Еврейский ответ миссионЭрам
Psychoanalyse der Judenmission
Quelle: CuS (ChristIn und SozialistIn) Heft 3/2000)
Die Judenmission ist nicht allein ein theologisches Thema. Man kann sie auch in anderer Perspektive sehen, politisch-historisch und gesellschaftlich etwa – aber auch psychoanalytisch. Kurt Oesterle sprach mit dem Tübinger Arzt und Therapeuten Christoph Biermann darüber, was die Judenmission und der zur Zeit in Tübingen tobende Streit dem tiefenpsychologisch geschulten Auge verrät. Biermann, 63, praktiziert seit vielen Jahren als Analytiker in Tübingen, war lange Zeit in der Friedensarbeit tätig, ist praktizierender Christ und war lange Jahre Kirchengemeinderat.
»All diese vom Christentum verübten Untaten«
Christoph Biermann bettet das Phänomen Judenmission in den größeren Zusammenhang jener Schuld ein, die das Christentum im Lauf seiner 2000-jährigen Geschichte auf sich geladen hat: Judenfeindschaft in allen Kategorien, Glaubenskriege, Kreuzzüge, Inquisition oder Hexenprozesse. »All diese vom Christentum verübten Untaten wurden meistens mit einem subjektiv guten Gewissen ausgeführt.« Das treffe auch auf die Missionierung von Juden und anderen Andersgläubigen zu. Doch bis zum Holocaust habe die Kirche – gemeint sind damit alle Konfessionen christlichen Glaubens – sich so gut wie nie mit den von ihr verursachten Desastern auseinander gesetzt.
Das gute Gewissen, total im Recht zu sein und »nur« Gottes Befehle ausgeführt zu haben, sei jedoch nicht alles. Von den kollektiven Gewaltexzessen des Christentums bleibe eine untrügliche Spur im Unbewussten zurück, eine »Schuld, die nicht voll bewusst werden kann«, selbst über Generationengrenzen hinweg. Der Grund für diese Schuld dürfte wohl darin zu suchen sein, dass das Christentum auch dort, wo es mit felsenfest geglaubtem Recht seine Brutalitäten verübte, zugleich gegen eines seiner stärksten Gebote verstieß: Das Gebot der Nächstenliebe. Ein Problem waren nach den Exzessen freilich immer diejenigen, die christliche Gewalt überlebt haben. Sie mussten als potentielle Zeugen mundtot gemacht werden, »oder man verdächtigte sie, die eigentlich Schuldigen an der christlichen Gewalt zu sein«.
Antijudaismus – »Grundgelegt im Neuen Testament«
Was die Juden betrifft, so war in christlich-kirchlicher Sicht vor allem ihr »Christusmord« und ihre »Verstockung« gegen die frohe Botschaft daran schuld, wenn man sie misshandeln, zwangstaufen und anderweitig verfolgen musste. Der Antijudaismus, »grundgelegt im Neuen Testament«, erscheint Biermann übrigens als das »Urmodell«, nach dem alle späteren gewaltbesetzten Feindbilder des Christentums gearbeitet sind. »Und hier nun«, sagt Biermann, »bekommt die Judenmission ihre fatale Bedeutung für das Christentum. Mir scheint, die Juden sollen durch ihre Bekehrung zum Christentum ihrerseits bestätigen, dass sie selbst und nicht die Christen schuld sind am großen Desaster des christlichen Antijudaismus.« Die Gewissensbisse der Christen angesichts ihrer Schuld erforderten zu ihrer Besänftigung eine Art »Reinigungs-Therapie durch Selbstanschuldigung der zu bekehrenden oder bekehrten Juden«.
Der Drang zur Judenmission mutet den Psychoanalytiker aber auch an wie ein »schwer deformierter Kontaktversuch« von Christen mit dem Volk Israel. Er vermutet, dass bei Menschen mit diesem Drang die »Gewissensbildung lückenhaft« geblieben ist – daher auch müssten sie ihre Kritiker mit so furchtbaren Vorwürfen wie »Hexenjagd« überziehen, wie man es derzeit in manchen Leserbriefen sehe. »Sie schreien diesen Kritikern all das entgegen, was das Christentum in 2000 Jahren selbst verbrochen hat«, sagt er. Dem tiefenpsychologischen Blick zeigt sich das Verlangen, Juden zu taufen, als etwas zutiefst Zwanghaftes, in dem eine Waschung oder sonstige Selbstsäuberung vollzogen werden soll. Biermann: »So reibt und reibt man an einem Fleck, der nicht weggehen will.« Das mit Vehemenz angesteuerte Ziel der Judenmission sei am Ende die ersehnte Entlastung von der eigenen unbewussten Schuld.
