Придумано еще до этого.

Учение большей частью украдено из митраизма.

А здесь уже начинается вера. Иисуса Христа видят по Его делам и делам Его учеников.

Кстати,очень интересная теория.

Ученики и последователи...как это гордо звучит!!!

Крестоносцы,костры на площадях,

сжигание ведьм,сожжение книг и рукописей,уничтожение людей, еврейские погромы...

И все его именем)))

А он смотрит и молчит)))

Ему...нравится)))???

Придумано еще до этого.
Учение большей частью украдено из митраизма.

Нельзя сказать, что украдено.

А вот что элементы христианства существовали издавна - это точно.

Вот почему существует тема, ею интересуются: "Христианство до Христа"

Христианские начала жизни существовали и раньше.

Христос нового ничего и не принес, он показал как надо соблюдать заповеди Бога итд.

Потом уж религия устанавливала свои порядки.

Я даже никогда не говорю "учение Христа"

А здесь уже начинается вера. Иисуса Христа видят по Его делам и делам Его учеников.
- - -
Кстати,очень интересная теория.
Ученики и последователи...как это гордо звучит!!!
Крестоносцы,костры на площадях, сжигание ведьм,сожжение книг и рукописей,уничтожение людей, еврейские погромы...

Это уже религия, с каждым случаем надо разбираться. Там и политика примешивается.

Это уже после жизни апостолов.

Мы же рассматриваем истоки, корни христианского учения.

Мы,в принципе,рассматриваем,как образовалось христианство,откуда взяли его,и что оно дало и миру и людям.

И не станем забывать,что прообразом христианства служил МИТРАИЗМ)))

И что христиане сделали и с митраизмом и с его последователями.

Ну...естественно,благословляемые своим духовным наставником и сыном самого бога)))

Вы в курсе этого или снова не знаете и не слыхали???

Вы ведь...верующий,не правда ли?

А верующий,так же,как и атеист,должен уметь защищать свои взгляды.

Ну...костры инквизиции сегодня не пройдут,это уже не модно,погромы и анафемы тоже уже...немного устарели.

А вот знаниями,логикой,историческими фактами попробуйте защитить то,во что Вы верите.

Интересно,на сколько Вас хватит???

Это уже религия, с каждым случаем надо разбираться. Там и политика примешивается.

Программа «Позиция». «Христос – Камень преткновения». Пинхас Полонский

Александр Мень говорил, что главное отличие иудаизма и христианства: «христианство стоит на том, что Бог открылся через Иисуса Христа, что было и остается единственным и уникальным спасительным актом соприкосновения между Небом и землей. Для иудаизма Иисус Христос был, в лучшем случае, великим учителем морали и веры, последним из библейских пророков».

Данная программа «Позиция» - это очередная попытка найти общую площадку для диалога христианина с ортодоксальным евреем.

Что из этого получилось, судите сами?!

Данная программа «Позиция» - это очередная попытка найти общую площадку для диалога христианина с ортодоксальным евреем.

Средневековых диспутов было мало? Или что-то изменилось с тех пор?

Средневековых диспутов было мало?

Да , их было мало, точнее, вообще не было, т.к. отважившийся на критику христианской теологии рисковал жизнью .

я знаю один "резонансный" диспут в Средневековье - диспут Нахманида. Согласившисть на участие в навязанном диспуте, Нахманид (он же Рамбан) совершил подвиг, прямо высказав свои взгляды в присутствии короля, епископов, кардиналов. Хотя Рамбану и был обещан "иммунитет" от преследований, после диспута против него было возбуждено угол. дело и ему пришлось бежать из Испании.

Поэтому на вопрос

Или что-то изменилось с тех пор?

можно ответить однозначно : безусловно изменилось - для критикующих. Никто сегодня не преследует за критику хр-ства, а если происходят отдельные попытки, они находят осуждение...

Но если задать этот же вопрос: что-то изменилось с тех пор? - христианским апологетам, в первую очередь православным, - можно ответить почти так же определённо: нет, не изменилось.

Напр., Нахманид высказывал христ-му королю подобные мысли:

"То, во что вы верите, - не приемлет данный Богом разум. Всевышний - создатель небес и земли превратился в плод в утробе некоей женщины, пребыл там девять месяцев и родился младенцем..затем вырос, был осуждён на смерть, после чего ожил и вознёсся на небо. Всё это противно природе вещей, этого не приемлет разум человека.." В ответ Нахманиду безмолствовали средневековые "оппоненты", молчат и сегодняшние...

И тем не менее, на Ваш вопрос: изменилось ли что-то с ТЕХ ПОР, ответ будет - ДА, ИЗМЕНИЛОСЬ и изменяется. Не только в отношении безопасности критики. Диалог между иудаизмом и христ-вом развивается, несмотря на всё противодействие , особенно со стороны Православия, в котором практически ничего за века не менялось.

Явные изменения наблюдаются в протестантских кругах. Протестанты, для которых в отличие от Православных, отцы церкви не явл. обязывающим духовным авторитетом, а важен, в первую очередь, Библейский текст, пришли к выводу, что еврев не нужно обращать в Хр-ство.

