektiv genug ist. Sie verstanden, dass der wesentliche Grund, warum Juden sich nicht bekehren darin liegt, dass Juden nicht aufhören wollen jüdisch zu sein und Christentum sich zum Judentum antithetisch verhält.
ALSO MUSS DIESES ANTITHESE
AUFGEHOBEN WERDEN
Diese Wahrnehmung führte dazu, daß die Missionare einen ganz neuen und bemerkenswert einfachen Zugang entwickelten Juden zu evangelisieren. Das Grundmuster ist folgendes:
"Wenn du an Jesus glaubst, dann konvertierst du nicht zu einer anderen Religion. Im Gegenteil: Du wirst ein "erfüllter Jude" - ein "vollkommener Jude". Vor allem: Jesus war ein Jude. Seine Freunde und Jünger waren Juden, deshalb ist der Glaube an Jesus das jüdischste was du überhaupt tun kannst. Ohne Jesus bist du ein unerfüllter - also ein unvollkommener Jude".
"Messiansiche "Synagogen" halten keine christlichen Feiertage ein. Man wird dort keinen Adventskranz und keinen Weihnachtsbaum finden. Stattdessen begehen diese Gemeinden jüdische Feiertage mit einer "christologischen" Deutung. Überall auf der Welt gibt es beispielsweise sehr gut ausgearbeitete Vorlagen für messianische Pessach Seder.
Auf den ersten Blick sieht ein messianischer Seder-Tisch aus wie ein traditioneller. So enthält der Sederteller alle Zutaten wie sie auf einem traditionellen Sederteller üblich sind.
Neu ist jedoch, daß den Teilnehmern zu Beginn des Rituals gesagt wird, daß der Wein das Blut von Jeschua / Jesus repräsentiert und die Mazzen seinen Körper. Der wahre Grund, warum es drei Mazzen gäbe, sei der, daß diese die Trinität symbolisieren (Vater, Sohn und Heiliger Geist). Die Mazzen haben Löcher, weil Jeschua / Jesus durchbohrt worden sei als er am Kreuz hing. Warum haben die Mazzen Streifen? Weil Jesus als er geschlagen und gefoltert wurde auf seinem Rücken Striemen hatte. Warum sind die Mazzen von einem weißen Tuch bedeckt? Weil Jesus als er begraben wurde in weiße Tücher eingehüllt wurde. Warum wird die mittlere Mazze gebrochen? Weil Jesus am Kreuz gebrochen wurde ...
Messianische Gemeinden werden in den "gelben Seiten" oder Gottesdienstanzeigern der Tagespresse niemals unter "Kirchen" geführt. Außerdem hat die messianische Bewegung ein bemerkenswertes Werkzeug für die Evangelisation von Juden entwickelt. Es handelt sich um einen Flyer, der in Kurzfassung darüber Auskunft gibt, was zu tun oder zu lassen ist, wenn man mit Juden ins Gespräch einsteigt um den potentiellen jüdischen Konvertiten nicht abzuschrecken oder zu verprellen:
"Sag nicht Jesus Christus - sag Jeschua
Sag nicht Konvertit - sprich von "messianischen, vollkommenen, erfüllten Juden"
Sag Gemeinde und nicht Kirche
Sag Gläubiger und nicht Christ..."
Die wesentlichen Bemühungen der Judenmissionare laufen darauf hinaus, die Unterschiede zwischen Judentum und Christentum zu verwischen um so Juden zu ködern, die ansonsten der christlichen Botschaft widerstehen würden. Zum Schrecken der jüdischen Gemeinschaft muss gesagt werden, dass diese Strategie einen bemerkenswerten Erfolg hat unter den verwundbarsten Mitgliedern der jüdischen Gemeinschaft, nämlich den sehr jungen, den alten sowie den russischen Juden.
Warum gerade diese Gruppen besonders anfällig sind, wird in der nächsten Folge erklärt!
MiJu
Dank an Rabbi Tovia Singer
für einige hilfreiche Hinweise
| |
| Die hier archivierten Artikel stammen aus den "Anfangsjahren" der breiten Nutzung des Internet. Damals waren die gestalterischen Möglichkeiten noch etwas ursprünglicher als heute. Wir haben die Artikel jedoch weiterhin archiviert, da die Informationen durchaus noch interessant sein können, u..a. auch zu Dokumentationszwecken |
Понятно. От ответа ушли.
Думаю что понятно любому, что Вы не можете ни к кому предъявлять своих претензий, так как представляет только себя и собственное мнение.
Каждый делает то что считает нужным или необходимым в соответствии с его собственными убеждениями но при этом обязан уважать мнения других. Вы же, критикуя тех кто Вас лично не трогает, пытаетесь навязать другим Вашу личную точку зрения.
Для примера. На каком основании человек являясь евреем по вероисповеданию или национальности не может считать Иисуса из Назарета своим Мессией ... или Богом?
Каждый делает то что считает нужным или необходимым в соответствии с его собственными убеждениями но при этом обязан уважать мнения других.
Вы анархист? Что вы делате на форуме религии:)
Например Маккавеи совсем не хотели уважать мнение греков, а греки в соответствии со своими убеждениями делали то что хотели. Маккавеи шли по мнению Творца мира. Иван разрешает Творцу иметь своё мнение, а евреям идти по этому мнению?
Для примера. На каком основании человек являясь евреем по вероисповеданию или национальности не может считать Иисуса из Назарета своим Мессией ... или Богом?
Только для вас, свежая новость - Творец мира один и он не разрешает евреям заниматся авода зарой.
Landesrabbiner klagt:
Missionare wollen Juden bekehren
Joël Berger rügt ''hinterlistige'' Versuche durch andere Religionsgemeinschaften - Angegriffene streiten alle Vorwürfe ab
Von Michael Trauthig
Heftige Vorwürfe erhebt Landesrabbiner Joël Berger gegen christliche Missionare: Unter falscher Flagge und mit materiellen Versprechungen wollten sie Juden aus Osteuropa bekehren. Die Beschuldigten streiten dies ab.
Für den Sprecher der Rabbinerkonferenz Deutschlands sind die von ihm angeprangerten Praktiken ''die Fortsetzung des Holocausts mit anderen Mitteln''. Mit Auschwitz, so Berger, habe das Judentum eliminiert werden sollen. Darauf zielten auch die Bekehrungsversuche der protestantischen Missionare ab. Sie seien besonders aktiv, seitdem Tausende von sogenannten Kontingentflüchtlingen aus Osteuropa in die Bundesrepublik und auch nach Stuttgart kämen.
Diese Juden aus der ehemaligen Sowjetunion seien in ihrer Identität verunsichert. ''Jahrelang durften die Menschen ihren Glauben nicht öffentlich leben'', so Berger. Sehr viele von ihnen könnten kein Deutsch. Hier angekommen, bekämen die Auswanderer in den Übergangswohnheimen der Region Besuch von evangelikalen Eiferern. Dabei würden russischsprachige Missionsschriften verteilt. Außerdem werbe man mit dem Versprechen auf Arbeit und Wohnung für den Glauben an Jesus. Die Missionare würden sich überdies als die wahren Juden aufspielen. ''Einer von ihnen trägt ein schwarzes Käppchen, ein wallendes Gewand und einen langen Bart - wie ein ultraorthodoxer Jude'', berichtet Berger.
Für diese Art der Seelenfängerei macht der Landesrabbiner vor allem zwei Organisationen verantwortlich: Den Korntaler Missionsbund ''Licht im Osten'' und den Evangeliumsdienst für Israel aus Leinfelden-Echterdingen (Edi). Dessen Geschäftsführer Hartmut Renz räumt ein, daß Mitarbeiter der 1971 gegründeten Einrichtung russische Juden in den Wohnheimen Esslingens besuchen und zu Bibelstunden einladen. Außerdem feiert ein Angestellter des Edi, Anatoli Ourschomirski, mit den Auswanderern ''messianische Gottesdienste''. Dabei werden hebräische Lieder gesungen und jüdische Feste begangen, aber auch neutestamentliche Texte gelesen. Außerdem wird der Glaube an Jesus Christus gepflegt. ''Die Heilsbotschaft gilt den Juden zuerst, auch sie haben ein Recht auf das Evangelium'', rechtfertigt Renz dieses Angebot.
Niemand werde gezwungen, zu den Treffen zu kommen. Materielle Vorteile würden nicht versprochen. Dies hatte zum Beispiel ein Mitarbeiter der Israelitischen Religionsgemeinschaft in Württemberg in einer Fernsehsendung behauptet. Der Edi strengte deshalb eine Unterlassungsklage gegen den Angestellten an. Diese wiederum nahm der Evangeliumsdienst schließlich mangels Aussicht auf Erfolg zurück. Der Richter, so Berger, habe die Ankläger auf ihr voraussichtliches Scheitern beim Prozeß hingewiesen. Renz dagegen erklärt die Niederlage mit formaljuristischen Gründen. ''Wir hätten die jüdische Gemeinde selbst verklagen müssen. Das wollten wir aber nicht.''
Auch Martin Hirschmüller, Pfarrer in Ostfildern-Ruit, Vorsitzender von ''Licht im Osten'', weist die Vorwürfe zurück. Bergers Wortwahl stelle eine unverantwortliche Verharmlosung des Holocausts dar, sagt der Theologe. Niemand werde mit Versprechungen geködert. Der Missionsbund finanziere lediglich die russischsprachige Zeitschrift Menora.
Ferner beschäftige Licht im Osten Waldemar Zorn. Dieser nennt sich ''Vorsitzender'' einer ''Israelitischen messianischen Gemeinde'', die ihren Sitz in der Rhönstraße in Feuerbach hat. Die Rufnummer der Gemeinschaft ist nicht im Telefon zu finden. Ihre Adresse ist identisch mit einer Evangelisch Freikirchlichen Gemeinde. Waldemar Zorn mag am Telefon nicht über seine Arbeit reden. ''Wir haben schon Ärger mit Presseberichten gehabt'', begründet Zorn.
Für Berger ist schon der Titel ''messianische Juden'' Etikettenschwindel. ''Wenn jemand an Jesus glaubt, ist er keine Jude mehr'', sagt der Landesrabbiner. Er verlangt von der württembergischen Landeskirche, daß sie beschließt, keine Missionsarbeit an Juden zu betreiben. ''Aufgrund der deutschen Geschichte wäre dieser Schritt angebracht'', so Berger. Die rheinische Landessynode hat schon vor Jahren einen derartigen Beschluß gefaßt.
Im pietistisch geprägten Württemberg aber steht ein solcher Schritt noch aus. Die Synode hat in der vergangenen Woche nur beschlossen, sich in einer separaten Sitzung im Jahre 2000 mit dem Thema zu befassen. Dennoch formuliert der für Mission und Ökumene zuständige Oberkirchenrat eine eindeutige Absage an jegliche Form der Judenmission im Land. ''Ich lehne derartiges wegen unserer Geschichte in Deutschland ab'', sagt Heiner Küenzlen. Solche Versuche führten bei der Israelitischen Gemeinde zu einem verständlichen Bedrohungsgefühl.
Allerdings müsse ein Christ über seinen Glauben sprechen dürfen. Dies solle in der Begegnung mit Juden grundsätzlich anders geschehen als gegenüber anderen Menschen. Küenzlen räumt ein, daß womöglich Gelder aus dem Opferstock an den Edi fließen. Licht im Osten werde auch aus Kirchensteuermitteln - etwa 50000 Mark im Jahr - unterstützt. Beweise dafür, daß beide Organisationen mit materiellen Versprechungen Juden bekehrten, gebe es nicht.
Überdies liege der Schwerpunkt ihrer Aktivitäten auf anderen Gebieten. Licht im Osten etwa unterstütze seit mehr als 70 Jahren protestantische Gemeinden in den Ostgebieten mit Hilfsprojekten.
Landesrabbiner klagt:
А какие функции несут раввины?
Это я к тому, что раввин признал эфиопских христиан евреями, значит у него есть такие полномочия.
Почему бы тогда ландесраввину не признать еврейские христиан евреями!?
Пять причин для сомнений в существовании Иисуса
Валери Тарико (Valerie Tarico)
Большинство исследователей древности считают, что проповеди Нового Завета - это «исторические мифы». Иными словами, они думают, что примерно в начале первого века скандальный еврейский раввин по имени Иешуа бен Иосиф собрал вокруг себя последователей, а его жизнь и учения посеяли те семена, из которых выросло христианство.
В то же время, эти ученые признают, что многие библейские истории (типа непорочного зачатия, чудес, воскресения и женщин у гробницы) заимствуют и перерабатывают мифические темы, которые были широко известны на древнем Ближнем Востоке — точно так же, как современные сценаристы создают новые фильмы на базе старых, хорошо знакомых сюжетов и элементов фабулы. Согласно такой точке зрения, «исторический Иисус» был мифологизирован.
Более 200
лет многочисленные богословы и историки, в основном христиане, анализировали древние тексты, как попавшие в Библию, так и не попавшие, в попытке понять человека, стоящего за мифом. Такой же подход используется и в некоторых бестселлерах сегодняшнего дня и ближайшего прошлого, когда мудреные вещи раскладываются по полочкам для простоты понимания. Среди хорошо знакомых произведений - «Zealot. Иисус. Биография фанатика» Резы Аслана (Reza Aslan) и «А был ли Иисус? Неожиданная историческая правда» Барта Эрмана (Bart Ehrman).
Однако другие ученые полагают, что Евангелие — это на самом деле мифологизированная история. Согласно такой точке зрения, эти древние мифические матрицы сами являются основным компонентом. Их заполняют именами, местами, прочими деталями из реального мира, поскольку ранние секты последователей Христа пытались понять и защитить те религиозные
традиции, которые они обрели.
Идея о том, что Иисус никогда не существовал, - это позиция меньшинства. И вполне понятно почему, говорит Дэвид Фицджеральд (David Fitzgerald), написавший книгу «Пригвожденный. Десять христианских мифов, показывающих, что Иисус вообще никогда не существовал» (Nailed: Ten Christian Myths That Show Jesus Never Existed at All). На протяжении столетий все серьезные исследователи христианства из числа богословов сами были христианами, а современные светские ученые во многом полагаются на тот фундамент, который они заложили, собирая, сохраняя и анализируя древние тексты. Даже сегодня самые светские и нерелигиозные исследователи имеют религиозное прошлое, и многие по умолчанию действуют, исходя из исторических посылок своей бывшей веры.