Diese Strategie einer gleichsam freilaufenden Bearbeitung könne aber auf Dauer nur scheitern. Abhilfe und Erleichterung bringt nach Biermann einzig eine echten Sinn stiftende Umlenkung der dahinter andrängenden Energien: Statt Judenmission ein Engagement für die Bürgergesellschaft oder Missionsdienste für den Frieden in der Welt.
Тс попросил меня не высказывать по принципиальным вопросам.
Но думаю он не будет против если мы обсужим что нужно понимать под фактом.
По моему факт это субъективная реальность.
Например А говорит, что у него болит голова. Это нельзя ни подтвердить ни опровершнуть.
Подставить под сомнение можно.
объективная реальность понятие субъективное
Объективная реальность по определению не зависит от воли и сознания людей - поэтому и есть объективная.
Поэтому судья или присяжные решают виновен или нет.А не просто по закону украл выпил в тюрьму!
Суд необходим как раз потому что объективная реальность - тем более проявившаяся в прошлом - может оспариваться.
сначала хотела попросить вас привести пример, но не хочу вас утруждать впустую.
Дело в том что объективная реальность воспринимается субъектом ну и становиться субъективной. Иначе мы о ней не можем ни сами узнать ни пером описать.
Суд необходим как раз потому что объективная реальность - тем более проявившаяся в прошлом - может оспариваться
Потому что нет объективной реальности и нужен судья как лицо принимающее решение, тоже субъективное, но нейтральное. Вспомните царя Соломона, сына жены хетта Урии.
сначала хотела попросить вас привести пример, но не хочу вас утруждать впустую.
Тронут Вашей заботой о других людях - достойно подражания. Но если на кону стоит - как сейчас - вопрос об истинном видении мира, я готов напрячься. Так что не впустую.
Дело в том что объективная реальность воспринимается субъектом ну и становиться субъективной. Иначе мы о ней не можем ни сами узнать ни пером описать.
Дайте пожалуйста определение объективной реальности которым пользуетесь.
Суд необходим как раз потому что объективная реальность - тем более проявившаяся в прошлом - может оспариваться
Потому что нет объективной реальности и нужен судья как лицо принимающее решение, тоже субъективное, но нейтральное. Вспомните царя Соломона, сына жены хетта Урии.
И в этом случае нам нужно прежде всего определиться в терминологии.
я готов напрячься
Хорошо
Тогда приведите пример объективной реальности.
Дайте пожалуйста определение объективной реальности
Ваше определение подходит, только с оговоркой, что любоя информация о объективной реальности субъективна.
Даже ее восприятие нами субъективно.
Т.е. объективная реальность возможно есть, но мы не можем ее объективно воспринять. Это основная проблема науки.
в этом случае нам нужно прежде всего определиться в терминологии
Вот именно об этом и речь.
Если бы мы могли одинаково воспринимать объект, то нам не нужно было бы определяться с терминологией.
.
приведите пример объективной реальности.
Существование объекта которое воспринимается как светило - для нас солнце.
Ваше определение подходит, только с оговоркой, что любоя информация о объективной реальности субъективна.
Да. Это так. Но даже и в этом случае есть вещи которые вряд ли кто-то без существенных отклонений будет оспаривать.
Пример с солнцем.
Даже ее восприятие нами субъективно.
Это так. Но думаю что солнце как явление без описания подробностей - абсолютно объективно.
Т.е. объективная реальность возможно есть, но мы не можем ее объективно воспринять.
Да. Но в пределах наших ограниченных возможностей мы можем выделить категории и объекты являющиеся для нас "объективными", то есть не зависящими от нашего восприятия.
И "субъективными" - зависящими.
Это основная проблема науки.
Это проблема тех, кто желает науку сделать единственным критерием разума. Думаю что у разумных людей имеющих отношение к науке таких проблем нет - они знают, что ничего не .... .
