Кем был Иисус из Назарета?
не знаю!
я бы не рискнул. хорошо он хоть не атомной физикой занимается или не системы безопасности разрабатывает.
а как насчёт Лопухина с Розановым?
этот Лопухин и Розанов?
Алекса́ндр Па́влович Лопухи́н (10 (22) октября 1852 — 22 августа (4 сентября) 1904[1])
Васи́лий Васи́льевич Ро́занов (20 апреля [2 мая] 1856, Ветлуга, Костромская губерния — 5 февраля 1919, Сергиев Посад)
что вас так сильно удивило? как они истолковали расхождения между Евангелиями в позапрошлом веке, когда отступление от религии было госпреступлением?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
что вас так сильно удивило? как они истолковали расхождения между Евангелиями в позапрошлом веке, когда отступление от религии было госпреступлением?
не важно, когда они жили... они прекрасно знали все эти библейские расхождения и пр., что не мешало им быть верующими, как многим и сегодня
.Привёл как пример этих двоих, учитывая масштаб личностей
я просто против обобщений и однозначных выводов
В любое время, кроме верующих и атеистов, существовали также агностики
не важно, когда они жили... они прекрасно знали все эти библейские расхождения и пр., что не мешало им быть верующими, как многим и сегодня
Так во что они верили? В какой из вариантов?
Хотя конечно есть красивое объяснение, что все евангелия всего лишь шифр, что нет смысла принимать их дословно, а читать нужно только только толкования. Впрочем у иудеев тоже самое. Вот эти двое этим и занимались.
Но это объяснение делает изучение библии и вовсе бессмысленным, находим наибольше подходящую цитату, а цитаты там есть на все случаи жизни, подгоняем её для себя и доказываем что в библии именно так сказано. Хотите докажу что что библия одобряет гомосексуализм? Я буду наверняка не первым. Про убийства и говорить нечего.
В любое время, кроме верующих и атеистов, существовали также агностики
Согласен, но у тех нет никаких богов которым нужно поклоняться, никаких священных писаний, никакой загробной жизни.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
-В любое время, кроме верующих и атеистов, существовали также агностикi-Согласен, но у тех нет никаких богов которым нужно поклоняться, никаких священных писаний, никакой загробной жизни.
Я в принципе против всяких ярлыков и классификаций, всё условно. К тому же есть агностики-теисты и те, кто ближе к атеизму.
Для агностика нет Бога, которому нужно безоговорочно поклоняться, но нельзя отрицать Его существование как предположение. Истинность того и другого доказать невозможно.
Для агностика нет религиозных авторитетов, "священных" писаний
и т.п. Но это не значит, что нет авторитетов среди людей, с мнением которых он считается, хотя и это мнение - не бесспорно.
Но что совершенно неприемлемо для агностика, по кр. мере, для меня , - это вера в какие-то доктрины, в которые нужно верить обязательно без каких-либо логических доводов, или вообще- вопреки доводам.
Хотела Вас спросить: как Вы,как агностик, относитесь к христианам? Имеет ли для Вас значение вера людей, с которыми Вы поддерживаете дружеские отношения?
Меня вначале просто поразил этот пост известного участника:
#202
Newbe_2013 гость
NEW 3 дня назад, 17:27 в ответ Laтerne0 5 дней назад, 23:30
Потому что вы не признали Иешуа Спасителем мира, обещанным Мессией публично. linkПочему так плохо обо мне думаете?
но потом вспомнил отдельные высказывания на форуме, когда христиане с уверенностью заявляли , что неверующие способны (в отличие от них) на любую гнусность вплоть до убийства и их сдерживает только страх перед законом...
В моём окружении личностей с подобными взглядами , конечно, нет и быть не может!
Но среди моих друзей есть верующие (христиане)- умные, эрудированныe, с чувством юмора,
один - даже бывший священник..
Кем был Иисус? И каким был Иисус? К ответам на эти вопросы можно подходить с разных точек зрения.
Апостол Павел:
"я сораспялся Христу, и уже не я живу, но живет во мне Христос . А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня (Гал. 2:18-20
"все и во всем Христос.“ Колос (гл. 3:11)
.
Ф.М. Достоевский.
«Бог посылает мне иногда минуты, в которые я совершенно спокоен и в такие то минуты я сложил себе символ веры, в котором все для меня ясно и свято. Этот символ очень прост, вот он: нет ничего прекраснее, глубже, симпатичнее, разумнее, мужественнее и совершеннее Христа, и не только нет, но с ревнивою любовью говорю себе, что и не может быть...Мало того, если бы кто мне доказал, что Христос вне истины, и действительно было бы что истина вне Христа, то мне лучше хотелось бы оставаться со Христом, нежели с истиной».