В 20-ом веке западное Хр-ство начало перестраиваться. В католицизме это реализовалось в решении Второго Ватиканского Собора (1963-65 г) , котор. вообще провёл широкую модернизацию католич. церкви.Собор провозгласил Декларацию об отношении к нехрист-им религиям ( Ностра Аетате). Такая линия была продолжена и далее развита Папой Бенедиктом 16...

Можно много говорить об этих исторических решениях Католич.церкви, об этом говорилось также и на форуме(https://foren.germany.ru/religion/f/33726457.html#Post3372...

Книги Д. Флюссера, Х. Коэна, Дж. Ньюснера , П.Полонского, и др.современных авторов, a

также многочисленные лекции Полонского, его участие во встречах с христ-ми деятелями также способствуют развитию "диспутов", и Вы

не будете, я думаю, отрицать это...

Да их было мало, точнее, вообще не было, т.к. отважившийся на критику христианской теологии рисковал жизнью .я знаю один "резонансный" диспут в Средневековье - диспут Нахманида. Согласившисть на участие в навязанном диспуте, Нахманид (он же Рамбан) совершил подвиг, прямо высказав свои взгляды в присутствии короля, епископов, кардиналов. Хотя Рамбану и был обещан "иммунитет" от преследований, после диспута против него было возбуждено угол. дело и ему пришлось бежать из Испании.

вы не правы, это был не единственный диспут, и почти все они проходили по инициативе христианской церкви и велись исключительно с позиции силы, по другому церковь не умеет

Явные изменения наблюдаются в протестантских кругах. Протестанты, для которых в отличие от Православных, отцы церкви не явл. обязывающим духовным авторитетом, а важен, в первую очередь, Библейский текст, пришли к выводу, что еврев не нужно обращать в Хр-ство.

да об этом очень хорошо написал Мартин Лютер в своей книге Von den Juden und ihren Lügen Эту книгу Гитлер фактически использовал как руководство к действию

об этом очень хорошо написал Мартин Лютер в своей книге Von den Juden und ihren Lügen Эту книгу Гитлер фактически использовал как руководство к действию

Никто это не отрицает! Основатель протестантизма был страстным антисемитом. Он хотел, чтобы Германия избавилась от евреев, и советам Лютера буквально последовали четыре века спустя Гитлер, Геринг и Гиммлер.

Да, большое количество немецких лютеранских священников и богословов во время нацистского Третьего рейха использовало враждебные публикации Лютера к евреям , чтобы оправдать по крайней мере частично антисемитские политику национал - социалистами.

Да, взгляды Лютера положили основание в закладке фундамента для расового европейского антисемитизма девятнадцатого века.

Но прошло почти 500 лет после написания этого чудовищного трактарта Лютера - и мир изменился.

По опросу v 1970 g. 4,745 североамериканских лютеран в возрасте 15-65 по сравнению с другими группами меньшинств, находящихся на рассмотрении, были наименее

предвзяты по отношению к евреям.

С 1980 - х годов, некоторые лютеранские церковные органы формально осуждали и отмежевались от писаний Лютера о евреях.

В 1982 году Всемирная лютеранская федерация издалa консультации о том , что «мы , христиане , должны очистить себя от любой ненависти к евреям и всякого рода учениj o презрениi к иудаизму.»

В 1983 году Лютеранская Церковь Миссури Синод осудилa «враждебное отношение» Лютера к евреям.

Запись в лютеранской Quarterly в 1987 году, д - р Йоханнес Валльманн :

В 1994 году церковный собор Евангелическо-Лютеранской Церкви в Америке публично отверг антисемитские сочинения Лютера, говоря: «Мы, кто носит его имя и

наследие должны признать боль анти-иудейских обличений, содержащихся в более поздних работах Лютера.

заявил : " Крайне важно для лютеранской церкви, ..., серьезно отнестись к антисемитским высказываниям Лютера, .. . дистанцироваться от всех [выражений] антииудаизма в лютеранской теологии «.

"В с:воей декларации (1991), Европейской лютеранской комиссии по Церкви и еврейского народа ... отвергал традиционное христианское «учение презрения» по отношению к евреям и иудаизму, и , в частности, антиеврейские сочинения Мартина Лютера ,.......https://ru.qwe.wiki/wiki/Martin_Luther_and_antisemitism#Re...

было бы хорошо, если бы протестанты форума сами высказались по этому вопросу

вы не правы, это был не единственный диспут, и почти все они проходили по инициативе христианской церкви и велись исключительно с позиции силы, по другому церковь не умеет

возможно, это так, не могу утверждать. Если у Вас есть ссылки, приведите пожалуйиста

возможно, это так, не могу утверждать. Если у Вас есть ссылки, приведите пожалуйиста

https://eleven.co.il/judaism/and-other-religions/11441/

Антисемитские высказывания Лютера в его О евреях и их лжи и других работ были отвергнуты различных лютеранских церквей по всему миру.

У лютеран нет единого центра, который бы мог изменить основы учения, а раз так, то каждая лютеранская церковь базируется на лютере и то что десяток церквей отказалось от части его учения ничего не меняет.

https://eleven.co.il/judaism/and-other-religions/11441/

Спасибо!

У лютеран нет единого центра, который бы мог изменить основы учения, а раз так, то каждая лютеранская церковь базируется на лютере и то что десяток церквей отказалось от части его учения ничего не меняет.

Наверняка это прочтут протестанты. Неужели им НЕЧЕГО ОТВЕТИТЬ?