в этом случае нам нужно прежде всего определиться в терминологии
Вот именно об этом и речь.Если бы мы могли одинаково воспринимать объект, то нам не нужно было бы определяться с терминологией.
Мне нечем Вам возразить, кроме того что ... у нас нету другого пути, если желаем расширить наши познания или при общении иметь хотя бы меньше недоразумений.
'Messianisches' Streben in der 'Endzeit':
Missionierung als 'Heils- und Erloesungswerk'
Informationen zu den "Nachrichten aus Israel"
zusammengestellt von: Uriel Kashi & Oliver Glatz.
© Jerusalem & Berlin 2000
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2.Teil Aus der Reihe:
Informationen zu den "Nachrichten aus Israel"
... Kurz ein paar Worte zur "Messianischen Bewegung" an sich: Unter "messianischen Juden" versteht man jesusgläubige Juden. Christen, die sich der jüdischen Wurzeln der christlichen Religion entsinnen und beschließen, sich Juden zu nennen, bilden jedoch die Mehrheit in der messianischen Bewegung.
Oft unterscheiden sich diese Gläubigen in ihrer Religionsausübung nicht sehr von religiösen Juden. Sie halten den Schabat und fasten am Jom-Kippur (Versöhnungstag). Die "Messianische Bewegung" hat in den letzten Jahren in Israel an Stärke gewonnen. Das Ziel, neue Mitglieder zu finden, wird insbesondere durch die Veröffentlichung zahlreichen Broschüren in russischer und amharischer (Äthiopien) Sprache verfolgt. Hier wird deutlich, daß die messianischen Sekten nicht davor zurückschrecken, die soziale und kulturelle Unsicherheit von NeueinwanderInnen auszunützen. Die eigenen Interessen durchzusetzen ist oberstes Ziel und kennt keine moralischen Grenzen. Heute gibt es in Israel ca. 60-80 "messianische" Gemeinden mit zwischen 6- und 8000 )* Mitgliedern.
Als "messianischer Jude" fühlt sich auch Ludwig Schneider der Judenmission verpflichtet. Hierbei wendet er sich jedoch gegen die herkömmliche traditionelle (!) Judenmission, da diese nach "kirchengeschichtlicher Praxis (...) meist in der Loslösung von Juden aus ihrem Volk" liege. Weitere Überlegungen zu diesem Thema finden sich in der NAI 11/99 in der es heisst:
"(...) daß man den Glauben an Jesus in einer Sprache ausdrücken muß, die das Volk versteht, und nicht in fremden Auslegungen und Tradtionen, die die Beziehungen zwischen messianischen Juden und den übrigen Juden nur noch mehr spaltet (...) Dafür schlug er vor, mehr die jüdischen Wurzeln im Glauben an Jesus herauszuheben"
An einer anderen Stelle heisst es:
"(...) Statt dessen gelte es, den Juden "Jesus als den in der (hebräischen) Bibel verheissenen Messias zu BEZEUGEN"
und:
"Wer auf dieses Zeugnis von Jesus verzichtet, wird zum Verräter an dem Heils- und Erloesungswerk Christi."
Praktisch verfolgt Schneider diesen Ansatz durch eine antisemitisch anmutende Geschichtsschreibung, deren Ergebnisse er heuchlerisch auf die heutige Zeit überträgt.
So findet sich unter der Überschrift "Messianische Perspektiven im N.T."
folgende Bemerkung:
"Jesus forderte die spirituelle Hegemonie der Pharisäer heraus, indem er an ihre Stelle seine göttliche Autorität setzte. Deswegen akzeptierten die Pharisäer Jesus nicht. Heutzutage folgt das rabbinische Judentum im Prinzip diesem alten Pharisäertum (...) Wie in der Vergangenheit, so widersetzen sich Rabbiner in der heutigen Zeit Jesus hauptsächlich deshalb, weil sie erkennen, daß seine Lehren ihr Monopol über die Schriftauslegung zunichte macht. (...)"
Zu den Sadduzäern heißt es einige Zeilen weiter:
"Wie die Pharisäer versuchten auch sie (die Sadduzäer U.K.) allzu oft, Jesus in eine Falle zu locken."