Л.Н.Толстой
"Доктрина Иисуса является для меня только одною из прекрасных доктрин религиозных, которые мы получили из древности египетской, еврейской, индусской, китайской, греческой. Главное в принципе Иисуса - любовь к Богу, т. е. ко всем людям без исключения, была поповедана всеми мудрецами всего света: Кришна, Будда, Лао - Тзе, Конфуций, Сократ, Платон, Эпиктет, Марк Аврелий и между новыми: Руссо, Паскаль, Кант, Эмерсон, Чанинг и многие другие. Истина религиозная и нравственная везде и всегда одна и та же, у меня нет предпочтения к христианству. Если я особенно интересовался доктриной Иисуса, то это, во-первых, потому, что я родился и жил между христианами и, во-вторых, находил большое умственное наслаждение в том, чтобы извлекать чистую доктрину из поразительной фальсификации, производимой Церквами>.Давид Флуссер
"Иисус" :: "История Христа стала формативным мифом, который определил содержание религиозного сознания европейского человека..Существенное отличие этого мифа от других мифов состоит в том, что он вырастает из рассказа об исторической личности, о человеке, который жил в начале первого вея в Палестине, был оригинальным религиозным учителем и казнён римскими властями по не совсем понятным причинам. Затем в раннехристианских общинах этот человек стал средоточием веры, культовым героем и центром интерпретации жизни и истории.."
Х.Коэн
"Христос был еврейским неортодоксальным учителем, который хотел вернуть иудаизм к тому, что он считал его истоками. А, может, хотел продвинуть иудаизм к выводам, казавшимся логичными.Разумеется, он не был христианином… Его нога не переступала и не могла переступить порога церкви. Он никогда не крестился и не преклонял колени перед крестом, ни перед каким-либо образом или подобием человеческого тела. Он не делал это ни разу в жизни. Выражаясь современным языком, он жил как еврей, стремящийся улучшить мир и усовершенствовать духовное наследие, и умер как еврей, отказавшийся идти проторенным путем…
Г. Зюганов, политический деятель"Христос был первым коммунистом в летоисчислении. Он возвысил свой голос за сирых, за бедных, за больных, за убогих - всех, кому плохо и тяжело. Если бы Он был жив, Он бы был в наших колоннах"
П.Полонский
"Иисус из Назарета является харизматическим проповедником, лидером, который выступал с критикой религиозного истеблишмента периода конца Второго храма"
Барт Эрман
"Иисус был проповедником , жившим в глубинке сельской Галилеи, который был осуждён за нарушение закона и распят за преступления перед римским государством. Однако вскоре после Его смерти Его последователи стали утверждать, что Иисус был божественным существом. Впоследствии они заявили, что Иисус был не кем иным, как самим Богом, Творцом неба и земли."
Эрнест Ренан:
"Эту великую личность, ежедневно до сих пор главенствующую над судьбами мира, позволительно назвать божественной, не в том, однако, смысле, что Иисус вмещал все божественное или может быть отождествлен с божеством, а в том смысле, что он научил род человеческий сделать один из самых крупных его шагов к идеалу, к божественному. Взятое в массе, человечество представляет собой скопище существ низких, эгоистов, стоящих выше животного только в том одном отношении, что их эгоизм более обдуман, чем у животного. Тем не менее среди этого однообразия обыденщины к небесам возвышаются колонны, свидетельствующие о более благородном призвании людей. Из всех этих колонн, показывающих человеку, откуда он происходит и куда должен стремиться, Иисус — самая высокая. В нем сосредоточилось все, что есть прекрасного и возвышенного в нашей природе. Он не был безгрешен; он побеждал в себе те же страсти, с какими мы боремся; никакой ангел Божий не подкреплял его, кроме его собственной чистой совести; никакой Сатана не искушал его, кроме того, которого каждый носит в своем сердце. Как многие из его великих черт потеряны для нас благодаря непониманию его учеников, точно так же, вероятно, и многие из Его недостатков были скрыты. Но никогда ни у кого интересы человечества не преобладали до такой степени, как у него, над светской суетой. Беззаветно преданный своей идее, он сумел все подчинить ей до такой степени, что вселенная не существовала для него. Этими усилиями героической воли он и завоевал небо. "Каждый человек имеет своего собственного Христа.
Кто Иисус Христос - для вас ?
Каждый человек имеет своего собственного Христа.
Кто Иисус Христос - для вас ?
Для многих, включая и меня, Иисус Христос это:
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него на́чало быть, и без Него ничто не на́чало быть, что на́чало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
Иоанна 1:1-5
Здесь уже ни папы, ни мамы, ни родословной итд уже нет.
Всё остается позади в предыдущих Евангелиях, не отрицая конечно что там написано.
Многое остается в виде цельных картин, образов, кое-что даже как художественное.
А здесь уже начинается вера. Иисуса Христа видят по Его делам и делам Его учеников.
Я вот уж сюда зашел и ответил, пусть даже и неграмотно.
Ответил...Это,конечно...достижение!!!
Огромнейшее!!!
А вот откуда взялось христианство тоже ответите?
Как оно создавалось???
Я вот уж сюда зашел и ответил, пусть даже и неграмотно.
Вы замечательно ответили, потому что
- искренне , a это главное! Спасибо!Может , Вы ответите на вопросы о Иaкове Праведномhttps://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=36645743&Bo...? Мне он очень интересен, а материалов о нём мало. Это ведь практически единственный апостол, погибший мученической смертью, о ком имеются исторические сведения.
Так ежели таких простых вещей не знаете,чего же о более сложных судить пытаетесь?
Начинать надо с начала...
ОТ ПЕЧКИ)))
От печки - это имеется в виду "признание христианства" "Как христианство стало государственной религией"?
Да слышал я про это. Там ещё разборки на съезде какие-то были. Сложно давалось признание христианства.
Да куда попрешь против этого непобедимого, распространяющего по всему света учения Христианство.