Фицджеральд - атеист по заявлениям и по творчеству, и он пользуется популярностью у нерелигиозных
исследователей и общественных организаций. Ставший важным событием в интернете документальный фильм «Дух времени» познакомил миллионы людей с некоторыми мифическими корнями христианства. Но в «Духе времени» и в других аналогичных работах есть известные ошибки и упрощения, подрывающие доверие к ним. Фицджеральд стремится это исправить, давая молодежи интересную и доступную информацию, которая основана на достоверных научных знаниях.
Другие научные аргументы в пользу теории о мифическом Иисусе можно найти в трудах Ричарда Кариера (Richard Carrier) и Роберта Прайса (Robert Price). Кариер, имеющий докторскую степень по древней истории, пользуется инструментами своей специальности, чтобы среди прочего показать, как христианство могло зародиться и развиться безо всякого чуда. Прайс, в отличие от него, пишет с позиций теолога, чьи познания в Библии в конечном итоге заложили основу для его скептицизма. Интересно заметить, что самые резкие разоблачители маргинальных теорий о мифичности Христа (типа тех, что изложены в «Духе времени» или в работах Джозефа Этвилла (Joseph Atwill), который пытается доказать, что Иисуса изобрели римляне), - это весьма серьезные сторонники общей идеи о том, что Христос не существовал — Фицджеральд, Кариер и Прайс.
Аргументами противоположных сторон в этом вопросе (история, ставшая мифом, или миф, ставший историей) можно заполнить целые тома, и споры на эту тему не находят своего разрешения, а только усиливаются. Все большее количество ученых открыто подвергают сомнению или отрицают историчность Иисуса. А поскольку многие, как из числа христиан, так и нет, считают неожиданным сам факт ведения этих дебатов, я предлагаю ряд ключевых доводов, позволяющих оживить эти сомнения.
1. Нет ни одного нерелигиозного свидетельства от первого века, подтверждающего реальность Иешуа бен Иосифа. Вот как об этом говорит Барт Эрман: «Что говорят об Иисусе авторы-язычники его эпохи? Ничего. Как это ни странно, ни один из его языческих современников даже не упоминает об Иисусе. Нет никаких записей о рождении, никаких судебных записей, никаких свидетельств о смерти. Нет выражений заинтересованности, громкой клеветы и оговоров, нет даже упоминаний вскользь — ничего. На самом деле, если расширить поле обзора, захватив годы после его смерти, даже если включить в него весь первый век нашей эры, мы не найдем ни единой ссылки на Иисуса ни в одном нехристианском и нееврейском источнике. Хотел бы подчеркнуть, что у нас есть большое количество документов того времени — например, труды поэтов, философов, историков, ученых, записи государственных чиновников, не говоря уже о крупной коллекции надписей на камнях, частных писем и юридических документов на папирусе. И нигде, ни в одном документе, ни в одной записи ни разу не упоминается имя Иисуса».
2. Самые ранние авторы Евангелия, похоже, понятия не имели о подробностях жизни Иисуса, которые выкристаллизовались в более поздних текстах. Никаких волхвов, звезд на востоке, никаких чудес. Историков давно уже озадачивает «молчание Павла» по поводу элементарных фактов биографии и учений Иисуса. Павел не ссылается на авторитет Иисуса, когда это может помочь в его аргументах. Более того, он ни разу не называет двенадцать апостолов учениками Христа. На самом деле, он вообще ничего не говорит о существовании у него учеников и последователей — или что Иисус творил чудеса и выступал с проповедями. По сути дела, Павел отказывается раскрывать какие-то биографические детали, и те немногие таинственные намеки, которые он делает, не просто туманны и неопределенны — они противоречат Евангелию. Предводители раннего христианского движения в Иерусалиме, такие, как Петр и Иаков, якобы были последователями самого Христа, однако Павел отзывается о них пренебрежительно, говоря, что они - никто, а также неоднократно выступает против них из-за того, что они не являлись истинными христианами!
Либеральный теолог Маркус Борг (Marcus Borg) полагает, что люди читают книги Нового Завета в хронологическом порядке для того, чтобы ясно понимать, как зарождалось раннее христианство. «То, что Евангелие идет после Павла, ясно говорит о том, что как письменный документ оно является не источником раннего христианства, а его продуктом. Новый Завет, или Благая весть о Иисусе, существовал до Евангелия. Это результат работы ранних христианских общин за несколько десятилетий после исторической жизни Иисуса, рассказывающий нам о том, как эти общины оценивают его значение в своем историческом контексте».
3. Даже рассказы из Нового Завета не претендуют на звание отчета из первых уст. Сейчас мы знаем, что четырем книгам Евангелия имена апостолов Матфея, Марка, Луки и Иоанна были присвоены, но написаны они были не ими. Авторство им было приписано где-то во втором веке, или 100 с лишним лет спустя после предположительной даты зарождения христианства. По самым разным причинам практика использования псевдонимов в то время была общепринята, и многие документы того времени «подписаны» известными людьми. То же самое можно сказать и о посланиях Нового Завета, за исключением нескольких писем от Павла (6 из 13), которые считаются подлинными. Но даже в описаниях Евангелия ни разу не произносится фраза «я там был». Скорее, там звучат утверждения о существовании других очевидцев, а это хорошо знакомое явление для тех, кто слышал фразу «одна бабка сказала...»
4. Книги Евангелия, наши единственные рассказы о существовании Иисуса, противоречат друг другу. Если вам кажется, что вы хорошо знаете историю Иисуса, я предлагаю вам сделать паузу и проверить себя, ответив на 20 вопросов теста, размещенного на сайте ExChristian.net.
Евангелие от Марка считается самым ранним жизнеописанием Иисуса, а лингвистический анализ указывает на то, что Лука и Матфей просто переработали Марка, добавив собственные правки и новый материал. Но они противоречат друг другу и в еще большей степени противоречат более позднему Евангелию от Иоанна, так как были написаны с разными целями и для разных аудиторий. Несочетающиеся истории о Пасхе — это лишь один пример того, насколько много в них нестыковок.
5. Современные ученые, утверждающие, что открыли реального исторического Иисуса, описывают совершенно разные личности. Там есть циничный философ, харизматичный хасид, либеральный фарисей, консервативный раввин, революционный фанатик, ненасильственный пацифист и прочие персонажи, длинный список которых составил Прайс. По его словам, «исторический Иисус (если таковой существовал) вполне мог быть королем-мессией, прогрессивным фарисеем, галилейским шаманом, волхвом или древнегреческим мудрецом. Но всеми ими одновременно он быть не мог». Джон Доминик Кроссан (John Dominic Crossan) жалуется на то, что такое «поразительное многообразие вызывает смущение в академических кругах».
Исходя из этого и из других моментов, Дэвид Фицджеральд делает вывод, который он считает неизбежным:
Похоже, что Иисус - следствие, а не причина христианства. Павел и прочие из первого поколения христиан изучали Септуагинту — перевод Писания с иврита — чтобы создать таинство веры для евреев с языческими ритуалами типа хлебопреломления, с гностическими терминами в посланиях, а также персонального бога-спасителя, который не уступал бы другим богам из давней египетской, персидской, древнегреческой и римской традиции.
Скоро у Фицджеральда выйдет продолжение книги «Пригвожденный» под названием «Мифотворчество в действии» (Mything in Action), где он утверждает, что многие конкурирующие версии, предложенные светскими учеными, столь же проблематичны, как и любая концепция Догматического Иисуса. Даже для тех, кто согласен с существованием реального Иисуса из Назарета, этот вопрос не имеет особого практического значения. Ведь независимо от того, жил или нет в первом веке раввин по имени Иешуа бен Иосиф, фигуры «исторического Иисуса», которые так тщательно раскапывают и вновь собирают светские ученые, сами по себе являются фикцией.
Мы можем никогда не узнать о том, что именно привело в действие христианскую историю. Об этом нам может рассказать только время (или путешествие во времени).
Творец мира один и он не разрешает евреям заниматся авода зарой.
Это вопросы понимания.
Я тоже считаю что Он один.
И чем Он действительно не разрешает заниматься - это следует узнать вначале, а не брать на себя право быть Его рупором.
Если у Вас нет одного вероучения, то каждый из евреев для евреев прав - только потому что он еврей.
И поучать других неприлично - если конечно Вы не раввин у тех кого поучаете.
Один еврей сказал : любое дерево узнаётся по его плодам.
Не знаю что Вы хотели сказать мне этим предложением. Я же хочу заметить, что Он был евреем, каким евреи должны были быть, а не таким каким они были и/или стали.
Этим я не собираюсь унизить уважаемых мною людей - лишь хочу чтобы Его не делали равным другим.
Иван скажите, сколько соблюдающих заповеди Торы евреев вы лично знаете?
Вы были в Израиле?
В понимаете иврит?
Вы пробовали питаться кошерной едой?
Вы ходлили на лекции ортодоксальных раввинов на русском или немецком?
Я же хочу заметить, что Он был евреем, каким евреи должны были быть, а не таким каким они были и/или стали.
Ну вот евреи были не правильными и стали не правильными:) У вас альтернативная история мира?
Нет ни одного нерелигиозного свидетельства от первого века, подтверждающего реальность Иешуа бен Иосифа. Вот как об этом говорит Барт Эрман: «
Поскольку цитируемый Вами автор ссылается на Эрмана , представляя его чуть ли не как сторонника мифологистов, приведу цитаты из упоминаемой книги «А был ли Иисус? Неожиданная историческая правда»
«Отстаивая крайне маргинальную теорию, они (мифологисты) выставляют себя на посмешище. Их обвиняют в интеллектуальной нечестности...Реальная проблема с христ. верой состоит не в том, что Иисус — миф и выдумка. Проблема в противоположном: как осознал ещё Альберт Швейцер,Иисус СЛИШКОМ хорошо очерчивается как реал’ная фигура.
Швейцер в пух и прах разгромил мифологистов своего времени, он изложил собственную точку зрения на то, кем был Иисус. С точки зрения Швейцера, Иисус во многом ошибался в понимании как своей роли, так и будущих событий. Однако все это не мешало Иисусу быть абсолютно реальным человеком, еврейским проповедником,..
Для Швейцера Иисус не просто историческая фигура, а даже слишком историческая. Он столь прочно укоренен в
своем времени и своей культуре – палестинский еврей I века с древним еврейским пониманием мира, Бога
и жизни, – что плохо соотносится с нашим временем. Иисус, каким его представляют современные богословы и проповедники, не существовал. Именно этот Иисус есть миф. Однако был также исторический Иисус, человек своего времени. И мы знаем, каким он был.
Я согласен со Швейцером и практически всеми специалистами, которые работали в данной области после него, что Иисус существовал и был глубоко укоренен в иудаизме, что Евангелия содержат историческую информацию о нем, и что нам кое-что известно о его словах и делах. Более того, я согласен с тезисом Швейцера, что Иисус был еврейским пророком и ожидал перелома в мировой истории
Hотя некоторые представления об Иисусе можно назвать мифами в широком смысле слова (в том смысле, в каком используют это понятие мифологисты:
эти представления – выдумка, а не описание реальных фактов), сам Иисус не был мифом. Он действительно существовал."
Что касается нехристианских источников, подтверждающих существование исторического Иисуса, их хоть и не много, но они существуют, и Барт Эрман детально их описывает.
Послушными Богу должны они были стать и быть
По моему мнению Иисус Христос выполнил свою миссию полностью. Таким образом получается , что все действующие лица были средством выполнения этой миссии.К сожалению были и злые гении, например Иуда Искакиот, но без Иуды мишен импосибл. Поэтому глупо пытаться обвинять евреев, римлян и др.. Они создали условия для миссии Иисуса Христа.
Поэтому глупо пытаться обвинять евреев, римлян и др.. Они создали условия для миссии Иисуса Христа.
Согласен на все 100.
Сейчас для меня важно глядя на них не ошибиться самому.
А кого-то в чём-то обвинять - это автоматически приговор самому себе.
а разве в Талмуде Иисус как реальное историческое лицо не упоминается ?
Еврейских источников значительно меньше, чем языческих. У Филона (середина 1 в ека) об Иисусе нет ни слова. Единств. автор Палестины, сочинения к-рого сохранились до наших дней, был Иосиф Флавий. И вопреки протестам "маргинальных " мифологистов, есть все основания считать, что Флавий упоминает об Иисусе дважды.
Что касается раввинистических источников. Ядро Талмуда составляет Мишна- свод устной раввинистич. традиции, записанный в начале 3 века, лет через 200 после Иисуса. В Мишне об Иисусе нет ни слова. Он упоминается только в более поздних комментариях Гемары. Причём раввины говорят о нём только намёком как о "Бен Пантере" (сыне Пантеры), римского солдата, соблазнившего Марию. Можно считать, что в этих преданиях завуалированные нападки на христ-ое учение о рождении Иисуса от девы. Другие отрывки сообщают, что Иисус был колдуном и учился колдовству в Египте. Эти талмудические упоминания об Иисусе появились спустя столетия после Его жизни и поэтому ничего не дают как источники для понимания исторического Иисуса
Тем не менеее, информация двух Талмудов(Палестинского и Вавилонского) , а также таргумы - переводы-парафразы еврейских Писаний на арамейский язык , как и мидраши - сборники вольных, иносказатеЛьных толкований Библиии, -
имеют болъшое значение, т.к. проливают свет на официальные установления и нормы иудаизма времён Иисуса
http://khazarzar.skeptik.net/books/kh/thalm_ch.htm
Представления Руслана Хазарзара об историческом Иисусе Христе полностью соответствуют Барту Эрману и Эрнесту Ренану, на которых он часто ssылается и цитирует
"Ввиду того, что даже самые ранние части Талмуда (Мишна, Тосефта, барайты) были записаны спустя много лет после смерти Иисуса, все данные об Основателе христианства имеют явные несообразности и представляют собою самое нелепое смешение мифов и легенд, навеянных уже христианской традицией и не имеющих хотя бы отдаленнейшей связи с какими бы то ни было историческими событиями, с какой бы то ни было исторической обстановкой. Результатом такого мифотворчества спустя несколько веков стало произведение «Тольдот Ешу». Однако, с другой стороны, ввиду того, что предание в Талмуде, благодаря своей консервативности, отражает некоторые черты отношения фарисеев-мишнаистов к христианству, по талмудическим текстам можно составить себе некоторое представление о том, как складывалась христианская догматика и как она воспринималась и перерабатывалась иудаистам"
https://www.laitman.ru/questions-answers/25798.html
вопрос: Я слышал, что где-то в Талмуде говорится об Иисусе (Иисус Христос), основоположнике христианства. Прошу вас указать это место и, если есть, на русском языке.