In allen Zeitschriften finden sich ständig Hinweise auf die Wichtigkeit einer baldigen "Bekehrung" Israels. Diese tauchen jedoch oft getarnt unter Überschriften wie "Jüdische Weisheiten" auf. Hier interpretiert Schneider regelmäßig die Schrift eines Dr. Moritz Zobel s.A. zur Bestätigung seiner Theorie, dass auch in der jüdischen Religion eine Umkehr zu Jesus vorhergesagt wird. Bei dem Thema: "Das messianische Zeitalter" heisst es z.B. unter Berufung der Schule Elijahus:
"So sind diese zweitausend Jahre für die Nichtjuden die messianische Zeit, die mit der Bekehrung Israels abschließt."
Ähnlich dreist wirkt die Interpretation einer aggadische Erzählung, zu deren Schluss es heisst:
"So gehören (...) das Volk Israel und die Gemeinde Jesu unwiderruflich heilsgeschichtlich zusammen."
Die gefordete Liebe der Christen für das Volk Israel ist eng mit der These verknüpft, die Messiaslehre des Judentums sei mit der des Christentums identisch. Die Juden hätten den spirituellen Messias des Christentum nur noch nicht erkannt. Schneiders Ansatz ist inakzeptabel. Denn was noch nicht ist soll ja bald werden und entsprechend werden in der NAI oft und viele Biographien von Juden erzählt, die nach anstrengenden Jahren des Leidens endlich zu ihrem "Juden-Christentum" finden.
Es bedarf nicht viel Phantasie zu vermuten was passiert, wenn diese Beispiele die große Masse der Juden nicht überzeugen...
Anmerkung: Die Zahl von 6- 8000 Mitgliedern stammt aus der Homepage der Christlichen Botschaft. In einem neuen Bericht des Caspari Center (ein MissionsCenter mit diversen Veranstaltugsreihen und einer Bücherei mit Missionszeitschriften aus der ganzen Welt, v.a. messianischer Natur) wird diese Zahl auf ca. 2.300 nach unten korrigiert (z.Vgl. Nai 6/99 S. 23).
Не могли бы подсказать, по Вашей версии о ком это?:
10
А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.
11
В тот день поднимется большой плач в Иерусалиме, как плач Гададриммона в долине Мегиддонской.
Захария 12,10-11
https://ru.wikipedia.org/wiki/Книг�%...
На вот...читай свою любимую википедию и перестань фантазировать.
Тупость ведь тоже должна иметь предел)))
Захария 12
1 Пророческое слово Господа об Израиле. Господь, распростерший небо, основавший землю и образовавший дух человека внутри него, говорит:
2 вот, Я сделаю Иерусалим чашею исступления для всех окрестных народов, и также для Иуды во время осады Иерусалима.
3 И будет в тот день, сделаю Иерусалим тяжелым камнем для всех племен; все, которые будут поднимать его, надорвут себя, а соберутся против него все народы земли.
4 В тот день, говорит Господь, Я поражу всякого коня бешенством и всадника его безумием, а на дом Иудин отверзу очи Мои; всякого же коня у народов поражу слепотою.
5 И скажут князья Иудины в сердцах своих: сила моя - жители Иерусалима в Господе Саваофе, Боге их.
6 В тот день Я сделаю князей Иудиных, как жаровню с огнем между дровами и как горящий светильник среди снопов, и они истребят все окрестные народы, справа и слева, и снова населен будет Иерусалим на своем месте, в Иерусалиме.
7 И спасет Господь сначала шатры Иуды, чтобы величие дома Давидова и величие жителей Иерусалима не возносилось над Иудою.
8 В тот день защищать будет Господь жителей Иерусалима, и самый слабый между ними в тот день будет как Давид, а дом Давида будет как Бог, как Ангел Господень перед ними.
9 И будет в тот день, Я истреблю все народы, нападающие на Иерусалим.
10 А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.
11 В тот день поднимется большой плач в Иерусалиме, как плач Гададриммона в долине Мегиддонской.
12 И будет рыдать земля, каждое племя особо: племя дома Давидова особо, и жены их особо; племя дома Нафанова особо, и жены их особо;
13 племя дома Левиина особо, и жены их особо; племя Симеоново особо, и жены их особо.
14 Все остальные племена - каждое племя особо, и жены их особо.
Вот тут вся эта чепуха полностью...
Ясен пень,что исуской здесь и не пахнет.
Но марсине-христиане вырывают из контекста то,что вроде бы,как бы им подходит и пытаются)))
Попытка не пытка,это еще товарищь Берия говорил)))