Ответ: Обычное место – в пояснениях к «Пиркей Авот». Мишна 6:
«…Йегошуа бен Прахья говорил: «Сделай своим наставником [даже того, кто не выше тебя], и найди себе друга, и суди о каждом человеке, находя оправдывающие его обстоятельства»».
Пояснение: …Сказали в Талмуде наши учителя: «Пусть всегда левая рука отталкивает, а правая приближает.
Не так поступил Йегошуа бен Прахья, оттолкнувший обеими руками того человека [Иешу Ганоцри – Иисуса из Назарета]» (см. Сангедрин, 1076, изд, Иерусалимского института публикаций Талмуда под ред. р. А. Штайнзальца).
В том же месте Талмуда рассказывается, что у Йегошуа бен Прахьи был ученик по имени Йешу Ганоцри, которого учитель прогнал от себя за дурное поведение. Увидев, что наставник не прощает его, Йешу отошел от веры в единого Б-га...
Но было еще другое, щас что не удается найти. Там было по другой теме. Типа рав такой-то пишет раву такому то, что Иешуа ит.д..
https://www.laitman.ru/questions-answers/25798.html
Как уже говорилось, Мишна не явл. достоверныm источником информации.
Что касается Лайтмана:
"То, чему учит Лайтман, это не та Каббала, которую мы получили со всей Торой на горе Синай, и не это пути изучения Каббалы. Мой отец, рав Ицхак Зильбер , очень сожалел о таком «обучении»...
равБен-Цион Зильберhttps://toldot.ru/urava/ask/urava_1266.html
Кстати, в комментарии к предлагаеной статье говорится:
"СРАВНИВАЯ ТЕКСТЫ ТАЛМУДА И НОВОГО ЗАВЕТА, СТАНОВИТЬСЯ ЯСНО, ЧТО В ТАЛМУДЕ В МИШНЕ ГОВОРИТЬСЯ О НЕКОЕМ ЕШУ АНОЦРИ ( НАЗАРАТА )КОТОРЫЙ ЖИЛ ДО РОЖДЕНИЯ ЕШУА АМАШИАХЕ ( ИИСУСЕ ХРИСТЕ ) СА 60-70 ЛЕТ. ЕШУ АНОЦРИ ЖИЛ ПРИ АЛЕКСАНДРЕ ЯНАЕ 125—76 до н. э. А ЕШУА РОДИЛСЯ ПРИ ИРОДЕ ВЕЛИКОМ В КОНЦЕ ЖИЗНИ ПОСЛЕДНЕГО.
РЕЧЬ ИДЕТ О РАЗНЫХ ЛЮДЯХ"
.ЕШУА АМАШИАХ в Талмуде упоминается?
Кстати там интере сно что Ганоцри был учеником Прахии
Я слышал, что где-то в Талмуде говорится об Иисусе (Иисус Христос), основоположнике христианства. Прошу вас указать это место и, если есть, на русском языке.Ответ: Обычное место – в пояснениях к «Пиркей Авот». Мишна 6:
...Обычное место – в пояснениях к «Пиркей Авот». Мишна 6:
Подробнее - здесь
: http://levit1144.ru/forum/4-10194-1...."суди о каждом человеке, находя оправдывающие его обстоятельства. Здесь речь идет даже о таком человеке, по отношению к которому таких обстоятельств нет, однако трактат Авот – не свод законов, как Мишна в целом, а своего рода «учебник благочестия». Из предписания Торы «Люби ближнего своего как самого себя» следует, что если какие-либо поступки человека можно истолковать двояко, надо предполагать, что он исходил из лучших побуждений (Швуот, 30а). И все же если человеку нет никаких оправданий, необходимо, в соответствии с нормами благочестия, возлагать вину за то, что он совершил, на его друзей и наставников. Ибо и незначительная промашка товарища, а тем более учителя, может привести человека к преступлению. В свете этого проясняется связь между последним наставлением и двумя предыдущими в этой мишне. Го, что его дает именно Йегошуа бен Прахья, – не случайно. Сказали в Талмуде наши учители: «Пусть всегда левая рука отталкивает, а правая приближает. Не так поступил Йегошуа бен Прахья, оттолкнувший обеими руками того человека [Иешу Ганоцри – Иисуса из Назарета]» (см. Сангедрин, 1076, изд, Иерусалимского института публикаций Талмуда под ред. р. А. Штайнзальца). В том же месте Талмуда рассказывается, что у Йегошуа бен Прахьи был ученик по имени Йешу Ганоцри, которого учитель прогнал от себя за дурное поведение. Увидев, что наставник не прощает его, Йешу отошел от веры в единого Б-га. И хотя Йегошуа бен Прахья не собирался изгонять ученика навсегда, а только дал ему время исправиться, последствия его суровости оказались катастрофическими. По словам того же источника, он впоследствии весьма сожалел о своей жесткой реакции и считал, что если бы нашел оправдание Йешу Ганоцри, обвинив в его грехах себя самого и товарищей Йешу по учебе, можно было бы избежать того, что случилось. Хотя согласно букве закона (см. Сангедрин, 29а), не следует искать оправдания тому, кто подстрекает евреев сойти с пути иудаизма, – исходя из духа этого закона, из принципов благочестия, и такому человеку его учитель должен искать оправдание. (Любавичский Ребе)"..( Мишна глава 6)
."http://levit1144.ru/forum/4-10194-1
Не думаю, что этот материал можно рассматривать как "Свидетельство"...
Заметьте:
....того человека [Иешу Ганоцри – Иисуса из Назарета]» -добавление об Иисусе из Назарета - в скобках
https://levhudoi.blogspot.com/2012/06/108.html
В Талмуде (трактат "Сангедрин") это имя написано не просто, как некоторое имя человека. А написано в виде аббревиатуры - «Еш”у». То есть, это не слово, а целая фраза, состоящая из заглавных букв некоторых слов. Поэтому перед последней буквой стоят два апострофа, что в грамматике иврита означает аббревиатуру типа СССР или ВЦСПС.
"Рав Кадури написал имя Мессии на иврите "Иегошуа". А Иисуса Христа в ивритоязычных источниках обычно называют немного иначе - "Иешуа". Поэтому некоторые говорят, что рав Кадури имел в виду совсем другого человека с похожим именем, но с другим."
Т.е. Вы считаете, что если речь действительно об Иисусе Христе (точнее, упоминается Eго имя) , этот источник и весь рассказ явл. достоверными? и могут рассматриваться как одно из "свидетельств" об упоминании Христа раввинами?
Насколько мне известно, библеисты придерживаются иного мнения
Ввиду того, что даже самые ранние части Талмуда (Мишна, Тосефта, барайты) были записаны спустя много лет после смерти Иисуса, все данные об Основателе христианства имеют явные несообразности и представляют собою самое нелепое смешение мифов и легенд, навеянных уже христианской традицией и не имеющих хотя бы отдаленнейшей связи с какими бы то ни было историческими событиями, с какой бы то ни было исторической обстановкой
Там было как раз наоборот, некий раввин утверждал что речь в Талмуде идет не о Христе потому что имя Иешуа а не Иегошуа. Оказывается это одно и то же имя.
Но в общем вы правы.
Не имеет значения упоминается Иисус в Талмуде или нет.
Все зависит от первоначальной установки, а "факты" или их отсутствие не имеют значения.
Die Juden vom Judentum abkehren?
Kein Nein, dafür ein verwaschenes Ja!
"Nein zur Judenmission" lautete zwar der Titel einer Veranstaltung beim diesjährigen '28.Deutschen Evangelischen Kirchentag in Stuttgart', doch was sich erst recht eindeutig darstellte wurde dann in der Praxis zum unverbindlichen Gewäsch verwässert. Der Ratsvorsitzende der Evangelischen Kirche in Deutschland, Manfred Kock, verweigerte bei einem so klaren Motto lieber gleich die Teilnahme, da er Grund habe zur befürchten, es werde von ihm, dem 'Ratsvorsitzenden der Evang. Kirche', auf dem 'Evangelischen Kirchentag' eine Position zu diesem Thema erwartet. Nichts neues also unter der Sonne. Kock wörtlich "Ich sehe die Gefahr, daß man mich als den Ratsvorsitzenden zwingen will, in diesem Streit Partei zu ergreifen".
Was folgte, war eher ein nuscheliges 'Ja!'. Die Frage, ob Christen Juden von ihrem Glauben an Jesus Christus als den Messias überzeugen sollten, bleibt nur vordergründig ungeklärt. Anstelle Kocks trat Arnold Küenzlen, der württembergische 'Referent für Fragen der Ökumene' (Ökumene mit wem???) auf's Podium. Er wandte sich lediglich 'angesichts der deutschen Vergangenheit gegen organisierte Judenmission'. Dass aber jemand 'die Wahrheit, daß G'tt in Jesus Christus Mensch geworden sei, nicht nötig habe, dies könne niemand sagen'. Es sei dies nicht beschließbar. Er könne nicht verschweigen, was der Grund seines Glaubens sei.
Der frühere Vorsitzende der Arbeitsgemeinschsaft Juden und Christen beim Kirchentag, Professor Martin Stöhr, meinte hierzu "Es hätte uns gut angestanden, nicht die Ausgewogenheit als oberstes Postulat anzusehen. Im übrigen bin ich über Kock verwundert, da die rheinische Kirche, deren Präses Kock ist, schon 1980 ein 'Nein zur Judenmission' gesprochen hat".
Der Streit war bereits Ende'98 aufgebrochen. Damals hatte die Israelitische Religionsgemeinschaft Württemberg ihre Teilnahme am Kirchentag abgesagt, weil dort der evangelikale "Evangeliumsdienst für Israel" auf dem "Markt der Möglichkeiten" zugelassen wurde. Der Evangeliumsdienst betreibt aktiv und ausschließlich 'Missionierung von Juden' (wir berichteten mehrfach). In einer Sendung des SWR (paternoster) wiederholte Landesrabbiner Joel Berger, er mache eine Teilnahme der IRG-Württembergs von einer klaren Stellungnahme der EKD abhängig.
Antisemitismus versucht die Juden und das Judentum von der Welt zu trennen. Antijudaismus versucht die Juden vom Judentum zu trennen. Beide Bewegungen betreiben damit sowohl die physische als auch die spirituelle Vernichtung der Juden und des Judentums. Es sollte nicht notwendig sein auf die Geschichte des Christentums, als auch auf die Geschichte Deutschlands hinzuweisen, um eine klare Absage an diese Bewegungen zu fordern, ganz egal welcher Mittel sie sich gerade bedienen mögen.
Все зависит от первоначальной установки, а "факты" или их отсутствие не имеют значения.
Смешно:) Вы когда имеете дело со страховкой или не про нас будет сказано, идёте к доктору - по той же схеме действуете?
Что такое для вас факт? То есть, то, что не подлежит сомнению и твёрно доказано и не опровергается другим фактом?
Я думала вы фарисей.
Факт не может быть доказан или опровегнут.
Факт это напрмер то что вы пишите под ником нокия и ник нокия тс.
Ах вы небах тролль, так хочеться сделать сеуду на форуме религии. Кстати как женская форма тролля, тролчиха , тролиха? Хотя в поле тролля можно и нужно сомневатся:). Не стыдно вам троллить на такие темы? Есть же например дискусионный клуб...
Тро́ллинг — форма социальной провокации или издевательства в сетевом общении, использующаяся как персонифицированными участниками, заинтересованными в большей узнаваемости, публичности, эпатаже, так и анонимными пользователями без возможности их идентификации[3].
Прямую аналогию из обычной жизни для явления троллинга подобрать нелегко. Ближайшие понятия — это искушение, провокация и подстрекательство — то есть сознательный обман, клевета, возбуждение ссор и раздоров, призыв к неблаговидным действиям.
Так что ваши действия как раз на троллинг больше похожи.
Или вы любое общение считаете троллингом?
Кыш троллиха, кыш:)
Поэтому у троллей есть свои отработанные приемы и методы.
Метод первый — прикинуться авторитетом в какой-то области и давать всем безапелляционные и исключительно бестолковые советы.
Второй метод — прямая противоположность первому. Только в этом случае троллю понадобится несколько ников, поскольку он будет прикидываться идиотом. Точнее идиотами. Задача тролля в этом случае проста: своими наивными вопросами опустить уровень ресурса ниже плинтуса.
Третий метод — приковать внимание посетителей к своей персоне. Выбравшие его тролли всячески пытаются свести любое обсуждение к своим личным проблемам.
Четвертый метод — использование «холиваров». Как известно, есть такие «вечные» вопросы, споры вокруг которых могут вестись бесконечно и безрезультатно: Intel vs AMD, Linux vs Windows, социализм vs капитализм, «Спартак» vs ЦСКА… Если тролль умело сводит любое обсуждение к вышеперечисленному, то тему можно считать убитой.
Наконец, метод пятый. …Их оружие — виртуозное владение словом. Если смотреть со стороны, то офтопик порождают даже не они, а другие. Задача такого тролля — написать фразу, к которой наверняка кто-то прицепится. Причем сделать это так, чтобы не выйти за рамки обсуждаемой темы.
Psychoanalyse der Judenmission
Quelle: CuS (ChristIn und SozialistIn) Heft 3/2000)
Die Judenmission ist nicht allein ein theologisches Thema. Man kann sie auch in anderer Perspektive sehen, politisch-historisch und gesellschaftlich etwa – aber auch psychoanalytisch. Kurt Oesterle sprach mit dem Tübinger Arzt und Therapeuten Christoph Biermann darüber, was die Judenmission und der zur Zeit in Tübingen tobende Streit dem tiefenpsychologisch geschulten Auge verrät. Biermann, 63, praktiziert seit vielen Jahren als Analytiker in Tübingen, war lange Zeit in der Friedensarbeit tätig, ist praktizierender Christ und war lange Jahre Kirchengemeinderat.
»All diese vom Christentum verübten Untaten«
Christoph Biermann bettet das Phänomen Judenmission in den größeren Zusammenhang jener Schuld ein, die das Christentum im Lauf seiner 2000-jährigen Geschichte auf sich geladen hat: Judenfeindschaft in allen Kategorien, Glaubenskriege, Kreuzzüge, Inquisition oder Hexenprozesse. »All diese vom Christentum verübten Untaten wurden meistens mit einem subjektiv guten Gewissen ausgeführt.« Das treffe auch auf die Missionierung von Juden und anderen Andersgläubigen zu. Doch bis zum Holocaust habe die Kirche – gemeint sind damit alle Konfessionen christlichen Glaubens – sich so gut wie nie mit den von ihr verursachten Desastern auseinander gesetzt.
Das gute Gewissen, total im Recht zu sein und »nur« Gottes Befehle ausgeführt zu haben, sei jedoch nicht alles. Von den kollektiven Gewaltexzessen des Christentums bleibe eine untrügliche Spur im Unbewussten zurück, eine »Schuld, die nicht voll bewusst werden kann«, selbst über Generationengrenzen hinweg. Der Grund für diese Schuld dürfte wohl darin zu suchen sein, dass das Christentum auch dort, wo es mit felsenfest geglaubtem Recht seine Brutalitäten verübte, zugleich gegen eines seiner stärksten Gebote verstieß: Das Gebot der Nächstenliebe. Ein Problem waren nach den Exzessen freilich immer diejenigen, die christliche Gewalt überlebt haben. Sie mussten als potentielle Zeugen mundtot gemacht werden, »oder man verdächtigte sie, die eigentlich Schuldigen an der christlichen Gewalt zu sein«.
Antijudaismus – »Grundgelegt im Neuen Testament«
Was die Juden betrifft, so war in christlich-kirchlicher Sicht vor allem ihr »Christusmord« und ihre »Verstockung« gegen die frohe Botschaft daran schuld, wenn man sie misshandeln, zwangstaufen und anderweitig verfolgen musste. Der Antijudaismus, »grundgelegt im Neuen Testament«, erscheint Biermann übrigens als das »Urmodell«, nach dem alle späteren gewaltbesetzten Feindbilder des Christentums gearbeitet sind. »Und hier nun«, sagt Biermann, »bekommt die Judenmission ihre fatale Bedeutung für das Christentum. Mir scheint, die Juden sollen durch ihre Bekehrung zum Christentum ihrerseits bestätigen, dass sie selbst und nicht die Christen schuld sind am großen Desaster des christlichen Antijudaismus.« Die Gewissensbisse der Christen angesichts ihrer Schuld erforderten zu ihrer Besänftigung eine Art »Reinigungs-Therapie durch Selbstanschuldigung der zu bekehrenden oder bekehrten Juden«.
Der Drang zur Judenmission mutet den Psychoanalytiker aber auch an wie ein »schwer deformierter Kontaktversuch« von Christen mit dem Volk Israel. Er vermutet, dass bei Menschen mit diesem Drang die »Gewissensbildung lückenhaft« geblieben ist – daher auch müssten sie ihre Kritiker mit so furchtbaren Vorwürfen wie »Hexenjagd« überziehen, wie man es derzeit in manchen Leserbriefen sehe. »Sie schreien diesen Kritikern all das entgegen, was das Christentum in 2000 Jahren selbst verbrochen hat«, sagt er. Dem tiefenpsychologischen Blick zeigt sich das Verlangen, Juden zu taufen, als etwas zutiefst Zwanghaftes, in dem eine Waschung oder sonstige Selbstsäuberung vollzogen werden soll. Biermann: »So reibt und reibt man an einem Fleck, der nicht weggehen will.« Das mit Vehemenz angesteuerte Ziel der Judenmission sei am Ende die ersehnte Entlastung von der eigenen unbewussten Schuld.
Diese Strategie einer gleichsam freilaufenden Bearbeitung könne aber auf Dauer nur scheitern. Abhilfe und Erleichterung bringt nach Biermann einzig eine echten Sinn stiftende Umlenkung der dahinter andrängenden Energien: Statt Judenmission ein Engagement für die Bürgergesellschaft oder Missionsdienste für den Frieden in der Welt.
Тс попросил меня не высказывать по принципиальным вопросам.
Но думаю он не будет против если мы обсужим что нужно понимать под фактом.
По моему факт это субъективная реальность.
Например А говорит, что у него болит голова. Это нельзя ни подтвердить ни опровершнуть.
Подставить под сомнение можно.
объективная реальность понятие субъективное
Объективная реальность по определению не зависит от воли и сознания людей - поэтому и есть объективная.
Поэтому судья или присяжные решают виновен или нет.А не просто по закону украл выпил в тюрьму!
Суд необходим как раз потому что объективная реальность - тем более проявившаяся в прошлом - может оспариваться.
сначала хотела попросить вас привести пример, но не хочу вас утруждать впустую.
Дело в том что объективная реальность воспринимается субъектом ну и становиться субъективной. Иначе мы о ней не можем ни сами узнать ни пером описать.
Суд необходим как раз потому что объективная реальность - тем более проявившаяся в прошлом - может оспариваться
Потому что нет объективной реальности и нужен судья как лицо принимающее решение, тоже субъективное, но нейтральное. Вспомните царя Соломона, сына жены хетта Урии.
сначала хотела попросить вас привести пример, но не хочу вас утруждать впустую.
Тронут Вашей заботой о других людях - достойно подражания. Но если на кону стоит - как сейчас - вопрос об истинном видении мира, я готов напрячься. Так что не впустую.
Дело в том что объективная реальность воспринимается субъектом ну и становиться субъективной. Иначе мы о ней не можем ни сами узнать ни пером описать.
Дайте пожалуйста определение объективной реальности которым пользуетесь.
Суд необходим как раз потому что объективная реальность - тем более проявившаяся в прошлом - может оспариваться
Потому что нет объективной реальности и нужен судья как лицо принимающее решение, тоже субъективное, но нейтральное. Вспомните царя Соломона, сына жены хетта Урии.
И в этом случае нам нужно прежде всего определиться в терминологии.
я готов напрячься
Хорошо
Тогда приведите пример объективной реальности.
Дайте пожалуйста определение объективной реальности
Ваше определение подходит, только с оговоркой, что любоя информация о объективной реальности субъективна.
Даже ее восприятие нами субъективно.
Т.е. объективная реальность возможно есть, но мы не можем ее объективно воспринять. Это основная проблема науки.
в этом случае нам нужно прежде всего определиться в терминологии
Вот именно об этом и речь.
Если бы мы могли одинаково воспринимать объект, то нам не нужно было бы определяться с терминологией.
.
приведите пример объективной реальности.
Существование объекта которое воспринимается как светило - для нас солнце.
Ваше определение подходит, только с оговоркой, что любоя информация о объективной реальности субъективна.
Да. Это так. Но даже и в этом случае есть вещи которые вряд ли кто-то без существенных отклонений будет оспаривать.
Пример с солнцем.
Даже ее восприятие нами субъективно.
Это так. Но думаю что солнце как явление без описания подробностей - абсолютно объективно.
Т.е. объективная реальность возможно есть, но мы не можем ее объективно воспринять.
Да. Но в пределах наших ограниченных возможностей мы можем выделить категории и объекты являющиеся для нас "объективными", то есть не зависящими от нашего восприятия.
И "субъективными" - зависящими.
Это основная проблема науки.
Это проблема тех, кто желает науку сделать единственным критерием разума. Думаю что у разумных людей имеющих отношение к науке таких проблем нет - они знают, что ничего не .... .
в этом случае нам нужно прежде всего определиться в терминологии
Вот именно об этом и речь.Если бы мы могли одинаково воспринимать объект, то нам не нужно было бы определяться с терминологией.
Мне нечем Вам возразить, кроме того что ... у нас нету другого пути, если желаем расширить наши познания или при общении иметь хотя бы меньше недоразумений.
'Messianisches' Streben in der 'Endzeit':
Missionierung als 'Heils- und Erloesungswerk'
Informationen zu den "Nachrichten aus Israel"
zusammengestellt von: Uriel Kashi & Oliver Glatz.
© Jerusalem & Berlin 2000
Kommentare bitten wir im Forum zur Diskussion zu stellen
2.Teil Aus der Reihe:
Informationen zu den "Nachrichten aus Israel"
... Kurz ein paar Worte zur "Messianischen Bewegung" an sich: Unter "messianischen Juden" versteht man jesusgläubige Juden. Christen, die sich der jüdischen Wurzeln der christlichen Religion entsinnen und beschließen, sich Juden zu nennen, bilden jedoch die Mehrheit in der messianischen Bewegung.
Oft unterscheiden sich diese Gläubigen in ihrer Religionsausübung nicht sehr von religiösen Juden. Sie halten den Schabat und fasten am Jom-Kippur (Versöhnungstag). Die "Messianische Bewegung" hat in den letzten Jahren in Israel an Stärke gewonnen. Das Ziel, neue Mitglieder zu finden, wird insbesondere durch die Veröffentlichung zahlreichen Broschüren in russischer und amharischer (Äthiopien) Sprache verfolgt. Hier wird deutlich, daß die messianischen Sekten nicht davor zurückschrecken, die soziale und kulturelle Unsicherheit von NeueinwanderInnen auszunützen. Die eigenen Interessen durchzusetzen ist oberstes Ziel und kennt keine moralischen Grenzen. Heute gibt es in Israel ca. 60-80 "messianische" Gemeinden mit zwischen 6- und 8000 )* Mitgliedern.
Als "messianischer Jude" fühlt sich auch Ludwig Schneider der Judenmission verpflichtet. Hierbei wendet er sich jedoch gegen die herkömmliche traditionelle (!) Judenmission, da diese nach "kirchengeschichtlicher Praxis (...) meist in der Loslösung von Juden aus ihrem Volk" liege. Weitere Überlegungen zu diesem Thema finden sich in der NAI 11/99 in der es heisst:
"(...) daß man den Glauben an Jesus in einer Sprache ausdrücken muß, die das Volk versteht, und nicht in fremden Auslegungen und Tradtionen, die die Beziehungen zwischen messianischen Juden und den übrigen Juden nur noch mehr spaltet (...) Dafür schlug er vor, mehr die jüdischen Wurzeln im Glauben an Jesus herauszuheben"
An einer anderen Stelle heisst es:
"(...) Statt dessen gelte es, den Juden "Jesus als den in der (hebräischen) Bibel verheissenen Messias zu BEZEUGEN"
und:
"Wer auf dieses Zeugnis von Jesus verzichtet, wird zum Verräter an dem Heils- und Erloesungswerk Christi."
Praktisch verfolgt Schneider diesen Ansatz durch eine antisemitisch anmutende Geschichtsschreibung, deren Ergebnisse er heuchlerisch auf die heutige Zeit überträgt.
So findet sich unter der Überschrift "Messianische Perspektiven im N.T."
folgende Bemerkung:
"Jesus forderte die spirituelle Hegemonie der Pharisäer heraus, indem er an ihre Stelle seine göttliche Autorität setzte. Deswegen akzeptierten die Pharisäer Jesus nicht. Heutzutage folgt das rabbinische Judentum im Prinzip diesem alten Pharisäertum (...) Wie in der Vergangenheit, so widersetzen sich Rabbiner in der heutigen Zeit Jesus hauptsächlich deshalb, weil sie erkennen, daß seine Lehren ihr Monopol über die Schriftauslegung zunichte macht. (...)"
Zu den Sadduzäern heißt es einige Zeilen weiter:
"Wie die Pharisäer versuchten auch sie (die Sadduzäer U.K.) allzu oft, Jesus in eine Falle zu locken."
In allen Zeitschriften finden sich ständig Hinweise auf die Wichtigkeit einer baldigen "Bekehrung" Israels. Diese tauchen jedoch oft getarnt unter Überschriften wie "Jüdische Weisheiten" auf. Hier interpretiert Schneider regelmäßig die Schrift eines Dr. Moritz Zobel s.A. zur Bestätigung seiner Theorie, dass auch in der jüdischen Religion eine Umkehr zu Jesus vorhergesagt wird. Bei dem Thema: "Das messianische Zeitalter" heisst es z.B. unter Berufung der Schule Elijahus:
"So sind diese zweitausend Jahre für die Nichtjuden die messianische Zeit, die mit der Bekehrung Israels abschließt."
Ähnlich dreist wirkt die Interpretation einer aggadische Erzählung, zu deren Schluss es heisst:
"So gehören (...) das Volk Israel und die Gemeinde Jesu unwiderruflich heilsgeschichtlich zusammen."
Die gefordete Liebe der Christen für das Volk Israel ist eng mit der These verknüpft, die Messiaslehre des Judentums sei mit der des Christentums identisch. Die Juden hätten den spirituellen Messias des Christentum nur noch nicht erkannt. Schneiders Ansatz ist inakzeptabel. Denn was noch nicht ist soll ja bald werden und entsprechend werden in der NAI oft und viele Biographien von Juden erzählt, die nach anstrengenden Jahren des Leidens endlich zu ihrem "Juden-Christentum" finden.
Es bedarf nicht viel Phantasie zu vermuten was passiert, wenn diese Beispiele die große Masse der Juden nicht überzeugen...
Anmerkung: Die Zahl von 6- 8000 Mitgliedern stammt aus der Homepage der Christlichen Botschaft. In einem neuen Bericht des Caspari Center (ein MissionsCenter mit diversen Veranstaltugsreihen und einer Bücherei mit Missionszeitschriften aus der ganzen Welt, v.a. messianischer Natur) wird diese Zahl auf ca. 2.300 nach unten korrigiert (z.Vgl. Nai 6/99 S. 23).
Не могли бы подсказать, по Вашей версии о ком это?:
10
А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.
11
В тот день поднимется большой плач в Иерусалиме, как плач Гададриммона в долине Мегиддонской.
Захария 12,10-11
https://ru.wikipedia.org/wiki/Книг�%...
На вот...читай свою любимую википедию и перестань фантазировать.
Тупость ведь тоже должна иметь предел)))
Захария 12
1 Пророческое слово Господа об Израиле. Господь, распростерший небо, основавший землю и образовавший дух человека внутри него, говорит:
2 вот, Я сделаю Иерусалим чашею исступления для всех окрестных народов, и также для Иуды во время осады Иерусалима.
3 И будет в тот день, сделаю Иерусалим тяжелым камнем для всех племен; все, которые будут поднимать его, надорвут себя, а соберутся против него все народы земли.
4 В тот день, говорит Господь, Я поражу всякого коня бешенством и всадника его безумием, а на дом Иудин отверзу очи Мои; всякого же коня у народов поражу слепотою.
5 И скажут князья Иудины в сердцах своих: сила моя - жители Иерусалима в Господе Саваофе, Боге их.
6 В тот день Я сделаю князей Иудиных, как жаровню с огнем между дровами и как горящий светильник среди снопов, и они истребят все окрестные народы, справа и слева, и снова населен будет Иерусалим на своем месте, в Иерусалиме.
7 И спасет Господь сначала шатры Иуды, чтобы величие дома Давидова и величие жителей Иерусалима не возносилось над Иудою.
8 В тот день защищать будет Господь жителей Иерусалима, и самый слабый между ними в тот день будет как Давид, а дом Давида будет как Бог, как Ангел Господень перед ними.
9 И будет в тот день, Я истреблю все народы, нападающие на Иерусалим.
10 А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.
11 В тот день поднимется большой плач в Иерусалиме, как плач Гададриммона в долине Мегиддонской.
12 И будет рыдать земля, каждое племя особо: племя дома Давидова особо, и жены их особо; племя дома Нафанова особо, и жены их особо;
13 племя дома Левиина особо, и жены их особо; племя Симеоново особо, и жены их особо.
14 Все остальные племена - каждое племя особо, и жены их особо.
Вот тут вся эта чепуха полностью...
Ясен пень,что исуской здесь и не пахнет.
Но марсине-христиане вырывают из контекста то,что вроде бы,как бы им подходит и пытаются)))
Попытка не пытка,это еще товарищь Берия говорил)))
Два человека в разное время оказываются в пустынной местности и не знают, как выбраться. С каждым происходит следующее: рядом неожиданно останавливается красивая машина, задняя дверь открывается. Человек садится в машину. Водителя не видно: передняя часть отгорожена зеркальным стеклом. Человек говорит, куда ему хотелось бы добраться. Машина трогается. Через какое-то время местность перестаёт быть пустынной, появляются постройки, магазины. Человек просит остановиться, покупает себе питьё, возвращается в машину. И, наконец, машина приезжает туда, где он хотел оказаться. С начала рассказа у этих двоих всё шло одинаково. Но теперь они ведут себя по-разному. Один говорит: «Спасибо, дорогая машина, что довезла меня». И начинает в благодарность мыть машину. Другой же понимает: у машины есть водитель. Надо как-то отблагодарить его: заплатить, помыть машину… Но у него нет денег заплатить и нет сил мыть машину. Он только выдавливает: «Водитель, спасибо вам большое…».
Первый из этих людей совершил правильное действие, но неверно понял ситуацию и, в результате, не поблагодарил водителя. Выразил благодарность неодушевлённому предмету. Второй же, хотя и не смог совершить правильного действия, всё же поблагодарил водителя. Несомненно, что второй человек предпочтителен, ведь он, по крайней мере, поблагодарил водителя, в то время как первый его игнорировал.
Поскольку мировоззрение человека имеет решающее значение для всей его личности, Рамбам в комментарии к трактату Санхедрин (10а) сформулировал основы, на которых должно строиться мировоззрение каждого еврея. Тот, кто не принимает этих основ, считается неверующим, и нет у него доли в будущем мире.
Дорога к храму, или По дороге к прачечной Кацнельсона
Эпиграф
– Доработай, – сказал главный редактор. – И смотри, не задевай чужих религиозных
чувств.
– А им мои можно?
– Им можно. Они атеисты.
Он был одним из тех, кого местная русско-"языческая" пресса прозвала людьми стопроцентной нравственности. Во мне самом только тридцать шесть, поэтому я поспешил к Мусорным воротам Старого города, чтобы взять у него интервью.
Он въезжал на сером ослике, облаченный в хитон фирмы "Пума". По форме хитон вполне смахивал на лапсердак, но был прозрачен и беловат, хотя и грязен. Что касается лица моего интервьюера, то его обрамляли густые пейсы, которые росли во все стороны на африканский манер в виде туго закрученных пружинок, везде, кроме висков. Виски были тщательно выбриты.
– Где дорога к Храму? – спросил он меня, демонстрируя привозную интеллигентность.
– Прямо по улице Иеуды Алеви, – принялся я объяснять по-иерусалимски подробно. – Доберетесь до прачечной Кацнельсона, свернете налево, затем метров сто до фалафельной Шломо Зархи, оттуда рукой подать. Впрочем, не знаю, пройдет ли ваш осел за поворотом у детсада, очень узкая улица. Да и Храма давно нет, враги спалили.
– Тогда зачем эта дорога?– вопросил он с печалью в голосе.
– Как зачем? Чтобы добраться до прачечной Кацнельсона и фалафельной Шломо Зархи!
– Ну и нация, – картинно закатив глаза, пропел он. – Истинно говорю, за две тысячи лет вы совсем не изменились.
После чего ударил голыми пятками своего осла и двинулся в сторону прачечной Кацнельсона.
"Почему надо меняться за две тысячи лет? И срок-то небольшой", – удивился я про себя, но поспешил вдогонку.
– Извините, не могли бы вы сказать два слова о своих планах?
– Планы как планы, – оживился он. – Благовещение во всех газетах. Сначала Беэр-Шева, "Нагорная проповедь в диапозитивах". На следующий день Тель-Авив, "Синерама", "Исцеление бесноватых с Дизенгофа". Затем там же, но уже в "Книжной лавке" у Шемы Принц, "Воспоминания о Булгакове". Я в тандеме с Понтием, хотя он, вообще-то, независимые гастроли дает – по хиромантии, о пользе рукоомовения. Далее Ершалаим...
– Йерушалайим, если по-еврейски, – автоматически поправил я. Но он смерил меня таким презрительным взглядом, что я счел нужным не настаивать. Не хочет по-еврейски – не надо.
– Ершалаим, – продолжил он, – "Культурный центр выходцев", "Беседа за круглым столом о кознях фарисеев". После беседы – на бис – диспут с фарисеем Антоном Носиком, если тот не струсит, на тему: "Что хуже – плохие евреи или хорошие выкресты?" По контракту навязали... Прелюбопытная программа?
– Весьма, – ответил я, не успевая записывать. – Не хуже чем у Рязанова-Хазанова.
– Дальше прелюбопытней. Ашдод, "Изгнание кабланов из синагоги". После изгнания – лотерея. Для олим скидки. Первый приз – семейная обедня в институте здоровья, дискретность гарантирована. И наконец, Нетания, ресторан "Московские корчи", "Рок-металл в крестных муках". С полуночи до утра. Не перепутай, потому что с утра до полуночи – Иосиф Кобзон и бразильское трио. Приходи, не пожалеешь. Как говорится, названных много, да мало переизбранных.
– А после израильских гастролей – домой? – несколько опрометчиво спросил я – и снова прикусил язык. Откуда у человека стопроцентной нравственности – дом? Конечно, он должен быть выше этого.
– Я выше этого,– ответил мой собеседник с осла. – Хотя признаюсь, мои пути иногда неисповедимы даже мне. Скорее всего, займусь неконвенциональным лечением нищих духом. При помощи патентованного средства "ям-бам-бам" на палочке. Скажи мне, мытарь, сын мытаря, у вас нищие духом обретаются? Или вы по-прежнему пребываете в гордыне?
– По-прежнему обретаем, – невнятно пробормотал я. (Если честно, понятия не имею, кто такие нищие духом. Чего-чего, а в нашем народе, не сглазить бы, духа всегда полно. Как и немытых мытарей на рынке.) Вслух же спросил:
– Если я вас правильно понял, вы намерены остаться с нами?
– А шо такое?! – воскликнул он с неожиданной причерноморской интонацией, так что вышло чуть громче чем следует. – А вдруг я тут родился! А если у меня в этих краях мама-сабра непорочностью промышляла по массажным! А если я тут кресты сам вот этими руками по улицам напоказ таскал, за три шекеля крест... Кстати, о крестах. Ох, не любите вы их. – И он погрозил мне указательным пальцем.
Я покаянно опустил голову. Что правда, то правда – не любим. Из вредности. У нас даже дети на уроках арифметики плюс без нижней черточки пишут. Мы бы и минус отменили, да мешает национальная страсть к отрицанию всего и вся. Впрочем, без нижней палочки плюс теперь пишут во всем цивилизованном мире, но кому это интересно?
Заодно у нас не принято скрещивать ноги, когда сидишь, и руки, когда стоишь.
Что еще? Если падает снег, то обязательно шестиугольной формы. Хотя снег все же редок...
Впрочем, ничего этого я не сказал. Но какой-то заложенный в генах червяк раздора продолжал поедать меня изнутри. И я, как бы обмолвившись, произнес почти шепотом:
– Если не ошибаюсь, Израиль принимает только евреев, членов их семей и перешедших в еврейство. Однако не принимает тех, кто отошел в другую веру. Таков закон о возвращении. Разве не так?
Лучше мне этого было не говорить. Как он взорвался! В какой-то момент его ослик от страха встал на дыбы. Да так и простоял на этих дыбах до конца отповеди, опершись на хвост и уставившись помраченным взглядом в синее небо. Чистый Фальконе на Сенатской, только в звуковом варианте.
– Кто отошел от веры? Я отошел? Я зачал! Что касается моих содельников, то они по документам все как один евреи, хотя и гойского исповедания. И ничто еврейское им не чуждо. Особенно ваша корзина абсорбции!
Ослик издал трубный звук. Вокруг собралась толпа. Учитель продолжил:
– Пока ты, игемон, в безнравственном отказе сидел, они с экскурсиями по папертям ездили, приобщались. Но ныне все паперти на ваучеры приватизированы – и где им теперь святым духом кормиться, где?
В этом месте ослик чуть-чуть качнулся, в толпе вскрикнули, но живая пирамида устояла. Голос проповедника гремел и лился полноводной рекой:
– Это еще чудо, заблудший, что не только у тебя бабушка – урожденная Циля Марковна. На Цилю Марковну не может быть ни монополии, ни ваучеров! Вот они и едут, кто с бабушкой, кто без, на свою дважды историческую. А что без креста наружу, так теперь новое правило: "Будь православным дома, а евреем на улице".
Тут ослик задергал в воздухе ногами – как бы в знак согласия. Очень смышленое животное, только с равновесием у него плохо. А голос продолжал греметь, пугая ангелов на небе и ворон.
– Сердце их алчет одного – святости и спасения. Плюс ваша корзина. Не сметь мешать!
Ослик стал заваливаться набок. В толпе закричали женщины. Он еще успел прохрипеть:
– Ишь ты, закон о возвращении... Корзину пожалел, хри-сто-про-давец...
Я зажмурился. Но пирамида не обрушилась, а только тяжело опустилась передними копытами на иерусалимскую мостовую. Так что по земле гул пошел. И уже через минуту, как ни в чем ни бывало гость нашего города продолжил свой путь в направлении к Кацнельсону. Наверное, хитон сдать в чистку.
Зрители разошлись, ярко сияло извечное солнце Иудеи. Я печально смотрел вслед удаляющемуся гастролеру, другу мытарей и фарисеев. Сзади, под хвостом у ослика, мерно болталась табличка прокатной фирмы: "Циткевич и сыновья. Прокат осликов".
Мы ему и осликов в прокат сдадим, и хитон почистим. Лишь бы без крика, без скандала.
Октябрь, 1992, Иерусалим
https://toldot.ru/blogs/pyatigorsky/pyat_372.html
|
| |
В предыдущей своей статье - "Ассимиляция евреев - духовный холокост!" я выразил горькое сожаление по поводу культурной ассимиляции части нашего народа в диаспоре. Культурная ассимиляция евреев - явление, конечно, неприятное, но вполне понятное. Далее. Насильственное обращение части нашего народа, под страхом смерти, в другую религию - явление весьма печальное,но также понятное: нет альтернативы человеческой жизни. Этому учит Тора. Совсем непонятно явление иного рода, а именно: "сознателльное" отречение от еврейства и переход в иное "духовное" состояние. Вернее сказать, здесь всё предельно ясно - "людьми" двигают шкурные интересы, то есть шкура, или оболочка, остаётся, а внутри образуется вакуум... Разговор пойдёт о выкрестах. Сразу скажу. Нет большей мерзости, чем предательство своих родителей, своих предков. Предательство своего народа... Выкресты... Слово - то какое хлёсткое... Словно "хлыст". Как буд-то режет слух, режет воздух... Созвучно также слову "выхолащивание".... Выхолащивание и есть! Выхолащивание души и заполнение освободившегося пространства отвратительным ядом, названия которому ещё не придумало человечество... Евреи! Братья и сёстры! Будьте предельно осторожны! Не приближайтесь близко к выкрестам-предателям, завидя их издали. Старайтесь обойти их. Переходите на другую стороу улицы, ибо испачкаете себя, не дай Б-г, такой грязью, от которой потом не очиститься! Эта грязь невидима. Она во сто крат хуже всякой проказы. Поклонение "богу-человеку", надуманой "святой троице" и размалёванным иконам есть не что иное, как идолопоклонство. И ещё говорят наши мудрецы: " предавший один раз, предаст и второй раз". Слово " выкресты" в еврейской традиции обозначается словом "анусим", что в переводе - "погибшие". Для евреев эти "ходячие шкуры-оболочки" - погибшие. Но не надо путать, ещё раз, насильственно обращённых евреев в иную религию с "добровольными" отщепенцами. Анусим, втайне исповедовавшие иудаизм, не считались "анусим" в полном смысле этого слова, т. е. выкрестами. Сказал РАМБАМ: Обязанность всего Дома Израиля - освящение Имени в час гонений. И если восстанет правитель-злодей и потребует от Израиля отказаться от веры или от одной из мицвот, каждый из Израиля даст
себя убить, но не преступит. Однако если преступил, чтобы сохранить жизнь, даже если тем самым нарушил мицву освящения Имени и совершил осквернение Имени, но сделал это подневольно и не мог спастись иначе, то не наказуем." То есть такой человек не считается "погибшим", или выкрестом. Cказл РИВАШ: Но поздно. И дело даже не в том, что их первыми сжигали на кострах. Этим отщепенцам была уготована В-евышним дорога прямиком в ад. Кстати, евреи тогда оказались в более лучшем положении: в 1492г., их просто выселили из Испании. Выкрестам их новые хозяева никогда не доверяли, на них всегда смотрели косо и настороженно во все времена и повсеместно. В связи с этим мне вспоминается старый анекдот. Во время очередного погрома соседский мальчик-гой вбегает в дом к выкресту со словами: "дядя Сёма! В городе евреев бьют". "А я по паспорту русский" - отвечает дядя Сёма. "Дядя Сёма. Бьют не по паспорту, а по морде..." Мудрый оказался мальчик... Есть немало выкрестов-отщепенцев и в современном нам мире, и даже в Израиле. Не буду говорить о выкрестах тех стран, где не бывал. Не знаю. А вот о выкрестах России кое - что сказать могу. Особенно немало их в среде "звёзд" российской эстрады, театра и кино (не все, конечно). Относительно недавно на глаза мне попалось в одном из российских журналов, не помню уже в каком именно, интервью одного очень известного артиста эстрады театра и кино, где с большим изумлением прочёл. в числе прочих подвигов его биографии, примерно (не дословно)следующее: "...в детстве родители меня не крестили (замечу - и мать и отец - евреи, коими и остались до конца дней своих). Поэтому мне пришлось исправить положение, чтобы не уйти из этого мира нечислившимся в списках Б-га. Недавно я крестился (в одной из московских церквей) и выбрал себе духовного наставника, который ведёт меня по жизни. Теперь я спокоен за себя и душа моя на месте..." И далее в том же духе... Имя этого..... называть не буду - не хочется марать знаменитую фамилию его Отца, Светлую Память которого он втоптал в грязь. Господам российским выкрестам-артистам и иже с ними. Выражаем вам полное наше Презрение!!! Аутодафе вам, аутодафе!!! Евреи! Братья и сёстры! Будьте предельно осторожны! Не приближайтесь близко к выкрестам-предателям, завидя их издали. Старайтесь обойти их. Переходите на другую сторону улицы, ибо испачкаете себя, не дай Б-г, такой грязью, от которой потом не очиститься!... С уважением Моше бен Бенами. http://isradem.com/ |
Евреи! Братья и сёстры! Будьте предельно осторожны! Не приближайтесь близко к выкрестам-предателям, завидя их издали. Старайтесь обойти их. Переходите на другую стороу улицы, ибо испачкаете себя, не дай Б-г, такой грязью, от которой потом не очиститься! Эта грязь невидима. Она во сто крат хуже всякой проказы.
А к мусульманам это тоже относится?
Спасибо за провокационный комментарий:)
Несомненно когда вор пытается проникнуть в дом, а тут запертая дверь, то это для вора непорядок. И запрет воровать, как закон установленный Творцом, для вора баальшой непорядок.
Так и в данном случае, ваше личное желание навести свой рукотворный порядок и есть для вас непорядок:)
Есть законы данные на Синае и там ясно сказано, что зарещено народу Израиля, что разрешено и что нужно и не нужно.
Из двухсот тыс евреев может быть ни одного иудея.
Римлянам 2:17-29
17 Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом, 18 и знаешь волю Его, и разумеешь лучшее, научаясь из закона, 19 и уверен о себе, что ты путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме, 20 наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины: 21 как же ты, уча другого, не учишь себя самого? 22 Проповедуя не красть, крадешь? говоря: «не прелюбодействуй», прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь? 23 Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога? 24 Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников.
25 Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием. 26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание? 27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании? 28 Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; 29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
Есть законы данные на Синае и там ясно сказано, что зарещено народу Израиля, что разрешено и что нужно и не нужно.
Да закон был дан Моисею..
Но что было после..?
Ведь первые скрежали закона Моисей разбил о камни в горечи и печали видя свой народ поклоняющемуся золотому тельцу...
А кто сделал тельца..?
Брат Моисея сам Аарон ... Пока Моисей был на горе в диалоге с Богом.. Аарон пошел на поводу народа и своими руками отлил тельца ...
Как же так....
И что было дальше..?
А дальше Господь был милостив к народе по просьбе Моисея.. И дал Господь снова заповеди Моисею -- но разве народ соблдал их?..
А что Господь..?..А он хотел после уничтожить весь народ за неверие его.. И создать народ от
Моисея .. Но Моисей плача умолил Господа о пощаде для народа ...
И Бог простил народ но не весь....
И Аарон и так же Моисей так и не увидели землю Израиля потому что так же были маловерны и Господь не дал им войти на эту землю...
Так что получается..?....
А то что милость Божия выше понимания человека.... Господь знал на перед что народ сей будет почвой в которой прорастет зерно истеннй веры....не смотря на все отступления от Бога...
Христос был из народа иудейского и заповедовал своих апостолов которые так же были из этого народа -- Крестить духом Святым все народы и молость Божия одинакова ко всем...
Можно с уверенностью сказать что во времена Моисея любой другой народ менял свои
убеждения стремительно по мере своей прихоти и только один народ был под покровом Господа который сохранил свою веру не смотря на все отступления и дал благодатную почву для пришествия Иисуса Христа...
Стоило Моисею стоя пред Господом согласиться с ним не вступая в спор и не было бы народа иудейского ...все были бы истреблены... И был бы новый народ от Моисея...Но вопрос --- А был бы этот народ предан Богу и не поддался бы соблазну..?......Ответ прост ---- Соблазн бы взял так же верх над народом потому что соблазн это есть сам Дьявол противостоять которому простой человек не в силах...
Когда Моисей был на горе 40 дней кто как не Сатана ввел народ в прелесть и посеял семя вражды на Бога... Кто
как не Сатана дал в руки Аарона золото ..... кто как не Сатана устроил оргии и танцы перед золотым тельцом....Господь все знал...И знал что устоять не возможно пред Дьяволом.. Поэтому и молость свою имел к народу зная что многии будут истинно любить его и от них будет Христос...
А мы..? Разве не впадаем в грех..? Разве не отрекаемся т Бога нашими поступками и делами.. Разве мы не похожи на тех кто лепил Золотого Тельца...
Господь мог всех нас истребить как Допотопных людей за наши дела поступки..одни наши мысли достойны смерти....
Но Господь нас милует...Зная что все это прелесть Сатаны ..врага Бога и человека...
И поэтому только мы живы... И те кто продолжает жить в молитве с Богом ..через покаяние ... могут сопротивляться Дьяволу...
По поводу цитирования "греческих" книг для миссионирования евреев. Уже многократно указывалось на аргументы которым много сотен лет:
Диспут Нахманида (диспут Рамбана, Барселонский диспут) https://toldot.ru/DisputNahmanid.html
Если наши праотцы, лично знавшие Йешу (при условии что данная песона существовала в реальности) и видевшие его деяния, отказались поверить в него, то почему мы должны принять за истину слова нынешних христиан, которые, в отличие от наших предков, не знают Йешу и не являются его соотечественниками?
Рамбан прямо и логично раскрывает главный пункт, разделяющий евреев и христиан. Еврейское упрямство объясняется не их «вероломством», а тем простым фактом, что они убеждены в правоте свой религии и совершенно не верят в истинность христианства.
От себя если позволите добавлю. Крайне странным выглядит такое обращение к иудеям, если представить такое же обращение скажем к гражданам РФ.
Итак...
Oбращение пишется почему-то на немецком с ошибками и озаглавлено странно...
Фюр Лондонер
...Дер рихтиге руссише бюргер ист них дер ениге дер руссише стаатсбургершафт безитцт сондерн дер них клаут унд кеине унцухт вертрайбт, вейл фюр вас браухт данн манн руссище пасспорт:)))...
Смешно и грустно,очердной опус от гречских клоунов...
Как иудаизм относится к душевнобольным?
По определению Торы душевнобольной — это человек, который не может нести ответственность за результаты своих действий. Соответственно, за него отвечают здоровые.
https://toldot.ru/urava/ask/urava_8699.html
Прочитал в приведённой Вами ссылке; "Рамбан прямо и логично раскрывает главный пункт, разделяющий
евреев и христиан. Еврейское упрямство объясняется не их «вероломством»,
а тем простым фактом, что они убеждены в правоте свой религии и
совершенно не верят в истинность христианства."
Атеисты тоже убеждены в правоте своих мiровоззрений. Лично я больше доверяю первоверховному апостолу Павлу, бывшим в юности ярым гонителем только что возникшего христианства , чем Рамбаму, жившему в 13 веке. "Если наши праотцы, лично знавшие Йешу и видевшие его деяния, отказались поверить в него, то почему мы должны принять за истину слова нынешних христиан, которые, в отличие от наших предков, не знают Йешу и не являются его соотечественниками?". Моё мнение, что как праотцы были жестокосердны, так и у потомков сердца остались каменные. Прежде чем стать христианином нужна благодать Святаго Духа, который каменные сердца превращает в плотяные.
"И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное." Иезекииль 36:26. Так, что встаёт вопрос, а чей же дух в сердцах у тех, кто отвергает Господа нашего Иисуса Христа.
Так пожалуста & на здоровие, вы можете быть убеждены и верить во что вам хочеться. У нас нет миссионирования ни уговорами ни угрозами, у нас естъ наша Тора данная народу Израился. Я не знаю что такое "плотяное" сердце, наверно очерeдной бердовый перевод, но если уж измерить реки крови, которые пролили и проливают "добрые христиане" с "плотяными" сердцами, то лучше евреям держаться от вас подальше, очень даже подальше:))
Что и есть цель этой ветки.
но если уж измерить реки крови, которые пролили и проливают "добрые христиане" с "плотяными" сердцами, то лучше евреям держаться от вас подальше, очень даже подальше:))
Вопрос о пролитых реках крови вызывает серьёзные сомнения. Вспомните кровь пролитую первомучеником Стефаном, святым мучеником отроком Гавриилом Белостокским и т.д. И опять вопрос, если держаться подальше от гоев, то каким образом зарабатывать на хлеб насущным с маслом и икрой.
святым мучеником отроком Гавриилом Белостокским
о смотрю уже кровавым наветом завоняло. самое позорное, что христиане эту клевету до сих пор поддерживают. хотя насколько я в курсе только православные.
остальные давно от этого позора отреклись.
но в любом случае пока это средневековое мракобесие существует , говорить о вегетаринстве христианства слишком рано
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Вопрос о пролитых реках крови вызывает серьёзные сомнения.
Хорошо подходит к вашим "текстам".
На это Рамбан возразил с горькой иронией: «У нас есть поговорка: “Прежде чем соврать, посмотри, нет ли рядом свидетелей”.
Скажите, ведь с приходом "вашего Мессии" уже же прекратились войны и несчастия, грабежи и убийства. Кто же тогда совершает сие фантастические злодеяния?:)
По поводу заработкa, действительно сложно зарабатывать легитимным путём, по закону. Гораздо проще вторгнуться в некую страну, половину жителей убить, половину насильcтвенно крестить "любовью меча" и превратить в рабов. Страну разграбить. Вам список данных территорий предоставитъ или сами справитесь?
Вот история Ермака и Сибири. Взял "добрый молодец" и православнейшим образом поубивал людей и забрал территории. Ссылочку не дадите по какому закону?
Скажите, ведь с приходом "вашего Мессии" уже же прекратились войны и несчастия, грабежи и убийства. Кто же тогда совершает сие фантастические злодеяния?:)
"Иисус отвечал: Царство Моё не от
мира сего; если бы от мира сего было Царство Моё, то служители Мои
подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство
Моё не отсюда." Иоанн 18:36.
Гораздо проще вторгнуться в некую страну, половину жителей убить, половину насильcтвенно крестить "любовью меча" и превратить в рабов. Страну разграбить.
На всех христиан это не вешайте. Католики и протестанты в этом преуспели. Некоторые протестанты считают, что если человек богат, то он более угоден Богу, поэтому имеет право взять у нищих народов всё что ему нужно, чтобы более разбогатеть и тем более понравиться Богу. О католиках хорошо сказал князь Мышкин; "Католичество -- всё равно что вера нехристианская! -- прибавил он
вдруг, засверкав глазами и смотря пред собой, как-то вообще обводя глазами всех вместе.-- Нехристианская вера, во-первых! -- в чрезвычайном волнении и не в меру резко заговорил опять князь, -- это
во-первых, а во-вторых, католичество римское даже хуже самого атеизма, таково мое мнение! Да! таково мое мнение! Атеизм только проповедует нуль, а католицизм идет дальше: он искаженного Христа проповедует, им же оболганного и поруганного, Христа противоположного! Он антихриста проповедует, клянусь вам, уверяю вас! Это мое личное и давнишнее убеждение, и оно меня самого измучило... Римский католицизм верует, что без всемирной государственной власти церковь не устоит на земле"
Вот и готовят планету к приходу антихриста или Машиаха. Хаббадники в начале этого года сильно его ждали, но Бог пока сохранил нас всех. А насчёт рек крови, то вспомните сколько пролилось крови в драке царств израильского и иудейского. Сколько пролил император Тит после захвата Иерусалима. Всё делалось по божией воле, ибо здорово надоедали иудеи Иегове.
Вот история Ермака и Сибири. Взял "добрый молодец" и православнейшим образом поубивал людей и забрал территории. Ссылочку не дадите по какому закону?
После изгнания монголов, началось укрепление Русского государства. На Востоке за Уралом, в Казанском и Астраханском царствах продолжала оставаться опасность. Вот государь Иоанн Васильевич IV и принял превентивные меры. Вы же не против оккупации Голанских высот? Или против?
о смотрю уже кровавым наветом завоняло. самое позорное, что христиане эту клевету до сих пор поддерживают. хотя насколько я в курсе только православные.
https://azbyka.ru/days/sv-gavriil-belostokskij-slutskij-ml... святой мученик Гавриил Белостокский
https://days.pravoslavie.ru/Life/life724.htm преподобномученик Евстратий Киево.Печерский.
Остальные давно не поддерживают страха ради иудейска, а мы своих святых помним и молимся им. Есть и в православной среде, которые хотят забыть и вычеркнуть имена мучеников, такие как покойный Александр Мень.
Богопротивный еврей стал принуждать пленников отречься от Христа, угрожая противящихся уморить голодом в оковах.
В это время в дом забрался арендатор-еврей, приласкал дитя и тайно увез его в г. Белосток, где младенца предали мучениям: распяли, прокололи бока, постепенно испуская кровь.
в общем классическая клевета и мракобесие. От подобного бреда давно уже отказались католики. недалеко же православные ушли от нацистов.
а вы молитесь дальше этим фальшивкам
А Мень который это знал и этому служил убивавшим его предков заслуживает только омерзения
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Батюшки, так о чём разговор/ диспут:)?
Разберитесь внутри вас "миролюбивых" христиан, кто у вас больше католический, более греческий и.т.п, а потом ждите 2, 3, 4 "окончательного" прихода греческого мальчика.
Какое это всё имеете отношение к евреям и теме миссионерства?:)
недалеко же православные ушли от нацистов.
Ну, это Вы зря.
Священники и монахи - ветераны Великой Отечественной войны. https://www.pravmir.ru/veterany-svyashhenniki-i-monaxini/
священники были по обе стороны фронта, помимо этого среди них были праведники, которые рискуя своей жизнью прятали евреев , а были и подонки, которые трясли кровавыми наветами помогая нацистам.
теми самыми которыми трясёте вы
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
а потом ждите 2, 3, 4 "окончательного" прихода греческого мальчика.
Вы убеждены абсолютно в том что Вами вышенаписанное воспримет положительно Тот Единственный кто может судить?
Какое это всё имеете отношение к евреям и теме миссионерства?:)
Ну почему же реликтовый. Излагает официальную позицию своего учения. Со дней основания и до сегодня идёт очень четкая линия ненависти к евреям, "интересным" образом данная линия поведения базируется на той же греческой книге. С точки зрения логики довольно странно, как можно так §крутить§ законом или законами... Но "учение" позволяет?!
Сотни лет кровывых войн со всеми и даже со своими и уничтожения евреев, либо насильственных крещений.
Из диспута Нахманида
Рамбан легко опровергал один за другим все доводы оппонентов, с тем чтобы при каждом удобном случае перейти в контрнаступление и упрекать в нелогичности самих христиан. Он привел цитаты из Пророков и Писаний о том, что Мессия «будет властвовать от моря до моря и от реки до концов земли» и указал на то, что Древний Рим пришел в упадок после принятия христианства, а враги христиан, мусульмане, создали более обширную империю. Кроме того, у пророков написано, что после прихода Мессии не будет войн, и весь мир поверит в Единого Б-га, а между тем, в мире царят грабежи и разбой. «Чем бы жили Вы, мой великий король, и Ваши рыцари, если бы прекратились войны?» — вопрошает Рамбан.
1992 вооружённый конфликт в Молдавии (Приднестровие) между православными молдаванами и православными не молдаванами.
2008 вторжение православной России в православную Осетию с целю помешать православной Грузии вторгнуться у ту же православную Осетию.
с 2014 православные Украины и России в состоянии конфликта.
Ваши внутрихристианские дискуссии нас евреев естественно не кастаются, но вот при миссиониривании евреев, где их уговаривают покинуть дом Израиля и конвертироваться в "добрых и миролюбивых" носителей любви и подставления 2 щеки... можно задуматься, что это за учение такое где только за последние 30 лет проливаются реки крови у СВОИХ же... Что же может ждать чужих?:)
А когда слышны голоса новообразованных сект и церквей от самых протестанских до якобы мессиански, кои утверждают, что мол да были перегибы на местах:), вот наделали дел ДРУГИЕ, а мы мол истинные и светлые, но как же веритъ им если они потрясают всё тем же учением и крутят им как хотят?
Например Немецкая евангелическая церковь (нем. Deutsche Evangelische Kirche) — государственная протестантская церковь Третьего рейха.
Уже в марте 1933 года совещание руководителей земельных церквей (нем. Landeskirchen) обсуждало проблему реформирования Немецкого евангелического церковного союза и его преобразования в единую Имперскую церковь во главе с рейхсъепископом. 11 июля 1933 года была принята конституция Немецкой евангелической церкви. 14 июля 1933 рейхстаг издал указ о создании Немецкой евангелической церкви, которая объединила 29 существующих церквей. В церкви стала активно внедряться идеология «немецкого христианства».
Понятно, что после 1945 вышуказанное церковное обьединение пркратило свою существование и в августе 1945 года Немецкая евангелическая церковь была преобразована в Евангелическую церковь Германии, Имперский братский совет в Братский совет Евангелической церкви Германии (Bruderrat der EKD). Die Evangelische Kirche in Deutschland (EKD) "скромно" финансирует так называемые "мессианские" общины в Германии, где евреев уговаривают покинуть свои народ и растворится в "тёплых" обьятиях добреших последователей греческой любви к рекам крови...
80 лет назад поддерживали физическое уничтожение евреев, теперь поддерживают духовное уничтожение евреев и организация то всё та же, только вывеска другая!
Ну почему же реликтовый.
Конечно же реликтовый!
То о чём Вы пишете об отрицательном отношении к евреям никак не соответствует действительности и подавляющее большинство христиан
считает зловещими призраками прошлого. И Вы лично - но не только Вы - пытаетесь этими призраками размахивать как доказательство правоты.
Понимаю, если в центр мировоззрения поставить народ (впочем какой угодно), то единство народа проще всего сохранить разговорами о враждебности
окружающих народов. Ну а если этот народ малый, то тем более.
При упоминании слова еврей возникающие ассоциации - Бог, Закон. У Вас этого нет.
Так что не обессудьте - реликтовый.
Излагает официальную позицию своего учения. Со дней основания и до сегодня идёт очень четкая линия ненависти к евреям, "интересным" образом данная линия поведения базируется на той же греческой книге. С точки зрения логики довольно странно, как можно так §крутить§ законом или законами...
Реликтовый - реликтовый.
То что Вы пишете - это из уже далёкого прошлого.
Но "учение" позволяет?!
Это уже не только реликтовый, а ещё и клеветнический.
Любой мало-мальски образованный христианин знает это.
Сотни лет кровывых войн со всеми и даже со своими и уничтожения евреев, либо насильственных крещений.
Да, это было.
Но .... Это было и прошло.
Из диспута Нахманида
Рамбан легко опровергал один за другим все доводы оппонентов, с тем чтобы при каждом удобном случае перейти в контрнаступление и упрекать в нелогичности самих христиан. Он привел цитаты из Пророков и Писаний о том, что Мессия «будет властвовать от моря до моря и от реки до концов земли» и указал на то, что Древний Рим пришел в упадок после принятия христианства, а враги христиан, мусульмане, создали более обширную империю. Кроме того, у пророков написано, что после прихода Мессии не будет войн, и весь мир поверит в Единого Б-га, а между тем, в мире царят грабежи и разбой. «Чем бы жили Вы, мой великий король, и Ваши рыцари, если бы прекратились войны?» — вопрошает Рамбан.
Жаль что Вы еврей лишь номинально, а то бы провели параллели с историей своей нации. Задали бы себе вопрос: а почему - лишь как один из примеров - царь Давид был помазан на
царство в одно время, а фактически стал править гораздо позже? И что это может означать в случае с Царством Христа?
Тем более Его Царство на земле и на небе, а там уже всё по другому.
1992 вооружённый конфликт в Молдавии (Приднестровие) между православными молдаванами и православными не молдаванами.
2008 вторжение православной России в православную Осетию с целю помешать православной Грузии вторгнуться у ту же православную Осетию.
с 2014 православные Украины и России в состоянии конфликта.Ваши внутрихристианские дискуссии нас евреев естественно не кастаются, но вот при миссиониривании евреев, где их уговаривают покинуть дом Израиля и конвертироваться в "добрых и миролюбивых" носителей любви и подставления 2 щеки... можно задуматься, что это за учение такое где только за последние 30 лет проливаются реки крови у СВОИХ же... Что же может ждать чужих?:)
Это политика, которая к вере во Христа имеет абсолютно минимальное отношение
нас евреев
Каких евреев, по своей внутренней сути или номинальных?
А когда слышны голоса новообразованных сект и церквей от самых протестанских до якобы мессиански, кои утверждают, что мол да были перегибы на местах:), вот наделали дел ДРУГИЕ, а мы мол истинные и светлые, но как же веритъ им если они потрясают всё тем же учением и крутят им как хотят?Например Немецкая евангелическая церковь (нем. Deutsche Evangelische Kirche) — государственная протестантская церковь Третьего рейха.Уже в марте 1933 года совещание руководителей земельных церквей (нем. Landeskirchen) обсуждало проблему реформирования Немецкого евангелического церковного союза и его преобразования в единую Имперскую церковь во главе с рейхсъепископом. 11 июля 1933 года была принята конституция Немецкой евангелической церкви. 14 июля 1933 рейхстаг издал указ о создании Немецкой евангелической церкви, которая объединила 29 существующих церквей. В церкви стала активно внедряться идеология «немецкого христианства».Понятно, что после 1945 вышуказанное церковное обьединение пркратило свою существование и в августе 1945 года Немецкая евангелическая церковь была преобразована в Евангелическую церковь Германии, Имперский братский совет в Братский совет Евангелической церкви Германии (Bruderrat der EKD).
Когда закончим с призраками прошлого?
Или без них идеология распадается?
Die Evangelische Kirche in Deutschland (EKD) "скромно" финансирует так называемые "мессианские" общины в Германии, где евреев уговаривают покинуть свои народ и растворится в "тёплых" обьятиях добреших последователей греческой любви к рекам крови...
А почему бы не обратить их в свою веру?
Ах да. Вы ведь дока в политике. Не в религии.
80 лет назад поддерживали физическое уничтожение евреев,
Эти уже давно померли или доживают.
теперь поддерживают духовное уничтожение евреев и организация то всё та же, только вывеска другая!
Те кто не теряет время на вызывание призраков прошлого уже давно обращают тех в свою веру.
То о чём Вы пишете об отрицательном отношении к евреям никак не соответствует действительности и подавляющее большинство христиансчитает зловещими призраками прошлого. И Вы лично - но не только Вы - пытаетесь этими призраками размахивать как доказательство правоты.
этим призракам очень далеко от прошлого , они до сих пор являютса предметами поклонения официальной православной церкви, и в отличии от например от католиков я пока не слышал слов осуждения кровавого навета от верхушки православной церкви ,и всякие андрюши остаются оружием ненависти и антисемитизма православной церкви
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
этим призракам очень далеко от прошлого , они до сих пор являютса предметами поклонения официальной православной церкви, и в отличии от например от католиков я пока не слышал слов осуждения кровавого
навета от верхушки православной церкви ,и всякие андрюши остаются оружием ненависти и антисемитизма православной церкви
вот здесь поконкретнее, балабол.
Спасибо за высокую оценку моих политических комментариев:) Правда речь идёт как раз о религии.
Вы невнимательно читаете и не видите основного вопроса.
Знаете как в анекдоте:
Муж периодически избивает жену. В суде обещает больше не делать, мол всё призраки прошлого и он давно стал другим. На вопрос судьи, чем он гарантирует своё правильное поведение в будушем, быстро отвечает: "Клянусь здоровьем жены"
Чем же вы можете гарантировать НЕ пролитие рек крови?
Чем же вы можете гарантировать НЕ пролитие рек крови?
Если Сам Всемогущий это допускает, то как я могу Вам так много гарантировать?
Тем более что в этом вопросе очень важно не только показывать на других, но и самим быть самокритичными.
Под гарантией понимается не ваше личное веское слово:), а по какому закону, по каким правилам с какими ссылками на данную Творцом мира информацию происходят ваши решения.
Так как если папа римский А. объявил тотальное крещение евреев, а папа римский Б. постановил изгнать евреев, а папа римский В. постановил прекратить миссионирование евреев и т. д.
На что папы ссылаются? Ведь это абсолютно противоположные стороны закона, при условии конечно, что закон существует.
Таким образом напрашивается вывод, что подшаманивания рукотворным законом папа римский Г. может объявить всё что угодно его церкви в данный конкретный момент истории.
Вот и где гарантии, что христианский мир будет корректно относиться к евреям?
Под гарантией понимается не ваше личное веское слово:),
Это значительно облегчает мою жизнь .... 
а по какому закону, по каким правилам с какими ссылками на данную Творцом мира информацию происходят ваши решения.
Законы для всех одинаковы - они даны Творцом.
Кто их нарушает, рано или поздно будет иметь дело с Творцом.
Так как если папа римский А. объявил тотальное крещение евреев,
а папа римский Б. постановил изгнать евреев,
а папа римский В. постановил прекратить миссионирование евреев и т. д.
Не думаю, что кто-то из них был всемогущим.... Они были тоже в потоке, который нёс и их.
Потом ...
Все эти явления были предсказаны и папы были только орудиями. При этом хорошими или плохими - будет решать Творец.
Потом ....
Не думаю что форум - подходящее место для решения глобальных проблем.
Давайте попытаемся для начала решить проблемы форума.
На что папы ссылаются?
Об этом лучше всего спросить у них.
Ведь это абсолютно противоположные стороны закона, при условии конечно, что закон существует.
Закон существует, но есть детали.
Во-первых, Его можно нарушать - о последствиях этого знает или должен знать каждый.
Во-вторы - и это самая главная проблема человеков - каждый трактует этот Закон "под себя".
Не желаете над этим задуматься?
Таким образом напрашивается вывод, что подшаманивания рукотворным законом папа римский Г.
может объявить всё что угодно его церкви в данный конкретный момент истории.
Нет всемогущих среди людей, а папы тоже люди.
И давайте всё-таки решение глобальных проблем оставим. Ну хотя бы на время.
Вот и где гарантии, что христианский мир будет корректно относиться к евреям?
Что-то гарантировать может лишь Vсемогущий.
Давайте для начала научимся слышать не себя самих, а Его.
Потом можно будет просить Его о гарантиях.
это не сложно
Осталось дождаться кто решится такое знамение продемонстрировать
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Не продемонстирует, чтобы доказать свою веру? Я конечно не настаиваю, вы можете легко признать, что вам самому верить не обязательно
К тому же демонстрация в переносном смысле означает и веру в переносном смысле
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Это не высокие требования.
По моему глубокому убеждению без этого не может быть христианина.
Делающиj вид что он христианин - да. Христианин - нет.
Таки о чём разговор то?:)
Смотрите:
1. Переход протестантов 30 гг, кои зиговали и радостно уничтожали миллионы людей к протестантам нашего времени кои "ласково" миссионируют евреев либо финансируют миссионирование вас не удивляет. Вопрос, что помешает им вернуться к уничтожению евреев?
2. Бойня православных государств с православным же государствами вас тоже не удивляет, мол политика. С обеих сторон стоят служители культа с идентичными греческим книгами и разбрызгивают ту же воду на разные танки. Вопрос, что помешает им вернуться к убийству евреев?
3. С каких фонарей папы римские берут свои указы казнить, помиловать, конвертировать и не конвертировать евреев вы даже не догадываетесь. Вопрос, что помешает им вернуться к избиение евреев?
Ни на один вопрос ответа нет.
Всё вышеуказанное делается по тому же рукотворному учению которое евреев не касается и которое является духовным ядом для народа Израиля, даже без ужасов приведённых выше.
Таким образом, что вы делаете на этой ветке?
1. Переход протестантов 30 гг, кои зиговали и радостно уничтожали миллионы людей к протестантам
нашего времени кои "ласково" миссионируют евреев либо финансируют миссионирование вас не удивляет.
Не могу говорить за других.
Да и от Вац ис.ходит информация предвзятого человека.
Вопрос, что помешает им вернуться к уничтожению евреев?
Ответ.
Во-первых, по моему глубокому убеждению христианство прошло фазу, когда оно могло значительно влиять политически.
Во-вторых, симпатии к евреям в подавляющей части христианства в настоящее время исключают какую-либо агрессию по отношении к ним.
Во-первых, по моему глубокому убеждению христианство прошло фазу, когда оно могло значительно влиять политически.
К счастью, но к сожалению не везде.
Во-вторых, симпатии к евреям в подавляющей части христианства в настоящее время исключают какую-либо агрессию по отношении к ним.
И потому они лелеют культ кровавого навета. Поклоняются мнимым его "жертвам"
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
И потому они лелеют культ кровавого навета. Поклоняются мнимым его "жертвам"
Хороший придумали штамп "кровавый навет". Чуть что не по нраву, пришлёпнули тебе на лоб и сразу видно, что ты мракобес, черносотенец, реликт и т. д. Ещё бы вытравить из православных богослужений Литургию Иоанна Златоуста, которая служится большую часть года. Ибо он много негативного говорил про иудеев. Выкинуть священномученика Киприана из православного календаря за его "Три книги свидетельств против Иудеев"
https://azbyka.ru/otechnik/Kiprian_Karfagenskij/tri-knigi-... , подчистить А.С. Пушкина, Н. С. Лескова и других, где встречаются выражения не очень толерантные. И станет тогда православная вера такой же "обрезанной" как протестанство и католицизм.
Ничего не надо выкидывать.
Наоборот,все очень хорошо и красиво.
Единственное,что надо добавить-праздник крещения Руси.
Это,когда больше половины населения вырезали,по сжигали,просто,забили до смерти.
Именем сына божия,славного вашего исуски иосифовича)))
Любвеобольного,всемогущего и вечно живучхего)))
Амень,братия,на колени и вознесите молитву )))
подчистить А.С. Пушкина, Н. С. Лескова и других, где встречаются выражения не очень толерантные.
Пушкин в жизни был очень неприятным человеком, и чистая случайность что его убил именно Дантес. Но запомнился Пушкин не своим распутством, а своими стихами.
А кровавый навет действительно хороший признак. По поклонению ему легко отличить тупых подонков и шовинистов. И какой бы титул в церкви поп не имел, первое же слово в поддержку этой гнусности сразу говорит кто он таков на самом деле.
Не зря же в начале прошлого века была такая реклама
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Мы живём в постнаполеновском времени, когда Ватикан лишили власти над людьми, и сразу тон римских пап смягчился.
Нисколько не сомневаюсь, что если вдруг получит прежнюю власть, то костры инквизиции запылают с удвоенной силой.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Ничего не надо выкидывать.Наоборот,все очень хорошо и красиво.
Весьма признателен широте Вашей души, уважаемый.
Единственное,что надо добавить-праздник крещения Руси.
28 июля по н.ст. Русская Православная Церковь чтит память равноапостольного великого князя Владимира крестителя Руси. Хоть Вы, как я полагаю, не разделяете моей радости по поводу этого праздника, но мне дороги слова: "Русь Святая - храни веру Православную, в ней бо твое утверждение!".
Кондак равноапостольного великого князя Владимира
глас 8
"Младенческая мудрования, яже о идолех тщания, оставль,/ яко муж подобствовав великому апостолу Павлу, в сединах, всеславне Владимире,/ вся яко совершенный, украсился еси Божественнаго Крещения багряницею,/ и ныне, Спасу Христу в веселии предстоя,// моли спастися державы Российския начальником и множеству владомых.".
Нисколько не сомневаюсь, что если вдруг получит прежнюю власть, то костры инквизиции запылают с удвоенной силой.
Нынче бесов, колдунов и всякой прочей нечисти развелось с избытком. Так что вполне разделяю Ваше мнение.
Я знаю сколько...Мне интересно,знаете ли это Вы...
Ну вот и напишите.
И есть ли какие-то действия от православной церкви,замаливающие эти грехи)))
Когда что-то новое рождается, то без боли не обходится. Прошло более тысячи лет и православная вера до сих пор жива и доказала свою необходимость русскому народу, а язычество поддерживает ничтожная кучка неоязычников. Православная церковь молится за всех, ибо все люди созданы по образу Божиему, и надеется, что те, которые сегодня вне церкви, рано или поздно прозреют и войдут в её лоно. Того и Вам от всей души желаю, да хранит Вас Господь Бог Иисус Христос и Пресвятая Богородица Дева Мария.
Нынче бесов, колдунов и всякой прочей нечисти развелось с избытком. Так что вполне разделяю Ваше мнение.
В общем то и не сомневался.
Выходит главная цель любого разумного человека, ради своей и своих близких безопасности держать церковь под ногтём не давая ей вернуть власть.
Любые слащавые слова в этот момент заменятся кострами и пытками, не впервые. человечество не должно повторить ошибку сделанную в 4 веке
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Нет, сколько и как было загублено при ленине-сталине-маозцедуне-полпоте и многих-многих других. В том числе последующие мировые войны, с атомными бомбардировками.
Дорвались до власти и сделали неизмеримо хуже.
Нет, сколько и как было загублено при ленине-сталине-маозцедуне-полпоте и многих-многих других. В том числе последующие мировые войны, с атомными бомбардировками.Дорвались до власти и сделали неизмеримо хуже.
А чего жеж...хуже???
Там простые люди были..полу потцы всякие...
А тут...крестьяне...наследники самого исуски иосифовича.
Который им постоянно рассказывал ,как надо морду подставлять,
То справа,то слева)))
А они-на костер,да на дыбу,на еще куда ...ох...лишенько лихо с тобой,ванятка...
То ли путаник ты,то ли совсем заврался и не знаешь,как выкрутиться.
Неужели же крестовые походы,инквизиция и еврейские погромы были гуманнее полупотсoвских деяний???
Ась??
Можете и дальше кривляться.
Отвечая Вам пишу не для Вас. Читают и другие. И все понимают что жертвы по количеству и зверству несопоставимые.
Мир становился на словах гуманнее, на самом же деле зверство стало резко набирать обороты.
Ты опять не догоняешь,мой примитивный собеседник.
Не сечешь,не рубишь, не понимаешь...
Крестьянам... по определению нельзя было заниматься зверствами.
Ни под каким соусом.
Ибо над ними царствует бог любви)))
И всепрощения...
Ты понял???
Въехал?
До тумкал,что я имел тебе сказать желая???
Нет, сколько и как было загублено при ленине-сталине-маозцедуне-полпоте и многих-многих других. В том числе последующие мировые войны,
Вы уже сравниваете церковь с величайшими злодеями 20 века? Довольно удачно. Гитлер например выполнял мечты Мартина Лютера.
Почему сам лютер их не выполнил? Ему просто не хватило возможностей для этого. Православная церковь тоже старалась по мере сил, что ни поп то черносотенец. Они бы с удовольствием вырезали всех евреев, но николашка разрешал только погромы
Если вспомнить большевиков, то те тупо унаследовали церковные обряды. Обзавелись троицей, вечно живой мумией бога, с поклонением мощам на главной площади. Крестные ходы демонстрации с иконами вождей. Даже молитвенные собрания ввели. Немного скромнее чем у попов, но так же добровольно обязательно. А с 1942 года и
настоящих попов на помощь позвали, и провели вместе с ними вторую волну террора.
А сейчас стойкие ленинцы типа зюганова стойко держат свечки в церкви
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Не нужно ля-ля.
Вначале Лютер относился к ним очень благосклонно. Тем более что протестанты составляют мизерные часть христианства.
И от большевиков не нужно бы Вам открещиваться - сами знаете почему.
В православной церкви больше евреев чем Вам кажется.
Так что не уворачивайтесь.
Разговор об воинствующем атеизме и вере.
Так что если сравнить преступления Церкви всех времен и злодеяния воинствующих атеистов, то доля вторых - гора. Доля первых - кучечка.
Вначале Лютер относился к ним очень благосклонно
Вначале, пока не понял почему у католиков не получилось то на что он так надеялся. А потом нутро вылезло наружу
Тем более что протестанты составляют мизерные часть христианства.
Ну да, второе место после католиков, всего-то 800млн из 2,2млрд
И от большевиков не нужно бы Вам открещиваться - сами знаете почему.
Знаю, потому что никогда не имел с ними ничего общего.
В православной церкви больше евреев чем Вам кажется.
Их там вообще нет и быть не может. Разве что на экскурсию заглянуть.
Так что если сравнить преступления Церкви всех времен и злодеяния воинствующих атеистов, то доля вторых - гора. Доля первых - кучечка.
Вам бы хотелось так представить. Но реальность я описал выше
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Почему евреев предостерегают против ассимиляции в нееврейском обществе?
Разве иудаизм не верит в братство людей?
Иудаизм, безусловно, верит, что ни один из народов не является от природы менее развитым или способным, чем другие. Все люди — дети Б-га и имеют возможность вести достойную, счастливую жизнь. Неевреи также должны выполнять заповеди, установленные Б-гом, семь мицвот Бней Hoax, что сделает их жизнь осмысленной. Иудаизм с уважением относится к праведникам — неевреям и называет их хасидей умот аолам (праведники народов мира).
В то же время Тора называет евреев избранным народом, народом священников, обладающим особым потенциалом святости, которым наделил его Б-г и который он должен стараться не растратить. Путь к этому — жить согласно жестким требованиям Торы, соблюдая определенные законы и избегая некоторых действий, дозволенных неевреям.
Практически это означает, что подлинно еврейский образ жизни в некоторых отношениях весьма отличается от образа жизни неевреев. Действительно, и евреи, и неевреи получают образование, зарабатывают себе на жизнь и создают семьи. Евреи могут жить и работать в современном обществе столь же успешно, как и все остальные. Однако евреям даны более детальные указания, как выполнять волю Б-га в стремлении к достижению своих жизненных целей.
Они должны сохранять духовность, соблюдая законы шабата и праздников, кашрута, молитвы и другие заповеди. Если они этого не делают, если они ведут себя как неевреи, свободные от этих заповедей, они отказываются от своего духовного наследия. Следовательно, еврей не может жить, во всем подражая неевреям, и заявлять, что он — настоящий еврей.
Сказанное, конечно, не означает, что евреи и неевреи не должны иметь между собой ничего общего, хотя на протяжении веков именно неевреи последовательно и неуклонно стремились изолировать народ Израиля. Несомненно, евреи и неевреи должны объединять свои усилия в борьбе за всеобщий мир, права человека и защиту окружающей среды, как это часто и бывает. Следует под-черкивать сходство между людьми, если это помогает им жить в мире.
Но поддерживать добрососедские отношения это одно, а вступать в близкие связи, приводящие к ассимиляции, — другое. Ассимилянты часто утверждают, что они лишь соединяют лучшее, что есть в еврейской и нееврейской культурах. Однако результат почти всегда бывает противоположным: полный отказ от еврейской религии и утрата своего еврейства. Иногда эти люди и их дети доходят до того, что отказываются от своих еврейских имен, еврейских обычаев и еврейского наследия, становясь при этом больше «гоями», чем те неевреи, которым они подражают. Они уже не выказывают преданности Торе, игнорируют ее законы, лишают своих детей еврейского воспитания в какой бы то ни было форме, и те вырастают невежественными врагами еврейства. Такие люди от-казываются от четырехтысячелетнего наследия, от возможности остаться духовно преданными Б-гу ради преходящего блеска нееврейского мира: ночных и загородных клубов, дискотек, сиюминутных удовольствий.
Всегда находятся такие, кто уверенно заявляет, что приведенное выше описание к ним не относится, что они способны сохранить свое еврейство, сохранить свои еврейские имена и воспитание, ходить в синагогу и в то же время быть полноправными членами мира «универсальных ценностей». Но они не понимают, что тем самым лишают себя части особой духовности, отрицают особый еврейский характер. Как могут евреи быть «народом священников», если они должны усвоить образ жизни неевреев, чтобы почувствовать удовлетворение?
Следует иметь в виду еще кое-что. Если человек отрицает свое еврейство, то кто он тогда? В современном обезличенном мире обычным явлением для людей стали поиски «корней», исторического свидетельства того, что они принадлежат к какой-то определенной группе. Они хотят гордиться своим прошлым, ощущать свои истоки. Им необходимы доказательства, что они действительно заслуживают уважения уже самим фактом своего существования. Но на какие «корни», на какое уважение может претендовать еврей, отошедший от еврейства? Какие у него корни? К какой семье сможет он вернуться?
Кроме того, таким людям следует понять, что признают они это или нет, их еврейское происхождение не останется тайной. Во времена катаклизмов неевреи всегда доискиваются, в ком течет еврейская кровь. Евреи, отошедшие от еврейства, тоже подвергались преследованиям антисемитов. Нацисты не делали различия между ассимилированными и неассимилированными евреями. Те, кто ассимилируются, чтобы чувствовать себя в большей безопасности, лишь обманывают себя. Евреям, соблюдающим традиции, в тяжелые времена по крайней мере служит опорой близость к Б-гу и ощущение общей исторической судьбы. А что остается ассимилированному еврею, когда от него отворачиваются нееврейские друзья?
Действительно, он может какое-то время наслаждаться блеском и роскошью нееврейского мира. Но куда же делась его еврейская духовность?! Что стало с его святым наследием, целью его существования? Можно ли быть уверенным, что когда-нибудь неевреи не станут обращаться с ним как с чужаком? Сможет ли он прожить без чувства вины, комплекса неполноценности, раздвоения личности? Что он будет делать, когда, в конце концов, придется отвечать за свою жизнь перед Б-гом? Если бы он сохранил свою веру, то, по крайней мере, мог бы чувствовать себя членом еврейской общины, одним из представителей святого народа. Ему была бы обеспечена благосклонность Б-га, он мог бы прожить святую жизнь. Он мог бы открыто гордиться своей принадлежностью к великой нации, но… он предпочел этого не делать.
И, в конце концов, ассимилированный еврей останется ни с чем — одинокой жалкой фигурой. Богатым, — может быть, современным, — возможно, но человеком без нации, без духовности, без Б-га.
с разрешения издательства Швут Ами
И, в конце концов, ассимилированный еврей останется ни с чем — одинокой жалкой фигурой. Богатым, — может быть, современным, — возможно, но человеком без нации, без духовности, без Б-га.
Однако, пожалуй с Вами можно согласиться. Прочитал рассказ Чехова А.П. "Перекати-поле".